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誰が一番トールギスを上手く扱えるか
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 01:59:12.57 ID:???.net
- 常人だと加速オンリーで内臓破裂を起こし(ノイン談だと普通の人間なら死んでいた)
かつ本来のスーパーバーニアだと操作性は微妙
ドーバーガンも反動が大きく扱いにくいって設定の機体
本来のパイロットであるゼクスを除けば、強化人間とかその辺が候補になると思う
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 02:23:34.59 ID:???.net
- トレーズ閣下
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 06:56:03.32 ID:n2uvRGhP.net
- 鉄仮面
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 08:31:07.72 ID:???.net
- なんで強化されてたら内臓が破裂しないのっと
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 09:50:51.63 ID:???.net
- 生身でガンダムと戦えるくらい体を鍛えてる、Gの連中。
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 09:58:22.76 ID:???.net
- 肝心の操作技術が期待できんだろう
そいつらは
ドモンなら自動プログラム組んでそこそこ戦えるようには動かせそうだがそれは操縦といえないだろうし
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 13:36:07.54 ID:???.net
- ゼクスさんが生身でMSと戦える可能性が…？
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 14:25:29.99 ID:???.net
- 2000倍の重力で血を一滴も出さない連中と？
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 15:31:10.89 ID:???.net
- 強化後マシュマーさん
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 18:55:21.33 ID:???.net
- >>8
別に耐G能力には全く問題はないどころか過剰だが、問題点はいっぱいあると思うよ?
第一に火器の取り扱い技術(当然だが投石と銃のレベルでも違う点は多い)
第二に機体制御や飛行技術
当然ながらFCの重力制御併用と違って完全に力任せの飛行な為、制御システムの完成度も遥かに劣る
第三に対多数・普通のMS戦の運用におけるノウハウ・セオリー等
基本能力に全く依存はないが、これらの点に精通している訳ではないだろう
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 19:16:05.59 ID:???.net
- >>10
機体の反応速度もMFには遠く及ばないだろ
つまりガンダムファイターの反応速度が0秒レベルであっても下手な回避機動取ってたら機体の反応速度分のディレイで撃墜される
本来射撃回避に必要なのは反応ではなく先に行っておく回避機動なんで
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 20:08:50.26 ID:???.net
- Gガンの中ではチャップマンが一番かな
射撃用銃器の扱いって意味で
2番目、3番目の要素については何とも言えない
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:08:51.40 ID:???.net
- やはりマシュマーだろう
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:09:45.41 ID:???.net
- >>8は>>7に対しての物だと思うんだが・・・
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:14:51.10 ID:???.net
- その前に>>7が何したいのかが分からん
この話ってスレタイの話じゃないの?
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:16:14.97 ID:???.net
- >>7は単なるネタレスだろう
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:23:00.81 ID:???.net
- 個人的には>>6に対する反論だと思ってた
基本スペック差で絶対的な開きがあるだろって意味の
それはともかく、マシュマーさん
トールギスにはサイコミュシステムの要素が欠片もないんで機体覆う程のバリアーは多分出ないかと
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:27:26.37 ID:???.net
- Wお得意の美形装甲があるだろw
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:32:34.56 ID:???.net
- >>18
よりによって美形度最高ランクのゼクスと美形度を競うんかいwww
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 19:21:48.83 ID:JZaQxsPg.net
- コレン軍曹なら操縦技術も肉体強度も十分そうなイメージ
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 19:27:00.46 ID:???.net
- ハマーン様バンザーイ！て敵陣に特攻しそうだよな
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 20:30:33.90 ID:???.net
- >>20
コレンか・・・かなりアリだな
ゼクスより上手く扱えるかどうかは別として、少なくとも良い線は行きそう
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 20:56:18.57 ID:???.net
- 武士道かスーパーパイロット
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 20:57:32.63 ID:???.net
- キンケドゥなら色々と扱えそう。
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 20:57:43.68 ID:???.net
- メタル刹那＞ガンダムファイター＞鉄仮面＞スーパーコーディネイター＞ヒイロ
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 21:01:08.35 ID:???.net
- 逆だろメタルとファイター
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 21:02:16.82 ID:???.net
- >>23>>24
その2人は耐G能力に疑念ありまくり
旋回12G程度で血を吐くんじゃ話にもならん
速度からのエアブレーキによる分もあるから、レシプロ機でさえ旋回で12G出るんだぜ
少なくとも加速だけで健康な人間が内臓破裂で死亡してるし、普通の人間なら死んでたって程のGに耐えれる確証が何もない
しかもフラッグの変形形態でさえエアリーズ程度の速度か、それより遅いらしいし
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 21:12:11.11 ID:???.net
- ヒイロの位置からして突っ込み所満載だろ
ヒイロ＞∞＞カガリ≧スーパーコーディネイター
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 21:34:01.28 ID:???.net
- >>27
部下の時は、その加速で肋骨さえ折ってるからやっぱ無理じゃね?
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 21:37:24.72 ID:???.net
- そもそもなんでゼクスは耐えられるんだ…
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 21:48:04.10 ID:???.net
- さりげにその妹のリリーナもやばいぞ
具体的に言うとEDの修学旅行の際
マジレスすると10歳前からMS訓練＆実戦積み続けてたから、どっか常人とは変わっちゃってるんじゃね?
それに適した食事・身体訓練の積み上げや、自分に最適な耐G呼吸の癖を掴んでるとか
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 22:22:01.39 ID:???.net
- サッカー選手とかでガキの頃からカルシウム摂取に努めておいた方が良いって言うけど
その亜種か
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 23:11:40.15 ID:???.net
- 検索したみたけど、腸を鍛える事は一応不可能じゃないらしい
筋肉と同じようにはいかないけれど
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 23:21:26.31 ID:???.net
- そんな機体を涼しい顔で乗るトレーズ様って
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/10(水) 21:16:51.49 ID:???.net
- トレーズの設定実績はゼクスより更に上だからな…
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 03:33:22.61 ID:???.net
- あばれ馬を華麗に乗りこなす王子か
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 13:56:24.66 ID:???.net
- >>31
それならウッソやオリジンのシャアとか扱えそうだな。
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 15:36:14.90 ID:???.net
- 1stアムロには酷だろうな
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 17:16:03.53 ID:???.net
- >>37
ウッソの内臓耐久度は凄そうだからともかく
シャアの頃は戦闘機級の速度で飛べるMS自体がまずないだろ
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:04:27.74 ID:???.net
- >>3
確かにカロッゾなら加速に耐えられるだろうが
反動のある銃火器のMSでの扱いや、回避技術はゼクスに比べてどうなの、と
しかも実戦経験ないし
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 01:38:00.24 ID:???.net
- シーブックがカロッゾに見初められて、娘の夫として相応しい姿をとかで鉄仮面化されれば完璧。
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 03:35:23.91 ID:???.net
- 鉄仮面は大半がサイボーグだろうから、もう何でもオッケーなイメージ。
生身で真空宇宙線の宇宙空間にまんま出ちゃうんだから
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 11:53:58.03 ID:???.net
- ギャル曽根
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 19:13:39.80 ID:???.net
- カロッゾは脳波コントロールにすれば何でも上手く扱えそうだ。
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:01:16.26 ID:???.net
- そんな私をナディアと同じように見くびるとは女とは御し難いものだな！
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 02:06:36.76 ID:???.net
- 女性ならマリーダが扱えそうだ。
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 02:56:04.08 ID:???.net
- リアル考慮した話だと体が小さいほうが向いてる
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 11:44:14.34 ID:???.net
- >>34
トレーズはゼクスやオットーみたいに限界加速を絞り出している描写が全くない
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 04:36:50.30 ID:???.net
- >>45
機械が喋る事か！！！！
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 19:31:57.87 ID:???.net
- >>47
まあそれに一番向いてるのはWのパイロット勢だろうな
心肺機能も身体能力に相応と考えると
どみのち身長がごひ並で女性・武道家のごひ嫁がトールギス(始龍)を宇宙で扱って戦った際、
結局は内臓破裂で死亡しているから大差はないのかも知れんが
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/18(木) 15:06:21.42 ID:???.net
- >>47
プルプルプルプルゥ～
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/04(日) 16:38:49.13 ID:xMqZhjoo.net
- サエグサや沙慈・クロスロードのような凡人が乗れば死ぬだろうな
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/04(日) 20:16:39.40 ID:???.net
- ヒイロは内臓が潰れたりしないからOK
逆にデュオやカトルはダメだろう
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 23:41:57.58 ID:???.net
- カミーユはどうだろうか？
テイルスタビライザーやWRといった
如何にも速そうな物を使いこなしてたわけだが
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 11:37:26.09 ID:tmslZUq2.net
- 逆にトールギス並の速度出すMSって何？
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 11:50:00.33 ID:w0hMpaMg.net
- >>55
V2
ミノフスキードライブには慣性緩和装置としての機能もある、と書いてる資料もあるから比較対称にはならんかも知れんが
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 15:11:35.01 ID:???.net
- カスタムフラッグ
パイロットは血を吐く
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 15:45:52.79 ID:???.net
- いやいやそれトールギスレベルまで達してない
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 16:04:35.03 ID:???.net
- じゃーマスラオ
やっぱりパイロットは血を吐く
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 18:36:51.33 ID:???.net
- V2はMS形態だと、手足が千切れて飛んでいきそうなので多分限界がある
コアファイターだけならガンダム史上最速も有り得るが
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 19:15:20.04 ID:???.net
- 劣悪環境の影響から、AWの人類は内蔵が強いかもね
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 15:17:13.95 ID:???.net
- >>55
地球に数秒で届く触手を繰り出すデビルガンダムと張り合えるモビルファイターたち
MFはMSの区分けの一つだからMSじゃないって突っ込みは外れな
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:37:41.42 ID:UEWBIYOF.net
- MFって逆に一般人乗っても血吐かないだろ？
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:43:18.81 ID:???.net
- トールギスは誰が乗っても内臓が潰れないように改造するべき
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 01:15:10.78 ID:???.net
- >>54
速いって言っても、Wの速いとZの速いじゃ……かなり
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 01:28:44.81 ID:???.net
- >>63
あの世界は重力、慣性制御とかがかなり発達してるし
それ以前に一般人は乗れないだろう
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 17:28:59.96 ID:???.net
- 小柄の強化人間といったらプルシリーズ一択だろう
一人一人にどれくらい個人差あるか知らないけど
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 22:23:28.58 ID:FATVz6vF.net
- 高性能なアストロスーツ作ればそれでいいような
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:36:39.64 ID:???.net
- >>68
スレの主旨がわかってないねぇ
超技術の、なんちゃらキャンセラーを搭載すればいい！とかと同じ発想
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 00:00:43.54 ID:???.net
- ヒイロがゼクスより乗りこなしてたら、ちょっと笑うかも
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 00:09:51.42 ID:???.net
- トールギスが登場したばかりの頃や、最終話付近以降なら
普通にヒイロの方が上手く扱えそう
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 07:02:37.57 ID:???.net
- >>52
意義あり！サジは00ライザー時に後ろ向きで頑張り続けた人やで？
トランザムバーストの中心地にも度々いながら頑なに変化の兆しもなかった、耐える人やで？
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 07:45:33.87 ID:???.net
- ライザーつーかガンダムはそこら辺の技術しっかりしてるんじゃないの？マスラオはちゃんと戦闘訓練受けた武士道がトランザムしたら血を吐いてたし
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 07:57:06.29 ID:???.net
- 太陽炉ってG無視できなかったっけ？
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 07:59:51.67 ID:???.net
- マスラオ初登場回でＧ緩和装置を前に何か大切なものを付けるのを忘れたような気がする童貞ビリー主任でつね
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 11:04:08.14 ID:???.net
- OO（特にセカンド）は見た事無いから分からんが、
さじはOOライザーを操縦してるの？
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 18:56:19.61 ID:???.net
- 背中に後ろ向きでへばりついている
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 21:35:04.87 ID:???.net
- ０ライザー側の武装の操作やライザーソードの調整やってたりする
つまり匙はヘンシェル
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 00:16:20.33 ID:???.net
- >>52
凡人は死なないよ…死ぬ前に失神するから
ベテランっぽいオットーですら最大まで加速する前に肋骨折れたり内臓やられたところで失神
そんな状況でも失神せずに最大まで加速できるパイロットが｢死ねる｣
そして、プチ超人以上のパイロットが扱える
つーか、加速の正面Gだけでそれだと、そのまま色々な方向にブン回したらどうなるんだろね
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 13:27:33.00 ID:???.net
- >>78
些事は能動的な行動に制限のあるハロのオプションだから（制約の無い874とかも居るが）
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 13:38:57.51 ID:???.net
- OO厨はそろそろ巣に帰っとけよ
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 14:05:52.04 ID:???.net
- ジャマイカン
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 14:30:42.73 ID:???.net
- ウルベ
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 15:02:28.63 ID:???.net
- いやジャマイカンだって！
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 00:58:38.32 ID:???.net
- アムロ：× シャア：× ララァ：×
カミーユ：× ジェリド：× フォウ：△ ロザミア：×
ジュドー：× プル：× プルツー：△
シーブック：× セシリー：× カロッゾ：◯
ウッソ：◯ その他：×
ドモン：◯ レイン：× 東方不敗：× その他ガンダムファイター：◯
ヒイロ：◯
ガロード：×
ロラン：×
根拠なし
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 07:31:44.07 ID:???.net
- >>85
おおよそ同意
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 08:01:35.43 ID:???.net
- まあよく言われるガンダムファイターは強すぎてMS乗れないはバカ丸出しだわなじゃあ普段の生活はどうしてんの？てなるし
まあ実際に扱うとなると戦闘訓練しないと上手く扱えないだろうけど
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 12:51:39.81 ID:DKqI6oIP.net
- 自爆しても死ねないようなら加速ごときで死にはしない
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 16:33:19.44 ID:???.net
- ドップってドッグファイト重視っぽいのに最高速度がマッハ５も出て
機体重心から離れた操縦席は空戦機動時に相当なＧがかかりそうだけど
それを乗りこなすガルマならトールギスもいけるはず
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 16:45:05.87 ID:???.net
- あれ本当にマッハ5なの？
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 00:27:24.89 ID:???.net
- 原作キャラそのままの話でしょう？
トールギスは高い操縦技術が必要だからガンダムファイターは無理だよ
訓練をすればいいって話になれば、アムロとかも強化すればいいと言うことになるし
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 01:10:24.98 ID:???.net
- >>89
根本的な問題だけど
他のロボットアニメもだが、ガンダムの機体のデザインは｢こういう形状だから｣とか
現実世界の法則に照らし合わせて考えられるレベルの物じゃないっス
戦闘時のGに関しては戦闘機に毛が生えた程度なんじゃないの？ドップって一般兵にも支給されてるし
設定で失神者が続出とかなら話は別だけどね
つーか…ぶっちゃけファーストの設定は、かなりグダグダだよ
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 21:33:36.40 ID:???.net
- そもそもガンダムファイト最初の優勝者自体MSパイロットとして三流だし
訓練したって一流になれる保証なんてない
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 21:08:04.99 ID:???.net
- ジェリドと全裸
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 22:30:58.31 ID:???.net
- ジェリド→大気圏内でバイアランを乗りこなした
フロンタル→なんかトールギスっぽいMSに乗ってた
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/17(月) 23:28:44.26 ID:???.net
- ウッソ
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 21:20:52.14 ID:???.net
- >>79
しかもトールギスの一番笑える所は
純加速で内臓破裂や肋骨折りが発生する加速度を求めようとすると、30Gとかがガチで必要になるって事だw
まあこれだけなら笑い話なんだが、実は設定的な裏付け(宇宙での加速による内臓破裂者＝五飛の嫁とか)があると言う・・・
いやホント、ヒイロとゼクスの身体ってマジでどうなってるんだろうね
まあゼクス初乗りの時、実際に常人なら死んでる所だったってノインに言われてたけど
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/20(木) 22:08:57.65 ID:???.net
- 十代半ばの娘がライオンを片手で一匹ずつ持ち上げるような一族だからな＞ピースクラフト王家
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:42:37.81 ID:???.net
- ゼクスならもう一匹くらい頭の上に乗せられるのかなw
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 08:41:50.80 ID:???.net
- >>98
あれはピースクラフト家のPVで、あのライオンには中に人が入ってるんだよ
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 14:22:06.00 ID:???.net
- >>97
助走なしで天井に飛び上がったりする五飛やトロワの事は無視ですか
- 102 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/02/07(木) 14:05:08.98 ID:???.net
- 意外とゲーツ・キャパ
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 21:40:53.55 ID:???.net
- コクピットをリニアシートに替えれば誰でも上手く乗れる
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 22:50:36.00 ID:???.net
- >>103
そんな甘いもんでもないわ
宇宙世紀後期のクロスボーンやV1はリニアシート無しでも耐えられる程度の機動しかしてないが
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 00:07:52.74 ID:???.net
- リニアシートなんて耐衝撃や、瞬間的なGにしか効果ないよ
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 00:44:21.81 ID:???.net
- >>103
リニアシートに1m分の余剰空間があっても
10Gとかで1秒移動した場合、50m近く移動する
物理学的に、1mの余剰空間はその移動距離を1m分縮めるだけの効果しかない
なので殆ど無意味、理論的にリニアシートが効果があるのは衝撃Gくらい
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:42:01.58 ID:???.net
- >>106
＞リニアシートに1m分の余剰空間があっても
＞10Gとかで1秒移動した場合、50m近く移動する
＞物理学的に、1mの余剰空間はその移動距離を1m分縮めるだけの効果しかない
＞なので殆ど無意味、理論的にリニアシートが効果があるのは衝撃Gくらい
思わず感心しちゃったよｗ
なんでそんなに詳しいんだよｗ
ガンダムの設定だいたい後付けだから何とかするんじゃねーのか？
アナザーの中じゃ人気機体だしオリジンとかで名前変えて出て来そうだけどなｗ
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 07:50:24.81 ID:???.net
- >>107
ガンダム好きだと、その設定を物理学的に計算して実際に検証したくなっちゃうんだよw
てか無駄にZのマッハ40(時速5万km)が宇宙での全推進剤を消費し加速した最終速度だと仮定した場合、
その40%程の速度(時速2万km)でも、(減速分と方向転換分が必要だから)実は20時間で地球から月に到達できるから、
小型の酸素タンク積めば、Z単体で地球～月(平均38万km)まで余裕で航行できちゃうよな、とか、そんなアホな計算とかもだな……
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 07:58:13.49 ID:???.net
- ちなみにトールギスの場合は後付けとかそういうんではなく
元から普通の人間には扱えません、普通なら死んでます、って完全に開き直った設定だから逆にどうでも良いんだけどな
どーせゼクスもヒイロ同様、さりげに超人じみてるんだろうし
公式EDで娘っ子が体重250kgのライオンを片手で持ち上げられるような一族だし、
あの一族は公式映像的にもゼクス、リリーナ共に超人じみてる
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 15:41:56.00 ID:???.net
- ゼクス、リリーナって
マッチョなシャア、セイラだしな
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 21:33:31.15 ID:???.net
- コックピットに穴あって片腕と片目を失って前代未聞の方法でも大気圏突入可能なシーブック
ランダムシュートの回転に耐えられるトビア
総推力計測不能のV2を使いこなしたウッソ
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 22:30:51.63 ID:???.net
- V2は慣性制御の設定さえなければ納得してた
あとシーブックの場合はビームシールドが役に立ってた上、その耐久って耐Gとは関係ないよな、ってツッコミが
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 22:45:29.07 ID:???.net
- そういや、トールギスって木星の重力下でも十分イケる仕様なの？
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 00:33:01.05 ID:???.net
- 木星なんて出てこないから誰も知らない
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 19:50:07.24 ID:???.net
- >>113
十分だろ
普通の人間でも耐えられない加速力って時点で
木星前提のクロボンＸ３だって、訓練期間は大して間もないトビアの身体能力で十分耐えられるんだし
センスとか勘とかはＮＴって事で成長が著しいだろうけど、心肺機能や血液成分、足周りの筋肉の方はそうはいかない
事実、地球に下りたあと、地元の街に行く途中で完全にヘバってたし
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 18:58:29.63 ID:5DriROzH.net
- 月間☆ベスト10
１ MG 1/100 νガンダム Ver.ka （バンダイ／7,350円） ↑
２ figma 這いよれ！ニャル子さん ニャル子 （マックスファクトリー／3,500円） NEW
３ MG 1/100 トールギス EW （バンダイ／3,990円） NEW
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10 ダンボール戦機 ハイパーファンクション LBXアキレス＆AX-OO （バンダイ／3,360円） NEW
ν＞発売2ヶ月目で1位、
ZZ＞ロボ魂でランクイン
Z＞発売3ヶ月目ランクイン
宇宙世紀つえええええええええええええええ
--------------------------------------------------------------------------------
３＞ MG 1/100 トールギス EW
噂には聞いていたがアナザーじゃ結構な人気機体じゃね？
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 19:43:51.80 ID:???.net
- がんばってんなー・・・むしろマジか?
と思うくらい
海外で売れてるとかなら納得だけど
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 19:51:46.75 ID:???.net
- 大気圏離脱用にブースターみたいなの付けてたけど
単独では出来ない…のか？
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 19:59:59.22 ID:???.net
- Ⅲになったら出来る説はあるけど
仮に単独で大気圏離脱ができようと、大気圏離脱後の推進剤が殆どなくなっちゃうから、その辺はどーかねー
てか、この辺はもう加速力(2Gでもあれば足りる)ではなく、純粋に燃費効率（比推力）次第でどの程度推進剤が持つかどうかだからなぁ
Wのはトーラスやトールギスと言った空中MSの件と言い、宇宙世紀のMSと比べるとなんかやたらと燃費効率が良いものの
その辺の詳細までは判らん
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 20:12:07.69 ID:???.net
- 仮に単独で大気圏離脱ができようが
それって単に燃費効率良いよね……ってだけの話になるだけだよな
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 00:43:31.38 ID:???.net
- ま、県外のマラソン大会に参加するのに自宅から走って会場に行く人はいないわな
行く先で何があるかわからないし、可能なら機体の推進剤は使わずに目的地まで移動するのが理想だね
Ｗガンダムもノベンタ斬りする戦いの時は輸送機で向かってたし
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 01:26:35.72 ID:???.net
- >>121
自転車の大会だと自走も珍しくないけどな
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 01:45:26.42 ID:???.net
- 自転車は乗りまくってると、正常な精子が減るって話を聞いた気がする
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 02:33:24.38 ID:???.net
- ソース
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 02:49:13.13 ID:???.net
- 自転車 生殖機能 で検索したら、それらしき物は出てくるね
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 08:02:11.67 ID:???.net
- Gがきつい
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 20:15:41.39 ID:???.net
- カミーユやガロードみたいにMS+αで大気圏離脱するパイロット
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 23:15:59.01 ID:???.net
- それなら無印黒本組のフリントパイロット達もいけるな
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 00:09:21.71 ID:???.net
- MS＋αで大気圏離脱できるパイロットって何か凄いの？
ゼクス先生は穏やかな顔で、しみじみ語りながら離脱していってたけど
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 01:01:20.44 ID:???.net
- レディ・アンもWガンダム+αで離脱してたな
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 05:48:48.48 ID:???.net
- >>129
てかMSやパイロットに掛かる加速Gそのものは、原理的に普通の打ち上げロケットと変わらない筈だから普通だよな
別にMS＋αになった処でこの辺は何も変わらんし
やや長い時間、2～3Gが掛かるってだけだろ
そもそもMSや戦闘機パイロットには高G耐性がないとなれないから、この辺が耐えれるのに全く違和感はないんだけど
別にトールギスみたいに加速で肋骨が折れたり、内臓破裂する訳でもなし
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 07:38:02.17 ID:???.net
- 初代トールギスは欠陥機
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 14:12:15.29 ID:???.net
- それ以前にトールギスとW系のガンダムは大体が通常人からすれば欠陥機よ?
ある意味トーラスでさえそう
上下シェイクありの8Gなんて普通の人間だと耐えられないもの
人間って体幹（頭－足方向）に対して水平方向のGには10G強でも耐えられるけど、上下方向はその半分も耐えられない
ちょっと調子が悪ければ上下方向の1Gでも貧血起こすのが人間
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 15:33:10.56 ID:???.net
- あいつら人間じゃない
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 15:55:36.13 ID:???.net
- 普通のパイロットだと水平9Gの負荷に数秒耐えるのでもいっぱいいっぱいだからな
これにしても血流偏向で意識や目とか、全身の各部に負荷が掛かってる状態で微細なコントロールを要求されるから
もう言葉に出来ないほどハードな作業らしい、って何かで聞いた
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 17:22:01.23 ID:???.net
- あいつらは宇宙人か
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 17:42:06.63 ID:???.net
- うろ覚えだが、SガンダムBstで10G出したリョウ・ルーツは苦しい、きつい、死ぬ、ちびる状態だった
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 17:50:35.65 ID:???.net
- 装備外せば10Gくらいで加速できるF91の加速に耐えれるシーブックの耐Gは並外れてるって
どっかの禿げたじっちゃが言ってた
装備外せばな
あとヒイロとかごひとかリリーナとかは身体能力がもうギャクの領域だから、ヤツラの身体能力に突っ込むだけヤボ
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 00:20:30.99 ID:???.net
- リリーナはプロモーションビデオだからノーカン
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 19:27:52.77 ID:???.net
- >>138
という事はハリソンも並外れの耐久力なんだろうね。
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 02:05:40.64 ID:???.net
- 凄く高いかは別として、かなり高いのは間違いない
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 02:43:50.31 ID:???.net
- まぁ>>138の元は、装備外せば10Gくらいで加速できるようになるものの
一般兵では失神するから扱えないって感じの話だからね
ハリソンは大尉でエースでガンダム支給ってことからして、当時の連邦軍最強クラスの兵士だろう
一般兵よりは数段G耐性上でしょ
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 21:50:04.02 ID:???.net
- ミノルやドレックもG耐性あるのかな
一方は老人、他方は大男だが・・・
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 22:13:20.59 ID:???.net
- ほとんど素人で涼しい顔してこなしたシーブックがやはり頭一つ抜けているのではと思う
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 22:26:17.44 ID:???.net
- NATSUKO393
kaminotamago
ＥＸＶＳ史上初の二体一で負けるチンカス二匹
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 11:08:45.82 ID:???.net
- C.A.チップをそれなりに使いこなしたボッシュ
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/18(月) 01:40:39.05 ID:???.net
- あれって通常のMSの3倍の機動性とかってやつだろ？
機動性に加速性能も含まれるのかわからんし
小型MS初のガンダムって時点で通常のMSってのがいつの時代のMSを指してるのかも謎だが
最大に見積もって小型の量産機としても3.5Gの3倍だが
｢現時点での限界性能｣を目指したF91の最大稼働が10Gくらい……普通に考えてそれ以下だろ
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 01:13:28.58 ID:???.net
- たしかF90ってサナリィと連邦にとっては初の小型MSで実験機じゃなかったっけ？
3倍とかの比較対象は当時の連邦で使われてたMSじゃないのかね
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 19:42:29.82 ID:???.net
- まあνですら推力/重量による加速力は1.5Gしかないから3.5Gくらいあれば他の3倍って言える気はする
しょせんガンダムの推力重量比なんてアテになるものではないが
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 00:49:58.34 ID:???.net
- ま、ガンダムシリーズの大半の推力やら出力数値はデタラメだからね
F91は｢全備で｣3.5～5Gになるように推力を計算したって言ってるから
計算が正しいかどうかは別として、全備では最大でも5Gってのが製作側の狙いだからねぇ
同じ意味でいけば、時代と特別な機体という事を考慮したとして…
νは3Gくらいはいくと思うんだけどねぇ
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 06:00:14.27 ID:???.net
- まあガンダムシリーズでマトモに推力と重量を考えて設定したのはF91とVしかないらしいしな
それ以前のはロクに考えもせず適当に決めてて、
Wの方は別の人間がF91の映像見てこれくらいかなー、って計算もせずイメージで適当に決めたってのが判ってるし
トーラス8Gの時点で破綻も良い処だが
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 20:24:18.47 ID:???.net
- >>151
流石にF91と同程度は無いだろ
それじゃ搭乗者は死ねない
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 21:35:36.44 ID:???.net
- いや推力と重量を決定した過程の話ね、そういう風に決定されたって経緯があるってだけ
てか加速だけで肋骨折ったり内臓破裂したりだから、10Gを遥かに超えてるのは間違いない
むしろその辺の値調べると正気かと言いたくなる程の加速Gが掛かってる事に(20G後半以上とかで発生するらしい)
まあトーラスなんて複数ある中型バーニアの一部だけの利用で8G出してた訳だし
より高出力で大型のスーパーバーニアならその2倍以上は優に出ても何ら変ではないんだけど
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 01:38:34.68 ID:???.net
- >>150
いや、νが最大1,55Gなのは公式設定だから
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 13:52:26.32 ID:???.net
- その前に宇宙世紀は宇宙世紀内にある各種数値がいい加減だから、何をちゃんと信じるべきか――ってのは非情に難しい
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 14:43:01.56 ID:???.net
- まあ現代の最新鋭戦闘機の推力÷全備重量の値でも1Gって考えると普通に凄くはあるんだよな
つまりνは（空気抵抗さえ無視すれば）ジェット戦闘機より速い
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/21(日) 18:48:58.62 ID:???.net
- 実際、宇宙世紀の低性能タイプの小型機でも宇宙ロケット打ち上げくらいの加速Gが掛かる訳だしな
8GのトーラスとかG考えると、凄まじい事に
どう頑張っても体幹に対して縦方向（血流への変化が大きい方向）で8Gとかは有人機では出せないだろうから、無人機と有人機では動きの幅が違いそう
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/23(火) 19:58:46.77 ID:???.net
- 正直、劇中で人外認定されてるヒイロとかなら普通にやれそうだが
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/23(火) 19:59:53.32 ID:???.net
- そりゃ人外だからなw
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/23(火) 20:03:52.52 ID:???.net
- 有人じゃないかー！
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/29(水) 20:55:14.82 ID:???.net
- Gに耐えられたならヤザンやザビーネとかかな。
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/29(水) 21:47:56.37 ID:???.net
- まあそこが一番ネックなんだが
加速だけで肋骨折れて内臓破裂する機体で
初乗りの際にノインもゼクスに常人なら死んでる処だって諌めてるし
実際、その加速によって宇宙でもパイロット(ごひの嫁)が内臓破裂で死んでるからな
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/30(木) 15:27:08.40 ID:???.net
- 何の伏せんもなくトールギスに乗り込んで涼しい顔で使いこなしてたトレーズ。
あの瞬間、やっぱＷの最強パイロットはトレーズなんじゃないかと思った。
トールギスⅢって耐G性能向上してるのか不明だな。説明文にも特に言及されてなかった。
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/30(木) 18:10:21.12 ID:???.net
- 常人なら死ぬものを、努力や根性で平然と使い熟すまで成長ってありえないよな。
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/30(木) 19:11:15.45 ID:???.net
- >>163
一応、トレーズの場合ゼクスみたいに最大稼働させてたかは作中では言及されてはいない…はず
けど、格闘戦でガン不利なアルトロン相手に善戦してみたり、MDには基本圧勝してる描写から
多分トーラス以上の機動性は引き出してるとは思う
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 01:28:50.13 ID:???.net
- >>165
中盤で既に性能が陳腐化してきたトールギスの場合、MDの大軍や五飛相手には最大稼働させなきゃまともに戦えないはず。
だから一体どんな肉体してるのか疑問。
仮に最大稼働させずに使ってるとしたら、もはや反射速度がNT的でどっちにしても冗談みたいな強さだと思う。
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 01:53:11.90 ID:???.net
- まあ、放送初期はNT設定で、FT設定だと10歳の頃からMSパイロットとして実戦経験を磨き続けてたらしいからな
幼少時～青年時までの10年の実戦経験は、大人の10年の実戦経験より情報量が遥かに多いだろうし
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 02:08:43.59 ID:+Conpw6O.net
- 富野ガンダム(NT)
Gガンダム
∀(オーバーテクノロジー)
種(コーディネーター)
OO(イノベイター)
こういうのが無いWは、耐Gとか反応速度や、操縦技術や、胆力を化け物にするしか無いよね。
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 02:14:28.28 ID:???.net
- まあ寧ろ、ないから好きなんだけどな
だからこそ生身の人間を強化して限界を超える為のゼロシステムなんだし
あと特殊粒子の類もないな
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 02:30:23.33 ID:???.net
- >>165
トレーズはリーオーに乗ってもMD(トーラス)に圧勝するチートだからな……
最大稼働していないとしたら、アルトロン＠五飛と互角の戦いは凄すぎる
最大稼働していたとしても、アルトロンには性能で劣る上に戦闘レンジもアルトロンの得意な接近戦
操縦技術に関してマイナスにはならず、肉体的な強さも加味されてしまうわけで……
結論
トレーズはチート
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 19:06:41.14 ID:???.net
- >>168
コーディネイターはそこに並べるほどの存在じゃないだろ
ぶっちゃけ、他アナザーに出てくる超人に圧倒的に見劣りするし
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 23:10:49.48 ID:???.net
- 肉体スペック的には完全にヒイロ＞＞＞～＞＞＞コーディネーターだからなぁ
余り好きじゃないが、寧ろ種は外伝のナチュラル系が狂ってた気が
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 23:59:03.37 ID:???.net
- トレーズはエピオン作ったくらいだしトールギスにも耐G技術積んでるだろうけど
それにしたって>170なわけだし…
やっぱりトレーズ閣下でFAじゃね？
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 01:15:03.73 ID:???.net
- トレーズがリーオーでMDトーラスに圧勝したシーン……おぼえてないなぁ
リーオーでMDリーオーにボコられてた記憶はあるが
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 01:41:25.47 ID:???.net
- オリジナルリーオー(トールギスの事)の意味かも・・・とか思ったが、ビルゴ相手だしな
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 03:09:30.25 ID:???.net
- 足は無いわマスバランサーはイカれてるわのボロッボロ宇宙用リーオーに乗ったデュオが
複数のトーラス(MD)の攻撃を避けまくってるあたり
ガンダムのパイロットクラスは、万全なリーオーでならトーラスとそれなりにやりあえると思うよ
宇宙ならね
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 09:25:05.61 ID:???.net
- トレーズ＞ゼクス≒メイン5人
エピオン≒ゼロ＞改装後ガンダム02～05＞改装前ガンダム01～05≧トールギス
実力は概ねこんなもんだろうか？
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 20:38:27.34 ID:???.net
- >>176
デュオはトーラスクルーザーで頑張った時のがエライ
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 00:04:42.11 ID:???.net
- >>177
前期ガンダムとトールギスだったら性能って意味ではガンダムの方が上だろうけど
トールギスの方が強くないか？
宇宙ではWガンダム＞トールギス＞＞＞論外の壁＞＞＞他の4ガンダムって感じかもしれないが
地上だとガンダム飛べないからねぇ
突進力みたいなのは優秀だろうけど、面の動きしかできない
トールギスは超機動かつ立体的な動きが可能…そして爆速
攻撃力と防御力はガンダムの方が上だろうけど肝心の命中回避は遥かに劣る
ドーバーガンなら数発当てれば有効だろうしね
つか、サンドロックとデスサイズとシェンロンはレイプされそw
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 00:39:46.76 ID:???.net
- デスサイズ相手にそれは無理だろう、ステルス特性的に
あとサンドロックも装甲が頑丈すぎるからちと厳しい、もっと脆いヘビーアームズ相手でもビームサーベルが中々効かないのに
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 00:41:02.94 ID:???.net
- というか、地上ガンダム側には水中潜行からの攻撃って手が普通にあるんだよな
シェンロンもデスサイズも普通にやってるし
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 01:32:18.28 ID:???.net
- その3機は対空武器がウンコで弾数もアレだからって話だが……トールギスは速い避ける硬いの三拍子だし
ガンダムは装甲が硬いって言っても、何発も食らってたら
見た目は大丈夫そうでも衝撃で中身は逝くのよ
食らえば派手に吹っ飛ばされるドーバーガンともなれば当然
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 05:39:11.92 ID:???.net
- だからデスサイズをどうやって補足するんだよ
電波は勿論、赤外線探知もできんぞ?
何も無い開けた場所ならともかく、夜間やブッシュのある地表だと多分空中からは補足できんぞ
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 06:53:58.41 ID:???.net
- そういえば敗者の栄光だとデスサイズは追加オプションで飛べるようになってたな
サンドロックも大型のミサイルポッドとマシンガン、追加アーマーを装備してた
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 00:12:53.89 ID:???.net
- ハイパージャマーって戦闘中使えるのかね？
EWでは全然だし、TVではWゼロに普通にやられてるし
なんか戦闘開始時の奇襲で使ってたイメージしかない
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 02:12:53.90 ID:???.net
- どうせ中～遠距離武器を持ってても、単機で地上から攻撃してたら避けられちゃうのはヘビーアームズで実証済みだからのう
スタッフインタビューで｢トーラスは機動性能が優秀なので、使いこなせる人が乗ればサーペントと互角以上に戦えるんです｣
って感じの事を言ってたから、そういう事なんじゃろ
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 02:38:49.95 ID:VqaMWIRP.net
- >>185
岩礁地域や森林など視覚をある程度封じる障害物があるなら十分使えるかと
あとサーペントは仕方ない
敵の数が多い上、やられた機体のパイロットが位置連絡とかしてたろうし
殺すわけにもいかないからパイロットには対処できなかったしな
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 02:56:28.18 ID:???.net
- いくら位置連絡なんかしてたとしても
口頭情報だけで、見えてない動き続けてる機体に普通に当てるとか無理な気がします
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 03:10:47.23 ID:???.net
- ハイパージャマーの仕様からして、視覚を封じる障害物とか関係無いだろう
そもそも肉眼以外では見えないわけだから
それがMD戦でもあの調子なわけで
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 07:00:24.75 ID:???.net
- >>188
いやまず光学的に発見できるかどうかよ?
別に光学的に隠れてる訳じゃないから、光学的に発見してしまえば攻撃は可能
MDとか別機体相手だって基本、最初は死角から不意打ちしてるシーン多いけど、その後は普通に戦ってるじゃん
実際、ステルス性で残ってる課題って光学情報だけだし
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 12:29:49.64 ID:???.net
- 使えばセンサーやレーダーを無効化してカメラ(モニター)を通しては見えないのに
MDがどうやってデスサイズを発見してるのか謎だが、戦闘時に使えるんだとしたら、その程度の装備なんだろう
どうあれ、敵が自機を意識してない内は察知されずに近付けるが、意識されたら終わりの
戦闘時は意味無しレベルの不意討ちアタック用装備ってこったね
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 13:28:58.59 ID:???.net
- トールギスIIがゼクス機と同型なら、やっぱゼクスの方がトレーズより上じゃない？
でも、ゼクスの性能についていけなくなったトールギス限定みたいだから、上手く扱えるのはやっぱトレーズか
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 13:59:37.50 ID:???.net
- >>173
トールギスⅡは初代の過剰パーツで作っただけのほぼ完全に同一性能の機体だぞ。
勿論、耐G関連の新機能は組み込んでない。
トールギスⅢですら、武装が強化されているだけで、本体の性能は初代に毛が生えたくらいの向上しかしてない。
つまりトレーズやそれに勝った五飛は相当のパイロット。
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/03(月) 14:49:17.31 ID:???.net
- >>191
実際に光学映像で識別してただろ＞MD
暗礁地域での戦闘なら光学的な誤魔化しも発生するし、問題ないんじゃね
EW小説でも、序盤はそうやって戦えてたし
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 00:08:01.47 ID:???.net
- >>193
あの戦闘の内容でトレーズに勝ったと言ってもな
小説で隅沢が勝ち逃げに関して必死にフォローしてたけど、アルトロンの性能には勝てなかったとも書いてるし
ま、戦場において機体性能の差は実力の差という考えで書いてるから実力で勝った事は間違いないけど
操縦技術が勝っていたかと言うと、正直…
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 00:11:25.02 ID:???.net
- まあ白兵分野の一部でごひがトレーズ勝ってたとしても然程変ではない
１つの分野の中にも色々あるしさ
総合力がA＞Bだからといって、全ての分野でBがAに勝てないって訳ではない
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 00:32:29.91 ID:???.net
- 格闘戦の技術に関しては、五飛は普通に負けてた感があるね
あの決着の一撃に至るまでの内容が自分が優位に進めていたと感じていたなら
五飛はあそこまで悩まなかったろうに
後の行動は変わらなかっただろうけどw
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 00:35:29.84 ID:???.net
- 若さの分、反射速度で勝ってただけじゃね
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 00:54:43.52 ID:???.net
- 実はトールギスとガンダムでは、ゼクスが感動してハイになるくらい機体の反応速度(レスポンス)が違う
あそこまでトレーズが優勢で、なおかつアルトロンの性能には勝てなかったと言うとなると
アルトロンの反応速度が素晴らしいから攻撃が間に合ったととれるね
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 01:08:36.90 ID:???.net
- >>184
単行本によると、小型だからか短時間しか飛べないみたいだな
まぁ武装追加するのは当然だよね
振り返ってみると、地球に降下してOZの基地を襲撃しろと言われるにしては
武装のラインナップが酷いのが多い……もはやギャグなんじゃないかってくらいに
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 18:53:47.34 ID:???.net
- >>199
ゼロと他ガンダムに間にもいくばかの性能差はあるんでないか？
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 19:01:53.62 ID:???.net
- エピオン≧ゼロ＞改修型の後期ガンダム＞改修前の前期ガンダム＞トールギス
くらいだな
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 20:39:39.37 ID:???.net
- しかし、ゼクスもオットーが死んだコクピットの後には乗りたくなかっただろうな。
シートは取り替えたのかな？
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/05(水) 01:47:30.56 ID:???.net
- えっ？そこらへんの兵士ならともかく
自分に心から共感してくれてて、自分の為に死んでくれた人が息絶えたシートが嫌なの？
隠居した方がいいなゼクス
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 00:00:06.69 ID:???.net
- >>192
いや、むしろそれはトレーズのが強い証拠だと思う。
トールギスはゼクスの反応速度についていけなくなったが、トレーズはMDの大軍をほぼ無傷で圧倒している。
MDが手加減するわけないんで、トレーズの反応速度や先読みがゼクスよりさらに速いから反応の物足りなさを補えていると解釈するしかない。
それは既にNTの領域で、自分がトレーズの強さをギャグまがいだと思う理由がここ。
勿論、本来は最終戦のヒイロとゼクスが設定上は一番強いのかもしれないが。
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 00:09:25.51 ID:???.net
- 実はそれには比較的容易に行える対処策があるんだ
MDはあくまでプログラムで、実際にAIデータ使ってゼロで仮想戦闘とかやったりしてるだろ?
んで当然OZの技術だから、OZ士官達が協力している状態なら、MDのAIデータを抜き出してゲーム的な対応訓練するのは極めて容易
なのでMD相手に慣れる事は十分に可能だったりする
普通に考えれば最後の地球圏統一連合の何割かはそれをやってる可能性がある
ただし鬼畜仕様のAIなんで普通の人間じゃあ、それだけ訓練しても負けるんだろうが
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 14:31:22.72 ID:???.net
- >>206
オズの頃のプログラムを、世界国家相手にするホワイトファングがそのまま使うわけないと思うんだが。
指揮系統だって当然改良されてるだろ。
それにエピオン設計したり、国家軍纏めたりと忙しい後半のトレーズがMDのパターン丸暗記するくらい訓練する時間あったとも思えない。
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 15:04:51.30 ID:???.net
- データ設計はツバロフが設計した物で、それを別組織のホワイトファングが（洗練された戦闘プログラムの内容を）根幹から再設計できるかは微妙じゃないか?
それに丸暗記する必要までは別になかろう
実際、アクションゲームでも初見の敵を相手にするのと、数回でも戦った上で相手するのとでは全然難易度が違うし
まあトレーズなら初見でも十分勝てるだろうけど、訓練できる物を敢えて怠るとは思わない
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 17:19:20.04 ID:???.net
- 流石に最後の戦いに向けてトレーズも調整や訓練したとは思う。
が正直、その程度の事でトールギスの性能でMD軍団を圧倒してたのは腑に落ちない。
やっぱトレーズの人間性能がずば抜けてると思わざる得ない。
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 17:24:02.24 ID:???.net
- それはそうなんじゃないか
トレーズが半日でもMD訓練したら、MDの癖とか全部把握しそうだ
というか半日訓練すれば数十回の対戦は余裕だろうしな
しかも余興でエピオン作れるくらいだし
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 20:20:03.13 ID:???.net
- 当時のボンボンの記事だが、トレーズはゼクス以上に強いと明記されてたな
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 21:07:06.78 ID:???.net
- だとすると、
･MDのパターンをすぐに学習出来る桁外れな知能と異常な応用力
･最大稼働でトールギスに乗っても平気な呆れた強度の肉体
･改修型ガンダムに時代遅れのMSで互角以上に戦える技術
で、完全に他キャラを上回ってる。こりゃゼクスやヒイロより強いな。
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 21:12:05.30 ID:???.net
- まあガンダムシリーズでも屈指の完璧超人だからなぁ
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 00:17:29.20 ID:???.net
- ガンダムＷの楽しめる部分はいくつかあるけど、トレーズが最後に戦ってくれたってのが個人的には一番大きい。
Ｇガンでウォンやウルベまで戦闘シーンあったから、やっぱりＧのテイスト継いでるのかな。
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 20:30:20.59 ID:???.net
- 基地などでいきなり砲撃受けて亡くなる様なタマじゃないもんなあ、トレーズは。
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 01:08:28.07 ID:???.net
- トールギスやリーオーの顔の下に2つ付いてる丸いネジみたいなのって何なんですかね、あれ？
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 01:31:32.78 ID:???.net
- リーオーの設定紹介の際、センサーって事でどうですかね（カトキ談）
ってのだけ知ってる
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 01:50:00.46 ID:???.net
- >>217
センサーなんだ、なるほど
おかげで疑問が解決しました
ありがとうございました
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 16:44:34.27 ID:???.net
- >>206
ゲームと違ってGもあるし失敗したら死ぬ
シミュレーションで上手なのと実際やるのとじゃ天と地の差があるぞ
乗機がトールギスなら尚更だ
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 17:39:37.90 ID:???.net
- ただし相手の動きは同じという
MD攻略はAIのパターン解析が大事なので
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 14:55:56.76 ID:???.net
- 結局、最強のトールギス乗りはトレーズでFAか?
即座に他人のプログラム積んだスローネに対応するサーシェスや強化人間向けのギャプランを強化人間より使いこなすヤザンはダメかな。
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 16:12:40.44 ID:???.net
- ヤザンは上手く加減して操作してる、ってタイプだったはず
サーシェスは身体能力も高めだが、主に凄いのはセンスの方だし、あと加齢による身体能力低下がちょっと
なにせ血流・心肺機能の関係は耐Gにとって凄く重要だしね
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 00:03:17.00 ID:???.net
- つーか、トレーズがMDと戦ってた時ってウン百(ビルゴⅡ)vsウン百(リーオー＋トールギスⅡ)だから
MDのターゲットが大量でバラけまくってるから、ガンダムやゼクスの時より無双難易度低いよ
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 17:57:59.24 ID:???.net
- >>223
んな事無いだろう。
ゼクスのは確かに凄いが敵が全員人間でかつエアリーズやリーオー。さらにこの時点ではトールギスは最高性能な部類。
トレーズが戦った時は敵は反射速度が人間を超えてるMDメインで、さらに基本スペックがリーオーとは桁違いのビルゴⅡが相当数。
もっと言えば宇宙だから警戒範囲も360°で、さらにトレーズはあれがアニメ版でトールギスの初陣。
ゼクスが初陣でトールギスに死ぬほど手を焼いた事含めトレーズは驚異的な戦果。
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 00:41:16.33 ID:???.net
- >>206-210で言われてて、作中でも指摘されてるMDプログラムとしての弱点がある事も考えると、色々と難しい部分じゃないか
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 00:57:12.04 ID:???.net
- 正直、敵の数と同じ数くらいの高性能ダミーwが動いてる戦場で無双してるのを見ても感動はしないね
ま、トールギスは良い機体だよ
考え得る全ての戦闘パターンにおいて、たった一機で完璧に勝利できる性能を与えられた機体だからね
武器のバランスも性能も素晴らしく、まさにプロトタイプWゼロ
ガンダム(Wゼロとエピオン除く)は組織戦に弱いから、MDに戦術プログラムを導入された途端……あのザマ
>>224
人間を馬鹿にしちゃいかんよ
トールギスにミサイルを当てる為に、エアリーズでカミカゼしがみ付きを決行するんだぜ
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 01:04:55.44 ID:???.net
- 何気にエアリーズってスペック凄いんだよなぁ……戦闘機の後ろから追い付ける時点で推力ヤバイ
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 01:21:26.18 ID:???.net
- 直線番長ってやつではあるけどね
まぁそれでも十分過ぎるほど有用だわな
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 01:23:34.43 ID:???.net
- 冗談抜きで背面がバーニアの塊だからな＞エアリーズ
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 01:30:47.81 ID:???.net
- >>226
別に人間を馬鹿にしちゃいないが、Ｗ本編見てるならMDが相当強いのは事実だろ。
作中でMDの軍勢と渡り合えたのは主人公5人とゼクスにトレーズだけだった。
この中で機体性能に然程の利が無くても苦戦しなかったのはトレーズだけ。
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 03:00:54.26 ID:???.net
- そりゃトレーズは軍勢対軍勢だったから、一度に自分を狙ってくる敵の数が圧倒的に少ないからね
ゼクスは数十対1とかだし、カトル達は160対5とかでしょ
それと機体性能を勘違いしてるような気がするんだけど
まさか多対1みたいな戦闘で、ガンダムに乗ってるとトールギスより楽だとか思ってないよね？
ガンダムは単体性能こそ最強のMSだけど、組織との考え方の違い等から
トールギスやゼロの時と違って、ジジイ共はあえてあらゆる戦闘で猛威を振るえるように作ってない
劇中で触れてるが、汎用性が低く組織戦に弱い
多数を相手にする場合、奇襲からの短期決着に失敗してしまうと不利になってしまう仕様
優秀な指揮官が指揮をして4機が穴を埋めあって連携すればアラ不思議
圧倒的多数が相手でも余裕でバッサバサだがね～
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 14:36:38.92 ID:???.net
- >>231
勘違いも何も、装甲が別次元に頑丈で機動力武装共に高水準で耐Gまで問題にならないガンダムはトールギスより楽に制圧出来るはずだけど。
だいたいガンダムじゃなきゃヒイロ達は死んでる。
リーオーでMDと戦った時、ヒイロ死にそうだったやん。
理屈抜きにガンダムは別格。組織戦云々なんてオズ側の対策の一つでしかない。
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 23:31:57.38 ID:???.net
- >>213
ある意味チートだよな。ユニコーンでさえ楽々乗りこなしてアクシズショックで世界中をエレガントにしそう。
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 18:57:26.72 ID:zelJK9Yv.net
- パイロットやレーサーは小柄なのが有利だな。
耐Ｇのために筋肉は必要だが、背は低くて体重が軽いほうがいい。
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 19:30:59.76 ID:???.net
- つまりヒイロですな
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 01:40:40.81 ID:???.net
- >>232
一度原作を観直してみては？
ガンダムに対して｢アレ？こんなもんだったっけ？｣って思うかと
もちろん一個師団でも要塞でも何でもござれのゼロシステム搭載機は別ね
あ、ヒイロがリーオーでMDと戦った時って、マシンガン片手にMDビルゴの大群でしょう
同じ相手にWガンダムでも死にそうになっとるよ
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 変態仮面
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- バニングさんには無理な機体だってことはわかる
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:pZBOoh+H.net
- 英才教育受けてたみたいだし、ウッソも上手く扱えそう。
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- まだ成長過程の子供には厳しいんじゃないかね
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 腹さされても「まったく…」で済ませる化け物だから、トールギスぐらい軽いだろう
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ゼクスやリリーナも片手で250kgのライオンを持ち上げられる化け物一族だが、それでも苦戦してたんだぜ?
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 01:18:44.31 ID:???.net
- 腹刺されても大丈夫だったって話で扱えると言われると
肋骨折れたり内蔵破裂して、更にグチャグチャになりながらも操縦し続けられると言われてる感じw
求められてるのは、人間では到底失神しないではいられないG(連続してかかり続けるG)を失神せずにいられる化け物要素と
骨折しない内蔵破裂しないという方向性の化け物要素だと思うが
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 12:10:49.34 ID:???.net
- V2とトールギスってどっちが速いんだ？
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 15:16:46.03 ID:???.net
- 後者
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 15:20:20.37 ID:???.net
- 大気圏内ならトールギスかも
空気抵抗その他の関係で
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 18:42:21.15 ID:???.net
- まあトールギスは確実に超音速に届いてるだろうからな
エアリーズでさえ戦闘機より速いし
ってか、空気抵抗に耐えられる機体強度等の関係もあるんだろうが
さすがにV2が変形してもWのバード形態の極音速（マッハ5）を出せるとは思えんし……機体が持たないって意味で
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 18:53:56.29 ID:???.net
- あと流石にあのWのごく簡単な変形で、空気抵抗量がトールギスの1/25にはならんだろうし
※マッハ5の空気抵抗量はマッハ1の25倍……抗力は速度に2乗比例する為
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 01:47:35.63 ID:???.net
- V2って理論上は亜光速だっけ？
パイロットが耐えられるかどうかは抜きにして
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 05:37:11.51 ID:???.net
- その理論は基本的に宇宙での話な
というか、推進剤が無限だから、空気抵抗のない宇宙でずっと吹かしてれば亜光速まで加速できますよー……って事であって
それ自体はGNドライヴ機体でも、スターゲイザーでも、（重力制御で動いてる）MFとかでも可能な話だぞ?
空気抵抗のある処では全く話が異なる
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 21:59:34.26 ID:???.net
- ヅダとリミッター解除版アクト･ザク扱えるパイロット全般
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 22:37:18.64 ID:???.net
- >>251
あの程度の機体群に対応できる程度じゃ到底無理
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 22:46:28.24 ID:???.net
- まだビグロのパイロットの方がすごそう
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 00:03:46.73 ID:???.net
- ってか、ヅダはパルス噴射の数秒で10Gだったはずだから
最高加速しても加速で内臓破裂や肋骨が折れない……
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 19:46:20.00 ID:???.net
- >>250
そういえば大気圏内だとエアブレーキが掛かるから
最高速度は凄まじく落ちるものの、運動性能的には推力以上の加減速が出来るんだよな
超音速から機体方向を変えてのエアブレーキ&逆方向への噴射や、旋回とかってどれくらいのGが掛かるんだろうw
多分中の人間がミンチになるよなw 宇宙でも加速による内臓破裂でパイロットが死んでるんだし
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:13:22.25 ID:???.net
- ギャプランとかがそれで強化人間でないとまともに扱えないような機体になっていた
ただし頑丈なヤザンは乗った
あれ、トールギス乗れるんじゃね
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:36:25.97 ID:???.net
- >>256
ギャプラン
総推力183,000kg÷本体重量50.7t＝最大加速3.6G
トールギス
15G
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:44:50.49 ID:???.net
- ギャプランでヤバイのは旋回Gだけじゃね?
ギスの場合は旋回Gですらなく単純加速でそれだから、旋回Gに耐えれるだけじゃ微妙な気も
まあヤザンなら乗れそうな気はするけれど
ただスレタイ的には、その上でゼクス以上の（単純な装備を使った）戦闘技量が求められてるようなw
ウッソ辺りなら扱えそうではあるけど、ギスの武装でウッソが活躍するのは無理だろうなー、とか
変形や分離・特殊武装・無線操縦・光の翼等もなく、ただドーバーガンとビームサーベルのみで戦わなけりゃならんし
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:53:43.13 ID:???.net
- ギャプランは直線の空気抵抗は少ないだろうけど
空力制御に使えそうな翼パーツが無いので旋回Gは大した事なさそう
強いて言うなら腕を垂直にすれば大抵抗で減速Gは大したもんになりそうだが…
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 21:15:53.27 ID:???.net
- ギャプランでヤバイのはスラスターバインダー
自在に向きを変えられるあれで一瞬にして推力ベクトルを変更できるから、
普通に後ろや横にバーニアが付いているだけの機体より
はるかに過激な減速Gをかけることができる
てかトールギスの15Gってどこから出てきたんだろ
調べたらトールギス3のスペックだけあったんだが、87,003kgで8.2t と、後継機なのに11Gないぞ
しかもこれ本体重量だけだし
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 22:45:17.48 ID:???.net
- さあ?
ファクトファイルには15Gって載ってるらしいが
ただあの推力設定とかって、トーラスの8G加速の時点で破綻してるから全くアテにならんのよね
設定した側も凄く適当につけてる経緯があるし
劇中描写優先の法則もあるが、それ以外にも宇宙での内臓破裂を含めた各種文章設定に反しまくりだし
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:00:34.63 ID:???.net
- ただまあ、確実に言えるソースの方は豊富で
・遥かに遅いエアリーズでさえ逃亡する戦闘機より速い速度を出せる推力がある
・ただの加速で内臓破裂と肋骨がへし折れる加速力がある（宇宙でも発生）
・全力加速だと常人なら死んでいた、とノインに言われている
・トールギスより遥かに遅くて小型スラスターを別方向に分散させてるトーラスでも劇中で8Ｇを出してる
・同等かそれ以下であろうWのバード形態の時点でマッハ5の速度が出せる程の推力
・常人では扱えないほどの運動性能という文章設定
ってのがあるから、まあ基本的には問題ないだろ
あと推力重量比率を持ち出されたついでに反論だが、その推力比だとギャプランの加速力って超ヘボいんじゃ…ブースター装着で推力を1点に集中させてもたった2.5Gだよな?
完全な揚げ足取りなのは自覚してるが
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:14:26.27 ID:???.net
- まあ2.5Gに耐えられるから何だ・・・って話になるよな
ってかガンダムの推力重量比なんて昔から全くアテにならないって言われてたし
良くて宇宙世紀の機体同士でどっちが速いか程度にしか使えん
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 00:52:54.49 ID:???.net
- 宇宙世紀だって、同作品内じゃないと比較の参考にならねーよ
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 01:00:13.29 ID:???.net
- 正直、推力と重量比を何かのソースにしようとする奴はただのアホ
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 01:05:16.36 ID:???.net
- ゼットン一兆度みたいなもんだろ
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 02:32:07.15 ID:cIJQmbqi.net
- ＞トールギスより遥かに遅くて小型スラスターを別方向に分散させてるトーラスでも劇中で8Ｇを出してる
これ、はるかに遅いかはわからないんじゃ？ ８Gまでだしたけど全開がそうときまってないし
まぁトールギスが３０Gだせたとして トラスがだせるともかぎらないけどな
実際、多勢に部製だったけど接近戦にもちこまないとまずいとゼクスがいってたからね
これをどう解釈するかによってかわってくるんじゃ
・同等かそれ以下であろうWのバード形態の時点でマッハ5の速度が出せる程の推力
それ以下ってことはないと思うけどな。 同等以上だと思ってるが
ワイバンがあってギスがあってそれをまたガンダム化したウイングなんだから
スピードや飛行能力に劣るってのは考えにくいけどね。
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 02:38:47.00 ID:cIJQmbqi.net
- 後、トレーズ無双だけど トキタ漫画などではたしかMDに対してもMSに手加減する
プログラムがあったみたいだ 劇中もそういう演出でとんとんなきがするな
兵士がほとんど死んでないようだから ま、それを差し引いても
トレーズが劇中トップっぽいのは戦闘描写から感じさせられるけどね。
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 02:48:00.61 ID:6UoxIQvQ.net
- トールギスのソースだけどプラモじゃないのか？ 3秒で15Gに達するってやつ
あるならみてみたいけど ギスプラモ全部持ってる人いないか？
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 02:54:03.28 ID:???.net
- あれ1～2秒で15Gって噂もあるな
ただ現状、ソース不明
けど内臓破裂や肋骨折りできる加速力って方が、加速力の設定的には美味しかったりするんだが
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 03:24:06.35 ID:???.net
- なんか結構最近発売されたMGトールギスの取り説(？)に書かれてたとか聞いたけど
実際のところどうなんだろね
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 16:36:28.53 ID:???.net
- こういう機体を操る為に強化人間やPSみたいな改造人間がいる
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:17:24.84 ID:???.net
- 実際、ヒイロはそんじょそこらの強化人間より身体能力のスペック高いしなぁ……
バルジの時だかで、普通に鉄格子をひん曲げて内部進入してる時があるし
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:38:27.05 ID:???.net
- リボンズ「僕が一番うまくトールギスを扱えるんだ、嘘じゃないもん！」
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:49:30.45 ID:???.net
- 意外にリボンズって、作中内容的には攻撃特化の超ゴリ押しスタイルで防御は割とダメダメだったような・・・
Oガン乗ってる時、真正面からの銃撃戦でビームライフル失ってたりするし
エクシアの銃口をちゃんと見てれば確実に避けられるはずの射撃で
・・・というかセミオート射撃であるビームライフルのみの射撃戦で普通に当たるトップエースってのもワリと斬新だな・・・
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:26:08.63 ID:???.net
- >>273
鉄格子を素手でひん曲げる
自分の意思で脳波をコントロールできる
高層ビルからほとんど減速なしで飛び降りて大腿骨骨折程度で済む
しかも骨折を自力で整復して歩く
ＭＳごと自爆しても数日寝込む程度
カロッゾ並みですな
とりあえず人間ではない
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:47:47.89 ID:???.net
- 序盤のミサイル自爆阻止の時、糞短い鉄格子曲げてたな
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 01:19:30.50 ID:???.net
- しかも明らかに腕力だけでなw
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 02:48:15.65 ID:???.net
- 腕力って言っても、あの体勢じゃ100％の腕力は出せないだろうな
つか、あの鉄格子は何なんだろうね
音からして金属なのはわかるが、曲げた後スパーク(？)しとる
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 07:59:02.31 ID:???.net
- >>279
侵入者対策で高圧電流でも流れてたんじゃないか？
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 08:42:16.77 ID:???.net
- そんなんだからGジェネ初期では強化人間扱いされるんだよ
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 10:10:20.23 ID:???.net
- まあドクターＪが何らかの強化をしてたとしても変じゃないし
あのジジイ、さりげに冷凍睡眠カプセルまで作る天才っぷりだしな、医療にも造詣が深いんだろう
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 00:06:42.96 ID:???.net
- それは無いだろう
TVからFTまで散々ヒイロの身体能力をアピールしといて強化してましたとかw
それなら設定やエピソードで明言されてるでしょう
OZでヒイロの筋力とかを解析して人外認定した時も
ゼクスは、宇宙で特殊な訓練をしていたに違いないということで普通に納得しちゃってるし
そういう世界というか作風というか、宇宙世紀とGガンダムの中間というか
ドクターJに出会う前、7歳の時点で兵士を体術で倒し対MS砲を涼しい顔でブッ放す
そういうもんさ
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 22:34:56.86 ID:???.net
- ニタ研に愛されて病まないな、ヒイロたん
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 19:08:09.52 ID:???.net
- 今までのトールギスは
『特攻萌え』『ヘタレお兄ちゃん萌え』『エレガント萌え』
に見事なまでに貢献してきた
･･･そろそろ、プルやプルツーを乗せて
『尽くす妹萌え』『ツンデレ妹萌え』『戦う妹萌え』
に進出しても良いのではないだろうか？
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 00:13:20.22 ID:???.net
- カロッゾならともかく、強化人間なら誰でも大丈夫なわけじゃないだろ
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 04:22:19.30 ID:???.net
- 異常にタフなウッソ
ショタ萌えだし
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 04:46:05.85 ID:???.net
- ループしとる
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 06:46:01.03 ID:???.net
- >>286
ダメダメお父さん萌え！
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 04:01:30.60 ID:wnbk9oDp.net
- http://kirinstation.at.webry.info/201301/article_9.html
これがソースになるんじゃないか？ MGトールギスっていくつでてるのかしらないが
コピーみたいだからな １５Ｇの加速程度じゃでも骨や内臓は破裂しないんじゃないの？
逆に言うと劇中描写を設定で更にしばってるかんすらある
あと、ギス３の単独大気圏離脱についてはどう思う？
＞ＭＳごと自爆しても数日寝込む程度
もっとたってたんじゃないの？ トロワに出来事教えてくれってたのんでたし
さすがに数日じゃなかったと思うが。
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 17:55:57.15 ID:???.net
- 実は15Gソースがあった方が設定的には性能ダウンするという・・・w
肋骨折ったり、内臓破裂するのは15Gで起こるかどうか微妙そうだったりするから
まあ15Gでも十分に殺人的な加速力だけど
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 01:04:49.08 ID:???.net
- 原則としてガンダムは劇中描写が優先されるから
劇中描写と噛み合わない設定ってのは、設定とは言えないんだけどね
ただ、制作スタッフのミスってのもあるから
1回限りの明らかに変なシーンとかは流石にどうかと思うが
ま、EWの数値設定といい、この作品の設定担当はかなり……
……よくよく考えるとおかしな設定って、たいていEWのような気も
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 02:43:42.51 ID:???.net
- エンドレスワルツの数値設定の最大のツッコミ所はGユニットとの整合性だろ
（下記は全て飛行形態での数値）
ウイング…大気圏内で極超音速飛行（マッハ5以上）可能
ゼータ…大気圏内での最高速度がマッハ1.5または2（資料により異なる）、宇宙空間での巡航速度がマッハ40（13600m/sec）
グリープ…宇宙空間での最高速度が24000m/sec
単純比較できるか若干の疑問は残るけど
ウイングゼロ＞ウイング≧ゼータの最高速度の2.5倍＞ゼータの巡航速度の2倍＞グリープ
ウ イ ン グ ゼ ロ の 4 倍 の 推 力 （ 爆 笑 ）
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 04:19:04.36 ID:???.net
- ってか
ふと思ったんだがカスタムフラッグで空気抵抗も活かした全速旋回でやっと13Gだよな?
ドラム式コクピットによる軽減も入ってるらしいが
空気抵抗を含めない単純加速で15Gって、ちょっと冗談抜きでGN機のレベルに到達か越してないか?
大気圏内でMS形態のままマッハ超えできそうなのは伊達じゃないな・・・
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 10:24:36.94 ID:???.net
- トールギスで全速旋回したらどうなるんだろうw
加速力1Gの現代戦闘機でも9G超えは余裕で実質＋8～10G分は確実だから、
逆噴射による基本加速力を加算すると……最低で23～25G前後?……死ぬなwww
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 18:47:08.68 ID:???.net
- 戦闘機の旋回Gが極端に大きいのは、揚抗比の揚が大きく抗が小さいから
トールギスは最初から空気抵抗が大きくて空力を活かす部分もないから、
旋回Gが加速Gを大幅に上回る事は無いと思われ
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 15:04:33.59 ID:???.net
- 凹凸ありまくりの非流線型の人型MSって時点で、戦闘機の何十倍レベルの空気抵抗があるから
エアブレーキだけでも凄いだろ
音速突破も純推力だけでやるんだし
それに移動方向に頭向けて弾丸みたいに移動するのと、体幹を進行方向に向けてエアブレーキかけるのとでは全然違う
だからその辺は問題なといと思うよ
戦闘機の場合、極限まで空気抵抗を落としているからこそあの速度が出せるのであって
その空気抵抗を無理やり推力のみで突破してる機体とは完全に扱いが別
それに戦闘機にしても機体やパイロツトが持たないから旋回10G前後止まりってだけで推力的には全然余裕あったりするしね
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 13:40:06.51 ID:1e8jHiZv.net
- NASAでの実験で加速Gが58Gらしい ４８Gの加速実験で内臓も破裂してないし
呼吸器系や骨もやられてないっぽい ３０Gで目玉とびだしたらしいけどｗ
メイランやオットー、セックス得意はどうなったんだろうね
１５Gじゃ明らかに描写からして遅いよね・・
ヒイロなら６０Gとか余裕でこえそう・・ ゼロも重力振り切る
性能があるなら４５Gとかいってるんじゃない？
ギス３も単体で大気圏離脱できるとする見方もあるしね
ウイングもブースターなしでいけるかも
グリープが１８Gとか出せるならゼロはもっといっててもおかしくないよね・・
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 14:24:07.06 ID:8Hi8CbUW.net
- 曙
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 15:56:24.65 ID:???.net
- トールギスを遥かに上回る機動性と設定されてるが、加速性能が僅か3割増しだった時点でV2でも詰みかねないレベルになる件
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 16:08:07.48 ID:8Hi8CbUW.net
- >>300
その時ロボは、・・ソープで姫と泡踊り！
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 18:13:44.27 ID:1e8jHiZv.net
- グリープが少なく見積もってマッハ３大気圏内でだせるとしたら
ゼロはこれも少なく見積もって倍のマッハ６とする
推力を倍にして全備重量でわると何Gだろ・・
344796*2/18.2 37G 本体重量の3倍位でも25G
グリープ、トールギス、ゼロなどプロペラントが減ってくればもっと
早くなるんだよね・・
約 7.9 km/s（時速28400km）
約 11.186 km/s（時速40269.6km）をゼロがリーブラの爆発余波に
巻き込まれて短時間で戻ってくることを考えるに出てるんじゃないの？
物理詳しい人教えてくださいな
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 18:31:05.27 ID:???.net
- 多分、第一宇宙速度を基準にしてるんだろうけど、意味を完全に取り違えてる。
第一宇宙速度はわかりやすく乱暴に言えば、それだけの速度を
「真横」に出すと遠心力が重力に勝って落ちて来なくなる速度だよ。
機体を持ち上げるだけの推進力さえあれば、
大気圏脱出だけならそんな速度は不要だよ。
ロケットの打ち上げとか見てればわかろうものを。
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 18:43:20.83 ID:???.net
- というか、風船でも成層圏ギリギリまで上昇できるからなー
燃費が良ければ後は加速力が1G越えしてればそれで大気圏離脱はできる
実際、ロケットでも加速力は3G程度しかない
ただMS程度の搭載燃料でそれやったら、多分宇宙に出た後に燃料スッカラカンか残り僅かになるだろうけど
トールギスやトーラスを始め、Wの飛行機体は宇宙世紀に比べて（純推力のみの飛行にも関わらず）何故かやたらと燃費が良いから、別に問題なくできるだろう
推進剤使わずに重力制御で推進できるMFや∀、V2、GN機体も同様
逆に宇宙世紀機体は、加速力自体は十分に足りてるものの、推進剤の燃費問題がやたらシビアで、それを補う浮遊技術の登場まで飛行もままならなかったから
多分無理っていう
種系も翼による揚力効果で燃費節約してて、エールとかは短時間しか飛行できなかった事を考えると、やっぱ無理そう
基本的に燃費が十分に足りてるなら動きを制限する固定翼の揚力効果による燃費節約は不要だし
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 18:54:11.34 ID:???.net
- ただ、W系ならできそう、とは言ったけど
それやると多分宇宙に出た後に、ほぼ全てのプロペラントがなくなって、漂流確定しそうだけど
後はやっぱ、普通にプロペラントが足りないとかで
けどこれって、単に持久力の問題でしかないんだよな
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:03:06.63 ID:???.net
- ポケ戦→やたら火力が高い
08→ボールの耐久値が異常
W→やたら燃費がいい
SEED→ガンダム>>>>>>その他のMS
世界観ごとに違う法則が働いてるんだな
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:13:02.18 ID:1e8jHiZv.net
- ありがと うん、大体イメージとしてあってた。数字の解釈はまちがってたけどｗ
ただ、Gガンでも髄線形運やGファイターが脱出できないといってたしね
ゴッドも不運再起つかわないと無理っぽい でも四天王のウォンは
できそうだったんだよねｗ 再起の推進システムと推力が必要だったんじゃないの
重力制御はしてるんだろうけど描写には用いられてないし（スラスターたいてるもん）
V2も ザンネック戦であがれないような描写じゃなかった？
ミノクラ、ミノドラなら確かに推進剤の効率とかもよくなって大丈夫そうなんだけどね
ギス3は小説ではブスタつかってたけどなかったとしたらそこから
MO3？だっけまで移動してるよね すごいスピードで
ゼロも最終決戦でどの程度戦っていたかわからないけど重力振り切って
そのあとMO3まで飛んでいってたしね。 推進剤が半端ないのか
推進システムがV２みたいに制限なしだったりして
ギスが南極でガンダムあいてに3時間戦ってたし・・ バーニア使いっぱなしかは
わからないけどその後 特攻してたしねｗ
ギスの加速性能とゼロのそれとはどらくらい違うんだろうか 倍以上っぽいよな
ゼクスの興奮度からして はるかに超えるが3割り増しでも２０G
プロペラント減ったらさらにはやくなる・・ 早すぎｗ V2なんて遅いといえそうだよ
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:17:07.04 ID:???.net
- いや実は逆に宇宙世紀の燃費の方が明らかに問題なんだけど
なんで宇宙であれだけバーニアを吹かしっぱなしにして戦闘できるのに、飛行するだけの燃費が賄えないの?とか
けどこの辺は色々裏付ける設定は多々あれど、逆はほぼないから、覆しようがないんだよね・・・
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:25:43.80 ID:???.net
- >>307
その前半に関して、言う事は実はすげー単純
製作側の物理学に対する知識の不備やミス
実際、ガンダムの物理学に対する知識や検証不足による各種の破綻は上げればキリがないし
実際、中高で習う物理学に沿ってちゃんと考えるだけでも、破綻は山のように見つかる
推力と重量による加速力（Ｆ÷M＝A）に対する、文章設定な加速力との整合性の取れて無さや、
重量を体積で割るか、人間を10倍にして計算した際の、MSの異様な比重の軽さとか（人間の1000倍以上の質量、普通は50t前後になるはずだが、何故それで重量40t以下とかになる?）
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:37:56.84 ID:irnxXRZs.net
- >>308
普段、推力重量比の計算に使われてるのは
総推力という事実は忘れちゃいけないな
全ての推力を飛行に使えるわけじゃないからこそ、
推力を集中させる可変MSが出てきたわけだしね
それに、仮に垂直に1G出せても縦横の戦闘機動に回す推力が無けりゃ
戦闘できるとは言えないんじゃないのかね
ロケットがいくら3G出せても、2Gくらいの戦闘機と勝負になるか？
と言われたら違うだろうし
宇宙戦で高Gで飛び回れても、飛べる根拠にはならないよ
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:42:11.48 ID:???.net
- >>310
言ってるのはそういう事じゃなく、燃費が変って事なんだけど
意味判ってる?
仮に1G噴射したまま、10分や20分間でも宇宙で戦闘する能力があるなら、飛行するだけの燃費が賄えない、なんて絶対に有り得ないんだよ
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:02:51.36 ID:1e8jHiZv.net
- それはおもうねｗ でもまぁUCってそんなものじゃない
ミノドラ、サイフレ無限推進とかじゃないかぎりそこはクリアできないってことで
V2よりトールギスのほうが早いって感じがするんだけどどうかな
たしかコアファイターって600キロ飛行できるんだよね？
仮にゼロが非常に少なく見積もって燃料量一緒だとしたら垂直に飛んだら余裕で宇宙にいけるんじゃない？
そう単純なものでもないのかｗ 揚力で水平に飛んでるのとじゃ
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:06:16.99 ID:???.net
- 燃費が悪いから飛べないなんてMSそもそもそんなにあったっけ？
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:07:43.28 ID:???.net
- というか、宇宙世紀の機体はシンプルに翼付けろよw
種のアストレイOPみたいな電力プロヘラによるボバリングでも良い、とりあえず燃料節約できれば良いんだから
とすげー言いたい
揚力効果による飛行と、純推力による飛行じゃ燃費効率が桁外れに違うし
まあ現実的な翼としてはEWデスサイズヘルみたいなパラグライダー方式なんだけど
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:25:52.06 ID:???.net
- >>313
MSというか、設定を探せば多数出てくるぞ?
バイアランなんかは、燃費が悪すぎてほんの短期間しか飛べず
一般的にMSが飛行可能になったV期とかも、ビームローターは電力消費オンリーの揚力効果による燃料節約で、ミノクラだって同様
それ以前に宇宙世紀ではAMBACによる方向転換が燃費節約として重宝されてたり
しかも宇宙世紀の機体にはデッドウエイトになるプロペラントタンクを追加装備してる機体も結構多い
んで一番極めつけなのが、推力自体が1G越えしてる時期の時点で、基本的には十分に飛行可能である事
そこからずっと待ってV期になるまで、飛行できなかった理由はもう燃費以外にありえないし
宇宙空間用に各部にバーニアをつけてるMSはZ期からいたから空中での姿勢制御もまず問題ない上、
放熱効率的にも大気圏内＞＞＞宇宙ってくらい絶対差があるから排熱問題も超余裕だしで
んで加速性能はF91の頃なら3～5Gは確定と過剰すぎるほどに足りてる
んで実際、VではビームローターやMS用ミノクラなど、燃費を補う技術が普及した為に飛行可能となってるし
むしろよくここまでしっかり設定を凝り固めたもんだと感心するレベル
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:22:51.21 ID:rZK2Qq+v.net
- Vで有効なのはミノフラでしょ？ WIKIによると 散布されているM濃度によって
効率がかわってくるという技術みたいだけど VGに産婦する能力あるの？
ようは空中にいるのに濃度が十分なら地面に設置しているのと同じ位だから
移動に燃料を多くまわせるってことだよね？
ミノクラついてるクシィとかは産婦能力あるんだろうけど VGは可能なのか
できるならどれくらいなのかはきになるな
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 02:12:48.30 ID:???.net
- >>311
無重力の宇宙で1G加速すれば1Gの加速で進んでいくけど、
1Gの重力がある大気圏内だと1Gで上昇しても重力と釣り合うだけ＝浮いてるだけ
しかも浮くだけにしたって、単純に真下に向けて吹かせばいいってもんじゃなくて、
機体がバランス崩さないようにするだけでもさらに余分に推進剤を使う
しかもそれでもようやく「ただバランス取って浮かんで」られるだけ
そこからさらに横方向に飛行するためにはさらに別ベクトルでの加速が必要になる
単純に宇宙で1G噴射するのに比べ、空中を浮いたり飛行したりするには数倍の燃料使うはずだぞ
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 08:17:34.77 ID:???.net
- >>317
いや、機体本体の空気抵抗による揚力があるから、それはないかと
別に特殊な加工にせんでも、ある程度の揚力は発生するし
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:43:35.44 ID:???.net
- 抗力＝揚力ではありません
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:27:34.29 ID:???.net
- いや、揚力自体は普通に発生させられるけど・・・
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:31:24.32 ID:???.net
- そういやガンダム世界の物理法則って根本から違うんだっけ
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:36:43.51 ID:???.net
- まあ世界によっては現実にはない素粒子があったりするからなぁ
特定の素粒子の有無によっては物理法則とか本当に大きく変わるし
物理学的な考証や検証不足による違いの方は今更だけど
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:26:56.16 ID:???.net
- >>316
さすがに散布能力までは判らんなぁ
というか宇宙世紀機体の場合、電力による出力と粒子生産が別で、ビームも電力とミノ粉の両方が必要らしいが、どっから粒子出してるんだろ?
けどV2のミノフラとかはミノ粉による光の翼とか放出しまくってるよな・・・やっぱ炉から出てると考えるべきなんだろうか?
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:45:42.94 ID:???.net
- 修正：ミノドラ
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:54:33.54 ID:???.net
- ガンダムにはよく燃費が問題ってあるけど、
どの水準をもって「問題」なのかよくわからん。
飛行時間が何分から何時間に伸びました、って設定があるわけではないからな。
明確なの宇宙でのR型ザクくらいじゃね？
飛べない燃費だけどドムが機体浮かしてホバーで
長時間走り回るのはOKなんてムシがいいとも思うし、
可変MSが揚力でなく推進力の集中で飛んでるって設定見てもな。
バイアランをもって人型のままMS飛ばすのは無理があるって言うなら
MS直立のまま上に乗せて飛ばしてるドダイとか
MSより積載量少なそうな平たい本体にどれだけ
推進剤(自重＋MS重量飛ばすだけの)載せて飛ばしてたの？
ってなるし、実際は矛盾だらけだよ。
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:59:05.03 ID:???.net
- >>318
逆逆
翼も付いてない人型MSの場合、得られる揚力よりも空気抵抗による速度の低減の影響のほうが大きい
真空の宇宙では空気抵抗ないから加速続ければ文字通り加速度的に速度が上がっていくから楽に高速出せるけど、
空気抵抗のある大気中じゃ宇宙と同じ加速得ようと思ったら宇宙よりも遥かに強い加速かけないとならないんだから、
余計に大気中じゃ速度を得るための推進力を必要とする＝推進剤の消費は激しくなる
というか多少揚力を得たところで、それは浮かぶために必要な推力の負担を多少減らすだけであり、
無重力で最初から浮かぶための推力を必要としない宇宙と比べての話なんだから、宇宙よりも推進剤を多く使うことには変わりがない
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:14:54.71 ID:???.net
- 逆に言えば燃費が悪いとされるバイアランすら、
劇中で他のMSより戦闘時間が短かかったり、
燃料切れで帰投するような描写もない。
俺はそういう事からも、小型化の時点でも
戦闘可能な時間くらいは飛行可能と思ってるし、
ビームローターの燃費低減はあくまで戦術レベルから戦略レベルに
飛行範囲を拡大できたって要旨だと解釈してる。
Vは艦置いてMSだけの長距離侵攻って描写が割と多いし。
V時代に実現された実用的な「飛行可能の定義」は艦載しなくても
空中を移動して行軍可能、ってとこなんじゃないの。
戦闘空域でしか飛べない機体を飛行可能と見なさないのは、
運用の観点ではいたって妥当だろ。
こう解釈すれば、大体の設定や描写の顔が立つと思うが。
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:23:26.21 ID:lDVY+g7l.net
- ガンイージってセッター？にのってたよね
VGやミノヘリ、ミノフラつかえなければ15分位のガス欠したりしないの？
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:37:14.17 ID:???.net
- 実際に何分飛べるとか数字出てないからな。
まあ、ビームローター機より短いのは確かだから、
長期戦になった時の差を埋めるためじゃね。
戦闘は十分できても帰投に使う推進剤が無いなんて事はあるだろうし、
逆に長距離侵攻で本体の推進剤温存するためにSFS使う事もあるだろう。
単にSFS乗ると有利ってのもあるとは思う。
専用機だけに自力で飛ぶより速いのは確かだろうし
戦力的にも有利なんじゃね、逆シャア時代にも宇宙空間でSFS使う機体いたし。
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:41:51.88 ID:???.net
- >>327
それはどうかな?
実際、UCの地上編では飛行もせず地上戦を普通にやってるぜ?
富野が監修してた時期のクロボンでも
あとバイアランはサブスラスター側の燃費自体が酷くて飛行可能時間は短いんだが、熱核ジェット搭載でもあるから、熱核ジェットを吹かすだけなら燃費が悪いとは言えない
って設定で、実際に推進剤節約のためにベースジャバーに載せて運用された時もあるし
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:53:14.18 ID:???.net
- >>325
実は燃費は変な処から予測できるぞw
Zの宇宙における最高速度であるマッハ40（秒速1.38km）
確か1G加速で23分噴射し続けると到達できる程度の速度か
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:02:03.56 ID:???.net
- バイアランカスタムも、クロスボーンガンダムも、本来飛べる設定の機体が
地上戦描写をメインにしているだけであって、飛べなかったからとするより
飛ぶ理由が無かったとする方が妥当な気はする
バイアランカスタムの時は、飛ぶときは飛んでたし
奇襲で敵の位置がわからない状態で一機だけ空中にいたら
どこから狙い撃ちされるかわからないから普通は上がらないと思う。
飛べても地上より機動力高いとは言い切れないだろうしね。
戦車と戦うのに、戦闘機を使えればベストだけど
戦闘ヘリで真正面からやり合うよりは戦車で戦った方がいいかな、みたいなもん。
なんかトールギスのスレじゃなくなってる
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:05:29.36 ID:???.net
- 違った、秒速13.6kmだ、必要な加速時間もそっちで計算してた
でも確かこの値って実はやたら燃費が良くって
半分を加速、もう半分を減速に用いると仮定しても、地球軌道から月まで20時間と掛からずに到達できてしまうんだよな
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:14:36.22 ID:???.net
- >>332
それはさすがに無理やりすぎでしょ
Vの頃になると皆飛んでるのに
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:17:28.58 ID:???.net
- クロボンは飛べるには飛べるけど、大推力で強引に飛ぶだけで、ロケットに近い
直進的に飛び続けるなら出来ても、浮遊や滞空を組み合わせた空戦的な動きは苦手
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:25:34.16 ID:???.net
- >>334
空戦は絶対的優位だから遅くても飛んだ方がマシ
と思う方が無理矢理だと思うが…
それこそ>>335で言ってるようにクロスボーンだって
機動力は戦闘に耐えられないから飛ばないんだろ？
それでなんで飛ばなきゃいけないんだよ
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:29:18.93 ID:???.net
- 作画の手抜きが出来る
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:32:21.82 ID:???.net
- というか推力１G越えしてる機体は大なり小なり飛べはするでしょ、ガンダムだって大ジャンプしてるし
ただ空中で上手く（継続的に）姿勢制御できるか、とか空戦に応じた動きができるか
って言われたら無理だろうけど
まあ大半の機体はアポジネーターを多数装備してるから、空中での姿勢制御はできそうだけど
そうすると更に推進剤の消費が激しくなるw
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:33:13.57 ID:lDVY+g7l.net
- クスィやペネロペクルスはＢバリアでマッハ3出せるんでしょ？
Ｚがかりに同じくらいだせるとして Ｆ９１って空飛べても短時間で
マッハだせないんじゃない？ 強度もよわそうだし
クロボンは大気圏離脱できなかったよね
Ｖ２とかＭＳ状態でそもそもマッハだせるの？
大気圏内だったら機動性がダンチで後のＭＳぽこられそうｗ
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:41:59.39 ID:???.net
- Ξはマッハ2じゃなかった?
バリアで空気抵抗軽減してるからMS形態でもあの速度が出せ、バリア出力の調整による空気制動による急停止等もしまくれるチート機動力
V2も推力的にはマッハ出せそうだけど、摩擦熱での加熱膨張に機体が持つかどうかが一番のネックだわな
多分それが理由で出せない気がする
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:47:32.39 ID:???.net
- あとF91は多分確実にマッハ出せない
主にMCA構造による関係で
ただでさえ廃熱不良が発生して装甲が溶解しかかってるのに、更に空気摩擦で加熱＆装甲部に風圧的な負荷が掛かり続けたら、本当に自壊してしまう・・・
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:51:06.36 ID:???.net
- 勘違いされがちだがMEPEは装甲融解の不具合ではなく苦肉の冷却機構だぞ？
剥げ落ちてるのは装甲でなく特殊コーティング部分だし
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:56:16.47 ID:???.net
- MEPEって金属薄利現象って設定だったはずだが
いやどのみちMEPE起こらなくても、一回の出撃で装甲やフレームがガタガタになってたって整備士に言われてたくらいだから
マッハ帯での風圧やら何やらに機体が耐えられるとは思えんけれど
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 16:08:42.87 ID:???.net
- 金属剥離は間違いないがMCA部分じゃなくて
耐ビームコーティングみたいな部分が強制冷却で剥がれ落ちるれっきとした機能
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:43:15.33 ID:lDVY+g7l.net
- F91がラフレシアやったときあれどれくらいの機動だったんだろうね
２０Ｇでてるって話なのあれ？ もしでてるなら最後のメンテから出撃して
短い間にすっからかんになったってことだよねｗ
シーブックがそんな起動しても体なんともないって時点でうそくさいけどねｗ
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:52:29.03 ID:???.net
- 20Gはさすがに出てないでしょ
あれは理論値みたいな物だし、だとしたら内部のシーブックはもっと苦悶してるはず
そもそも身体的な訓練要素も大きいから、身体的に超人でもなく訓練さえ受けていないシーブックに20Gは耐えられんだろ
ってか20Gに耐えれるようならV2開発時の20Gに耐えれる為の機体設計で色々と苦労し機体も凄く重くなった、って経緯とかなしになってしまう
なので仮に耐えれても極短時間じゃない? というか本当に空寸前でギリギリ20G越えって話だから1～2分も発揮できるか怪しいような
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:58:34.19 ID:???.net
- それに劇中でシーブックって推進剤切れで焦ってるような描写や設定とかって何かあったっけ?
幾ら何でもその辺の描写や設定とかまで、何も言及されてない、ってのは変だと思うけれど
出てるのは燃料切れ寸前でギリギリ20Gって設定であって、ラフレシア戦はあくまで最大稼動とMEPEをしましたってだけだよね?
最大稼動とMEPE自体は燃料切れとは何も関係ないし・・・
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:20:47.97 ID:lDVY+g7l.net
- うむ、大体予想どおりというか同じ考えだね。 リミッタはずすのって
どういう状態なんだろう。 推力がＵＰするのかな
小型がよくて５Ｇっていってたけど Ｆ９１は最大稼動でどれくらいなんだろね
Ｖ２がマッハだせないならＶ時代の地球上じゃたいして高速戦闘ってことでもなかったのかね
百式？ ディアス？ がガルダ？だっけまでジャンプするのにギリギリだったりしてたから
全然とべないんだろうな
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:25:47.43 ID:???.net
- バイコンの設定的にはパイロットの耐G能力に合わせて運動性能に制限掛けてるってだけだから
推力の最大値リミッターが開放されるだけでない?
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:06:23.98 ID:???.net
- 小説下巻p.353
しかし、コックピット・コアのなかでもっとも安全な場所は、
四重のショックアブソーバーによって守られているシートの上、
シーブックの膝のあいだにセシリーをすわらせることだ。
でなければ、F91のちょっとした加速でも、人体はかなりのダメージを受ける。
っていう感じであれは結構、慣性制御は効いてるんだよ
コクピットの中心ちょっと離れるだけで死にそうな加速受けるけど
なおシーブックさんはこのあと加速したら
それでもGのかかったセシリーが重すぎて骨折れて気絶した模様
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:18:05.52 ID:???.net
- 理論的にショックアブソーバーは慣性制御や慣性軽減にはならねぇぞ・・・
機動を含めた戦闘行動で発生した衝撃を緩和してくれるから、別に小説の文章内容自体は何も間違っちゃいないけど
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:17:10.37 ID:???.net
- >>351
MS何機分も移動するならそうだけど、例えばビームを回避するのに横に数m避けるみたいな動きの場合は、
ショックオブソーバーの距離でもある程度緩和することは可能
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:23:53.91 ID:???.net
- まあ10m以内での距離になら別に良いんじゃね?
MSの身長2機分以上を移動する、とかになるともう気休めレベルだろうけど
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:39:38.82 ID:???.net
- F91の20Gってのは設定ではなく、設定屋の重量と推力による計算値であって実際に出せるわけではないだろ
どこぞのスレで見たけど、冨野いわく
武装を全部外せば(それに相当する減量)10Gくらいで加速できるようになる
でもG耐性が高いパイロットじゃないと失神するから扱えませんよ……みたいな感じだったような
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:02:58.46 ID:???.net
- これでしょ?
Ｆ91は核融合炉をはじめ技術が進歩してるので小型でも性能のいい機体になってます。だから武器や装備を外せば重力地帯でも10Ｇ位加速してます。
もちろんパイロットに適正がなければ加速度で気絶してしまいます。そんなパワーがあるからこそラフレシアでの戦いで影分身が出来ちゃうわけです。
Ｆ91ラポートデラックスの富野インタビューより
ただ劇中で装備外して飛んでた時っていつだろう……とか思うけど
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:19:56.48 ID:???.net
- トールギスは加速で凄いGかかってますよ演出がパイロット込みで出てたけど
Wゼロは変形したトーラスを追いかけるときもそういう演出無いんよね
Wゼロは色々小細工してるのかね
まぁ乗ってたのヒイロだけどw
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:23:04.07 ID:???.net
- ヒイロならしゃーない
あの体格で鉄格子を軽々と曲げられる時点でもう既存の人類の枠には絶対に収まらんw
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 02:12:33.42 ID:???.net
- トールギスは流石に旧式だけあってコクピットの耐Gアブソーバーとかも
旧式だったのが災いしてたのかも…と思わないでもない
で も エ レ ガ ン ト な ら 大 丈 夫
トレーズ様ならエレガント一つでトールギスに対するG対策は完璧だ
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 02:45:39.57 ID:???.net
- 旧式だろうが新型だろうが、直線加速のGで骨折したり内蔵破裂するようなのをフルドライブさせるには
トンデモ技術か超人でも持ってこなきゃどうにもならんよ
エレガントは無敵装甲になるから話は別だがね
エレガントじゃないけどデュオやレディもゴニョゴニョ
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 15:18:16.42 ID:???.net
- なぜGジェネに覚醒値/NTレベルが存在して
エレガントレベルが存在しないのか理解しかねる
オリジン版マ・クベも高エレガント補正キャラになるはず
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 19:09:01.56 ID:???.net
- Gジェネのウイングゼロ、控えめに見ても攻撃力45、防御力50、機動力36くらいはあっても良さそうなもんだけど
宇宙世紀の連中があの数値なら
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 20:21:46.11 ID:???.net
- 性能差を忠実に再現したらゲームにならないじゃないか
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 23:38:04.02 ID:???.net
- とりあえず、トールギスの運動性能もアレだが
W系は特に攻撃力と防御力に優れてるべきなんだよな
ガンダム中では平均値ていどのWの装甲でさえリーブラの主砲を浴びても焼け残って
ツインバスターで直径18kmのコロニーを破壊、雑魚のトーラスやビルゴですら、バスライみたいな激太＆余波付きのチャージショットを撃てるんだから
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 23:51:18.10 ID:???.net
- あと近年では照準値とかのステータスもあるからなー
しかしそういえばだけど、ガンダニュウム合金が持つステルス性ってＧジェネで再現された事ないな
まあレーダー無効がガンダムの大前提だけど
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 01:30:00.11 ID:???.net
- Gジェネは機体の攻撃力と武装の攻撃力が別
Wの火力ってバスライなんだからそれは武装威力で再現されてるし、
機体そのものの攻撃力が高いかと言われると、ちょっとどうかな
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 01:42:47.26 ID:???.net
- 機体そのものの攻撃力ってのが何を指してるのか知らないけど
ガンダムは量産機の装甲を握り潰して、トールギスは素手で真っ二つだな
ま、明確な防御力が並にされてる時点で、再現とかをする気は感じられないゲーム
スパロボと違ってユニット改造で、すぐに何もかもがどうでもよくなるゲームだからいいっちゃいいけど
スパロボの方が機体の特徴付けは、まだマシ
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:21:00.08 ID:???.net
- >>365
あれ、武器攻撃力と機体攻撃力分けるのやめて欲しいんだよな・・・
あるゲームみたいに、機体攻撃力×武装倍率で表示上の武器攻撃力が上がるようにして欲しい
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:14:58.80 ID:???.net
- シロッコじゃないかな
トールギスの変態紳士っぽい風貌が似合う
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:17:07.68 ID:???.net
- 耐G的に扱えんだろ
ただでさえ、船旅が長くて低G環境で生活してたのに
あとギスって武器含めて操作性は劣悪だからシロッコの好みとは正反対だぞ
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:23:57.04 ID:???.net
- シロッコなら骨折したり内臓損傷する前に気絶して終了でしょ
それが人間の常識
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 01:53:54.28 ID:???.net
- 耐G考えたら刹那かな
Gガン勢は耐Gは凄いけどモビルトレースシステムじゃないと操縦下手そうだから無いな
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 01:56:07.71 ID:???.net
- Gガン勢の場合は主に銃器の取り扱いで問題がありそうだからなー
イノベイターの刹那ならまあ耐Ｇ的には問題なかろう
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:43:35.23 ID:???.net
- >>357
ヒイロはマスターアジアにスカウトされるくらいの逸材だからなｗ
>>370
シロッコはデザイナーズベイビー、要はコーディネーター説もあるから身体能力も常人以上の可能性がある
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:22:06.46 ID:???.net
- ～説からの可能性なんかで候補に挙げられると、否定も肯定もできなくて困るね
一言で強化人間とかコーディネーターと言ってもガンダニュウム合金同様、個体によって色々だから
カロッゾみたいに劇中での演出なんかで証明してくれないと
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:14:39.82 ID:???.net
- MSが登場した後でMS戦を前提としたデザイナーズベイビーならまあ判る
そうでないなら、ただ優秀な人材作っただけだろうから、どうでも良い
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:02:33.34 ID:???.net
- Ｚ特有の描写に活かされない駄設定だね
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 04:22:23.23 ID:uNSokM4i.net
- ∀のキャラからならコレンとギンガナムかなあ。
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 06:54:14.68 ID:???.net
- コレンは身体能力の描写あるけど
ギンガナムって身体能力系の描写あったっけ?
それよりはロランの方がまだ身体能力高い描写があるような、炭鉱夫補正もあるし
まあ中の人繋がりでギンガナムが乗れて欲しい気持ちは確かにあるけど
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 07:00:19.17 ID:???.net
- >>370
ロリコンメッサーラァを乗りこなしてたでしょ
少なくとも虚弱体質ではない
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 23:13:45.14 ID:???.net
- >>371
ドモンを馬鹿にするなよ？
他のガンダムファイターならいざ知らず、ドモンは一応メカニックも得意としてるんだぞ
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 00:06:48.63 ID:???.net
- メカニック＝MSの操縦技能かは別な気はするが
あとやっぱり、銃器関連の技術と、それらに頼るような立ち回りは相性が悪いんじゃないか?
耐G・反射速度とかは有り余ってるけど
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 00:34:39.91 ID:???.net
- あとコアランダーも操縦できるしな
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 00:44:02.39 ID:???.net
- >>379
まぁ人間が失神せずに耐えられる継続Gの限界と、骨折とかが発生する継続Gの間には大きな開きがある
常人が失神して扱えない機体を乗りこなせたとしても、後者に耐えられるとは言えないし
それほどのGでも失神しないとも言えない
後者に耐えられそうな描写があり、操作性ウンコの機体を乗りこなせる操縦技術がある人を挙げるスレでしょ
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 00:46:02.48 ID:???.net
- ちなみに武器のドーバーガンも反動が大きく、扱いづらいという設定があるウンコ仕様
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 13:39:13.68 ID:???.net
- >>385
カーティスなら「二丁にすれば反動をコントロール出来るのでは？」と考える
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 14:29:24.46 ID:???.net
- トビアはそういうキャラじゃないだろ・・・
あれは追い詰められた際に戦術系の創意工夫で光るキャラだ
装備の変則活用法で光るのはウッソ
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 15:36:06.07 ID:???.net
- ウッソはナイフで脇腹さされても絆創膏貼って「まったく…」の一言ですませる化け物だからな
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 19:36:15.65 ID:???.net
- >>386
そんな戦犯と木星共和国の英雄を一緒にするな！
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 21:21:54.91 ID:???.net
- 高原重実
プカヒ
相沢耕平
ハニー田中
これぐらいしか思いつかない
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 15:33:32.80 ID:???.net
- プルプルズは既に出たっけ？
強化人間で小柄
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 18:16:28.98 ID:???.net
- 耐G的な面では強化人間は余裕じゃないか?
ただトールギスみたいな操作性の悪い機体と武器を上手く扱えるかどうか、には疑問があるが
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:12:28.36 ID:???.net
- 強化人間が対応できたのって、所詮は0090年代以前の機体だろ
おそらく小型を遥かに上回ってるトールギスにどう対応しろと？
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 00:03:18.72 ID:???.net
- トールギスに合わせた強化すればいけるだろーね。
半分機械とかにしないと持たないだろーけど
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 00:38:15.54 ID:???.net
- 失神するから扱えないを通り越して骨折したりして死に至る機体だから
耐Gっつーか、もはや純粋な頑丈さが必要
ビルから飛び降りても骨折で済んじゃう……ってとこまではいかなくても大丈夫だけど
そういうベクトル
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 00:19:20.73 ID:???.net
- >>387を見て思い出したけど、カトルはレイピアで腹を貫通させられた後
頑張ってサンドロックでリーブラをチマチマ破壊してたな
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 08:34:10.12 ID:???.net
- まあカトル自体がヒイロとコンビとは言え
MS空母を２人で制圧・強奪したり、MSを生身で奪い取るような奴だからな
腐ってもWの主人公キャラ
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 14:24:04.09 ID:???.net
- 宇宙の心がどうたらとか言う頭がお花畑だけどな
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 13:30:43.76 ID:???.net
- 肉体強化されてるなら、ギュネイとかクェスとか
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 18:51:29.98 ID:???.net
- クェスは肉体強化はされてない
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 19:22:28.37 ID:???.net
- 棺桶アジールって何Gくらいの加速するの
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 19:29:53.70 ID:???.net
- >>400
0090年代の並みのMS以下だと考えると相当アレかと…
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 12:54:35.52 ID:???.net
- あれは大量のプロペラントを使った長期加速による相対速度で一撃離脱する機体だからなー
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 21:08:07.43 ID:???.net
- あの頃の大型MS自体加速性能は低いからαもそれくらいはあるよ
離れてくνを追いかけたりもしてるし
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/28(木) 16:35:08.33 ID:???.net
- 地球の重力に慣れたギリだったら何とか扱えそう。
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/28(木) 17:49:12.28 ID:???.net
- 俺達のヤザン大尉ならきっと乗りこなせる
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/28(木) 17:53:57.44 ID:???.net
- >>258
活躍する以前に乗る事も無理
いくらスペシャルとは言え肉体は13歳の子供だぞ
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/29(金) 00:46:04.42 ID:???.net
- カロッゾは肉体的には全然問題無いけど
ラフレシアの操縦がアレなだけに、操縦技術的には怪しいね
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/29(金) 15:48:44.58 ID:???.net
- しかもW世界はゼロシス除けばサイコミュみたいな脳波読み取りによる操縦補助がないからなー
むしろ無駄にマニュアル度合いが高いっぽい感じの設定とかあるし
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/29(金) 20:14:08.04 ID:???.net
- >>408
そのゼロシステム関係の脳波経由の情報送受信系技術が
サンドロックとかその辺普段全く関係無い様なMSにも記憶媒体一つコピーで載せれる時点で、
操作系がアナログか怪しかったりする
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 01:42:48.56 ID:???.net
- それと機体の操縦は関係無いね
別にコピー載せたらサンドロックも思考操縦が可能になるとかいうわけでもない(Wゼロは一部可能)
もっとも、手が勝手に動いて操縦する事はあるだろうけどw
ま、ヒイロがヘビーアームズの操作確認をしてるとことか見ると至って普通だね
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 19:18:34.95 ID:???.net
- 劇中でトールギス扱ったのって
風邪と閣下とナタクぐらいか
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/30(土) 22:19:43.51 ID:???.net
- オットーェ…
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 09:29:19.51 ID:???.net
- オットーと妹蘭も使ってるなー
オットーは初乗りの計測で内臓破裂と肋骨骨折
妹蘭(五飛の嫁・武術家)はトールギスによる宇宙戦闘の際、内臓破裂で死亡
妹や祖母含めて超人であるピースクラフト一族のゼクスも、
初乗りでは内臓破裂だか内臓異常（ノイン発言だと普通の人なら死んでた）
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 10:16:02.58 ID:???.net
- 一番無難なのはゼクスでもトレーズでもなくヒイロだな
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 11:11:40.37 ID:???.net
- あいつの身体能力は強化人間でさえ可愛く見える時がままあるからな
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/01(日) 11:37:58.11 ID:???.net
- ヒイロがプルみたいに甘える展開は筆舌しがたいなw
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 09:07:07.50 ID:???.net
- ヒイロに甘えられたら俺のエア子宮が内臓破裂するくらい興奮
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 21:55:29.48 ID:???.net
- 緑川ボイスで「お風呂入りたーい♪」な超良い笑顔のヒイロか…
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/02(月) 22:10:31.30 ID:???.net
- 自爆よりずっとネタになるよ それw
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 19:58:34.86 ID:???.net
- 宇宙世紀の主人公ならコウ・ウラキ
火器管制の莫大な知識と注射前提の負担を要するデンドロを乗りこなしたし
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 20:02:58.13 ID:???.net
- >>409
関係なくないだろ
五体のガンダムは総てウイングゼロが祖の筈だし
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 21:13:21.20 ID:???.net
- >>420
注射前提の負担を要する機体を注射なしで乗りこなしたのではなく注射前提の負担を要する機体を注射して乗りこなしたんだし、
それは別に凄くもないというか・・・真人間じゃ耐えられないGのかかるトールギスじゃコウは耐えられんよ、たとえ注射してても
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 21:32:55.38 ID:???.net
- しかも注射じゃあ内臓破裂やアバラ折りには対応できないだろうしな
それにギスの武装は極めてシンプルかつ2種類だから、コウの機転は活かし難かろう
機能や武装が極めてシンプルな都合、戦闘技術も王道的なものが求められるし
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 21:47:26.82 ID:???.net
- その王道を極めたのがエピオン…
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 22:06:41.69 ID:???.net
- >>424
尖りすぎてて使用者に途方も無い負担を強いているんですがそれは…
主にVSシリーズで
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 22:26:47.87 ID:???.net
- GP03の注射は長時間の連続運用による疲労対策だろ
特にやたら複雑な火器管制システムのせいで、通常のMSやMA以上にパイロットが疲れる設定だったと思うし
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/03(火) 23:43:25.09 ID:???.net
- あれ要は覚醒剤だよ
覚醒剤って幻覚見て幸せ気分になる薬ってイメージが強いだろうけど、
元々「目を覚ます＝覚醒させる」薬で覚醒剤って名前
長時間の疲労で意識を失うところを、覚醒剤で強制的に目を覚ました状態に保っていた
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 06:04:41.63 ID:???.net
- 昔のハリウッドは麻薬天国だったっていうしなぁ…
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 09:52:10.47 ID:???.net
- >>424
銃火器がある中で白兵オンリーのどこが王道?
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/04(水) 15:50:57.26 ID:???.net
- >機能や武装が極めてシンプル
の王道だと思ったんだが
パワーが必要な時はビームソード、省エネしたい時はヒートロッド
変形は足を捻って爪を出すだけ
シンプルでしょ？
- 431 ：420：2013/12/04(水) 17:24:20.72 ID:???.net
- 申し訳ありませんでした・・・
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/07(土) 11:48:56.60 ID:???.net
- >>430
単にシンプルな戦術と、王道や基本セオリー通りの戦術や戦い方って全く別じゃねw
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/09(月) 21:16:52.11 ID:???.net
- >>425
劇中の謎バルカン欲しいです＞＜
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/09(月) 23:25:25.59 ID:???.net
- SFCからスパークウィンドを持ってこよう（）
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 00:11:23.36 ID:???.net
- バルカンなんていらないだろ
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 20:31:48.10 ID:???.net
- 牽制というか格闘の起点になれる武装は欲しい
無理だけど
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 21:39:31.88 ID:???.net
- それはゲームでの考えに縛られるからじゃねえの?
W0と同等とした場合、かなりトンデモな機動力（変形時マッハ5以上）と、未来の演算予知による回避力持ってるはずだから、牽制の有無で困る心配なさそうだけどw
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/10(火) 21:42:56.08 ID:???.net
- あと多分、作中の鞭の攻撃演出見る限りだと、ヒートロッドの振りがゲームとは比べ物にならないくらい速いと思うw
攻撃動作の視認なく振り切られてる時や、幾重にも分身して範囲攻撃してる時があるし
まあ紐鞭自体が人間用でも先端速度が余裕で音速突破するってシロモノではあるから、当然と言えば当然ではあるんだが
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 01:14:49.04 ID:???.net
- 1対1は勿論、対要塞もビームソードでOK
対多数に関しても一個師団を壊滅させるエピオンにバルカンなんて付いても……
FTみたいにビームキャノンが付くっていうなら、戦術の幅は確実に広がるから否定はしないけど
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 01:50:47.53 ID:???.net
- 機体を構成する基礎技術が化物レベルで高くない限り、一方的にやられるような雑魚機体にしかならないよな
ビームソードとヒートロッド以外に武器の無いMSとか
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 02:24:06.44 ID:???.net
- ゼロシステムに加え、そもそも機動性や運動性が人間が扱いきれるレベルの機体じゃない事によって実現できる戦闘力だろうね
まぁ究極的な話、エピオン(ゼロもだろうけど)はゼロシステムとMDシステムをリンクさせることで
好きなMSを自在に動かせるから自機の武装なんてどうでもいいんだろうけどね
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/15(日) 08:04:38.38 ID:???.net
- ゼロシスとMDシステムはある意味で究極的に相性良いよなぁ
ドロシーでさえ160機前後のMDを上手く操ってたし
ただまあ、自分が死ぬ可能性がある場でゼロシス使いこなすのは厳しいだろうけど
設定的にはその可能性の分だけ、死のビジョンを体感させられる事になるだろうから
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 23:13:19.30 ID:k/hge9GP.net
- 女性の操るトールギスも見てみたかったな
…ナタクのことはよく知らん
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 10:02:27.29 ID:???.net
- 初代トールギスのガワって、頭部以外も変えること出来るかね？
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 20:29:03.06 ID:???.net
- 福井晴敏
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/14(火) 23:15:16.99 ID:???.net
- 言論の自由って言葉はあるが、UC三巻は火で焼いて当然の内容
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 09:40:17.39 ID:???.net
- 成功したヅダ
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 09:46:02.62 ID:???.net
- ヅダは強度が・・・けど競争してたジム辺りの爆散を見るに、強度問題はヅダだけの問題でもなかったんだろうな
つかVくらいになっても20G加速に耐えるためのフレーム開発で難航してた辺り、機体強度は大して上らなかったんだろうか・・・
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 21:13:36.77 ID:???.net
- ヤザンは似合わないけど…ギス4はハードボイルド風か？
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 00:16:29.24 ID:???.net
- ショウ・ザマとか激しそう
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:32:21.02 ID:???.net
- ガリー・タン
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 08:23:51.79 ID:ZieCPN3W.net
- ナタクの扱い方はどんな感じだったのよ？
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 17:00:39.39 ID:???.net
- >>405
トールギスの加速力はギャプランの比じゃないから、強化人間でも耐えれんからヤザンじゃ無理
あとヤザンが乗ったギャプランは一般兵用の後期生産型だから
乗れるとしたら、ＵＣ系で乗れるのはガチで身体能力が人外な鉄仮面やフロンタルくらい
それ以外なら超人のＧファイター系かメタル化した刹那か、アレルヤみたいな超兵かな
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 17:02:53.84 ID:???.net
- 常人じゃ肉体も精神も耐えきれないＥＸＡＭを乗りこなしたユウかニムバス
あと強化人間でも耐えれないシスクードを使いこなしたシグ
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 17:07:03.79 ID:???.net
- ガトーの精神力と肉体なら乗れるかな
ガトーは２４時間、ノイエのコクピットの中で過ごすという疲労とストレスに耐えて、
コウが凄い顔で歯食いしばって薬打たなきゃいけなかったデンドロの加速力に追いつくノイエに
涼しい顔で乗りこなして、腹撃たれてもノイエの負荷に耐えたし
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 17:13:59.01 ID:???.net
- 恐ろしいのはこのトールギスですら反応が鈍いと言ったゼクスの化け物さ
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 18:17:45.21 ID:???.net
- 推力の高さと関節やシステムの反応速度は別モノだろ
基本設計が古い機体を倉庫からまんま持ち出してきたんなら、そのあたりは最新鋭機に比べると不満があってもしかたない
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 00:42:13.02 ID:???.net
- 常人が耐えられないってのを全て一緒くたにしちゃ駄目だろ
トールギスのはGで失神するとか通りこして、骨折したり内蔵損傷→死亡するレベルだぞ
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 10:17:06.38 ID:???.net
- 「常人」のレベルって正直作品によって違うからな
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 11:36:03.82 ID:???.net
- ウリはUCキチの>>459ニダ
アフターコロニー人は劣等種なので、優良種たる宇宙世紀の民ならば赤子でもトールギス程度余裕ニダ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
／ ＿＿＿＿ヽ .／ ￣￣￣￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
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|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 13:07:57.94 ID:???.net
- 宇宙世紀って高々3G台のMSでも強化しないと乗れないレベルでしょ
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 15:31:41.51 ID:???.net
- 大気圏内で音速超えれない加速力のギャプラン程度で強化人間じゃないと乗れないレベルだからなぁ・・・
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 00:23:05.58 ID:???.net
- 3Gでも、加速Gでは失神とかしないけど
バーニアやスラスターのタイプによっては、戦闘で思い切りブン回した時の旋回Gとかは結構凄い事になると思うよ
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 21:37:57.96 ID:???.net
- それは空力旋回できるデザインでの話だし
コブラ機動とかの話ならギャプランに限った話じゃなくなる
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 14:01:47.69 ID:???.net
- 対してW世界はエアリーズで音速突破するからなぁ・・・
少なくとも、巡航速度の戦闘機が本気で逃げても後方から追い付いて機銃の範囲内に収めるし
つかワリとW世界の航空技術は高い
変形Wのマッハ5以上は当然として、スーパーソニックトランスポーターも水陸発着可能な飛空艇なのに超音速出せるし（あと意外に旋回性能が凄い）
そもそも肋骨が加速で折れたり内臓破裂する時点で本当に15Gで済むのかよ、って疑問があるし
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/13(木) 20:43:25.51 ID:???.net
- トールギスはマッハ２のエアリーズより遥かに速いんだけど、空力無視した人型で
どうやって音速の壁突破してるんだろうか
気合と根性でどうにかするＧガンは例外として、００のＭＳみたいにＧＮ粒子で
空気抵抗なくしたり、慣性重量制御してるわけでもないだろうし
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 00:22:55.21 ID:???.net
- 昔のスーパーロボットだってそんなもんだろ
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 01:44:08.95 ID:???.net
- >>466
スーパーバーニアで飛ばしてる
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 09:32:08.81 ID:???.net
- まあエアリーズですら背面はバーニアお化けだからな、それ以上の推力を持ってるのは間違いない＞スーパーバーニア
しかもWのバード形態になると大気圏内でマッハ5に到達するし
あと地味にスーパーソニックトランスポーターも超音速出せるのに水陸発着可能で旋回性も異様に高い変態機体だからな（飛行艇で超音速の時点でお化け）
Wのバード形態にしたって、表面はでこぼこだらけだから、空気抵抗率が数分の1に減るくらいだろうに・・・音速の25倍の空気抵抗とどう拮抗してるんだか
あと慣性重量制御は速度と空気抵抗の計算式に対して全く関係ないぞ・・・関係するのは推力と機体形状くらいだ
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 11:10:55.49 ID:???.net
- つか空気抵抗だけならエアリーズのがトールギスより大きいよね
トールギスが飛ぶ際は頭方向に飛ぶから、空気抵抗は小さめだし
対してエアリーズの面積は……あの形状で戦闘機より速い時点でとんでもない
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 21:12:14.64 ID:???.net
- 大気圏内でマッハ5って言っても、高高度での低空気抵抗での話だろうけどね
実際現実にマッハ5以上出る機体は存在するけど、そういう速度出すときは高高度って決まってる
1年戦争時代のドップとかだってマッハ5くらい出るしな
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 00:50:04.04 ID:???.net
- 空気抵抗とかなんて考えて作ってねーよ
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 08:28:27.44 ID:???.net
- ガンダムとトールギスについては装甲の硬さで強引に飛ばしてそうだ＞空気抵抗
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 09:58:20.47 ID:???.net
- >>471
半ば陸戦兵器のMSと、飛行特化した飛行機（ドップ）とで速度を比べる自体がアレなんだが、
現に殆どの宇宙世紀の機体はMS形態でマッハ出せないし（空気抵抗倍率がまったく違う）
つかトールギスやエアリーズにしたって別に高高度でなくてもマッハ出してるしなぁ
エアリーズが戦闘機に追いすがって機銃撃つシーンなんて、絶対に高高度じゃないし
つかWのバード形態のテキストにも、
「バード形態時には、堅牢な飛翔体が大気を貫く」とか
「あらゆる飛行に対応」とか
そんなのがあるし、更にガンダニュウムだから熱膨脹とかには異様に強いだろうしな
そもそも既存戦闘機は1G前後とギスの15G?やトーラスの8Gとは比較にならんほど推力が低いから、それを前提にするのは微妙だろ
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 21:57:48.89 ID:???.net
- 宇宙世紀でマッハ出せると明言されてるＭＳってクスィーしかいないな
グリプス戦役～ネオジオン戦争時の可変ＭＳで音速突破できるのいないし、
小型ＭＳですら、Ｖでミノフラが作られるまで大気圏内で自力飛行できるＭＳはいない
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 01:27:37.76 ID:???.net
- 戦闘機に追いすがるって、別に大したことじゃないんだけどね
殆どのMSが音速戦闘機よりも加速力では上なんだから
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 01:33:49.97 ID:???.net
- 宇宙ならね
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 08:44:55.45 ID:???.net
- 対して、戦闘機の巡航速度(遷音速)の後方から追いすがるとなると、話は全く別だからなぁ
確実に遷音速～音速を出せないとムリだし、空気抵抗が物凄い事になるが、現にエアリーズはそれやってる
しかも警告入った後、戦闘機側は落下も利用して本気で逃げてる訳だから、確実に音速～超音速帯のスピードレースになってる
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 19:33:40.73 ID:???.net
- いや、逃げる前の戦闘機は確実に音速近くも出てないし、戦闘機の加速度では音速突破までには暫く掛かるよ
戦闘中の音速戦闘機は基本音速出してないし、加速してすぐ音速出せるわけでもない
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 19:45:06.17 ID:???.net
- >>474も
＞エアリーズが戦闘機に追いすがって機銃撃つシーンなんて、絶対に高高度じゃないし
と書いてるけど、あのシーンってそんなに高度無かったから、当然戦闘機もそんな速度には達してない
そうなると加速で戦闘機に勝る機体であれば、後方から追いすがることも十分可能
まぁ、未来の戦闘機だから現行機とは性能違いますって言うこともできるけど
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 20:37:53.42 ID:???.net
- まぁ戦闘機に加速力で凌駕する人型っぽい何かって時点で
既に頭オカシイんだがな本来…
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 21:00:36.17 ID:???.net
- >>479
逃げる前でなくても巡航中なら亜音速や遷音速は出てるだろ
別に現実の戦闘機とかの巡航速度を前提としても
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 21:05:30.13 ID:???.net
- つか低高度の方が空気抵抗は増すから、亜音速同士でもむしろMS側が追い付くのは難しいんじゃ・・・
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 23:24:05.29 ID:???.net
- >>482
高高度を長距離を直線巡航していれば亜音速や遷音速は出てるだろうけど、
状況を考えたらそんなずっと直線飛行していたわけではないし、高度も低い
亜音速や遷音速で長距離を巡航中ってことは、殆どの時間その場には居ないってことになるし
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 23:32:36.96 ID:???.net
- 状況的には一刻も早く、だろうから別に速度が出てるのは辺じゃないだろ
ぶっちゃけ作中でもサンクキングダムを離陸してから大して間もない内に撃墜されてたし
それに警告の有無の都合、それまでは直線飛行じゃね?
レーダーが有効なAC世界で航空機が迂回したところで意味がない
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 00:23:19.48 ID:???.net
- あの時の巡航速度自体はけっこうどうでもいい
戦闘機で振り切れないどころか逆に詰められるのが怖い
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/20(日) 18:22:24.90 ID:???.net
- ガンダムファイター除けば、人外認定されたヒイロかトールギス以上の加速のエピオンを
乗りこなしたゼクスか、トールギスの加速に顔色一つ変えないトレーズ
それか、ＥＬＳと融合してガチの人外になった刹那
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/20(日) 21:27:29.69 ID:???.net
- >>487
00勢なら超兵二人とおとめ座、ｱﾘｰさんもいけるはず
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/20(日) 21:57:41.08 ID:???.net
- グラハムの乗ってた機体にはトールギスに並ぶような耐Gを要求する機体はないよ、少なくとも不明
カスタムフラッグの全速旋回より上のGが進行方向から継続的に掛かるんだし
なんせ内臓破裂どころか肋骨折れるGだもの、常人なら耐えるどころか死とノインも言ってた
アリーはもっと論外
超兵ならいけるだろうね
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/20(日) 22:14:42.12 ID:???.net
- トールギスは普通に内臓破裂引き起こすからな
カスタムフラッグだと加速からの鍔迫り合いとか衝突の瞬間くらいしか発生しないかもね
13Gだと絶対に発生しないし
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/21(月) 00:26:07.57 ID:???.net
- >>487
W世界の中では絶対にヒイロだろ
劇中描写の人外レベルが違い過ぎる
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/24(木) 12:06:28.30 ID:???.net
- 一番謎なのが最終回で平然と乗りこなしてたトレーズ
ゼクスの苦労は何だったのか。強化人間の類いはこういう時のためにいるんじゃないのか。
でもＷはＧを引きずってるからそこも雰囲気とかノリで適当に突っ切ろうとしてるのがすごい伝わる
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/24(木) 12:30:36.99 ID:???.net
- まあ最大加速まで出してたかは不明だし……けどトレーズは何というか、無駄に完璧超人すぎて乗れても違和感のない辺りが何というか……
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/24(木) 23:37:02.07 ID:???.net
- 加速力を使いこなせてなかったらそれはそれですごいけどな
スピードアビリティを除いたトールギスって前期ガンダムにも届かない性能だから、それでアルトロンとやり合ったことになる
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 01:20:14.56 ID:???.net
- 格闘戦なんて瞬間的な加速しかしないよ
つか、あの内容になったのは、五飛が操縦技術で勝負を付けたかったからトールギスの性能に合わせてただけだろ
トールギスより全ての面で格上のWゼロですら
武器の出力や格闘性能の差でパワー負けしてマトモに斬り合えないんだから
もはや操縦技術でどうこうできるレベルじゃない
アルトロンが全力でやってたとしたら、エレガント装甲改めエレガントトールギス
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 02:04:07.92 ID:???.net
- >>492
別に謎じゃない
トレーズは最初から生身で五飛に勝てる身体能力があるもん
一方、ゼクスはヒイロの身体能力のデータを知って精神的優位が崩壊した
ま、ゼクスとトレーズって地味に年齢離れてるし
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 01:22:34.81 ID:???.net
- >>496
この場合の謎というのは殺人レベルのGに涼しい顔して耐えていられる世界国家元首のキャラそのもの
トレーズだから、という理由なんだろうけど東方不敗的なキャラだよ
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 01:52:48.20 ID:???.net
- トレーズが操縦してるトールギスってさ、なんか観ててつまんないね
ゼクスの時みたいな加速中に更に加速して凄いGがかかったり、横に急加速して凄いGがとか無いし
そういうトールギスならではって感じの動きも無い
よくトレーズは涼しい顔して乗ってたとか言われてるけど、トレーズの表情はさておき
そもそも凄いGがかかってるエフェクト自体が無いよね
なんて言うか、全体的にトールギスに乗ってるって感じがしない
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 01:59:12.93 ID:???.net
- >>497
そんな殺人的なGがかかってそうな動きをしたシーンあったっけ？
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 10:17:42.16 ID:???.net
- >>498
まあトールギスの魅力、って点の問題では簡単に乗りこなされるとつまらない物はあるよね
ゼロシステムを備える機体もだけど
単純に機体を乗りこなすのと、その機体のデメリットによるピーキーさによる魅力を引き出すのとは、また別ベクトルなのが困りものだ
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 11:31:05.31 ID:???.net
- ピーキーさによる魅力を引き出すもなにも
重い機体の機動性を全てバーニア出力で補うっていう無茶苦茶な設計だから
ゼクスが乗ってた時みたいになるのが必然なハズなんですけどw
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/26(土) 13:41:17.75 ID:???.net
- ＞重い機体の機動性を全てバーニア出力で補う
いや別にそれ単体なら大した事はないような
別に2Gや3Gの加速でも同じ事は言えるから＞重い機体の機動性を全てバーニア出力で補う
ヤバイのはただの直線加速だけで肋骨や内臓破裂するその加速力の値がだな……
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/27(日) 01:06:30.14 ID:???.net
- >>498
それは単純な話
ゼクスは基本、多対一で戦っていたのに対して、トレーズは超多対超多の中に混じって戦っていたから
前者は全ての敵が自分一人のみを狙ってくるから、あらゆる方向への急加速や
瞬時に振り切る等の無茶な機動を必要とされ、多大なGの負荷がかかる
もっとも、これがトールギス設計時に想定していた運用法であり、それを可能にする為の重装甲とスーパーバーニア
まぁそういうことでトレーズの方をつまらなく感じたんだろう
つーか、トールギスには単機でビルゴⅡを数十機とか相手にできる性能はない
機体の限界反応でブン回してもあの結末
ガンダム(ゼロシステム搭載機除く)だって、ビルゴⅡ数十機を単機で相手にしたらボロボロの辛勝が現実
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 23:58:29.89 ID:???.net
- むしろ閣下は涼しい顔して私服というかいつもの格好（お気に入りなの？）で宇宙空間で戦闘する点が頭おかしいわけだが
（シャアとか前例はあるけど）
ちなみにトールギスの加速がやばいのって重装甲で重い＝半端な力じゃ動かせない、ので
とんでもない出力のバーニアをつけたら動かない状態から一気に最高速までいっちゃうっていう
人が乗る際に調整すべき点を鑑みないような作った奴らの頭のいかれ具合のほうがやばい
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 04:10:04.54 ID:???.net
- 数千(戦闘機や戦車やミサイル)を相手に1機で勝利する事を可能にする機体を作るには
重装甲とアホみたいな機動性＆運動性の両立が必要であり
当時の技術でソレを実現したら、ああいう機体になるのが必然だっただけだが
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 09:05:27.60 ID:???.net
- 加速に最も強いキャラって誰だろう
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 09:36:04.49 ID:???.net
- 2000Gでも耐えれるドモンだな
通常MSによる立ち回りや反動のある銃火器の扱いが得意かどうかはともかく
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 23:39:29.60 ID:???.net
- 訓練すれば普通に使いこなすだろうけど、それでもガンダムファイターはやめようぜwww
ところでトールギスって関節のパワーや反応速度、可動域の広さとかはどんな感じなのかね？
なんかファイティングアビリティの数字だけ見るとリーオーと変わらないんだけど
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 23:51:19.97 ID:???.net
- 劇中描写的にパワーは凄いよ
水深5500mに潜れるキャンサーを力任せに真っ二つに引き裂くレベルだし
描写次第だか反応速度も高いんじゃね? 直撃しそうなビームに寸前で気付いて強制回避とかもあったような
ただゼクス自体の回避スキルが、ミサイルの雨の中を前進や攻撃しつつかわすくらいに高いから読めない部分もあるけれど
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 23:56:33.41 ID:???.net
- サンクス、やっぱアビリティはあんまりアテにならんのか
逆に考えて実はリーオーが凄いって可能性は……ないか
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 00:01:24.24 ID:???.net
- いやリーオーは宇宙とかなら地味に凄いけど
W世界の脚部性能は地上では脚を使って走れるMS自体がいないくらいアレだけど、バーニア性能はトールギスの時点でぶっ飛んでるし
EWでのナタク戦でヒイロが使った際とか実際に良い動きしてたでしょ
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 01:13:52.12 ID:???.net
- 走れるMS自体がいないってのは、どこかで説明されてるの？
走れないの？走らないの？……一点言えるのは、走るより劇中でやってるようにスラスター使った方が絶対に速い
走れないなら格闘戦で踏み込む事も怪しくなるよ
それとEWでのリーオーvsアルトロン戦で見せたパフォーマンスは、ヒイロの技量と五飛の軽い手抜きの結果
もっとも、最後の連撃は殺したと確信した本気の攻撃だったみたいだから、コクピットかする程度に留めたのは完全にヒイロの技量
>>510
アビリティレベルがあまりアテにならないのは確かだけど
ファイティングアビリティの他にパワーアビリティが存在して、トールギスのパワーは……
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 01:25:16.52 ID:???.net
- あらゆる戦闘パターンにおいて一機で完璧に勝利できる機体として作られているトールギス
それに乗ってやった事を、回避スキルと言われるゼクス
リーオーに乗って頑張ったのに、何故かリーオーは地味に凄いとか言われるヒイロw
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 04:31:17.43 ID:???.net
- >>511
30話だったかなぁ
実はミサイル迎撃する直前のヒイロのリーオーが走ってたりする
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 07:27:44.02 ID:???.net
- >>514
脚部は鈍いけど格闘戦ができない程ではない
あとリーオーが突進する際は体を低く沈めてバーニアのみによる前方突進する場合もあるんだが、結構速い
それにEW1でヒイロがリーオーで格闘戦やった際は脚部使って格闘戦してる訳じゃなかったりする
>>514
おお、W中で初めて脚部で走ってるシーンを見た気がするw実は結構探してないと思い込んでた
まあ速い動きではないけど、やっぱリーオーのバーニア配置の都合か
宇宙版だとバーニア増設されてるせいで、バーニア移動がスムーズなのか機動がなめらかだけど
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 13:49:34.64 ID:???.net
- リーオーが走らないのって相手がさらに速いガンダムだから
ちんたら走るよりバーニア使わないと逃げられないからだろ？それでもやられるんだし
逆に余裕のある対人の時は威圧感あるようにズシンズシンと歩いて威嚇してる
というかバーニア使わず脚部だけでせっせと走るMSなんて∀以外ではあんまり見たことない
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 14:11:17.77 ID:???.net
- 1stやAGEは普通に脚部使ってダッシュしとるよ
AGEだとバーニアも併用したアラレちゃん走りが有名
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 14:12:59.01 ID:???.net
- あとXやUCでも
格納庫内でバンシィがリディ機を破壊する際とか走って近寄ってる
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 14:14:16.45 ID:???.net
- まだあるな
00も2期ラストは双方共に走ってたし種もヘリオポリス内での戦闘では走ってた
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 14:23:13.48 ID:???.net
- 種はストライクダガーや砂漠戦といいあちこちで走ってるだろ
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 18:37:37.32 ID:???.net
- >>515
サンドロックの華麗な蹴り(38話)とか見るに、別に脚部が鈍いとも思わないけど
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 19:21:48.68 ID:???.net
- そもそもW系の機体は脚部が鈍いって設定あるの？
無いんだったら、単純に走るよりいいからスラスターバーニア使ってるだけじゃないのかね
一生懸命走ればバーニアダッシュ(？)よりも速いってわけでもないだろうし
推進剤切れてアンギャーッ！(つまり節約しないと駄目なのに使うしかない)って事もないんでしょ？
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 00:10:54.84 ID:???.net
- 地上戦の際、回避動作で地を蹴って横に飛ぶ
みたいな動作がシリーズ通してほぼ皆無で攻撃喰らいまくりなのをどう取るかだな
他シリーズだと高スペック機でなくてもそういうのは結構あるから
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 01:33:45.02 ID:???.net
- ファースト終盤のアムロが宇宙でリック・ドムを次々と撃破しても
リック・ドムの運動性能が低いとか言われないのと同じじゃないか？
（地上用のドムを急遽宇宙用に改造したものではあるけど）
性能と技術差がある時点で公平でないしＷのガンダムはゲリラ戦で短期決戦が基本だから
頑丈な装甲を盾にして一気にバーニアで敵に肉薄して撃破するシーンが多い
バンクの都合ともいうが、作品通してＭＳが走る画面を描く必要がないから
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 01:39:58.88 ID:???.net
- けど比較的少数の敵に対しても、宇宙と地上だとリーオーやガンダムの回避性能や機動性能が全く違うぞ?
宇宙だとガンダムも普通に避けてるシーンのが多いし、リーオーでも回避とか結構する
対して地上機だと回避事態が全然だし
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 01:51:32.26 ID:???.net
- 当たり前だろう…地上で飛べない機体は、ほとんど面の動きしかできないんだから
その点、トールギスはね
ただ、地上でガンダムは被弾しまくりってイメージがあるんだけど、観直してみるとビックリ
実は地上でのガンダムって真面目な戦闘中、被弾してる描写自体が少ない
本スレではヒイロはWガンダムで全く避けない防がないとか言われてたけど、実際に観てみると…
この作品の映像を観てどう取るかとか何を感じるかと問われると………低予算アニメだなとw
あ、｢キャスリンの涙｣でキャスリンをヘビーアームズが助けるシーンなんて、バーニア使わずに前中してたりするし
ヘビーアームズVSトールギスなんかもいい感じじゃないかね
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 02:17:26.87 ID:???.net
- 昔、どこかのスレで誰かが言ってたガンダムWの法則
大気圏内、飛べない機体、対多数、この3つの条件を全て満たすと避けない
1つでも外れると避ける
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 11:24:58.33 ID:???.net
- >>526
いやー、トレーズでもリーオーに乗ると攻撃避けられてないってのもね
逆にサーペントみたいなホバー可能な機体ならEWノインの攻撃でも避けてるんだけど
ヒイロにしてもレッドワンの時とかやっぱ攻撃避けれてないし、五飛とかも地上と宇宙で被弾率が天と地ほどに違ったりとかね（リーオーの突進を普通に喰らう反面で、宇宙では鬼回避しまくり）
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 11:43:08.50 ID:???.net
- W系歩行機の回避力や機動力が妙に他作品と差があるんだよな
むしろバーニア性能や加速性能とかでは間違いなく上位に属するはずなんだが
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 15:55:31.87 ID:???.net
- >>528
あいつら避けられてないんじゃなくて、一切避ける気無いだけじゃん
回避行動をとりつつも避けられないっていうならわかる
が、回避行動をとるどころか、そぶりさえ見せてない
じゃあ本当に機体性能的に避けられないのか
南極決戦を見てると、ヘビーアームズでさえよく動いてしっかり避けてる
レディがリーオーでシェンロンと戦ってる時の動きも素晴らしい
あの動きができて攻撃が避けられないなんてことはないだろう
なんて言うか、ガンダムWってそういうクオリティーの作品なんだよ
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:09:47.95 ID:???.net
- いや、EW中にサンドロックが攻撃浴びて防御しながら後退する際とかでも、そういう機敏な動作はやってないんだけど…
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:13:39.94 ID:???.net
- あと地上ではリーオーの突進避けれず喰らってた五飛やトロワも、宇宙では回避しまくってたりするし
暴走カトルもコロニー破壊する直前、攻撃回避はしてるから回避する気は普通にあるかと
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:20:55.13 ID:???.net
- >>530
トラゴス砲とかは（数発で?）ガンダニュウム破壊できるくらい高火力の武器って設定で
それが強すぎって理由で後々登場しなくなった訳だが、それでもトラゴス砲を避ける気ないってのは色々違うと思う
宇宙に上がる際、それで吹っ飛ばされて悲鳴あげてたりするし
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:30:01.30 ID:???.net
- ただ>>533の内容はマイナーすぎる裏話だから知らん人も多いか・・・
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:38:11.07 ID:???.net
- ゼクスが本来NTだったくらいにはマイナーなネタだなw
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 17:38:44.23 ID:???.net
- ヒイロ達の身長・体重が異様に小さくて軽いのは元々12歳のキャラとして設計されたからだったとか
シェンロンは本来対ガンダム用のガンダムだったとか
それくらいにはマイナー
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 17:56:05.66 ID:???.net
- >>532
何を言ってるんだ？
>>528に挙げられてる例の奴等は、｢その時に｣回避行動をとることすらしなかっただろ？と言っているんだ
トールギスとやりあってる時、ヘビーアームズ(ヒイロ)はしっかりと回避行動をとって避けたり
回避行動をとりつつも避けきれなかったりしてたろ
宇宙で避けてる奴らもそう
これが避ける気があって戦ってる奴の画だろ
リーオーの突撃くらう時の五飛やトロワのシーンは、そういう画だったか？
高火力の武器だからどうとか以前の話
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:00:18.30 ID:???.net
- トロワのシーンとかはそうだろ
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:08:41.09 ID:???.net
- 五飛は接近してくるのに気付いて、振り向いたらドゴッ
まぁ地上とか宇宙とか関係なく当たるだろね
反応速度がUPするわけじゃないから、次の動作に入れない時点でアウト
ぶっちゃけ、カタパルトでリーオー射出やリーオー高機動オプションみたいな特別な事をした時点で
演出的に避けられない運命だろうw
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:15:08.46 ID:???.net
- 突っ込んでくる列車を回避できそうになかったのもある
というかW系歩行機は殆ど避けられない、ってのは基本認識じゃなかったか?
トーラスとかトールギスになると大気圏内でも回避力が大幅増加するんだけど
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:20:03.48 ID:???.net
- 実はヒイロ&Wも空中だと回避力高いんだよな
なんかやけに華麗に対空砲火の雨の中を回避しつつ降下してるシーンあるし
地上だと全然回避できなくなるけど
回避する気の有無って事なら、レッドワンの時に脆いリーオーで高回避力見せても良かった訳だから
反面でEWだと狭い通路内にも関わらず弾幕回避しながら敵に突っ込むし
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:34:37.92 ID:???.net
- >>541
地上でもWガンダムは、たいてい避けるか防御するかしてるよ
ショックな事があって立ち尽くしたり座り込んだりした時を除いて
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:46:29.02 ID:???.net
- それなら避ける気ない時ならともかく、避けれるなら避けろよw
大抵の作品よりバーニア性能による加速力は高いんだから
特に運動性能重視って設定のデスサイズ
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:52:24.27 ID:???.net
- それが>>530の言う
レディがリーオーでシェンロンと戦ってる時の動きも素晴らしい
あの動きができて攻撃が避けられないなんてことはないだろう
なんて言うか、ガンダムWってそういうクオリティーの作品なんだよ
そういうことでしょ
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 19:08:38.78 ID:???.net
- あのシーン別に素晴らしくないだろ・・・
シェンロンがリーオーの突撃受ける際、それなりに時間あるのに避けれず、五飛は相当に衝撃ダメージ受けてる様子だし
その直後の格闘シーンもリーオー側の攻撃をだな・・・
そういうクオリティの作品って事に関してなら全く異論はないけど
あとその際の高機動リーオーの推力ヤベエwww
大型艦船を大きく動かしてるw
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 19:13:56.35 ID:???.net
- 高機動リーオーの飛行性能＝エアリーズって考えると、エアリーズの推力も結構なチートw
マッハ2とか言われるのもわかる
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 19:29:43.50 ID:???.net
- >>545
素晴らしい動きをしてるってのはリーオーのこったろ
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 19:37:56.74 ID:???.net
- あれを素晴らしい動き扱いしてたのかよ・・・
逆にマジ泣きしゃうレベルだわ
あれ以上の動きをする雑魚機なんて他作品に多数いるだろ
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 19:56:05.98 ID:???.net
- ガンダムシリーズに限らないけど
攻撃受ける→傷つかない→防御かてええ！
攻撃よける→一発も当たらない→機動力すげえええ！
ていうわかりやすさ重視の記号みたいなものだから描写だけで判断するのは無理がある
特に同じガンダム作品でも作られた年代が違う作品間で比較しても意味がない
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 20:10:29.01 ID:???.net
- 年代はやめとこうよ
前の作品でも歩行メインでもっと動く量産機は沢山いる上に、Xでもコルレルとかいるから
それにあの時リーオーの動きは
盾で受ける・ほぼ重心移動だけの体捌きで攻撃を避ける・その後少しだけ突進
って程度だから褒める程の動きはしてない
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:23:10.47 ID:???.net
- コイツはシェンロンの格闘の間合いでリーオーに何を求めてるんだ？
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:28:00.67 ID:???.net
- 脚部による機動の話だった気もするが、この時点でもう完全に関係ないよな……
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:37:20.87 ID:???.net
- スレ違いだし、もうこの話題は打ち切りでいいだろ
続けたい人は本スレに持っていくということで
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 22:36:52.68 ID:???.net
- 作中で人外認定受けてるヒイロとトールギスの反応が追い付かず、それ以上のエピオンを
乗りこなしたゼクス、トールギスを私服ですずしい顔で乗りこなしたトレーズを除けば
ドモンらモビルファイターか、鉄仮面かフロンタル、ＥＬＳ融合した刹那と超兵アレハレしか思いつかん
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 22:52:58.87 ID:???.net
- 耐Gの能力って点だけならガトーやウラキ、ヤザンとかシーブック、トビア、ドレックあたりも候補に挙がるだろ
で思ったけど、ライデンやマツナガあたりはどうなのかね？
こいつらだと装甲を減らして軽くしろと言いそうなイメージがあるんだけど
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:02:34.77 ID:???.net
- >>555
トールギスのＧはカロッゾやフロンタルなど、ガチの非人間系じゃないと無理
あと搭乗には薬が必要なデンドロの乗ってたウラキと薬無しでもデンドロと同程度のノイエに
乗ってたガトー、カリスト兄弟と互角に戦える加速のＭＳを乗りこなしてたトビアとドレックと
違って、ヤザンは一般兵用のギャプランに乗ってただけだけだから論外だろう
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:04:42.87 ID:???.net
- ヤザンはゴキブリ並みの生命力があるだけで、特に対Ｇ能力があるイメージはないな
殴り合いでもジュドーに負けてたし
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:10:11.27 ID:???.net
- >>554
トールギス以上のＷゼロにはヒイロ以外のデュオたち、ガンダムパイロットらも
乗ってたし流石にヒイロやゼクス、トレーズほどではないにせよ、普通に乗れると思う
つーかＷの世界は一般人でもナノマシンで強化してあるから、他のガンダムのパイロットと
比べられないような気がするｗ
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:12:01.37 ID:???.net
- 設定じゃヒイロより五飛のほうが生身の戦闘能力は強いから、五飛なら
トールギスも乗りこなせるだろう
そんな五飛に生身の戦いでも圧勝するトレーズって・・・・・
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:37:30.42 ID:???.net
- ゼクスは始めはトールギスに乗るだけで血反吐吐いてたけど、トレーズはどうだったんだろうなｗ
天才だから、始めて乗った時でも苦も無く乗りこなしてたのかなｗ
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:50:51.39 ID:???.net
- トレーズがゼクスみたいに歯を食いしばって血反吐吐いてるイメージが浮かばないな
まぁ、そこは天才＆エレガント補正でいいだろｗ
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 00:03:35.10 ID:???.net
- 確かにトレーズは本編で完璧超人だから、何しても許される印象があるｗｗ
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 00:09:04.16 ID:???.net
- >>559
んな設定あったっけ?
どれ?
五飛が一番天才なのは間違いないけど
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 00:14:10.80 ID:???.net
- 五飛はＷ５人組中、ヒイロ以外で唯一ゼロシステムを自力で克服したパイロットだからな
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 00:47:34.12 ID:???.net
- >>560
最大で加速し続けて血を吐いたんであって、乗るだけで血なんか吐いてないよ
つか、トレーズは最大で加速した事があるかどうか不明だし
>>563
無いよ
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 01:32:14.73 ID:???.net
- ちょっと動かすだけでゼクスが殺人的な加速と言ったり、オットーが
最大加速行く前に死んだんだから、トールギスを涼しい顔で乗ってたトレーズが
人間離れしてたのは事実だろう あとアルトロンと互角の戦いしてたんだから、
普通に戦闘中は最高加速で戦っていただろう
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 01:48:45.46 ID:???.net
- オットーは最大加速で最高速度の測定をしてる最中に身体をボロボロにして失神
そんな身体の状態で再搭乗したから死んだ
トレーズが乗ってる時ってねぇ……コクピットでGがかかってる演出が一切無いんだよ
パイロットが耐えられようが耐えられまいがGはかかる
アルトロンとの戦いも、内容はほとんど地に足をつけたようなチャンバラだからね
EWのリーオーvsアルトロンと似た感じ
まぁ乗りこなせるとは思うけど、劇中で殺人的なGがかかってるとは思わんね
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 02:08:56.72 ID:???.net
- >>566
ちょっと動かすだけでってw
真横に急加速するのが、ちょっとですか
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 03:03:57.31 ID:???.net
- >>566
トールギスのレバー操作の描写見れば分かるけど、加速度は普通に調整可能だよ
別にONかOFFかの二択じゃあないんだから最大加速せずに乗り続けることも可能だし
トレーズはどのくらいの加速してるかは不明だし、最大加速を余裕で耐えてる描写もない
普通に操縦が上手くて最大加速せずとも（加速力に頼らなくても）戦えていたとも考えられる
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 03:13:53.99 ID:???.net
- オットーの死因って建造物に突撃しての事故死じゃなかったか？ぶつかる前にすでに死亡してたっけ？
建造物に突っ込んでトールギス停止してるから、要は交通事故みたいなもんで、ぶつかった瞬間に急減速するから、
数十～百G以上が瞬間的にかかるわけで、その衝撃でコクピット内に叩きつけられて死んだと思ってたけど
記憶が曖昧だけど、ぶつかる前に死亡→ぶつかるの流れだっけ？
どちらにしろ重症の状態で乗ったから、単純な加速で死亡したわけではないだろうけど
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 03:26:16.58 ID:???.net
- 明確な答えは無いかもね
ただ、長くは持たないって言ってるから
乗り続けていても死ぬし、衝突しても死ぬしで結果は同じ
ま、オットーは途中で失神して、ゼクスは血を吐いた時点で加速を緩めた
健康な状態でも加速を続ければ死ぬ
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 03:45:46.77 ID:???.net
- 瞬間的なGなら現代の現実の人間でも飛行機レースで10G以上（旋回Gだけど）を何度も耐えてる人らも居るけど、
継続的にGがかかり続けるとなるとロケット打ち上げの3Gでもかなり苦しい
トールギスで回避の瞬間だけ高Gがかかるような操縦方法であれば常人でも10G以上（加速Gであっても）に耐えることは可能だろう
加速しっぱなしで10G以上かかり続けるとなると厳しいだろうけど
ゼクスが慣れたってのは、肉体的な慣れだけのことじゃなくて、そういった操縦方法への慣れで、上手く無駄なく操縦できるようになって、
肉体への負荷も調整できるようになったからだと思ってる
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 04:03:23.06 ID:???.net
- ゼクスはTVで最後まで動かし方が同じだし
EW小説でトールギスⅢの補助バーニアまで使った全開以上の加速でX18999だったかに急行してたから
製作側は肉体的に強くなってるという方向でやってるかと
ガンダムW世界は、鍛えればヒイロみたいになるみたいだからね
流石に上限に個人差はあるだろうけど
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 09:23:32.56 ID:???.net
- >>572
加速だけで内臓破裂したり肋骨が折れるって異状な加速だよな
もう一体のトールギスに乗った五飛嫁（武道家）も、宇宙でトールギスの加速による内臓破裂が原因で死んでるし
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 13:24:08.48 ID:???.net
- トールギスはバーニアだけが乗り手の負担にかかるんじゃなくて戦闘するだけでめっさGかかる化物
ガンダムも同じでウイングガンダムを乗りこなせる乗り手の身体能力の推定が「人間ではない」
あとヘビーアームズの左腕を動かすのに負傷中のヒイロが左の操縦桿を操作するのに苦しんでたから
機体を動かす際のフィードバックもすごくて動かすには相応の身体能力が必要とされる仕様なんだろう
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 13:48:59.13 ID:???.net
- 負傷中はさすがに特別じゃね?
あのヒイロにしたって一ヶ月、完全な寝たきりだった訳だから身体能力は相当にダウンしてると思われ
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 14:14:35.07 ID:???.net
- 戦闘するだけっつーか、特定の動作の時に高Gがかかってるみたいだけどね
ま、運用想定である1機のみで大量の敵と戦う場合は、その動作の多用が要求されることになるだろうが
ガンダムに関しては、FTで常人以上の反応速度を要求されるとは語られていたか
ちなみにヘビーアームズの時のヒイロは機体の調整中に動かしてなくても痛むレベルだから何の参考にもならないよ
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 06:12:13.53 ID:???.net
- ウイングガンダムのスタイリッシュ墜落変形観てれば
あいつらのGやら衝撃耐性においては常識に囚われてはいけないと悟りが開ける
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 19:00:58.62 ID:???.net
- ヒイロはガンダムの自爆に巻き込まれても生きてるしな
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/22(火) 21:55:34.57 ID:???.net
- トーレズに関して言えば、最後の突撃はフルスロットルだったのは描写もあるから
それで死なないぐらいに頑丈
五飛が咄嗟に突き出すのが精一杯だったと小説版でも書かれてるくらいだし
ガンダム系はフローティングコクピットだから元々衝撃に強い仕様
ところでEWの設定資料本で初期に出たカトキのインタビューとか載ってるやつの
タイトルってわかる人いる？
ゼロカスとかEWのデザインについて語られてるやつ
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/22(火) 21:59:47.55 ID:???.net
- すまん。最後の三行は別のとこで書き込む予定だったやつだった
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/24(木) 16:04:00.64 ID:A7Katbs4.net
- カロッゾは身体の臓器も機械なのかな
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/25(金) 01:20:59.17 ID:???.net
- ミスターブシドーを乗せたい
- 584 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/28(木) 00:38:43.81 ID:???.net
- >>580
そりゃお前、アルトロンとトールギスⅡって数十mしか離れていない至近距離にいたんだから
フルスロットルでも流石に誰でも耐えられるよ……一瞬だもん
フルスロットルにした途端に血を吐くわけじゃないし
五飛も、あんな至近距離で突然突撃してきたから反射的に突いてしまったというだけ
原作のシーン観てみ
- 585 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/28(木) 21:13:26.31 ID:???.net
- トールギスってその一瞬でアホみたいに加速する設定だったはずなんで
いきなりトップギアは割りと死ねる行為なんじゃ…？
無論、タダの一回とゼクスみたいな無理矢理ジグザク機動と危険度一緒にしちゃ行かんが
ゼクスが初めに吐血した際は初乗りで徐々にギア上げていって途中で限界来て吐血した段階で減速して離脱だったっけ
- 586 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 01:03:38.65 ID:???.net
- ｢静止状態からのMAXで一瞬｣なら
ショックアブソーバーの類のおかげでパイロットにかかる負荷はかなり軽減されるから
それこそ一般兵でも全然平気だと思うよ
- 587 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 07:04:19.26 ID:???.net
- 何気にキンケドゥはそれなりに上手く扱えそう。
- 588 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 11:30:37.66 ID:???.net
- 本来の使用想定で運用するなら無理
- 589 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 13:00:52.55 ID:???.net
- キンケは普通のパイロットが失神して扱えない強化人間向けの機体なら大丈夫
ある意味、トールギスに乗って死ねる可能性を持っていると言える
トールギスも普通のパイロットじゃ死ぬ前に失神するからね
- 590 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 16:57:18.62 ID:???.net
- ELSと融合した刹那ってレスがいくつかあるけど、ELSと融合以前でもイノベイターになった時点で細胞から変化してて、
耐Gも人外レベルになってるから、イノベ化の時点でトールギスも乗りこなせると思う
同じくイノベのデカルトが乗ってるガデラーザが、通常の人間では加速Gに耐えられないって機体だし
- 591 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 20:51:06.22 ID:???.net
- リド ウォルフ
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/07(日) 13:14:05.14 ID:nuwcVnoy0.net
- ガンダムファイター全員
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/07(日) 16:45:19.53 ID:aLzRuac70.net
- ガンダムファイターってモビルトレースシステム以外の、
パイロット操縦能力高いのか？
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/07(日) 17:46:32.88 ID:4JYfpuAe0.net
- つかノーマルの兵器による立ち回りが強い訳じゃないしな
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/08(月) 01:03:45.87 ID:vOfi7wYI0.net
- 武道家に一流どころの操縦技術が必要なMSに乗れと言ってもね
訓練をしてみればMSの操縦センスがあるキャラがポツポツ出てきて、そいつが訓練を続ければ……
まぁそんな事を言い出したら、宇宙世紀の一流どころにカロッゾ級の強化をとキリが無いけど
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/08(月) 01:16:09.59 ID:bwD9tH610.net
- でもガンダムに限らずロボの操縦士って体鍛えてるシーン多いよね
特に正規の軍人は戦場で主に使うであろうロボの操縦より体鍛えるの優先してるイメージ
一応人型であることの理由づけとして自分の体でまともに戦えないような奴はロボでも大したことない風潮
なお、ＮＴとかスーパーコーディネーターはのぞく
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/08(月) 01:34:58.00 ID:vOfi7wYI0.net
- そりゃゲームじゃないんだから、実際にロボットを操縦すると身体に色々な負荷がかかり続ける
その世界の機動兵器に応じた体力や身体能力が必要不可欠なだけな気がするんだけど
操縦技術以前の問題みたいな
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/08(月) 05:58:17.14 ID:MYCfPiES0.net
- 軍人なら、臨機応変に対応が必要だし、いざとなったら自分の肉体が頼りだしね。
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/08(月) 06:07:35.44 ID:ieSC7CTI0.net
- というか、ロボに限らず現用兵器の戦闘機とかでもトレーニングしないと体が耐えられんダロ
別にトールギスに限った話じゃなく、現在の戦闘機（推力比1G）レベルの戦闘機動（10G未満）とかでも
G負荷で血液が偏って全身も重い中で、精密な操縦や注意を行き渡らせるのは言葉にできないほど過酷らしいとかいうし
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/11(木) 08:02:27.35 ID:dMvAI29Zi.net
- ガンダムファイターに訓練施せばいいじゃん
頑なにそれはダメって拒否してる奴いるけど
MS乗りこなすには誰だって訓練がいるだろうに
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/11(木) 11:11:34.66 ID:+DnJiKDk0.net
- そんな後付けありなら普通のパイロットやエースを強化人間や超兵に改造・強化すりゃ良いじゃん
てな感じで何でもありになると思うけど
つかそんな訓練の時点で色々と技量を追加しまくりだろ
タイマン前提の格闘家に、通常の銃器同士での立ち回りやら戦場でのセオリーやら何から１から仕込むんだろ？
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/11(木) 17:16:00.45 ID:qGf8/YnZ0.net
- 耐G候補者整理
宇宙世紀
プルシリーズ、カロッゾ、シーブック(キンケドゥ)、トビア、ウッソ
G
ガンダムファイター全員
W
ゼクス、トレーズ、ヒイロ、その他Wガンダムパイロット
X
該当なし
∀
コレン
種、種死
見てないから不明
00
刹那(イノベイター覚醒以後)、その他イノベイター、イノベイド(肉体強化系の一部)
age
該当なし
追加よろ
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/12(金) 00:33:04.11 ID:ZP5OLGiR0.net
- 追加って言うか、宇宙世紀のカロッゾ以外が……
シーブックなんて、通常のパイロットなら失神する10G加速を扱えるだけだったような
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/12(金) 01:38:43.18 ID:clrb5ePU0.net
- 宇宙世紀パイロットは該当なしでいいよ
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/12(金) 16:12:58.70 ID:UT7/VYyU0.net
- 宇宙世紀は強化人間オンリーだろ
ウッソにしたってV2の場合、設定上は慣性緩和機構なるものがあるはずだし
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/13(土) 14:34:28.43 ID:04jwFdfV0.net
- 上反映
該当なしシリーズ
宇宙世紀、X、age
G
ガンダムファイター全員
W
ゼクス、トレーズ、ヒイロ、その他Wガンダムパイロット
∀
コレン
種、種死
見てないから不明
00
刹那(イノベイター覚醒以後)、その他イノベイター、イノベイド(肉体強化系の一部)
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/13(土) 14:37:03.55 ID:04jwFdfV0.net
- 真面目に種ってどうなん？
良く聞くキラの超スペック()でなんとかなるもんなの？
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/13(土) 14:42:03.11 ID:OKP+D9hZ0.net
- キラはぶっちゃけ、身体面ではナチュラルの女にすら負ける描写も…
とてもじゃないがGFやイノベ、ヒイロなんかと比べられる器じゃない
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/13(土) 14:50:35.90 ID:1hYv5EXs0.net
- じゃあ、種系該当なしだな
結局この面子か
GFはMS操縦技術的になし
W系はトレーズが濃厚
00はメタル刹那が最高位
トレーズVSメタル刹那 レディィィィゴーーーー！！
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/13(土) 19:20:33.32 ID:wngaphZf0.net
- メタルリボンズの強度を基準にした場合、ヒイロとメタル刹那ってどっちが頑丈なんだろw
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/14(日) 01:10:45.02 ID:Abxb2v0Y0.net
- >>609
W系ってトレーズなの？少し上で最大加速に耐えてる描写が無いとか言われてるけど
つか、最終的にトールギスの反応速度がゼクスの反応速度に付いていけなくなってる時点で
あれ以上のパフォーマンスは無いと思うけどね
結局のところ、ヒイロとかが乗っても同じ事になるだろうから
誰が一番とかは無いと思うけど
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/14(日) 03:04:41.90 ID:aEds9bE1O.net
- そうなると、トールギスの限界性能を引き出せそうなキャラを挙げるスレか
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/14(日) 12:16:15.59 ID:HOBU9IYm0.net
- 描写が多いヒイロ基準だと、必須の耐久性と機械的な反応速度がスーパーコンピュータ以上辺りか
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 00:34:57.65 ID:Rvy5rqk+0.net
- >>607
キラの超スペック()はトールギスとかみ合う方向じゃないから、種から候補を出すならシンかアスランのが良いと思う
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 01:24:37.95 ID:7MT1GdI20.net
- シャクティ
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 16:14:06.35 ID:XCfHcF0h0.net
- SEED世界にはGという概念は存在しない
打ち上げるスペースシャトルの内部でも普通に立ったまま平然としてる
これを「SEEDのキャラはGをものともしない」と捉えるか、「Gが存在しないからGに慣れてなくて弱い」と捉えるか
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 00:42:25.80 ID:+qHyL+ER0.net
- 馬鹿みたいに高いGがかかってると明言されていて、それに耐えている描写がないとG耐性については判断できない
SEEDの世界でスペースシャトル打ち上げでどれくらいのGがかかるかもわからないし
どう捉えるかと言うか、どう思いたいかだねソレ
どっちにしても意味無い
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/23(火) 19:18:05.58 ID:Io2fw8nP0.net
- 打ち上げスペースシャトルが高Gかかってないってことはありえないけどな
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/24(水) 00:23:01.74 ID:q3pYIfPa0.net
- アニメ製作スタッフがスペースシャトル打ち上げで高Gがかかるという事を
ド忘れして作っちゃったみたいな事はガンダムではありえるけどな
耐えられる耐えられないに関わらず、高Gはかかるんだから
その演出があるかどうかじゃないの？俺は種観た事ないから知らないけどね
あ、種死の最終回の1話前だけは観たわ
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/15(水) 09:54:18.40 ID:ckalNsse0.net
- フォウやロザミアやゲーツ
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/22(水) 06:39:31.97 ID:kOOvFtYY0.net
- ベルリ
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/25(土) 02:00:25.22 ID:kp4GBPqdO.net
- 操縦技術と度胸って面なら試作バルキリー乗りこなしてたロイ・フォッカー。
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/30(金) 21:46:46.08 ID:jckzAd0K0.net
- あげゃげゃ
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/23(月) 07:36:02.79 ID:p6V9Hrka0.net
- ゼクスじゃダメなのか？最後は物足りなくなるところまで使い込んだのに。
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/24(火) 01:22:56.56 ID:bMiUpru90.net
- 強化ザビーネ
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/24(火) 02:25:10.29 ID:Ftqjpz3E0.net
- 基本的にガンダム乗ってた奴らは全員耐えられるだろ
オットーが死んだのはもともとパイロットじゃないからに過ぎない
Wはトールギスが地上で戦ってた頃が一番面白かったな
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/25(水) 02:09:23.93 ID:Ozlw09Db0.net
- その｢ガンダム乗ってた奴ら｣って、誰のこと？
Wのガンダム乗ってた奴ら？全ガンダムシリーズのガンダム乗ってた奴ら？
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/25(水) 04:25:47.39 ID:uuyklQqOO.net
- >>626
オットーがパイロットだったかどうかは知らないけど
トールギスに初めて乗った時のゼクスも、途中でやめてなかったら確実に死んでたんですがw
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/25(水) 21:17:24.44 ID:Ku/coAbf0.net
- 宇宙世紀勢は鉄仮面やフロンタルなど人間やめてるような奴じゃないと無理
ガチの超人揃いのＧ勢は余裕
Ｗ勢はガンダムパイロットならいけるだろう Ｘ勢は無し
種はバリー・ホーやウンノウのような種版ガンダムファイターならいけそう
００はメタル刹那や超兵アレルヤ、グラハム、リボンズなら乗れる
ＡＧＥは見てないからわからん
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/26(木) 00:17:56.59 ID:6oS0aW8H0.net
- そもそもトールギスに乗る必要あるの？
ピーキーなだけでAWでも六体のガンダムより性能は下で確定なわけでしょ
しかも他の六体と違って加速以外にこれといった特徴もない
使いにくい上に決定力不足って最近の香川真司じゃん
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/26(木) 00:50:24.12 ID:lq17A1u00.net
- 単純な機体性能という意味ではガンダムより下だけど
圧倒的な空中機動性能と運動性能に加えて、バランスが良く連射もできて十分な火力の武器も持っていて装甲も硬い
使いこなせるなら、ハッキリ言ってオペレーションメテオで降下してきた5機のガンダムより大気圏内では上でした
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/26(木) 19:36:48.86 ID:yaL93wO70.net
- 後一応、トールギスより性能の高いウイングゼロに乗って
最低限肉体的に生き残りたいならトールギスは乗りこなしておきたい
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/14(土) 18:08:32.57 ID:DrnFlJ6V0.net
- 憎い！
敵との接触そっちのけでパイロット殺したりするのに
それでもカッコいいと思えるトールギスとウイングゼロが憎い！！
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/15(日) 00:41:37.23 ID:84eWYCS40.net
- トールギスが誰しもに扱える機体じゃないから次のゼロは誰でも扱えるようにゼロシステムというパイロットの能力そのものを底上げできる機能を搭載しました
あのジジイ達は狂っている
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/15(日) 01:55:08.28 ID:d/Jc3a+K0.net
- 尚、ゼロシステムの効用について保証されてるのは戦闘中の戦闘能力のみで
パイロットの精神負荷及び戦闘後の後遺症等については保証の対象外な模様
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/15(日) 07:14:39.38 ID:FZ2jHIVC0.net
- 人体実験ですな
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/16(月) 02:41:16.40 ID:36jUZhpT0.net
- 操縦(制御)って意味では誰でも扱えるようになったけど
Wゼロに匹敵する機体に乗った強敵と戦ったりしたら
トールギス以上の機体をフルドライブさせる事になって、結局肉体的にも普通の人間じゃポックリよ
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/17(火) 19:06:37.65 ID:qRK/5w9o0.net
- まぁゼロシステム的には多分操縦する手足が動いて脳と心臓さえ生きてりゃ他はどうでもいい扱いだしな
目や耳が逝ってもゼロシステムを介しての機体センサーとリンクが有るから何でもなるし
多少内臓や肋骨逝っても痛覚操作で直ちに影響は無い（）
パイロットはまんま生体CPUとかパーツとかそんな扱い、それもほぼ消耗品前提
殺人機トールギスの発展機だけあって性能もパイロット殺し成分もマシマシ
ただしそえこそ戦闘員ですらない奴ですら一時的にでもエースクラスになるから性能はお墨付き
寧ろ下手に丈夫なパイロットだとカトルみたいに長期間暴走しっぱなしで止まらないから余計始末が悪いと言う…
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 20:52:30.30 ID:uXyyOjOs0.net
- >>630
大気圏内じゃガンダムタイプとも互角に戦ってたし、ガンダムでも手こずるＭＤ相手にも無双してたぞ
まぁゼクスの腕もあるが
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 10:09:40.92 ID:EOStUn9d0.net
- WはGの次にパイロットが超人だね
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 20:25:42.63 ID:O65fXGw80.net
- ガンダムが最初MDに手も足も出なかったのは地上用だからであってガンダムの性能が劣ってた訳じゃないよ
現に宇宙用に強化されたアルトロンとデスヘルは最新鋭のビルゴを何の苦も無く蹴散らしたし
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 22:17:44.99 ID:CyvkiEAg0.net
- ヒイロ・五飛・デュオ・トロワはガンダム一機で数十機の敵MSと戦ってたけど
一人だけガンダム＋味方40機で同規模の敵MS群と戦ってる人いたじゃん
あの人もちゃんとトールギス操れるの？
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/16(木) 06:57:01.88 ID:judjpNFqt
- >254
いまさらだが、真面目にヅダにそんな設定はない
ただし、通常噴射では短時間で増加200m/s増減させることができ、パルス噴射ならそれ以上の加速ができるみたいな回りくどくわかりづらい言い回しの設定がプラモで解説されてる
短時間ってのが肝だであるが、さすがに5秒とか10秒とかかかったら短時間とはいえないだろうしなぁ
しかし、例えば1秒で速度を200m/sも増加させたり制動できるってことになると加速度は200m/s^2となり20G(196m/s^2)を超えるし、2秒でおこなっても10G、3秒でも7Gちょい。5秒もかかったとしても4Gとなる
しかもこれが通常噴射で、間欠噴射ならもっとでるなっている
まあ明確な数字に出さずに回りくどい説明にしてるのは、あのいい加減なカタログスペックとの兼ね合いだな
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 21:54:42.87 ID:z/jJRbTH0.net
- >>1
Gに耐えられる様に肉体も強化されたアヒャる前のロザミア
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 22:47:16.00 ID:tC01kz1s0.net
- あの程度じゃ無理
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 11:54:53.12 ID:mQLmxyZ40.net
- じゃあ自爆する事も出来る強化マシュマー
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 15:32:03.55 ID:V/TXADiw0.net
- 爆発後生還するまでが自爆です
例：ヒイロ 次点：自爆じゃないけどMS毎爆発して生還のトロワ
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 02:56:02.60 ID:iZXtHDRIO.net
- >>629
Ｇ勢は余裕というが、
あの人達モビルトレースシステム無しでMS操縦出来るの？
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 15:03:05.40 ID:KztyE6iBO.net
- トールギスや、ゼロシステムとか、EXAM的なハイリスクシステムは中々ゲームでは再現されないので
半ば無かった事にされてるよな
劇中でさえ終盤は無かった事になってるし
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 17:41:10.56 ID:u3WoV+x20.net
- 鉄仮面も何気に脳波コントロールで操縦してるから、
手足を使ったMSの操縦は得意じゃなさそうだ。
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 19:57:46.23 ID:OLMhxO510.net
- モビルドールに操縦させるのが一番確実な気がする
Gで中の人死ぬ心配無いし
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 22:47:56.55 ID:EMz13k9p0.net
- まあトーラスもプチ劣化版トールギスとでも言うべき代物だからな
トーラスの時点で常人パイロットではフルドライブさせるのは不可能に近いし
基本的にMDトールギスを作らないのは“MDトーラスの時点で有人機なんて越してる”って事情もあるだろうし
しかしそれって、やろうと思えばMDトールギス軍団とか作れるって事だよな
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/02(土) 19:08:23.21 ID:stLBTLse0.net
- コスト度外視でやろうとすればMDウイングゼロをゼロシステム応用MD統率とか恐らくやれるからな
OZ製MS縛りでもエピオン素体で射撃装備させときゃいいし
無論、コスト面込で攻防はビルゴ、機動力はトーラスで必要十分なんで要らんけど
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/02(土) 20:04:54.02 ID:0W9flfA20.net
- ヴァイエイトとメリクリウスの時点でガンダムレベルのMDは可能な上に
MSからMDへの切り替えも困難ではないということだしな
つかガンダムはガンダニュウム合金製トールギスみたいなものだから
この二機は実質的にMDトールギスとも言える（設計そのものはトーラスだからよりトールギスに近いし）
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/02(土) 20:20:02.40 ID:LNWkUyraO.net
- てかビルゴⅢとか普通に勝てないよな
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/28(日) 17:11:54.28 ID:olTwRf5m0.net
- MS操作を覚えたジョルジュ・ド・サンドなら、トールギスを上手く扱えそう。
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/28(日) 22:48:42.11 ID:Xnt8IOkA0.net
- Gガン勢はそりゃ操縦出来れば身体能力は文句無いが、何故にジョルジュ？
と思ったが、トールギスが騎士モチーフっぽいからか
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/29(月) 02:58:56.73 ID:N3myF1LE0.net
- 普通のMSを操縦できる程度で使いこなせるほど操縦が簡単な機体じゃないから
身体能力的に大丈夫な人ならMSの操縦を覚えればOKってものでもないけどね
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/29(月) 23:31:17.12 ID:PV3AqB770.net
- 採算とか度外視していいからとにかく凄いの作れとは言ったけど、まともに操縦すらできない代物てのは流石にねぇ
当時の責任者の首飛んだんだろうな
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/30(火) 01:06:27.70 ID:Eh9LgBzF0.net
- まぁトールギスを叩き台としてちゃんとリーオー作れたんだから無駄ではあるまい
試作機としちゃちゃんと役割果たしてる、欠陥機で失敗作とは言え
トレーズ他先任者達もきっちり使ってくれたしなリーオー
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/30(火) 01:24:39.78 ID:JTDeDhVE0.net
- 誰でも操縦できる機体じゃないだけで、一流の腕とセンスがあれば使いこなせる
もともと大量生産する機体じゃなくて、戦場には一人の英雄がいればいいみたいな考えで
あらゆる戦闘を1機で完璧に勝利できる機体を作ったんだから、乗れる奴が一人いれば成立する機体
トールギス開発時は幼少期トレーズが乗る気でいて、W世界は鍛えれば人間を超えられる世界だからね
時代時代に乗れる奴がいるから、この世界ではいいんだよ
軍の意向でトールギス自体は却下されたけど、その後作られた機体は全てトールギスを叩き台にしてる
初の戦闘用MSを作れという命令はクリアしてるから責任者も問題無いだろ
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/30(火) 09:44:51.61 ID:plRfIqsk0.net
- 常人じゃ操縦できない機体作ったのは良いとして、誰がテストパイロットやって運用データ取ったんだろう？
PCのシュミレーターの中だけのデータだったりして。
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/30(火) 15:21:14.75 ID:MztkDBirO.net
- オットーやゼクスに決まってるじゃん
開発当時(AC175)は完成する前にヒイロ・ユイ暗殺が発生して、開発者達が出奔
そのまま開発中止になって未完成のまま放置
連合は博士達と違って、MSは一騎当千(本当の意味で)であるべきなんて思ってなかったからね
開発データを使って、部隊で運用するMSを作っていきましたとさ
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/30(火) 15:49:04.69 ID:lt8agENn0.net
- 操縦は人工知能のAIに任せて、それが後のモビルドールの開発に繋がったりするとか。
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/30(火) 23:55:26.70 ID:4N7GbIN80.net
- トールギスの反省を活かしてウイングゼロというかゼロシステムを考え出すあたり、作中の博士達はアレで相当丸くなってたんだな
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/01(水) 01:00:10.65 ID:Qqf2cC230.net
- >>665
ゼロシステムによって誰でも操縦できるようになったけど、｢自分の思い通り｣に操縦するのは遥かに難しくなったのに？
トールギスは超人専用の超人に相応しい戦果が出せる機体ってだけで、俺はマトモな機体だと思うけどね
ま、Wゼロは生産性どころか実用性すら度外視して、ひたすら高性能だけ追求して設計した機体
博士達(TV版)も実際に作る気なんてサラサラ無かったのは劇中の台詞からもわかる
TV版の博士達は科学者のサガはあったけど、作っていい物と駄目な物の分別はあったよ
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/01(水) 06:19:10.67 ID:tfTwLDSu0.net
- 作中時間と表現したほうがよかったかな
トールギスの反省を活かして誰でも扱える機体を作る
→出てきた解決策がゼロシステムで、システム開発と機体の基礎設計までしちゃう
の時点でかなり尖ってるなぁと
で、作中現代で5博士が開発した機体が（比較的）まともな高性能機ばかりだったんで、アレで昔よりは丸くなってるのかと思ったんだわ
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/01(水) 16:07:55.15 ID:MR3z8OqbO.net
- そりゃ初期ガンダムは実際に世に送り出す為に設計開発した物だし
AC195年のジジイ共がウイングゼロ設計時と同じ条件で設計したら、普通にウイングゼロの同類の進化型になると思うよ
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/04(土) 16:05:13.55 ID:heCNOEsA0.net
- ウイングゼロ設計した時は深夜の打ち合わせだったんだろう
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/04(土) 17:17:36.92 ID:b9KhS06h0.net
- ジジイ共が深夜の酒の席で話が盛り上がって調子に乗って筆進めたらあんな設計図が出来てたと…
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 01:40:41.05 ID:NwCRhux90.net
- ま、研究＝趣味の類のものだろうな
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 04:27:08.78 ID:jgxTVQz00.net
- トールギスにガンダムは倒せない
↓
なら普通の人間は死ぬっていうとこだけでも生かしてあげたい
↓
ゼクスの身代わりにかって死んだ上に戦闘に勝利しつつゼクスのたオットーさんが一番泣ける
もといオットーさんだけがトールギスの設定を余すとこなく扱った。
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 12:24:37.72 ID:icSWzgjxO.net
- むしろ前期ガンダムじゃトールギスは倒せない
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 13:44:06.37 ID:UXjkH5lwO.net
- ビシビシ叩くだけでダメージ与えられなかったじゃん
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 13:48:57.92 ID:XumuIY9d0.net
- 倒せないてほどではないだろうけどW前半において最強とは作中で言われてるね
一対一でガンダムと戦えたのはトールギスだけだし
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 15:25:56.65 ID:icSWzgjxO.net
- >>674
それは気のせい
見た目はノーダメージだけど、ドーバーガンとかを食らってると内部で絶縁ヵ所が増えていって動けなくなる
ビームサーベルも無効化できてるのは熱エネルギーのみで、衝撃は通ってる
一方、空中機動性能が馬鹿みたいなトールギス相手にガンダムは攻撃を当てられない
フィールドを宇宙に移してWガンダムなら…
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 15:56:47.65 ID:Jmf39r440.net
- 前半の地上ガンダムとトールギスは機動力差でトールギスが立ち回りは圧倒的に有利取れるけど、
トールギス側は直撃を幾つか重ねて行かないと行けないが、ガンダム側は恐らく2,3度程度でも直撃させればトールギスは倒せる
多分手数ｖｓ火力耐久のスピードキャラｖｓパワーキャラっぽい相性だったんじゃないかなぁ
ゼクス自身の回避スキルも高かったからこそ決闘が成立してた感じだし
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 16:31:36.27 ID:UXjkH5lwO.net
- >>676
損傷してるなんてそんな描写無いしなあ決定打を全く与えられないのが本編だし
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 16:56:25.16 ID:icSWzgjxO.net
- >>677
だから、どうやってトールギスに直撃させるんだよ
同じ技量のパイロット同士でマトモにやりあったら当たらんわ
そもそもトールギスも要塞のビーム砲食らいまくったり大量のミサイル直撃でも大丈夫なくらい硬いんだけど
飛べない機体は攻撃自体を避けても地面への着弾爆発で吹っ飛ばされて転倒したりすればコンボでガンガン食らう
倒れた時に攻撃しなかったり、ヘビア弾切れで自分もドーバーガン捨てるとか空気を読んでるから決闘が成立してるように見えたがね
機体性能こそガンダムの方が上だが、ハッキリ言って特性による相性が悪い
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 20:19:03.09 ID:Jmf39r440.net
- >>679
そこはゼクス褒める所じゃないか？
トールギスで殆ど被弾せずガンダムと渡り合える所は
まぁヒイロも勝ちたきゃ意地張らず限定的でも飛べるウイング素直に使っときゃ良かったのは間違いないけど
トールギスの装甲については対トーラス戦でデスサイズとトールギス比較すると見易いと思うが
デスサイズはしこたま撃ち込まれて機能停止した上で関節狙いで腕がもげたが、バックパックは直撃弾有ったけど見た目は保持
トールギスはスーパーバーニアへの被弾一撃でバーニア消失、その後自爆非行動時に数発被弾で脚部もげてる辺りが違いじゃないかな
トールギスも十分頑丈だが対ビーム耐性はガンダニュウムにゃ勝てん
対ヘビーアームズでミサイル一発で大破とは言わんが、ビームガトリング直撃や左腕仕込みビームサーベルに当たってたら負けてる可能性大だろう
そもそも手負いのヒイロのヘビーアームズも終盤のサーベル以外の攻撃はそれなりに避けてはいたし勝率で言えばそこまでトールギス有利じゃないと思うが
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 21:34:35.60 ID:lMK+9hrF0.net
- トールギスをⅡやⅢに改良したのって誰だろう？
扱いやすくなってるのかな。
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/05(日) 21:42:02.92 ID:XumuIY9d0.net
- トレーズ様だろう
ⅡはⅠと変わらないとされていたはず
そもそも設計からして無茶なトールギスをチューンして扱いやすくできるとも思えないし
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 03:27:47.81 ID:T0q0dTru0.net
- >>680
当たってたらどうこう以前に、当てられないって話じゃないの？
ヘビーアームズを見失って、直撃コースでガトリング発射された後に気付いても回避が間に合って1発もかすりもしない理不尽
トールギスの回避限界＞ヘビーアームズの攻撃限界で、もうゼクスの腕以前の問題よ
ミサイルは更に弾速が遅いし、ノインの陰謀なのか何故か追尾性も糞w
こんな全開で立体的な動きができるMS相手に、俺も単機で当てられる気がしない
ファンネルみたいな武器があるか、飛べて同レベルの機動性があれば別だけどね
>>679も触れてるが、ドーバーガン1発でしばらく立ち上がれない状態になったヘビーアームズ(立ち上がりシーンを見てもダメージがあっただろう)
その寝てるヘビーアームズにドーバーガンを連射することもなく、起き上がるまで見てるだけ
自分は弾切れになってないのにダメージを与えられるであろうドーバーガンを投げ捨てる
純粋な殺し合いなら有り得ないことを抜きにして考えれば、トールギスが非常に有利だったと言える戦闘内容だったかと
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 09:50:58.43 ID:AtvcB7xY0.net
- いや、トールギスのあの回避限界はやっぱりゼクスの腕(というか耐久力)だよ。
並のパイロットならあばら折れるとかブラックアウトしてるだろう。並のパイロット同士って条件なら
そのうち動きが鈍って攻撃当たってたと思う。
両方モビルドール式なら燃料の続く限りいくらでも避け続けられそうだが。
そんで>>679のいう転倒後のコンボだけど最低4発打って全部外してる。だからいったん雪煙が晴れるの
待ったってとこじゃないかな。あるいはゼクスがまだ完全にトールギス乗りこなせてなくて急回避による
消耗で狙いがぶれだしたんでちょっと休憩とか。
あと、ガンダムの運用法って一基で敵基地の攻略も想定してるわけだから継戦能力だってトールギスより
格段に落ちるわけないと思う。ガンダムが弾切れならトールギスだってそれに近い、捨てても大差ない状態
だったんじゃないだろうか？ シベリアの続きって意味もあるし。
ちなみにドーバーガンは最低16発打ってた。ガンダムはガトリングとかだからよくわからんが攻撃シーンは
トールギスより特に長いとは思わなかった。
シベリア戦に比べてトールギスの性能も上がってるし、ガンダムはパイロットが慣れてない&怪我してるで
確かにトールギス有利な戦いだったとは思うが。
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 13:04:18.57 ID:T0q0dTru0.net
- 完全な後出し回避でヘビーアームズの不意討ち最速攻撃すら回避可能にできるMSであるという話
南極決戦を例に挙げてるだけで南極決戦の話をしてるわけじゃないから、ゼクスの腕とか関係無いんよね
当然万全の状態の｢限界性能同士｣での比較をしてるから、むしろ当時の反応速度に不満を持ってないゼクスじゃ足を引っ張ってると言ってもいい
ある意味MDを乗せて考えるのが理想
トールギスはちゃんとしたシールドもあるから、避けられない＝被弾というわけでもない
転倒後は外してると言うより、今後雪を利用させない為か地形攻撃してるように見えるが
とりあえずサーモセンサーがあるから雪煙が完全に晴れるのを待つ必要は無いね
ガンダムは1機で基地の攻略は想定してるけど、ステルス性と装甲と火力によって奇襲強行するタイプで、無双想定のトールギスとは違う
結局、あの戦いは騎士道精神だかのもんでしょ……リリーナが出てくるまでは
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 14:21:54.81 ID:1lQFQQGiO.net
- 南極決戦は敗者達の栄光の方が好きだったなぁ
色々なことを考慮すればTVの方が現実的な内容だろうけど、あんまり面白くはない
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 20:04:00.72 ID:ZMzJa/Fs0.net
- 南極決闘はそもそもヒイロが負傷してるので
そもそもイーブンじゃないのを少し考慮すりゃ戦果は言う程ヘビーアームズ悪くない、微不利位？
トールギスの故意のアーム不調も弾切れ後格闘戦になるまでは殆ど考慮しなくていいとして
映像でのヘビーアームズの回避を見る限り、腕が五分なら多分射撃戦だと互いに弾切れまで縺れ込むんじゃないかな
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 20:08:13.98 ID:ZMzJa/Fs0.net
- 書き込んでから思い出したが、そもそもヒイロのヘビーアームズは弾切れまで3時間は保たせてたな
トールギスも長時間戦闘すると弾切れエネルギー切れするのはエンドレスワルツで確認済みだから
長期戦に持ち込まれる時点でトールギス側の射撃戦の優位は殆ど無いんじゃないかな
格闘戦なら飛べるのは不利ではないが結局互いに近づくからTVの状況と然程変わらんだろうし
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 02:18:23.22 ID:hX69WgI90.net
- 甘いの
機体比較なら雪無しになるから少し厳しい
ヘビーアームズの被弾機会が増えて、牽制なんかで使用弾数も増えるかな？
元々トールギスのドーバーガンはヘビーアームズが弾切れした時に弾切れはしていなかったから
確実にヘビーアームズが先に弾切れになるだろね
格闘戦は南極と違ってトールギスがシールドで防御と崩しができるようになるのに対して、男らしくナイフ1本のみ
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 02:28:43.95 ID:qBdO6bow0.net
- >>685
いや、お前、決闘の真っ最中に不意なんて状況ないだろ。
だいたい直前までレーダー映ってたしサーモセンサーには最初から最後まで映ってたよな。
サーモセンサー確認した瞬間だってまだガンダムは撃ってなかったし。
てか、あの最初のロストって映像見る限りお互いが撃ち合った余波でしょ。一方的に不意討ちって···
決闘申し込んだのも、時と場所選んだのもトールギスのほうだしガンダムだってロストあったはずだぜ。
ましてガンダムは怪我した左腕で操作してるのに最速攻撃とかしたら逆に狙いも甘くなるだろ。
(トールギスだって静止したガンダムに攻撃外してるんだから)案外避けなくても当たらなかったんじゃねーのw
とまれ理想がMDって言うなら不意討ちとか言うなよ。お前の中ではMDも油断するのが普通なのか？
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 03:29:28.99 ID:rkCzNyTg0.net
- >>689
ガンダムの戦法って1対多だろ。
トールギスとは関係なしに基地とか襲って、トールギスが居れば戦うかもしれんがあくまでもその他大勢のうちの一機として
落としやすいとこから落として弾切れになったら逃げるってのがオチじゃないかな。
雪なしならその分いっぱい弾打てるし、格闘についてもヘビーアームズにはシールドがある。
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 04:38:11.76 ID:60tzSDqdO.net
- ヘビーアームズのシールドはBガトリングと一体型だから、重いわ邪魔だわで格闘戦で使えるような物じゃないよ
射撃戦でもイマイチだろうけどw
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 09:29:25.82 ID:UQyhX0HA0.net
- >>692
ウイングは重いライフルを振り回すパワーとサーベルを鋭敏に操る能力を併せ持つからヘビーアームズも
重さ的には余裕だろう。サイズもウイングのシールドと大差なさそうだし。
でも銃身部分は脆そうだし邪魔ってのは分かる。
俺の個人的見解だが自爆前に雑談してたとき、リーオーの隊長ビームが不意討ち的にサーカスの子を襲ったけど
素早く前転飛び込みして庇う回があった。そのときシールドでビーム受け止めたと思う。
映像では陰になって見えなかったけどシールド無かったらサーカスの子死んでた。シールド万歳。
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 12:14:36.89 ID:60tzSDqdO.net
- 短いナイフで格闘戦をするのにガトリング付きシールドを振り回して防御とか
苦し過ぎ
接近戦に移行する時の為に、わざわざガトリングのバランスをOFFにして身体に覚えさせていたというのに
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 12:53:41.08 ID:nUcnuAyh0.net
- 錐揉み回転切り見るとHAも普通に運動性高けーと思えるけど
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 13:36:38.06 ID:Uw5/8pqG0.net
- ガンダムwの機体にはアビリティって設定があるみたいね。
格闘戦能力/火力/機動性や瞬発力/機体の駆動力/装甲強度の5項目で↓みたいな感じ。まぁ参考までに
トールギス 100/110/150/130/120
ウイング 130/140/150/120/130
デス 140/120/160/120/120
ヘビー 110/160/110/140/140
サンド 120/120/110/150/160
シェン 160/110/130/140/120
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 15:21:20.04 ID:OMapJMyq0.net
- リーオーが全部１００とした時の数値だよねこれ。
トールギス格闘も射撃も火力低いな。
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 00:32:38.38 ID:U4XFZbh/0.net
- それは火力じゃなくて、格闘武器や射撃武器を扱う能力だと思うよ…火器管制的な
火力だったら
ビルゴⅡのサーベルと、ゼロのサーベルやデスヘルのツインビームサイズが同じになっちゃうし
ツインバスターよりヘビーアームズの方が火力が上になっちゃう
ぶっちゃけ全弾撃ちつくすまで叩き込んでも、ツインバスター1発に遠く及ばない
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 02:09:28.29 ID:UlbTrJOYO.net
- 確かにウェポンアビリティを火力として色々なMSを見ると、ん？って感じのがポツポツ出てくるが
まぁ火力だとしても、対要塞砲でガンダムを破壊できるカノンを持ってるトーラスもトールギスと同じ110だからねぇ
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 22:45:27.81 ID:/AfxBnKH0.net
- EW版のヘビアはガトリングが手持ち式だから敗栄でのトールギス戦どうすんのかと思ったら
普通に左腕がボトリと落ちてて萎えた
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 02:54:53.51 ID:BN5H3lcI0.net
- もし火力だったら｢ん？｣どころか笑うしかねーよ
ウイング→ウイングゼロとヘビーアームズ→ヘビーアームズ改の、天と地ほどの強化の差が
同じ10UPだw
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 12:06:01.70 ID:mDZmZW/W0.net
- アビリティレベルは他との比較じゃなくてあくまで機体単独で見てこの機体はこの分野がこの位得意ですよ的な目安にしかならんな昔から
スピードアビリティもウイング150やデスサイズ160よりトールギス150の方が速いだろどう見ても状態
デスヘルとゼロエピ辺りも同様
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/13(月) 00:57:31.78 ID:RXHogYs70.net
- そもそも各アビリティレベルが具体的に何なのか不明なんだけどね
スピードは俊敏さ(運動性とか)みたいなものと考えればわからなくもない
ゼロシステム搭載機と非搭載機では機体性能とは別に、先読みによって入力の段階で平等じゃないし
ま、速度や加速性能ではないことは確か
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/22(火) 13:02:38.54 ID:Zq+fey2U0.net
- 小説版カテジナ
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/22(火) 19:24:19.52 ID:L7TI2ESy0.net
- トールギスは実際そのくらいで妥当なんじゃ無いの？
プロトタイプだから人間が乗るには不適切だから性能フルには生かせない上、装備してる武装も機体の出力込みで威力はリーオー以上だけど武器そのものが別格の性能ではないし
OZの士官から見ればリーオーやキャンサーしか知らないわけだから、潜在スペックに驚愕するのも無理からぬ事
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/22(火) 21:56:21.24 ID:rriywTmY0.net
- トールギスにリニアシート移植したら誰でも乗りこなせたりしてw
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/23(水) 01:23:14.10 ID:txYMkf8F0.net
- リニアシートの話なんて、とっくに出てて
無理で終わってる
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/09(木) 23:53:45.02 ID:8Lx12+SF0.net
- リニアシートごときではね
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/11(土) 14:01:06.04 ID:5Hx5nqex0.net
- コクピット周りはとても大事だから、IIからその辺りは考えられてるのかな
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/11(土) 23:39:05.53 ID:ykslurpv0.net
- 機体性能で圧倒的な差があるはずのアルトロン
と互角以上の戦いをしたトールギスⅡ．
やっぱトレーズ様でしょ。
エレガントに乗りこなしているからｗ
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/12(日) 11:24:42.20 ID:dfTeyNk0O.net
- トレーズなら
ウィングゼロと張り合えそう
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/14(火) 01:09:37.73 ID:mjcKvUo50.net
- 五飛が機体性能で勝ちたくないから合わせてただけだよ
ガンダムW世界での｢史上｣最強パイロットはゼクスで、五飛＝ゼクス＝ヒイロとFTで書いてる
トレーズがこの三人と同等であることはあっても、それ以上ってことはないハズだが
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/14(火) 03:42:01.99 ID:44puBttuO.net
- まぁそんなもんかもね
Wは変な縛りや話の都合が絡む事が多くて、制作側の考えと視聴者の認識のズレは大きそう
ゲームなんかだと、トレーズはやたら強くされてそうなイメージあったけど
意外なことに他の6人と比べて別に強くなかったりするんだよね
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/14(火) 19:37:36.45 ID:fb30jxkC0.net
- そもそもアルトロンのガチでの白兵戦はウイングゼロですらライフル縛ると無理ゲーな訳で
ゼロの下位互換のトールギスⅡじゃ性能では相手にならんからな
実際トレーズと決闘中はアルトロンはビーム砲とドラゴンハングは使わずだったし
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/15(水) 00:43:15.17 ID:mfZb604Y0.net
- EWのヒイロのリーオーとやった時みたいに(最後の連撃除く)
パワーとかを相応にセーブしてチャンバラで純粋な技量の勝負をしたかったんだろ
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2016/07/20(水) 18:48:13.09 ID:hHir8lHN0.net
- 隠れ最強説のあるノインさんかな
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2016/07/21(木) 01:35:32.95 ID:CDyzrmgL0.net
- ノインじゃ普通に死ぬな
結局パイロットの技量も、続編？小説の最終話で普通にゼクス＞ノインだったし
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/18(木) 20:13:10.55 ID:noX48OhM0.net
- 赤鼻さん
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/22(月) 05:23:35.41 ID:lKAma1um0.net
- >>642
一応他の四人と遜色ない能力はある設定
本人もノインに「貴方達と違い自分はガンダムを扱えてMDの反応速度にも対抗出来る」と劇中で言ってる
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/22(月) 18:19:13.27 ID:afH0D72G0.net
- ウイングゼロの5倍以上の出力を持つ
ガンダムグリープを乗りこなせるアディン
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/23(火) 02:17:37.51 ID:n3qHEbKv0.net
- EW版のイカレた数値設定じゃ
ウイングゼロはツインバスターを連射するどころか、1発も撃てないことになるけどなw
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/29(月) 09:09:32.97 ID:WLwEe8Y00.net
- >>714
それボクサーとレスラーの戦いで殴打禁止だから条件は平等と言ってる様なモンじゃないか？
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/03(土) 00:08:30.81 ID:kU1aMrZF0.net
- アルトロンvsトールギスⅡ戦の縛りプレイは五飛が勝手にやってたっぽいし
トレーズは寧ろドラゴンハング使え躊躇するな的な事言ってたっけ
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/04(日) 01:54:27.91 ID:ux/5LxXa0.net
- 五飛は本気を出さないままでトレーズを倒せたとするなら、トールギスに乗ったら相当に強そうだね
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/04(日) 03:04:39.78 ID:QaK5Bgyr0.net
- トールギスⅡとの性能差に合わせてアルトロンの本気を出さないで戦ってただけで
五飛は本気を出して戦ってたよ
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2017/01/12(木) 20:06:48.74 ID:T/P0WkTi0.net
- >>723
トレーズ様はウーフェイに優しいよね(甘くはない)
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 10:57:27.84 ID:4k5QxHDS0.net
- ユニオンとAEUのパイロットは戦闘機乗りを兼ねてるからGの扱いが上手そう
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 23:32:13.83 ID:OF5lZo3f0.net
- 意外とGガン勢
ウイングガンダムが登場してるから、トールギスもあるかも
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 03:00:19.26 ID:UFgXkFW00.net
- スレの初期から言われてる事だが、Gガン勢は加速Gとかに関しては全然問題無いが
操縦難易度が高いトールギス(MS)をGガン勢が使いこなせるかとなると……という話
身体的には問題無いが、脳波コントロールだったカロッゾも同様
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 00:52:28.00 ID:Z1xm9Ri20.net
- >729
阿頼耶識勢もかな
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 00:53:26.60 ID:Z1xm9Ri20.net
- むしろDG細胞やELSに侵食されたほうがいいんじゃないの
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2017/06/04(日) 13:45:11.51 ID:nCTWPJuL0.net
- >>697
リーオーってパイロットの技量もあったとはいえ、ウイングを海面まで落としたゼクス、
ＭＤに持ちこたえたデュオ、ＭＤに勝ったトレーズ、アルトロン相手に長持ちしたヒイロなどの例もあるし、
モブが乗っていてもビルゴの乱射に晒されてても、爆破せずにぶっ倒れただけの機体もあったし、
意外と性能悪くないのかも
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2017/06/09(金) 01:37:32.75 ID:LLyAJbpV0.net
- ｢宇宙用｣リーオーは、プラスやマイナスの変な補正を抜きに妥当に考えれば意外に悪くないよ
ただ、アルトロン相手に長持ちしてたのは、五飛がある程度リーオーの性能に合わせて戦ってただけで
最後の連撃は本気で殺しにいったが、腕1本と装甲表面をかすらせるのに留めたのはヒイロの技量ならではの芸当
デュオとトレーズのは、完全にエレガント装甲です
ウイングのスラスターを壊して自然落下状態にしたドーバーガンらしきものは
エフェクトから威力まで、どう見ても後にモブがリーオーで使っているものとは……
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2017/06/13(火) 00:19:14.05 ID:9Do9qmvu0.net
- >>729
Gガンならコクピットがモビルトレースシステムに変わってそう
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2017/06/13(火) 01:28:52.62 ID:N4gWw88m0.net
- それはもうトールギスじゃないね
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2017/07/15(土) 23:57:42.36 ID:8PZzEIOM0.net
- いやトレーズ様だろ？どう考えても。
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2017/07/18(火) 03:48:27.83 ID:rqxbJS1f0.net
- F91を乗りこなしたシーブック
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2017/07/18(火) 04:39:16.83 ID:rs1xJXb50.net
- レディ・アン
リーオーでシェンロンぶっ飛ばしたりウイングで大気圏脱出したり操縦と耐Gの実績十分だと思うんだが
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2017/07/20(木) 02:11:45.81 ID:HNdmAcw80.net
- >>737
F91は一般兵だと失神して扱えないって程度の負荷だから
最高速度に達するまでの直線加速Gですら骨が折れたり内蔵が逝くレベルの機体に乗ったら死ぬよ
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2017/07/21(金) 00:53:03.11.net
- >>738
普通のメカニックが付けた大気圏離脱用ブースターが、常人だと死ぬようなものなわけもないだろうし
トールギスの大気圏離脱用装備では、ゼクスは悠長に語りながら快適に大気圏を離脱してたりする
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2017/10/06(金) 23:20:28.96 ID:vmGWuVpk0.net
- そもそもゼクスじゃいかんのか？
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2017/10/07(土) 01:48:59.32 ID:E3zy/kjn0.net
- それならコレン・ナンダーも入るんだすか？
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2017/10/29(日) 12:30:43.10 ID:w9Otz+fx0.net
- 宇宙世紀勢じゃ、生身最強説のあるカロッゾや頭撃たれても生きてるフロンタルみたいな人外でもない限り、
トールギスのＧには耐えれんだろ
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 22:11:29.26 ID:/UOQSmPM0.net
- 貧弱なMSしか無いからね
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 23:38:04.32 ID:dU5iHaqv0.net
- 鍛えられたウッソならイケるんじゃね
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 00:05:12.56 ID:358ZE9Tl0.net
- ALICE
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 07:17:38.01 ID:Dmo6dEP80.net
- >>746
エレガントじゃないな
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 15:40:09.86 ID:hLQghS4t0.net
- >>745
慣性制御に頼っちゃう軟弱ボーイじゃ無理だね
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 00:47:31.64 ID:6+Mfk+TM0.net
- ジュドーとベルリは必要性さえあれば何にでも乗りそうな気がする
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/23(土) 00:22:37.47 ID:9X3SK4u/0.net
- そりゃ必要性さえありゃ覚悟のある奴は乗るだろう
その結果、オットーとかみたいに死ぬだけで
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/28(日) 22:25:23.30 ID:9o5VQT6x0.net
- 最強のスーパーコーディネイターのキラヤマト
操縦技術はもちろん身体能力も規格外だ
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 00:28:17.42 ID:pbqNL+fu0.net
- 最初から普通の人間じゃないと言われるレベルではあったゼクスですら肋骨折れるわ内蔵損傷するわで全開運用できなかったわけで
キラが乗りこなせる根拠は無いわ
どうせそこら辺の耐久力はヒイロとかのが100％上だから、スレタイの主旨で言えばキラはどうでもいい
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 18:50:57.64 ID:d9Ko3YPu0.net
- アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
VRRQU
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 16:25:58.97 ID:pklVqN6b0.net
- バカボンのパパ
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/12(月) 01:19:27.19 ID:UPsV1R870.net
- バカボンのパパじゃ操縦難易度が高いMSは操縦できないよ･･･と言いたいところだが
手足が短くて･･････
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/13(火) 11:30:41.12 ID:OCFa498W0.net
- のび太ならドーバーガンの扱いだけ上手い
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/13(火) 12:52:16.66 ID:EFIbYaDS0.net
- のび太の場合、人間が持って使う銃じゃね？
MSで、更に反動がデカくて扱いにくいバズーカみたいなのでもイケるんだっけ？
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/16(金) 17:10:04.74 ID:cOPl/peQ0.net
- コーディネーターは身体能力は共通して高いからキラは向いてるんじゃないの？
他シリーズと比べて強い弱いは別にして
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/17(土) 01:05:52.18 ID:QgxYNC2e0.net
- >>758
>>752
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/21(日) 11:53:45.80 ID:bWjOZO/d0.net
- >>758
＞コーディネーターは身体能力は共通して高いから
「コーディネーター」ってだけで
ビルから落ちても平気だったり
手で自分の骨折を治したり
うつぶせで水に浮いてても生きてるくらい身体能力が高いのか
すごいねコーディネーターって！
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/24(水) 08:52:46.67 ID:WHFIujmN0.net
- キラに決まってる
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/24(水) 12:15:09.44 ID:S/7fE3h+0.net
- キラに決まってる
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とノ 彡⌒ミ. |│＼＿＿__＼
/ 彡;ﾟ;ё;ﾟ;） |｜ .| 三星 |
┌（ つ つ___|｜／￣￣￣/
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ﾌﾟｰﾝ ∬ ∬
⊂ﾟ 人
（;;;;;） ﾟ⊃ ﾌﾟｰﾝ
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/0:::::::::;;:;;;;;;;:;;;:;;;;;;;:;;;;:;;::ヽ←既に野垂れ死ぬことが決まってるヒトモドキ
(⌒::::::::::;;;;;:-=*=-;;;-=*=）←典型的なネット弁慶のクソザコナメクジ
}；::::::::::::；:.::（;;＊:.＊::;）:.:）←存在するだけで社会に迷惑を掛け続ける最低最悪の生き物
（~;;;;（'';:;;；:∴:）３（;;:∴::）＜おぎゃwぱしへろんだすwwwぼきはきらやまとしゃんなのれすあうあうあああああああああ！！
＼;;;;;ヽ:::::::::；;;;;;;;;;;;;;;:::;;ﾉ←親のスネかじり確定の社会不適合者
＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､←都市伝説レベルの屑
r―‐~こここここここ)' 々i←彼女どころか友達すらいない生まれついての負け犬
! ﾒ 先天性全身 .ﾉ←親からも粗大ゴミ扱いのうんこ製造機
.'-、溝口雄輔症候群「 ,←他人に迷惑を掛け続ける最低最悪の生き物
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i←誰にも共感されず必要ともされないリアルでもネットでも負け犬の社会のゴミ未満の無価値な存在
ノ # ﾒ ヽ、←無能な働き者
, ' ヽ :::;;;;;;:::: , ' ヽ←触れる全てのものを不幸にする全ての元凶
{ _.ト、 Y;;;;;Y # ,イ .}
'､ .>ト. ':;*;;. ' イノ ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
,lﾞ:.:.'i
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、
,i´ .:.:.:手足(消化済).:.`'．←ハイマットフルバースト？
ﾞ''￢---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘
※これが一般的な種厨の知能と人間性です
http://hissi.org/read.php/x3/20181024/V0hGSXVqbU4w.html
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- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/24(水) 19:36:23.07 ID:upK85p0I0.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20181024/V0hGSXVqbU4w.html
お前が勝手にそう言ってるだけやん定期
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/24(水) 19:42:44.00 ID:eo06dzIp0.net
- 殺人的な加速を扱えるといえばフォウとかロザミアとか
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/25(木) 23:51:46.69 ID:VbX/5iYx0.net
- カロッゾとかと違って、フォウやロザミアは大丈夫と言えるだけの材料は無いなぁ
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/14(月) 04:57:58.60 ID:WdN0O45n0.net
- >>743
だるま状態でサイコザクに載ってで艦隊壊滅させたダリルもだろ
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/15(火) 15:23:25.52 ID:qR5h0WsV0.net
- ユウ・カジマ
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 03:50:58.77 ID:5UsZwXp70.net
- ユウ・カジマだったら、そこら辺の強化人間のがまだマシだな
とりあえず、普通の人間じゃないヤツですらダメなのを｢一切問題無し｣という域の人外であって
操縦技術が非常に高いヤツじゃないと話にならん
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 20:55:02.53 ID:aG3t2tA10.net
- 浮上
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 21:42:12.15 ID:pXDQ1RmY0.net
- キラ
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/31(水) 12:31:20.30 ID:jYb2iCMH0.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20190707/cFhEUTFSbVkw.html
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/27(火) 21:27:07.14 ID:dEae+lM40.net
- シロッコなら飄々と扱えそう
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/27(火) 21:53:57.09 ID:/cbXG1U/0.net
- ヴァースキ大尉は？
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/28(水) 01:52:51.96 ID:qm4E20zb0.net
- >>772
イメージ映像なら飄々と乗ってそうだけど
実際に乗って全開機動したら大量の血を吐いて残念なことになりそ
まぁ血を吐くまでに失神しないでいられるかどうかという問題も
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/30(金) 21:20:43.57 ID:owN/C3j60.net
- 黄色デブロボの貧相なスペック見るに無理だね
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/31(土) 03:12:18.65 ID:VMmEY7gF0.net
- 骨や内臓を持ってかれるくらいの力がかかってる中での、オートが殆ど効いてない機体の操縦って
マトモな筋力で可能なのかね？
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/06(金) 01:49:45 ID:BCVsJya60.net
- むう
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/06(金) 21:06:18.28 ID:IdViqbet0.net
- フォウやロザミアなら内臓も強化されてるから上手く扱えるか？
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/07(土) 00:26:28 ID:GjIAMH0+0.net
- >>74
GN粒子の技術で都合良く制御できるんだろうな
そもそもGNドライブって宇宙世紀で言うとMＳに搭載できる小型ミノフスキークラフトでしょ
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/05(日) 00:46:42 ID:s1zRdyjI0.net
- >>778
>>752とかと同様、その答えはないな
体を鍛えてますって言ってる人がどの程度鍛えてるかがピンキリなのと同じで
カロッゾみたいに、どの程度強化されてるか明確に描写されてないと何とも言えない
通常のパイロットが失神して扱えないっていうくらいの機体は問題無く扱えるだろうけどね
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