もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★7

1 ：お前名無しだろ ：2024/04/07(日) 19:04:54.30 ID:fhYDeEJU0.net

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541 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 17:17:36.00 ID:nr1hCvV+0NIKU.net

>>540
勝敗が事前に決まっている試合もあるが、
決まっていない試合が多い
技を受け合って心が折れた方が負けるとか
会社が作りたい流れを読んで負けてあげるのが（例えばライガーみたいに）良いレスラーとか
色々考えて自分を納得させていたんだよ

ちなみに中1の時の担任教師は団塊の世代だったが「タイトル戦だけはガチンコ」みたいに言っていた

542 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 17:18:27.12 ID:ypvCcLSr0NIKU.net

ミスター高橋の、コイントスの意味。

543 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 17:23:19.69 ID:aDqaWufz0NIKU.net

>>541
いろんな考えの人がいるからそういう考えの人も少しはいたんだろうね

544 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 17:25:53.10 ID:VSG4gnBK0NIKU.net

1996年の新日ドーム、メインの武藤と高田のIWGPタイトル戦、
その数か月前が同じくドームの新日UWF対抗戦で武藤が勝ったから、
「ここは星返す（高田が勝つ）だろうな」なんて言ってるプオタも多かったけどな

545 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 17:32:54.93 ID:nr1hCvV+0NIKU.net

>>544
そういうのも「空気を読んで負ける」という意味で言っていたプヲタもいただろうね

自分は1994年1月4日は武藤が勝ち、垣原が長州に勝って
高田はフェードアウト、垣原がUインターのエースになるかな？と大胆な予想をしていた

546 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 17:59:39.72 ID:q5Mryyg70NIKU.net

次のエース候補だけは勝たそうと言う取り決めだったね、本来は田村だろうけど

547 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 18:06:03.54 ID:D6Jg9Mal0NIKU.net

カッキーは若々しいフレッシュさで高田以外駒のいない（いたとしても安生・宮戸・中野と見た目の終わってるオッサン揃い）Uインターの2番手に格上げすりゃ良かったのにな
そしたらマッチメイクにも幅ができたじゃん

つかそのために健介寝かせたんじゃないの？
なのに長州がグチャグチャに潰す試合して格上げもなくなった

548 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 18:10:20.12 ID:aDqaWufz0NIKU.net

>>544
タイトル戦じゃないけど長州vs天龍も1.4で天龍が勝ったから再戦は長州が勝つと予想してたな
８０年代までは大物対決だと両リンが多くて９０年代は１勝１敗のいってこいが多かったね

549 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 18:17:43.46 ID:VSG4gnBK0NIKU.net

>>547
その直前が猪木とベイダーでベイダーが猪木グチャグチャにした試合で
Uインターとの対抗戦と関係なくインパクト残したから、
長州が急遽垣原持ち上げるのやめたとかいう噂が
まあ真相はわからんけど

550 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 19:54:41.94 ID:DzM4UI+30NIKU.net

>>522
U崩壊前田が新日に帰還〜第二次UWFの時、何歳だった？
オレちょうどその時に小学生だからUだけはガチって見事に騙されたよ
ミニコミやコアなプオタと話す機会なんか小学生にないし

551 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 20:31:41.77 ID:TVFZbpf20NIKU.net

俺もそうなんだけど1970年代前半の第二次ベビーブーム世代に生まれて人口が多かった層が小学生の頃に初代タイガーマスク等をきっかけにプロレス見出して、そいつらが中学生とか高校生になってプロレスはインチキだと思うようになった時期に登場したのが第二次UWF
年齢的にもちょっと大人ぶりたいような連中がそっちに流れたけど、結局は新興宗教と同じような感じで騙されていたというオチ

552 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 21:01:29.33 ID:DzM4UI+30NIKU.net

>>551
はじめからわかってたが多い世代と、騙されてた奴の多い世代があると思うわ
第二次ＵＷＦ全盛期に義務教育だった世代は割と騙されてる気がするｗ

553 ：お前名無しだろ ：2024/04/29(月) 21:40:01.59 ID:D6Jg9Mal0NIKU.net

子供心にロープに振ってそのまま戻って来る真剣勝負なんかあるわけないって思ってたし卍固めコブラツイストなんて実際のケンカであんなTVで毎週見るようにキレイに決まらない

そういう攻防のないUは真剣勝負なんだと思ってたよ
正確にはUをテレビで見る機会無かったから週プロやゴング読んで「これが真剣勝負のプロレスなんだー」なんてはぇーって感心してた

554 ：お前名無しだろ：2024/04/29(月) 21:43:41.06 .net

>>533
まだガソリン被ってなかったのかお前w
往生際が悪い

555 ：お前名無しだろ：2024/04/29(月) 21:44:56.03 .net

一般論語ってんのにすぐに個人の話にスライドさせて
俺は分かって見てたみんなも分かって見てたとか詭弁としてもあまりにも低レベル

556 ：お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW bf41-TejX)：2024/04/29(月) 22:44:03.63 ID:aQOELOGp0NIKU.net

>>555
お前の八百長嫌いってキャラがそもそもギミックで八百長じゃん　ヤンガーのふりすんなよ見苦しいぞ八百長ラブのワレメジジイ笑

557 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 01:34:14.98 ID:nGx/Ksa90.net

俺は９０年代中盤、何かの書籍か雑誌でUもプロレスの範疇と匂わせて書かれて、それでハッとなり分かった
長州がUはこっち側なのにあっち側のような顔でやっている。これは許されることではないと言ったり
格闘技通信やゴング格闘技にU系が載ってないなどヒントはあった
俺は当時は、純プロは見ればガチじゃないのは分かるし、ガチですとは実は言ってなく、
見る方が勝手にガチだと思ってるだけで、それを八百長とは言わないが、Uは自分らは真剣勝負と言ってたと思うので
これは完全に八百長だろと思い不快だった
今は、一時はUに惚れた弱みもあるし、Uが格闘技に対して実際に追撃したこと、
格闘技としてプロレスの外に出たパンクラスという団体があるので不問ということにしてる

558 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 06:41:40.09 ID:MQ3wvTWi0.net

格通、ゴン格にUWFは載ってたよな？購読してなかったけど第二次Uまではあった気がする

559 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 06:44:07.44 ID:hqD60FOyd.net

パンクラスにも格はあります

560 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 07:08:33.96 ID:CtF5TqEJ0.net

>>558
格通は94年頃からリングスの扱いが露骨に小さくなった
UFCが出てきたことが大きかっただろうけど、
94年初頭の大会で前田日明が「リングスの目指すものはプロレスではありません」と宣言し、
それを受けてターザンが「前田はプロレスを侮辱し続けてきた、週プロでリングスを扱うことを止めるのも検討している」と言ったのも影響しているはず（ターザンと谷川は懇意だった）
94年10月頃に谷川がMCで出演者が船木、西良典、八巻健志、夢枕獏のトークショーに行ったが、
質問のコーナーで「なぜ最近格通ではリングスの扱いが小さいんですか？」という質問が谷川にされて、客席がどっと湧いた
谷川は「いやぁ、前田さんの目指すものと僕が考えているもののギャップが大きくなってしまっているんですよぉ」と苦しそうに答えていた

561 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 07:33:32.79 ID:sclUrFzA0.net

朝岡編集長時代のノーフェイクマークついてた頃

562 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 07:59:30.91 ID:iBCmy4c60.net

>>555
いやいや一般論として普通わかるでしょ
当時でも前田vsアンドレとか佐山vs前田とか不穏試合あったわけだし
ロープに振ったらかえってくるとか小学生でもなんとなく察するでしょ
それをプロレスファンはみんな真剣勝負だと信じてたとかいうほうが無理があるでしょ

563 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 08:36:20.09 ID:l0cloqiC0.net

>>562
いや、相手の技を敢えて受け、最後に立っていたものが勝つ格闘技ってマジ顔して言ってたぞ
お前プヲタになに夢見てんの？
基本的に頭そんなによくないんだよ、プヲタは笑

564 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 08:42:17.87 ID:Zfszf+pPd.net

当時の映像をみても会場組は明らかにヤバいね
わかってる人のリアクションじゃないもの

565 ：お前名無しだろ：2024/04/30(火) 08:48:01.26 .net

>>562
信じてたからUWFがあそこまで受けた

566 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 08:57:50.89 ID:idcGn+lJ0.net

>>564
そうそう
わかってみてた奴がいたのは事実だし否定しないけど、あの会場の雰囲気知ってて「みんなわかって見てた」って言う奴は、記憶改竄してるレベルだよな
そんな奴が「俺はわかってた」みたいな事書いても信用できない笑

567 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:02:28.05 ID:1Xh4eT4u0.net

Uこそ真剣勝負
つーことは他は真剣勝負ではないとみんなわかってたのでは？
結局はUも真剣勝負ではなかったのだけど

568 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:05:11.22 ID:Zfszf+pPd.net

プロレス雑誌の読者ページの熱量も半端ない
わかってる人がああいう投稿はできない

569 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:06:10.76 ID:ZqBYyudu0.net

UWFを訴えることはできないのか？

570 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:06:29.60 ID:fOsxIRyId.net

前田アンドレのVを見たかったのは、ついに新日本で真剣勝負やったのか？
前田ニールセンが盛り上がったのは、これって真剣勝負なんじゃないの？
じゃあほかの試合は？全日本は？まあ当時はこんな単純な雰囲気のみではなかったなも分かる

571 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:07:23.03 ID:U2IpB4fR0.net

皆純粋だったんだよね

572 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:10:57.38 ID:nGx/Ksa90.net

>>565
逆で、真剣勝負じゃないんだろうなと気付いて失望してるファンにUWFは受けたんじゃないの
だから、UWFファンの新日本本体に対するヤジは八百長前提で、プロレスをやってる選手を
素に戻らせてやろうという感じの、かなりたちが悪いヤジだったと聞くぞ
後楽園ホールでそれが顕著で、前田の顔面襲撃は会場がそういう雰囲気だったのが一番の原因だというぐらい

573 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:18:21.26 ID:Sko3w4nCd.net

新日も真剣勝負(ケツ決めはないって感じの使い方)だが相手の技を受けている
これからはUの時代だ、もうそんなショー的要素は要らないんだ！
Uの選手たちを新日のスタイルに逆戻しさせるな！

みたいな考え方のファンが多かった気がする

その手のファンはPRIDEとかに流れていった印象
またそこで高田の八百長に付き合わされたりするわけだが笑

574 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:18:54.24 ID:fOsxIRyId.net

みんな気づいてたは明確に誤りなのは、スターダ厶の選手のリポスト欄見たらわかるよ
未だに試合もアングルもスキットもシュートだと思ってる人沢山いるので
昔については年代とか所属してるコミュニティの視点とかによるから、分かってたろ！も嘘つくな騙されてたろ！もどっちもいたよなーと

575 ：お前名無しだろ：2024/04/30(火) 09:51:41.97 .net

>>572
UWFもそれまでのプロレス同様八百長じゃん
全然分かってねーじゃんw

576 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 09:58:11.11 ID:Sko3w4nCd.net

>>575
それは当時のファンがそう思ってたって話じゃないかな？

577 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:00:24.49 ID:Oiw7vKXz0.net

>>575
全然分かってねーじゃんw

578 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:12:06.89 ID:IgXkGKwR0.net

血相変えて怒ってるのは本当に笑うんだ
やはり啓蒙活動は必要なんだ
https://twitter.com/10Oiyanmoff/status/1782634597106475259?t=ilGm3s5QVc276zV0QmW5Vg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

579 ：お前名無しだろ：2024/04/30(火) 10:12:55.52 .net

>>577
何が？

580 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:26:19.91 ID:nGx/Ksa90.net

>>575
今から考えて、結局そういうことなんだよな

ようつべで前田の顔面襲撃の動画があるけど、長州が顔を蹴られてまぶたを腫らすのを皆ゲラゲラ笑ってる
「どっちが強いかはわかってるよ」とか、「高田、お前は大人だ」とかヤジってたのが
後年「高田、前田が泣いてるぞ」と泣いて叫んでたのかもしれんな

581 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:38:50.72 ID:fOsxIRyId.net

>>578
プロレスはシュートですって言えないからみんな困っちゃってるな
この血は本物なんじゃー！と同じになってる

582 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:38:53.34 ID:Zfszf+pPd.net

プヲタは何度でも騙される
そういう生態の生き物だから世間の常識は通用しない

583 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:44:40.44 ID:3F/jdWPk0.net

プヲタの名簿あれば投資詐欺とかに高く売れそう

584 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 10:57:27.04 ID:1F7yc8gB0.net

新日ファン「全日は八百長だけど、新日は真剣勝負」

UWFファン「全日と新日は八百長だけど、UWFは真剣勝負」

PRIDEファン「UWFは八百長だったけど、PRIDEは真剣勝負」

585 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 11:02:21.71 ID:fOsxIRyId.net

PRIDEはワークだと分かってる高田の試合よりミルコVSランデルマンのリマッチして星返すやつが最低

586 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 11:05:07.76 ID:fiA9R2YZ0.net

君たち本当はUWFが好きなんでしょ？

だからUWFの話ばかりしている

高橋本にはUWFの話は殆ど出てこないのに

587 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 11:38:12.36 ID:1Xh4eT4u0.net

>>584
全日ファンは？

588 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 11:41:44.79 ID:uVrI5rDy0.net

>>587
四天王以後のヲタなら書かなくてもわかるだろ

589 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 11:49:28.00 ID:1F7yc8gB0.net

昔、大相撲の八百長が発覚した時に「真剣勝負を装ってお客さんから金を取って、八百長を見せるのは詐欺行為ですよ」とプロレスを何十年も放送しているテレ朝のコメンテーターが発言していてワロタ。

590 ：お前名無しだろ ：2024/04/30(火) 11:52:28.36 ID:Zfszf+pPd.net

>>586
高橋本は高橋の実体験をもとにした執筆だから
UWFについて言及する機会は少なくて当然


で、それに乗じたノワヲタがこちら
↓
↓

■■ノアだけはガチ■■
https://sports.5ch.net/test/read.cgi/wres/1015662049/

390 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:40 ID:???
ノアがプロレス内ガチである。
新日は関係者（佐山、高橋など）からカミングアウトされたけど
ノアは全日本はカミングアウトした人間が一人もいない。

391 ：お前名無しだろ：02/03/13 11:41 ID:???
> 390　馬鹿じゃねえの。

398 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:54 ID:???
> 391
バカじゃねえよ。
新日は八百長だという証拠がある（暴露本）。
でもノアは八百長だというきちんとした証拠が１つもない。
憶測だけで物を言うおまえのほうが間抜けのばかだ。