結局、モビルスーツ一機で大局は変えられるのか？

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 17:40:27.20 ID:xnpRj3b8.net

取りあえず宇宙世紀前提で

作中ではアムロもカミーユも一兵士扱いだけど、どう考えても大局変えまくってね？
ブレイブ・コッドの言ってる事って正しいんじゃね？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/13(日) 07:18:28.61 ID:4ziGTSKI.net

少なくともホワイトベースの人材の存在で、後に色々と影響したと思う。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 17:07:24.27 ID:3UZoHE9H.net

リアル戦争でもエースパイロットってのは実在する。ナチス空軍のレッドバロンとか。
あれは自軍の士気昂揚と、敵軍への威嚇の意味がある。
それを担わせるだけの実力が必要で、彼らは相応の戦果を挙げている。

この時点でもう無関係ではなくなる。
アムロなんかはザク100機撃墜、敵エース、NT、幹部ボス、艦隊、大量破壊兵器撃墜。
味方本拠地防衛、味方機密物件防衛
と、明らかに連邦軍の勝利に寄与しまくり。
正に1000人分の働きはしている。
ウッディ大尉のあれは、増長するアムロに対して諫めただけの事よ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 21:08:52.34 ID:???.net

実際戦局に影響してるしそのように描かれてるし。
居ても居なくても戦っても戦わなくても事態を変えれないなら
見てる側もモチベーションを保てない。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 00:03:52.67 ID:???.net

アムロ並に働ければ大局を変えられる。
でもそんな奴なんかまぁ居ないから「個人が大局を変えられると思うな」
と言われる。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 00:14:53.34 ID:???.net

さすが無双アニメ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 06:04:19.87 ID:???.net

>>380
上のレス読んで感想がそれとは情けない…

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 13:08:51.68 ID:???.net

まぁガンダムだし

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 03:30:39.73 ID:???.net

戦場で一機のMSに出来る事には限度があるわな。
WB隊が無ければ一年戦争が二年戦争になりましたが
勝敗は変わりませんでしたくらいとか。
戦場に固定しなければGP-02が、星の屑作戦の決行と結果としてコロニー落下とティターンズの発足を促したという事でトップクラスじゃないか。
まぁこれが無くてもデラーズはどっかで暴発したではあろうが。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 12:27:23.84 ID:???.net

>>379
やっとこさジャブローに辿りついたぐらいだったらそうも言われるけど
果たして青葉区を生き延びたWBクルーに同じ台詞をウッディが生きてたら言えるのか？と

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 10:45:32.12 ID:???.net

>>377
その通りだと思うけど
確かレッドバロンってナチスじゃなくて、第一次大戦の時代じゃなかったっけ?
ナチスが生まれたのは敗戦でドイツが多額の借金抱えたからでしょ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 00:20:32.32 ID:???.net

作品の都合で少しずつ来ては倒されるからガンダムでも戦局を変えられたように見えるのは仕方ない。

シャア、ラル、三連星が一度に来たらアムロをシャアが押さえている間に他の連中フルボッコだから。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 16:18:31.35 ID:???.net

ロランやウッソはかなり変えたと思う。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/24(日) 23:23:38.74 ID:???.net

ガンダムとνは大きい戦場では連邦軍もわんさか居たしな
ZやZZ特にZZはほぼ単体でやってた気もするけど

389 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 09:12:18.54 ID:???.net

ガンダムがずっと戦ってきた｢リアリティとは何ぞや｣に繋がる問題の一つ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 11:54:13.37 ID:GQnc5SMl.net

富野で言う所のイデオンやギャリアやビルバイン、Mark�U、ガンダム
これレベルの活躍をしたら大局は変えられる。変えられなくても影響は与えられる。
ただそんな働きは奇跡だし、アニメだからね
って事

391 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 13:13:38.94 ID:???.net

一機で戦局変えられる兵器は持ってるのに
まず当たらないというｗｗ

ハイパービームギガレーザーバズーカランチャーみたいな
馬鹿っぽい名前の兵器

392 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 21:10:33.28 ID:???.net

種種死のオーブなんてキラとアスラン以外働いたのかってくらいの活躍したんじゃないのか

393 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/26(日) 23:47:09.70 ID:???.net

量産機がガンダム落としたやん

394 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 11:16:53.53 ID:???.net

>>392
ムラサメ大活躍だったじゃないですかー

395 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 20:43:15.89 ID:h4mAq2fh.net

シャアとララァがアムロと会う事が無かったら相当変えてる気もする

396 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 14:57:35.57 ID:???.net

アニメを見れば明らかに戦局を変えてる活躍なんだけど、リアルロボットかくあるべしという建前があるから必死に後付けでそうじゃないよって言い張ってる

397 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 20:41:15.61 ID:???.net

そもそもガンダムがリアルとか言ってる時点で頭おかしいと思うんだ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 00:30:35.46 ID:???.net

言っとくけどリアルとリアルロボットアニメは意味が違うからな
誤解してる人多すぎだ
リアルロボットアニメってのは今でいうシリアスな世界観のロボアニメの事であって、科学的考証に基づいたアニメという意味ではない
SFなんてのはリアルの対義語みたいなもんだから

399 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 11:24:49.27 ID:???.net

>>396
ガンダムが戦局変えているのは明らかなんだけど、
ガルマの攻撃を凌ぐどころか返り討ちにまでしている相手にランバ・ラル隊だけで攻撃しろ、
しかも配備予定だったドムはやっぱり取り上げる。
ってのは現実的じゃないよね。

ホワイトベースをしずめられるくらいの戦力を集めて一度にぶつけるよね。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 13:48:49.12 ID:???.net

>>399
仇討ちに積極的だったのは宇宙攻撃軍のドズルだけだし、ドムを渡さなかったのはキシリア配下のマ・クベが根回ししたため

401 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 15:38:00.30 ID:y8IdF8K0.net

ガンダムが変えた戦局って、水爆ミサイルの迎撃だけだと思う。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 15:49:23.59 ID:???.net

ガルマやって双方に大きな動揺与えたのはホワイトベースだし、水爆防ぐし、ジム開発の礎になったガンダムのデータや武装の有用性はアムロが勝ち続けたから良い物になったわけだよ
なのに公式が戦争感出したいからガンダムは戦争の勝敗に無関係です、ってそりゃねーだろと

403 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 22:22:28.40 ID:???.net

戦争期間を短くさせたって影響は有るだろうな
国力に差がありすぎるから連邦のMS量産が進めばジオンに勝ち目はない
地球からは追い出されてと思うが
宇宙を部隊に泥沼状態になってたと思う

404 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 15:26:33.03 ID:???.net

一機で大局を変えられなければそれは即ちガンダムじゃない

405 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/07(月) 19:49:56.51 ID:???.net

さすが無双ロボ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 12:22:14.92 ID:???.net

宇宙世紀では縁起担いだりして、ガンダムを量産した方が勝つよな。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 16:47:52.62 ID:???.net

本編見てると明らかに戦略レベルの活躍なんだけど、ガンダムを第二次大戦風にもっていこうとするファンと公式によりそれを否定され続けてるという微妙な歴史を持つのがガンダムです

408 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/10(木) 09:08:36.51 ID:???.net

ガンダムというかＷＢ隊だけでは精々戦術レベルだよ
戦略レベルというとサテキャとかそのへん

409 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/11(金) 10:30:41.46 ID:???.net

ガンダムに各地を回らせて実働データを作って連邦がMS量産に成功し、さらに象徴にもなってるんだからあらゆる意味で充分な戦略兵器
なにも巨砲を持ち出すだけが戦略ではないのだよ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/01(土) 19:00:55.93 ID:jn+nO+fo0.net

さよか

411 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/02(日) 01:05:56.91 ID:Y68JUusq0.net

最新資料「大人のガンダム大図鑑」より
"ユニコーンは地球上から全ての軍隊を消すことが出来る"

これが最新設定な
大局を変えるどころか、たった1機のMSvs全世界でも勝てるユニコーン。文句なしに最強

412 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/10(月) 13:20:02.70 ID:Zx/hOF6S0.net

そーいうのはスーパーロボット枠でやってよ
ダンガイオーとかそーいうさ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/02(月) 22:03:59.66 ID:7j4JKx410.net

ガンダム＝スーパーロボット

414 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/03(火) 21:51:13.74 ID:L3i4+m8g0.net

まあ、1st後半のアムロとマグネットコーティングしたガンダムは強過ぎるよね。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/07(土) 00:44:34.09 ID:al4FU+QKO.net

歴戦のパイロットを次々と葬るガンダムやホワイトベース隊は切り札と言っても良いかもしらんね
レビルにとって軍内部の権力を広げる金の卵になるしな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/18(水) 08:15:39.69 ID:PA076cs30.net

その他WB隊が戦局に与えた影響

単艦任務
「たとえ戦艦一隻の攻撃といえども、後ろから掛かられればマ・クベとて慌てはしよう」（23話）
「ホワイトベース一隻で右翼の後方撹乱」 （哀戦士）
エルラン告発と三連星の撃破
「マ・クベ軍は、エルラン将軍の裏切りを予定して攻撃力を薄くしていた所を第一に突破された。次に、二機のモビルスーツ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかった為に、連邦軍の足を止めるべき大きな力を失っていた」（25話）
量から質への方針変更
「まだ未確認情報だが、ひとつにはガンダムの使い方を学んだという。強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分得られると考えたのだろう」（26話）
ジオン地上軍の戦略に与えた影響
「アフリカ戦線ではないのだな？」
「木馬を追っている間にキャリフォルニアベースの戦力とアフリカ戦線の戦力をジャブローに回す手筈が出来る」（哀戦士）
囮部隊としての活躍
「引っ掛かったんだよ、我々は。木馬はおとりだ。今頃南米のジャブローからは別の艦隊が発進している頃だ」（31話）
「今ここからコンスコン機動部隊が発進する。（中略）しかし、ルナ２に終結しつつあるティアンム艦隊の目的がわからぬ限り、これ以上の兵力を出す訳にはいかない」（33話）
連邦のプロパガンダ部隊として
「間違いなくホワイトベースはコンスコン本隊を全滅した模様です。戦力比は5:1と申し上げておきます。凄まじい破壊力と言うしかありません」（めぐりあい サイド6アナウンサー）

417 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 08:36:31.70 ID:AfHeOlhS0.net

>>402
>なのに公式が戦争感出したいからガンダムは戦争の勝敗に無関係です、ってそりゃねーだろと

つかそういうツッコミを見る側も作る側も入れてたから
「めぐりあい」がハード路線になったんだろ？
極力スパロボ感を抑えて、エースパイロットが活躍してるけど
それは大きな戦場のほんの一コマでした、みたいな視点を強調してる

418 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 08:56:36.51 ID:AfHeOlhS0.net

>>404
山本長官機撃墜とか、将官を意図的、あるいは偶然に戦場で殺害した例は
実際いくつかあるからな
影響与えたとも言えるし、そんなことは大局に関係ないとも言える

419 ：熊本の皆さん、強く生きて下さい。：2016/04/25(月) 02:59:49.50 ID:eW1RDb5A0.net

　メディアワ−クス電撃コミックスガンダム関連本、宇宙世紀年表で
ＲＸＦ−９１がＲＫＦ−９１になっている物、何種類くらいある？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/25(月) 16:49:50.25 ID:JXhvf62N0.net

シーブック「ヴェスバー？なんやコレ試しに射ったろ・・・あかん 強力過ぎや」

421 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/02(月) 18:38:16.29 ID:Yh1BoN4i0.net

スーファミSLGのSDガンダムGNEXTでは
ガンダム無双になるけどね。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/02(月) 21:20:21.04 ID:Risd4rIB0.net

エゥーゴはカミーユやシャアどころか、エマ、アポリーがいないだけで
結末が変わってた
エゥーゴはただでさえティターンズに劣る戦力しかないのに
地球連邦軍の指揮権取られる、核攻撃される、コロニー落としされるとか
全滅の危機の連続

423 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/03(火) 01:22:23.75 ID:2vuz3AUo0.net

サンダーボルトではダリルとサイコ・ザク（リユース・P・デバイス搭載 高機動型ザクII）
一機で艦隊壊滅をさせたけどな。勿論残った他のＭＳもそれなりのサポートはしてたけど原作でも
実質一機で壊滅させたって書いてあったからそういう事なんだろう

装甲は抜群じゃなくても機動性と操作性が抜群でパイロットの技量（この場合は神経伝達システムのおかげだが）
もあれば一機で艦隊も壊滅させられるという事だろう。まあムーア同胞団の艦隊のパイロットは雑魚揃いだったけど

424 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/24(火) 11:14:04.35 ID:HMYiGt9/0.net

そもそも1stガンダムだって
ガンダムをまともに運用し続けるにはペガサス級艦とガンペリーなどのバックアップが必要で
それを回すための大量のメカマンや人員の確保が必要だからなあ

ガンダムを量産できないのは、ホワイトベースを量産できないから
そしてそれらを運用するための大量の人員確保がおよそ困難だから、ってことでもあるし
F1レーサーと選ばれたピットクルーのチームを用意するようなもんだし
ジムはサラミスで運用できて、パイロットもメカマンもそこまで厳選された人材じゃなくても
甲板に野ざらしでも運用できちゃうからこそ量産型だったわけだ

メガライダーとシャングリラのガキどもみたいな少人数でばっちしゲリラ戦運用できちゃうZZは
まさに１機で戦局変えちゃう秘密兵器だったけど
Vガンもトレーラーで運用可能だけどVガンはベスパのMSに対して単機で無双できるほどのアドバンテージはなかったな

425 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/10(水) 23:17:54.85 ID:zv6lptv80.net

無駄に長いね