リックドムVSジム

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/21(火) 00:05:34.92 ID:???.net

いい加減けりつけようぜ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 14:18:50.11 ID:???.net

>>250
あれは多分マリアナ航空戦以降の旧帝国海軍飛行兵の搭乗機配分にまつわる逸話をベースにしたんだろうけど
学徒新米兵ほど５２型の新型零戦に振り分けられ　古参の生き残りは２２型〜２１型の旧型零戦に乗り込んだってことで
じゃあリックドムはっていえば２２型に相当するんじゃないだろうかな
サイド６での攻防あたりが調度　アメリカの一大反攻作戦前のガダルカナル〜ラバウル上空消耗戦の時期と被る

旧対戦でのアメリカ機-日本機との接敵時期を元にすれば

【日本軍侵攻期〜攻勢限界期】　　　　　　　　　　　　　　　　　【ジオン侵攻期〜攻勢限界期】

ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ　Ｐ40　　　×　零戦２１型　（陸）隼１型　　　　　　　ザコ兵器　　 ×　　ザク�U　　
ﾜｲﾙﾄﾞｷｬｯﾄ　Ｐ38　 ×　零戦２１型　３２型　２２型　　　　　　ジム（初期型） ×　　ザク�U　グフ　ドム

【日本軍戦略喪失期〜米軍反攻期】　　　　　　　　　　　　　 【ジオン戦略喪失期〜連邦軍反攻期】

ﾍﾙｷｬｯﾄ　Ｐ38　　　　×　零戦２１型　２２型　５２型　
　　　　　　　　　　　　　　　（陸）隼１型・２型　　　　　　　　　　　ジム（改良型） ×　　ザク�U　リックドム

【日本軍壊滅期〜米軍沖縄上陸期】　　　　　　　　　　　　　 【アバオアクー攻略戦期】

ﾍﾙｷｬｯﾄ　ｺﾙｾｱ　Ｐ51Ｄ　×　零戦５２型　紫電改　雷電　　ジム（改良型） ×　　ザク�U　リックドム　ゲルググ　　　
(陸）隼２型　（陸）疾風


て感じでしょうか

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 09:36:31.57 ID:???.net

>>252
そういった「元ネタ」の話じゃなくて
ゲルググが学徒メインだっていう説は
キシリアの
「動きが悪い」
って指摘に対するトワニングの回答
「学徒兵が多いようですから」
が端緒だと思うんだけど
その時キシリアはゲルググだけじゃなくてドムも同時に指摘してたんだよね
だからゲルググパイロットが学徒ばかりだった（だから戦果を残せなかった）って言うなら
リックドムだって同様の補正があってしかるべきなんじゃないかと思うんだ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/23(水) 18:57:05.73 ID:???.net

公式設定か解らないがリックドムは加速に優れるが小回りが効かないらしいので
要塞防衛戦では真価を発揮できなかったのではなかろうか？
トワニングも個々のＭＳの特性を説明している場合ではないと考えて
学徒兵の括りに入れてしまったとか

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 10:37:00.64 ID:???.net

学徒説に関して考えてることがあるんだけど
俺説かつ長文なんで嫌いな人は回避よろ

学徒で動きが悪いって言うんだけど、それはキシリアが指揮を引き継いでからで
ギレンが指揮してる時には全く問題なく、ってかむしろ連邦を圧倒していたんだよね
それがギレンの殺害後に急に出て来たわけで、こりゃ部隊側じゃなくて中央の指揮に問題があるんじゃないかと
で、推力重量比が高いリックドムやゲルググの性能を考えると
旧式のザクに陣地を守らせて、連邦の攻撃に耐えられなくて綻びそうになった戦線に
ゲルググやリックドムを急行させてそこを補強させてたんじゃないか
ギレンは頻繁に指示を出してたようだけど、これはギレンの卓越した戦術眼で不利な戦況の地域をいち早く察知して
新型MSによる火消し部隊を急行させてたんじゃないかと
で、戦線を維持したらまたザクに任せて新型は補給に戻って次の出撃まで待機している、と
ジャイアントバズの弾数は少ないしビームライフルもガンダムのと同等とすればそれほど多くない
装弾数は多いし弾倉交換も出来るザクマシンガンに比べると防衛戦で持久するには今一つ不向きだし
セイラさんがすれ違って「早い！」と感嘆したゲルググはWB隊の攻撃で開いた穴を埋めに向ってたって見方も出来ないかな
（続きます）

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 10:39:50.29 ID:???.net

（続きです）
で、ギレンが死んで中央指揮所からの指示が途絶えればこの火消し部隊は動かなくなる
勝手に動いちゃったらいざって時に本当に必要な所に行けないかもしれないからね
でもそれを知らないキシリアにすりゃ「なんだあの動かない部隊は」って事になる
それを尋ねたトワニングも判らないから小耳にはさんだ「学徒兵もいる」って情報と併せて
「じゃあ学徒兵だろう」って考えてそうキシリアに答えたんじゃないかと

国のトップがわざわざ出向いた戦場に配備されてる新型MSのパイロットが学徒兵ばかり乗せてたってより
なんぼか理屈は通ってるんじゃないかと思うんだけど、どうでしょ？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 11:59:25.36 ID:???.net

なかなかいい考察だ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 01:09:25.92 ID:???.net

キシリアは前線の現場レベルでの指揮力は壊滅的に低いんだと思う
優秀な人材を適所に配置して編成するまでは数々の特殊部隊を抱えることからも
非凡な才能はあるんだろうけどね…
ドズルとは真逆

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 09:19:55.05 ID:???.net

そう考えると、ドズルとキシリアで軍組織を割ったのは、
両者の長所・短所を補い合って役割分担する機会も奪ったことになるか

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 12:52:35.46 ID:???.net

>>258
姐さんは策略を用いるタイプだからな
そもそも今まではドズルいたし大軍を指揮した経験も浅いんじゃないかね
ザビ家協調性があればな…。
ガルマが成長してたら三つ巴になったんかな

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/23(土) 15:32:26.86 ID:???.net

協調性ないっつか
ギレンの方針としてドズルとキシリアを協調させないように誘導してたんだと思う
ドズルはキシリアを好きではないにしろその能力を認める度量はありそうだし
キシリアは敵対しない限りドズルを有効利用しようとするだろう
ギレンを早めに排除してガルマを立ててドズル軍事、キシリア内政の分担を確立できてれば
案外うまく行ってたんじゃないかと

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 15:23:36.30 ID:???.net

ジムカスタムとグフカスタムどっちが強い!?

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 16:26:09.90 ID:???.net

ジムカス＞ゲルググ＞＞グフ
話にならん

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 04:27:55.42 ID:???.net

そういえばドムカスタムはいないね。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 12:34:07.42 ID:???.net

トローペンやドワッジ……はアップデートじゃなくて局地戦仕様だったっけ、リックドムIIはドムじゃなくてリックドムの改修機だしなぁ
スパロボならドムIIってのがあったね

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 15:26:26.77 ID:???.net

ドムスナイパーカスタム

ないなｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 11:07:11.66 ID:???.net

AOZや板倉小説で出てきそう

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/08(日) 20:48:21.36 ID:???.net

ドワッジやゲルググJの頭部バルカンが
何故以降の機体(ドライセンやリゲルグ)に採用されなかったのか

誰か教えてくれ！

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/09(月) 18:33:28.86 ID:???.net

ザクFS型以降から語れやボケ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/12(木) 17:11:05.32 ID:???.net

ボケてなかった日など、ない！

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 20:51:34.32 ID:???.net

スカートの裏を見ると、何かドキドキしません？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 21:59:56.67 ID:???.net

黒塗りお椀でドムの肩を連想して早30数年

273 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/10(金) 02:14:27.85 ID:???.net

スペック上
ドム＝ジム＞リックドム

ドムとジムは戦い方の問題、リックドムはジムに一回り劣る

274 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 15:40:08.60 ID:???.net

ドムは攻撃機、ジムは戦闘機ってイメージがあるのですよ

ドムとジムがタイマンはればGMが強いとは思うけれど、対艦攻撃能力
に関してはドムのほうが一枚上だよな

そこらへん連邦とジオンのMSの運用思想の違いなのかね。ジオンとしては
MSに対艦能力を強く求めて、あくまで劣勢な艦隊勢力のギャップを埋めるの
にたいして、艦隊勢力で上回る連邦はMSに対MS能力をもとめて、あとは優勢
な艦隊で決戦を挑む、みたいな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 09:38:04.48 ID:???.net

>>274
装備によるのでは
スプレーガンをハイパーバズーカに換装すれば攻撃力は大差ないし
シールドを装備してるし推力重量比ではジムの方が上だから
防御火網をくぐっての攻撃にも有利

リックドムの利点を挙げるなら全備重量と自重の差が大きい上、そこにシールドの重量が入らないので
おそらく推進剤の量でかなり勝ってる事
「帰りの燃料を気にしなくていい」ってのは
昔からかなりの精神的アドバンテージをもたらすらしいので

276 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 22:52:23.59 ID:???.net

「迎えに行ってやれないから燃料多目にしとく」って考えると
かなりの精神的ダメージをもたらされそうですよね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 12:39:01.91 ID:???.net

ドムのヒート剣は謎だ。なぜヒート兵器なのにザクのヒートホークやグフのヒート剣と違って刃がないのか？
ヒートロッドの同類なのか？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 12:55:37.71 ID:???.net

いや、あるけど。

設定では実は使い捨て。
一度の戦闘しか使えない

279 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 12:59:46.50 ID:???.net

ドムのヒート剣はＭＡＸ３００ｋｍのスピードを活かして相手を殴るような
運用を想定していたんじゃないかと
刃のある刀剣で切りつけて切り抜けずに刃が相手の装甲に噛みこんでしまい
引き抜けない、引き抜き辛くなってしまうかもしれないし

280 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 06:40:58.74 ID:???.net

そういう時は逆に折れてくれたほうが速度を殺すことなく即座に次の行動に移れていいかもね
だからドムのヒートソードは細いのかもしれない

281 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 20:26:21.50 ID:???.net

宇宙戦なら重さ関係ないよね

282 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 20:35:50.13 ID:???.net

んなこたあない

283 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 00:42:15.46 ID:???.net

>>282
無重力やないの？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 01:30:26.67 ID:???.net

文系なんで理屈が合ってるか自信ないが
・重力は地球が自分に向けてモノを引っぱる力
・質量(>>281の言うところの重さ)はモノ自体に備わった特性
で、本来この二つは無関係。重力があろうが無かろうがそのモノの質量は存在するし、モノを動かそうと思ったら質量に応じた力を加えないといけない

今回のケースの説明としてはこれでいいと思うんだけど、中学で習ったきりなんで間違ってたらごめん

285 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/02(木) 20:31:00.91 ID:3U9aa+ML0.net

>>278
知ったかここに極まれり

286 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/02(木) 23:41:00.21 ID:/jyhvvdn0.net

>>285
ボケが。
MGの説明書に使い捨てと書いてあるわアホンダラ

公式百科にもだ。カス

287 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/22(月) 10:37:53.52 ID:+Htg7ZXY0.net

名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被疑・者として愛・知・県・警により書類・送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月)　午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・０・１号☆
　な・古・屋・市・昭和クで糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp

288 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/07(水) 17:19:03.04 ID:3ayP/LZ40.net

またまた馬鹿丸出しのごきぶ り蟯虫 出たぁぁぁぁぁぁぁ♪

　　　　　　　「自分で 興 し た 裁判 だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁判は

289 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/14(水) 00:32:27.16 ID:idPxkYOT0.net

それが実は劇中描写だと実はジムがドムを圧倒しているのです。
劇中描写こそ全てだと思うんですけどねえ。
ヤフー知恵袋の文章からの引用です。

＞ 実際のジムの戦歴を見てみましょう。

映像でのデビューはジャブロー降下戦です。
ジオン降下部隊に対して出撃したジムはシャア操るズゴックに一撃の元撃破されていますので「やられ役」の印象が強く残ります。
しかし、実際には
1.登場時にはビームライフルを装備している。
2.相対する敵は「赤い彗星のシャア」。
3.ズゴックの攻撃はコクピット部への「一点攻撃」のみ。
よって、ジムの性能によるものではなく、ガンダムと幾度も戦ったシャアの腕によるものと結論付けられます。

次に目立った戦闘ではソロモン攻略戦時。
ソロモン内部に突入した連邦軍部隊はジオン防衛隊と戦闘しています。
この時は
1.防衛隊「ザク＆リック・ドム」VS「ジム＆ボール3」
2.戦闘の結果はザクとリック・ドムの撃破。連邦部隊に損害なし。
3.防御側は通常、攻撃側の三倍の戦力になる。
このことを考えれば、この戦力差は
「ザクとリック・ドムでは、ジムとボール3機の戦力の1/3以下の戦力にしかならない」
と結論付けられます。接近戦ですからジムとリック・ドムと互角と考えると、
ザクは「ボール1機と互角」となりそれはそれで戦力差としておかしいでしょう。
いくらなんでもザクとボールが互角である筈はないので、
ジムはリック・ドムを上回ると考えざるを得ません。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/14(水) 00:33:57.20 ID:idPxkYOT0.net

つづき

ア・バオア・クー戦時。
連邦艦隊に接敵し、ジャイアント・バズで攻撃したリック・ドムに対して、ジムは機関砲を牽制に使いながらサーベルで「一刀の下に斬り伏せている」のです。
これは接近戦時のジムは「リック・ドムに対して圧倒的なアドバンテージを持っている」事になります。

また、ザクに蹴飛ばされたボールが当たってジムがやられるシーンがありますが、これはジムより先行したボールが悪いのであってジムの性能とは無関係です。
ほかにもジムが撃破されるシーンはありますが、すべからく「流れ弾」や乱戦の中での損害で「ジムがザクにやられるシーン」どころか、リック・ドムにさえ撃破される描写はありません。
ジオン好きは後代のOVAやゲームの描写で「ジムは低性能」と思いがちですが、本来の「機動戦士ガンダム」では「ガンダムの生産タイプ」にふさわしい活躍を見せていますよ。

別の文章を引用
＞ファーストガンダムから半世紀以上経ってモビルスーツの評価も変化してきて、
ＧＭ、ボールの評価が高まり、ドムなどの評価が低下したそうですが、それ正しいの？

実際、ＧＭがビグザムなどの強敵に蹴散らされる例はあっても
ファンの評価が高いリックドムなどにやられるシーンはほとんどなく、
むしろＧＭが接近戦でリックドムを破壊する描写もある。
またテレビ版第36話では、ボールのパイロットが「後はリック・ドムかザクしかいない、やるぞ」というセリフもある。
実際、リックドムは地上戦のような機動力は発揮できないそうだし、

地上戦や対艦攻撃力はともかく
少なくとも宇宙空間での白兵戦はビームサーベル、ビームスプレーカン、盾などを装備したＧＭのほうが有利なんじゃないでしょうか？
あと、「ジムがドムより弱い」ってもしかして「機体の魅力」の問題なのでは？
確かにジオンが試行錯誤して苦労して作った重モビルスーツ・ドムより
ガンダムのコストカット低性能盤たるＧＭは外見も含めて無味乾燥で魅力がないので、
「こんな機体はドムなどのジオン軍モビルスーツより下に決まってる！」と
ガンダムファンに言われてしまうのでは？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/14(水) 00:35:03.27 ID:idPxkYOT0.net

とにかく、作品描写こそ、もっとも最重要視されるべきで、
個人的な想像とか理屈でドム＞ジムと決め付ける輩が多いのは感心できません。
魅力で言えばドム＞＞＞＞＞＞＞＞ジムなのは異論はないですが。

ガンオタはよく「ジムはザクに勝ちグフに負ける程度の機体」とは言いますが、
そういう意見になんの根拠もないのがどうかと思うんです。

例えば「ホバー走行できるから陸戦最強！」
そういうのあくまで理論であって、
実際にドムが高速ホバー走行でジムを蹴散らすみたいな
作中描写が一切ないのです。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/14(水) 13:18:02.70 ID:L6kdOTB20.net

その理屈だと
ソロモン戦にダイターンが参戦してたり
ア・バオアクーに着陸したコア・ブースターが、一瞬でGファイターにメタモルフォーゼしたのも最重要しする事なんですね

293 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/16(金) 10:34:21.49 ID:5KFrXSSs0.net

てか
＞個人的な想像とか理屈でドム＞ジムと決め付ける輩
ってそんなに居たっけ？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/16(金) 12:02:43.88 ID:4kdbBews0.net

ガンプラブームの頃はそういうやついくらでもいたｗ
で、めぐりあいのGMがドム切り裂く例を出してムキになって反論するやつも同じくらいいたｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/25(日) 15:55:11.59 ID:tCMKyNEz0.net

まぁ考えてみれば本編中でＧＭで名前のある敵を倒した奴がいなかったからなぁ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/25(日) 16:24:34.48 ID:WpFK4cLW0.net

一番有名なシン少尉だって
やられたシーンしか無いしね

297 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/26(月) 21:58:31.81 ID:j6McNH5G0.net

名のある敵云々ではジオンの方が辛いからやめとこう
オルテガ：マチルダ
ドズル：シン、ティアンム、スレッガー
シャア：ウッディ、ワッケイン（ＴＶのマゼラン）
せいぜいこれくらいか

298 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/03(火) 13:35:52.37 ID:p0Pm/Shv0.net

シャアはあれだけ出番があるのに
名あり敵倒すどころか雑魚のハイザックに負けて
「打ちどころが悪かった」とか言い訳する始末…

299 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/13(金) 09:23:53.42 ID:Rnpfl+Ju0.net

まぁ赤い彗星とかアゲられてても
パイロットでもない一技術士官の操縦するファンファンのミサイルの直撃を受けて
メインカメラを撃ち抜かれてるからなぁ
当たり所が悪かったらあそこで二階級特進じゃね？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/13(金) 12:05:28.10 ID:EQ7m3CJX0.net

カメラぶとバイタルパート部では
耐弾性違いまくるのわからんのね

301 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/13(金) 13:17:19.58 ID:Rnpfl+Ju0.net

大好きなシャアさんケナされてカッときちゃったのは判るけど
もうちょっと落ち着いて書き込んだら？