2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【対艦】MAについて語る総合スレ5【対MS】

1 :通常の名無しさんの3倍:2009/03/15(日) 10:14:06 ID:???.net
MA (宇宙世紀)
 Mobile ARMOUR = Mobile All Range Maneuverbility Offence Utility Reinforcement
 (機動)全領域汎用支援火器

について語る総合的なスレッドです。

ネタの持続性を考慮に入れると、宇宙世紀モノに登場するMAだけでは厳しいので
宇宙世紀以外のMAもOKとします。しかし当然の事ながら、種関連の話は
板&スレ違いなのでお控えください。

注) 
MAは可変MA(アッシマー・ギャプラン・ハンブラビなど)も含みます。
若干微妙ですが、ネタの持続性を鑑みてボール系も含むこととします。
煽り荒らしには徹底無視でお願いします。
単純比較及び単純強さ議論(いわゆる不毛な最強議論)はお控えください。
これはMAと呼べるのか?MAの効果的な運用法にはどんなものが考えられるか?
などの真面目な議論歓迎です。
ガンダム作品中のMAと呼称される物なら全てOKです。(旧板範疇内)

2 名前:セヴン ◆z0Edg7Vtjw [sage] 投稿日:2008/03/17(月) 22:46:23 ID:???
アッザム・ザクレロ・グラブロ・ビグロ・ビグザム・ブラウブロ・エルメス
ボール(本当はMAではなくただのポッド)・ボール(K)・133ボール・アプサラスT、U、V
アッシマー・ギャプラン・サイコG・サイコMK2・メッサーラ・バウンドドッグ
ジャムルフィン・ゾディアック・デンドロビウム・ノイエジール・ヴァルヴァロ・ライノサラス
αアジール・グランザム・ラフレシア・アビゴル(TMAに分類する時と大型MS分類と2種類ある)
リカール・ビルケナウ・ドッゴーラ・ディピニダト・カングリジョ・エレファンテ・エレゴレラ・ノーティラス
などなどその他多数

219 :通常の名無しさんの3倍:2011/08/30(火) 12:44:59.52 ID:???.net
>>218
グレートジオングでグレートがダブるから作り直し

220 :通常の名無しさんの3倍:2011/08/31(水) 16:01:42.53 ID:???.net
正直感心した
とレスしようと思ったが後半やっつけじゃねぇか

221 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/06(火) 15:22:32.02 ID:???.net
ビグザムが量産されてもドズルみたいな変態的な動きは無理だと思う

222 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/06(火) 22:00:49.33 ID:???.net
ゲームオリジナルの量産ビグザムダサ過ぎ


223 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/08(木) 01:14:14.31 ID:???.net
MAで兵器として一番成功したのはビグロ

224 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/08(木) 12:57:58.12 ID:???.net
量産数はそんなに多くなくね?>ビグロ

225 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/08(木) 14:29:01.07 ID:???.net
12〜14機ってのが一昔前の設定だったか。他のジオンMAが2〜3機ってことを考えると
多い方。

とりあえず”ジオン製MAの”と付けておけば概ね正しいかと。

(正直木星&ザンスカール組が得体が知れなさ過ぎる)


226 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/09(金) 03:49:46.74 ID:???.net
ガングリジョの3Dメガネっぽさは異常

227 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/09(金) 22:44:18.98 ID:???.net
ttp://sep.2chan.net/dat/e/src/1315473361117.jpg

228 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/10(土) 00:57:43.75 ID:???.net
やっぱザクレロのデザインは別次元だよね。
おまえはここガンダム界にいちゃけないMAなんだ!妖怪の世界へ帰れ、ザクレロ!

229 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/10(土) 12:52:40.70 ID:???.net
ザクレロさんの新デザインがスーパーマリオのキラーに見えるので
初代が一番良い

230 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/18(日) 22:24:58.46 ID:???.net
オッゴはミノ核エンジン積んでいるからボールよりはMAに近いと思う。

231 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/18(日) 22:26:33.08 ID:???.net
>>222
メガ粒子砲だけはそのまま大きく、ボディはコンパクトにしたため、
メガ粒子砲をぶらさげているというか、まぁなんつーかキン○マ袋ぶらさげているように見える

232 :通常の名無しさんの3倍:2011/09/25(日) 22:56:40.30 ID:???.net
オッゴは足を付けるとガザ風になりそう。

233 :通常の名無しさんの3倍:2011/12/18(日) 22:26:57.22 ID:MWel5UrA.net
>>232
もしかしたらオッゴの進化系がガザなのかもな

234 :通常の名無しさんの3倍:2011/12/19(月) 02:13:33.11 ID:???.net
>>233
0079前半にはガザAがロールアウトしてるから、設定的にはソレ使えばよかったのにね



235 :通常の名無しさんの3倍:2011/12/22(木) 19:43:36.25 ID:???.net
ガザAがどんなだったか思い出せない。何に出てきたっけ?

236 :通常の名無しさんの3倍:2012/01/23(月) 12:04:14.03 ID:???.net
ザクレロはジオンというよりザンスカールっぽい

237 :通常の名無しさんの3倍:2012/01/26(木) 23:18:38.49 ID:???.net
>>15
>近接戦闘ができなかったリカールを更に進化させたビルケナウ
>君の雄姿を見たかった

よかったな願いがかなって!
悔しいけど感じちゃえ!

238 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/08(水) 17:00:25.21 ID:???.net
ビルケナウビルケナウ

239 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/09(木) 00:20:27.68 ID:???.net
ビルケなう

240 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/09(木) 00:24:47.05 ID:???.net
>>236
黄色で鎌持っているだけなのにフシギー

241 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/09(木) 20:00:21.30 ID:???.net
ザクレロの先進性に着目したザンスカール帝国がその技術の粋を集めてリニューアルした機体こそが



ビルケナウ

242 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/11(土) 13:36:08.97 ID:???.net
ダーグウェの影の薄さといったら

243 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/12(日) 11:44:42.67 ID:???.net
ダメヴェ

244 :通常の名無しさんの3倍:2012/02/14(火) 04:03:59.89 ID:???.net
test

245 :通常の名無しさんの3倍:2012/03/06(火) 00:05:47.78 ID:s8a5Do0I.net
あげ

246 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/06(日) 23:36:17.43 ID:vuc4BK0S.net


247 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/07(月) 09:45:16.07 ID:???.net
MA好きなのにいつも主人公の噛ませにしかならなくて辛い
まぁ盛大に撃破されるのはもうある種のお約束みたいなものだけど

そしてつい最近、味方戦力として華々しく登場したと思ったらあの最後だよ!

248 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/07(月) 19:31:38.30 ID:???.net
>>210
戦闘機は昔旋回銃だったんだけど、固定銃にしてから命中率が上がったのよ
ビグロみたいな一撃離脱型なら、固定砲は正しいよ
旋回砲は迎撃用になる

249 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/08(火) 01:00:27.04 ID:???.net
>>247
どれかわからん
なんて作品?

250 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/08(火) 03:51:32.86 ID:???.net
>>249
一角に出てきたシャンブロじゃね?グダグダ会話して挙句の果てに一撃死

251 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/08(火) 13:47:45.23 ID:???.net
撃破に主人公勢力が全く関わらなかった00劇場版もあったがつい最近じゃないね。

252 :247:2012/05/08(火) 18:27:38.17 ID:???.net
すまん、劇場版00のガデラーザの事を言ったつもりだったんだ…
いやほら、地球連邦軍所属だったし…
しかし、1年と8ヶ月前をつい最近と言うには無理があったか…

253 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/09(水) 00:42:13.41 ID:???.net
そうか 見てないからわからんかった Thx
まぁ最近じゃね

254 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/15(火) 07:51:12.23 ID:???.net
ヴァルヴァロが星の屑に参戦してたら
色々と面白かったかな?
ノイエとの共闘とか。
まぁ、到底戦局覆す事は出来んが。

255 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/19(土) 11:49:28.17 ID:???.net
デンドロVSヴァルヴァロだったらデンドロ圧倒的勝利かね?

256 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/19(土) 15:02:57.65 ID:???.net
デンドロのサーベルは取り回し微妙だからヒットアンドアウェイで近接戦を仕掛ければ
あるいはクローかプラズマリーダーでIフィールド壊す

257 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/19(土) 18:58:26.98 ID:???.net
プラズマリーダーは固定出来る場所が無いと使えないぞ

258 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/19(土) 19:57:19.52 ID:???.net
近接戦仕掛ける前に、射撃戦でフルボッコにされるわ

259 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/22(火) 14:17:47.44 ID:???.net
ハサミみたいなクローよりビグロみたいなクローの方が強そうな感じがする件

260 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/24(木) 00:59:30.56 ID:???.net
>>248
一発づつしか撃てないビグロのメガ粒子砲と連射して弾をばら撒くのが主眼の戦闘機の機銃を一緒にするのはどうかと…
その点ではザクレロが正解だと思う。(MSみたいなの相手にする限りでは)

261 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/24(木) 01:26:59.84 ID:???.net
ザクレロの重心からズレたスラスターが気になって眠れません

262 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/24(木) 23:58:29.92 ID:???.net
>>248
今の技術でもダメなんかねぇ
当時のはFCSが無かった事もあるだろうし、射撃視点と銃口の位置が乖離してて、パイロットが狙えなかった為に命中し難かった事もあるから

263 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/25(金) 00:00:15.29 ID:???.net
>>260
ガンダムアシュタロン(X)みたいな可動式のハサミ兼ビーム砲ではダメなんだろうか?
あれ色々と使い易そうだよな

264 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/25(金) 01:44:11.78 ID:???.net
>>262
今の技術でレーダーが使えればどうとでもなる
例:CIWS

265 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/25(金) 11:47:11.90 ID:???.net
>>264
そのうちCIWSを装備したBシリーズとかが飛ぶのだね。
レーザー装備の方が早そうだなぁ。

266 :通常の名無しさんの3倍:2012/05/25(金) 14:36:28.99 ID:???.net
>>263
ビグロマイヤー

267 :通常の名無しさんの3倍:2012/06/02(土) 08:53:59.60 ID:???.net
>>257
どこで使うつもりだったんだろうな
地上では使えない機体だし

ルナツーやコンペイ島も、別に表面に基地やMS部隊が並んでいるわけじゃないし

268 :通常の名無しさんの3倍:2012/06/02(土) 14:15:41.89 ID:???.net
攻城戦専用? コンセプトがむちゃくちゃだがとりあえずあるものを付けたって感じだろうか?

269 :通常の名無しさんの3倍:2012/06/02(土) 18:39:39.42 ID:???.net
>>268
グラナダ防衛とかに使えんじゃね?

月面をガショガショ歩いてくるGMの上空をフライパスしながらリーダー撒いてくとか。


270 :通常の名無しさんの3倍:2012/06/14(木) 22:29:25.28 ID:???.net
保守

271 :通常の名無しさんの3倍:2012/09/05(水) 06:40:32.46 ID:???.net


272 :通常の名無しさんの3倍:2012/09/05(水) 07:24:15.36 ID:3zwR3DKO.net
それならあげたほうがいい

273 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/07(水) 05:33:38.16 ID:???.net


274 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/07(水) 10:30:49.92 ID:???.net
>>268

まあ、素直に固定砲台なんかの広域攻撃用と考えたほうが良いのでは

…ルナツーくらいしかないけど

275 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/08(木) 08:32:46.73 ID:???.net
Ξブッ壊したバリアよろしくルナツーの港に仕掛けるのか

276 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/10(土) 12:45:03.48 ID:???.net
グルドリンをみているとザクレロの可愛さが理解できる

277 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/12(月) 11:39:12.59 ID:???.net
>>274
ジャブロー攻略のためだけにわざわざ4種類もMSつくっちゃうから
いいんでない?

278 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 00:11:57.03 ID:???.net
連邦はなんでデンドロビュームがお蔵入りになった後MAを開発しなかったの?
元々大艦巨砲主義で拠点防衛の必要もある
連邦の方が、
戦艦新造したり小数の新型可変機やチョコチョコとジムのマイチェン配備するより需要があると思ったんだけど。

279 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 00:50:57.46 ID:???.net
>>278
一発逆転兵器を、圧倒的に優勢な側が持つ意義は薄い

280 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 00:55:01.41 ID:???.net
格納可能な艦がなかったりパイロットがお薬まで使わなきゃならなかった事を考えると確かに高性能だったけど
技術的にはまだまだ改善の余地アリって感じだったんじゃないかなと。
で、最終的にはアナハイム内でMA並の重火力を持つZZ辺りにその技術が生かされたとか。

というかガンダム開発計画って現物だけじゃなくて資料も破棄されたんじゃなかった?

281 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 01:17:50.40 ID:???.net
技術的にどうこうというより
大部隊を運用する側としては、極めて使い勝手の悪い極端な規格外品があっても困るという感じ
それでも大型MAクラスの火力で規格的に運用できる物を作ろうとモビルフォートレス計画とかやってたけどね

282 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 02:50:51.57 ID:???.net
ビグザムやノイエ見たお偉いさんはアレうちにも欲しいってならんかったかなと思ったんだけど、官僚主義ではコスト的にも
難しいか。

>>281
連邦のNTアレルギーがジオンのようなNT前提のMAを否定した一面もあるのかなぁ。あっち側は少数精鋭にせざるを得なかっただろうし。

283 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 23:22:07.86 ID:???.net
>というかガンダム開発計画って現物だけじゃなくて資料も破棄されたんじゃなかった?

いくら連邦とアナハイムが非情でも、開発スタッフの脳をクリーニングすることは無いと思う。

284 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/14(水) 23:58:00.61 ID:???.net
>>283
緘口令とかそういうのがあるだろうし、クロスボーンガンダム(鋼鉄の七人)だとUC136にミノフスキードライブの試作品が
完成してたのに現物と工場と資料をまとめてぶっ壊された結果スタッフ(若かりし頃のミューラ・ミゲル)は無事であっても
再開発が153年まで遅れたなんて事例もあるし。

285 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 00:53:33.56 ID:???.net
>>284
そりゃ技術の蓄積資料が全部捨てられたら、一から作り直すのは時間かかるさ
でもコンセプトや細々としたアイデアは記憶に残るだろ?

286 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 01:21:54.61 ID:???.net
連邦の重火力・重装甲・高機動兵器の開発は
あくまでガンダムプラスαでの高性能獲得を目指していたのであって、
大型MAには興味なかったんだろうな

287 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 01:24:23.93 ID:???.net
ディアスの装甲やらゼータの脚部やらGPの産物は活かされてるって事らしいしね
一度でた優良技術を使うなとか妙な条件つけたらMk-IIの純連邦とかより面倒になるかも

288 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 01:47:08.67 ID:???.net
>>280
その辺詳しく知りたきゃアナハイムジャーナルとかかな
AEと連邦との間には「GP計画の技術を他に転用してはならない」という契約が結ばれてはいた
しかし、技術の封印やら資料の破棄はぶっちゃけ表向きのポーズだけだ
AEとしてはエゥーゴ支援に動き出した段階で、そんな契約気にする必要はなくなったわけで
実際はGP02からリックディアスを開発したのを始めとして、色々技術転用している

289 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 09:01:57.91 ID:???.net
>>287>>288
GP計画技術流用の流れって83製作時点である程度固まってたのかね
アナハイムジャーナル読んでわりと上手い設定だなとオモタ

290 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/16(金) 13:23:28.76 ID:???.net
ジュッテとかはサーベル兼ビームガンに発展したっぽいし
テールスタピライザーとかはまんまバインダー系に行ってるんじゃない?

291 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/19(月) 22:40:41.59 ID:???.net
でも流石にサイサリスがリックディアスの開発ベースてのは違和感があった
まぁ一応ガンダム同士ではあるけども・・

292 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/19(月) 23:05:16.03 ID:???.net
逆にそこにリンクがないと、系列無しのぽっと出で超高性能量産機という無茶機体にリックディアスがなっちゃうけどな

293 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 00:18:55.53 ID:???.net
普通にアナハイムがドム作ってみましたじゃあかんの?
体型は近いけど、サイサリスとドム系列では設計思想は非なるもんだと思うんだけどな。一部技術のフィードバックがあったくらいならおかしくは無いけど。

294 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 07:42:05.99 ID:???.net
>>292
ぽっと出の高性能機に何の問題があるのか?

何でもかんでも線引いて系譜でつなごうとするほうが違和感ある。

295 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 20:01:16.82 ID:???.net
ディジェSE-Rさんが一言↓

296 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 21:10:30.95 ID:???.net
>>294
技術の系譜っていうのはそういうものなんだよ
いきなり何の前進も無く超高性能な兵器が出来るって事は有り得ない

297 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 21:22:14.38 ID:???.net
ならばZで色々出てきた可変機体の前身が何なのか俺にはさっぱり分からないから教えてくれ
あ、バウンドドックがグラブロベースってのは知ってるよ

298 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 21:34:01.51 ID:???.net
リックディアスは終戦時に接収されたドム系MSV(ドワスだったっけ?)が前身とかいう話だったはず。
連邦・ジオンの技術の統合が連邦サイドでは生産性に優れたハイザックだったのに対し
アナハイムサイドは性能に優れたリックディアスだったって所じゃないかなと。

>>297
非公式だけど、G−Four&ザクスピードとか。それにゲームのアクシズの脅威で
戦闘機みたいなのを被って空飛ぶジムがいた記憶が……

299 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 21:45:13.82 ID:???.net
>>297
Zにあれだけ系譜があるのにさっぱり判らないのかw

300 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 21:58:03.87 ID:???.net
>>296
言いたいことはわかるが、ガンダムでの系譜は直接的すぎる。

技術的な事は系譜的なラインが無くても投入されるし排除される。

RX-78なんざぽっと出も良いトコだし。

301 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:06:50.87 ID:???.net
RX計画は一年戦争前からあって戦後にのV作戦に組み込まれたって年表にあるから
RX-78の登場は問題ないような

302 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:08:10.65 ID:???.net
↑「開 戦後にV作戦に〜」ですスイマセン

303 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:11:59.11 ID:???.net
ガンダムだとプロト〜ってのがMSVでよく出てくるけど、プロトガンタンクとかプロトガンキャノンってあったっけ?
そういうのが何体もあったり、プロトプロト(略)ガンダムとか闇に葬られたMSもあったんだろうなと妄想。

304 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:26:50.66 ID:???.net
開発系譜は存在するんだろうけど
全部画を起こしたりするとMSV-Rみたいな感じになりそう

305 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:29:34.00 ID:???.net
グラブロからバウンドドックって結構滅茶苦茶だな

306 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:33:25.59 ID:pQOJuWXp.net
>>299
ならギャプラン、アッシマー、ガブスレイ、ハンブラビの系譜としての前身は何なの?

307 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 22:47:27.44 ID:???.net
TMSの元って「一々SFSを用意するのって面倒だからMSとSFSが一緒になればいいのに」的な発想で作られた
MS+SFSだとばかり思ってた。

308 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 23:40:12.23 ID:???.net
TMS開発始まった頃はそこまでSFS普及してない
素早く戦線に運べるようにという意味ではSFSに繋がる思想はあったが

309 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 23:50:15.63 ID:???.net
>>303
プロトガンタンク→RTX-44
プロトガンキャノン→ガンキャノン初期試作型

310 :通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 23:55:33.04 ID:???.net
>>306
ギャプラン→ドミンゴ
アッシマー→プロトタイプアッシマー

まぁ、TMS達は可変機構が売りであって、MS形態のみではそこまで高性能というわけでもないしリックディアスとは話が違うだろ

311 :通常の名無しさんの3倍:2013/01/06(日) 10:52:37.47 ID:???.net
MAの話題からズレてこのスレは終了しました

312 :通常の名無しさんの3倍:2013/01/06(日) 12:49:37.88 ID:???.net
結局最初期のビグロが一番完成されてたように思える
少数ながら量産にもこぎつけてるし後のは怪物マシーンを作ろうとして失敗してばっか

313 :通常の名無しさんの3倍:2013/01/07(月) 23:30:06.62 ID:???.net
主人公機と対峙するから撃破されてるだけで、ゾディアックみたいに
構造的欠陥があった機体とか以外は必ずしも失敗作ではないんじゃ?
普通に戦線投入してれば、文字通り一騎当千の活躍できる。

314 :通常の名無しさんの3倍:2013/01/08(火) 20:45:48.58 ID:???.net
>>312
巨体にそれに見合う強力なビーム兵器に加速能力をつけたというシンプルさだからね
そりゃ量産も効く
それ以降のMAはよくわからん機構つけて複雑にしてる

315 :通常の名無しさんの3倍:2013/01/10(木) 02:01:07.50 ID:???.net
怪物っぽくしないと最強無敵主役機好きがオナニーできない

316 :通常の名無しさんの3倍:2013/03/03(日) 15:54:11.40 ID:???.net
スレ立て乙

317 :通常の名無しさんの3倍:2013/03/15(金) 15:40:38.39 ID:???.net
どんなに重装甲で破滅的威力のビームをぶっ放せようとも、
鈍重ならばMSに接近されて破壊されるのはお約束だな。少人数で運用できる戦艦みたいなものだ。
つまりMA自体の安全確保のためには、護衛のMSが必須となる。
ビグロ等の高機動型MAは、MSを寄せ付けない速度を発揮できて接近されるリスクを軽減してたから
合理的設計だったと言える。

318 :通常の名無しさんの3倍:2013/03/16(土) 00:55:23.52 ID:???.net
という概念から行くと、逃げ撃ち上等っぽいジャムル・フィンとかメッサーラとかが一応使える側かな?

総レス数 393
77 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200