オデッサでジオンが勝つにはどうすれば良かったの？

1 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 11:14:31.84 ID:QI/27HHU.net

そして勝ってたらどうなってたんだろうね(´・ω・`)？

2 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 11:17:57.55 ID:???.net

オデッサからわざわざ宇宙に送ってた鉱物資源って主に何なの？
まさか鉄とか銅とか送ってたわけじゃあるまい

3 ： 【凶】 ：2014/01/01(水) 11:34:04.45 ID:???.net

周回軌道上からジオン艦隊がミサイル攻撃すればいい

4 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 11:44:44.90 ID:???.net

開幕から水爆ミサイル連発すれば勝てる

5 ： 【ぴょん吉】 【1305円】 ：2014/01/01(水) 11:48:14.30 ID:???.net

エルランのスパイ行為がバレなくて、
その時期にシャリア・ブルが帰還して作戦に参加してたら、勝てたかも知れない。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 16:01:00.55 ID:???.net

エルラン中将がアムロを殺そうとしないで、なぁなぁでその場を約１時間
ほど誤魔化していたら勝てた！

7 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 16:36:21.03 ID:???.net

ラルが生きてる間にドムを送っとけば恐らくラル隊がホワイトベース隊を倒してたと思う、
それと、ギレンの親衛隊、ドズルの宇宙攻撃軍、キシリアの突撃機動軍、
がそれぞれ援軍をだしてれば勝てたと思うよ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 17:49:15.41 ID:???.net

なんで、陸上部隊に陸上部隊を投入せなあかんの？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 18:37:27.60 ID:???.net

核攻撃核攻撃アンド核攻撃

10 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 19:32:59.76 ID:cZTlBs/7.net

核打ち込みまくり

11 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 03:11:49.29 ID:???.net

ガイアが敵討ちとか忘れて前線に出てればもう少し違ったのかなあと

12 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 12:34:19.11 ID:???.net

>>2
地上でのみ採掘される希少金属や化石燃料らしい
レアメタルとか硝石とかは宇宙にないんじゃね？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 14:02:05.45 ID:4GzaWIWv.net

ジャブローに攻撃し続ける

14 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 14:46:28.97 ID:???.net

そもそも地上侵攻なんて必要なかった

15 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 18:38:53.62 ID:???.net

キュイを大量生産して投入してれば勝てた

16 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 19:52:48.24 ID:???.net

なんで、マンパワーに劣るジオンが白兵せなあかんの？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 21:31:01.76 ID:???.net

ジオンが負けたのは仲違いに尽きる。
レビルを逃し
シャアに自由を許し
ラルを支援せず
三連星の勝手を許し
マクベは中途半端で最悪だし
ジャブロー攻略戦も時期も戦力も間違ってるし
際の星一号に於いても仲違い
最後は親殺し兄殺しで組織崩壊
馬鹿だよジオンは。
唯一UCで連邦を倒し得る勢力だったのに

18 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 22:36:21.55 ID:???.net

>>17
ソロモンの増援を渋ったのもミスだよな
後ろから討てたかもしれんのに
まぁ、戦に「たられば」はないけどさ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:23:25.07 ID:???.net

たしかになー
ラルにドムがあったらあの時点のアムロなら打ち取れてた

20 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 23:53:03.69 ID:???.net

ドムでなくとも、小隊規模の増援でも行けたよな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 02:21:21.11 ID:???.net

ジオンの残業というサイトでラルにドムが与えられていたらの考察がされていたな

アムロは名無しの駆るグフのヒートロッドにも捕まってたことから、グフ、というかヒートロッドが苦手な可能性がある
だから、ドムが与えられていたらむしろ1度目の交戦でラルは死んでたかも

22 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 03:08:28.68 ID:???.net

ギレンの野望のifでもラルにドムってあるけど、当然一機だけじゃないべ？
あそこの戦闘見てると、ラル隊は結構脆いんだよな。
虎の子のガンダムがゴミセイラで潰れてるのに撃退されちゃうんだから

23 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 08:42:18.93 ID:???.net

ヅダが制式化されてれば勝ってたろ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 12:29:01.26 ID:???.net

そりゃドムでようやく倒せるRXシリーズに、グフ1ザク3じゃ無理に決まってるわ。
ラルの「機体の性能のおかげ」ってのは本心だろう。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 13:23:38.91 ID:???.net

あんまり核を堂々と使うのはお勧めできないな

連邦にはルナツーにネオジオンの艦隊を百回殲滅できるくらいの核があるし
あの時期ならトリントン基地にも核がある

26 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 00:25:23.39 ID:???.net

マクベが水素爆弾のミサイルを撃ったとこまではよかった
しかし、一年戦争前のものをそのまま使ったのがまずかったな
アムロは雑な解体図を頼りにビームサーベルで爆発するとこだけ切り落としたけど、せめてその場所を変えていれば勝ってた

27 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 02:33:33.12 ID:???.net

>>26
天パに小細工は通じないよ
設計図と違う、ここだーって

28 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 07:15:52.70 ID:???.net

核使いまくったら本国に核攻撃されかねん

29 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 10:23:25.83 ID:???.net

ザクなんて政治力でコンペに勝った機体を主力にするから勝てなかった

30 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 13:52:47.10 ID:???.net

>>23
>>29
少佐乙

31 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 16:01:50.00 ID:???.net

勝利条件次第じゃね？
鉱山地帯が核で汚染されて使い物にならなくなり、自軍もボロボロでも連邦軍の主力を潰せれば良いってんならアムロでも対処できないくらい水爆ミサイルを連発したらいいんだろうけど
攻めてきた連邦軍を撃退してオデッサを使える状態で保持し続けろってんならホワイトベースやアムロが居ようと居まいとまず無理

32 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 16:21:42.75 ID:7AxC/YGN.net

連邦はMSじゃなく既存兵器の集まりだったのに情けない限り

33 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 17:11:14.42 ID:???.net

>>32
でも連邦はモビルスーツ以外の装備でも「山の形を変える」程の爆撃を行える鬼物量だしね
モビルスーツ一機に対して60式戦車で飽和攻撃かける位、お茶の子だったんだろうねぇ…
まさに「戦いは数」を実践してた感じ？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 23:58:03.83 ID:???.net

Wや00に出てくるようなキチガイめいた超兵器ですら、物量の前では苦戦や敗北もあるしな
戦力の量の不利を質で覆すのは至難

35 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 00:48:10.90 ID:???.net

まぁコロニー落とし系、ソーラ系、バグ系、GP02-A、GX、DX、ターンX、∀
みたいな大質量兵器でも無きゃ無理だな。
水爆はそれに当て嵌まると思うがね。
後は地形や陽動で背後取るとか、全方位からフルボッコとかじゃないと無理だな。
指揮系統や補給を潰すとか

36 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 13:50:11.99 ID:???.net

>>33
連邦軍の戦車が5800両だったのに対しジオン軍はMS1100機、戦車2000両だったらしいから
戦車を相殺するとMS1機に対して連邦軍戦車は3両ちょっと
飽和攻撃は局所的ならともかく全域では無理
むしろ航空戦力や支援火力の差が物を言ったんだと思う

てかこのデータだとジオン軍90万の維持管理に後方戦力が8万人しかいないんだが少なすぎないか？
MSの整備とかもパイロットが自分でやってたんだろうか？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/08(水) 21:20:21.63 ID:A4ImaqS9.net

優勢の時にコロニー五個くらい落として
地球潰したら勝ってた

38 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/08(水) 22:52:43.91 ID:???.net

>>36
つまりその後方支援や兵站能力の差が明暗を分けたという事じゃないか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/09(木) 00:38:19.61 ID:???.net

戦線広げすぎて後方がおざなりになっちゃったって事だな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/09(木) 01:17:46.28 ID:???.net

>>39
70年前のどっかの国みたいだねぇ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/09(木) 03:01:15.60 ID:???.net

ドムやザクなんか作ってないでドップを量産していれば勝っていたのに…

42 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/09(木) 03:17:10.61 ID:???.net

>>17
名高きジオン軍もヒーローモノの王道悪役だったって事だな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/09(木) 20:14:02.88 ID:???.net

>>41
ジオンの航空戦力は爆撃能力が弱い印象だな。近接航空支援に使えるのってドダイくらいしか無いっぽい。ガウはそういう任務には向かなそう。
ドップも地上のガンダム相手に攻撃かけてたりしたけど小型機で搭載量少なそうだしオデッサみたいに広範囲に渡る戦場では防空に手一杯だろう。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 04:58:34.12 ID:???.net

そもそもMSで戦闘機に勝てるのか？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 09:17:58.11 ID:???.net

ノリスみたいにすればモビルスーツで戦闘機くらい…







無理じゃん…

46 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 13:27:29.36 ID:???.net

>>41
ドップって対地能力あるの？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 15:25:54.80 ID:???.net

カリフォルニアでガウと爆撃してなかったっけ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 22:26:12.82 ID:???.net

>>46
1stで地上にいるガンキャノンやガンタンク相手にミサイル撃ってる描写はある。
それに対抗してアムロがガンダムのバーニアふかして空中戦挑む戦法を考えた。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 20:33:35.99 ID:???.net

まず大軍を送り４ターン粘って５ターン目に３部隊くらい残して撤退、ただしこの
３部隊は連邦に倒されてはいけない、そしたらマクベが核撃つから連邦の方が
ダメージでかい、そして次のターン大軍送れば勝てるんじゃなかったかな、ギレン
の野望ではだけどｗ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 14:31:12.44 ID:???.net

ゲルググの開発が早まってメインMSになってれば勝てた。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 22:41:27.03 ID:???.net

>>49
オデッサの外で待ってる連邦軍が進入してくるからそれだと厳しいだろ
それで勝てるならプレイヤーのテクでミサイル撃たなくても勝てる戦力差

52 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 17:31:42.40 ID:???.net

>>46
あるけど搭載量はお察しレベルっぽいから
スターリングラードやクルスク戦時のルーデルの如く1日10回以上出撃になるかもな
整備兵に「こっちの整備済の機体に乗り換えて出撃して下さい！」って言われてもおかしくない

53 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 10:17:39.03 ID:???.net

そもそもルナツー陥落させないうちに何で地上侵攻したのか

54 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 12:39:44.00 ID:???.net

大した存在じゃないと思ってたんじゃないの。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 19:15:14.51 ID:???.net

ルナツー取ってしまえば高いところから一方的に攻撃できるからな
条約知ったこっちゃなしで一気に質量弾攻撃すれば連邦は手も足も出ない

56 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 20:07:01.58 ID:???.net

直径180キロの要塞で穴熊されるんだぞ
ジオンにどれだけの戦力が必要かと

57 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 20:09:50.10 ID:???.net

シャアの部隊にあれだけ翻弄されてたのに堅固といえるのだろうか
ポンコツパプワが特に偽装も護衛もなしに表面に貼り付けるくらい防空もなってないし

58 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 20:21:22.70 ID:???.net

>>55
それがギレンの野望のルナ２攻略作戦→第二次ブリティッシュ作戦
に繋がる訳だな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 10:10:11.18 ID:???.net

>ポンコツパプワが特に偽装も護衛もなしに表面に貼り付ける
え？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/09(水) 00:12:58.62 ID:???.net

>>56
毒ガスをしこたま注入すりゃいい

61 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 00:36:42.05 ID:246sA2zJ.net

>>33
じゃあ連邦MSいらねーじゃないか
なんで開発したんだ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 12:21:07.73 ID:???.net

オデッサってTVだとドム3機しかジオンのMSいないんだよな
あとは全部通常兵器

63 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 13:49:21.23 ID:???.net

>>61
MSなくても互角なんだぞ。
MSまで開発・生産できるようになればさらに楽になるじゃん。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 15:23:22.38 ID:???.net

・連邦のジャブローやキリマンジャロがそうであるように
　敵が侵入し難い天然の大要塞に周囲の地形を改造して
　篭城戦を行う

・連邦軍のMS量産やビッグトレーなどの陸上兵器への対策として
　連邦がジオンにやったように原始的だが落とし穴や地雷などの罠や
　侵入し難い地形を利用したゲリラ戦を行う
　その後地上に取り残されゲリラ化したジオン残党軍に連邦が苦戦し続けたように
　僻地に立てこもったゲリラはどんな物量、空爆を行ってもなかなか殲滅出来ないもの
　現実にアメリカ軍がベトナムでも勝てず中東でも泥沼化した理由がそれ


鉱山だからしょうがないんだろうけど
出来れば山そのものを天然の要塞に改造して侵攻しづらい拠点にすべきだった
ジャブローみたいなジャングルと違い侵入し易い土地だったのも敗因

65 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/03(土) 22:04:26.86 ID:???.net

オデッサでジオンが勝ってても、最終的には連邦の勝ち？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/04(日) 11:57:09.08 ID:EJtF+FC/.net

戦犯はレビル逃がしたアホ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/04(日) 12:58:36.67 ID:???.net

戦争は戦う前の下準備と外交で7割は勝負が決まってるというのが、人類黎明期からの定説
地球方面の指令失い代理無し、エルランの正体がバレ、各地区の戦線後退まで余儀なくされてのオデッサ戦で勝てるわけがない
オデッサで戦線抑えてたら、月もジオンが征してる以上ほぼ予定通りに勝てた可能性は高い
ジャブローも力押しで強引に攻める必要にも迫られなかったしな

68 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/04(日) 14:20:32.39 ID:???.net

>>67
最後の一行は微妙だな。ジャブロー攻めは「入口見つかったから攻撃しよう」程度の話だから。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 02:31:13.93 ID:???.net

ジオン軍が前持ってジャブロー入口の場所を掴んでいたら勝てたのかな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 03:14:49.07 ID:???.net

>>69
結局「少なすぎる戦力をお詫びします」な作戦だったからなぁ。
ジャブロー攻めはむしろ、散発的な2つの作戦を一大作戦に改変した哀戦士の脚本を褒める話だと思う。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 05:32:05.93 ID:???.net

核ミサイル斬りを命じた時のブライトって
かなりヤケクソ気味だったんだろうな
まだアムロの能力にそこまでの信頼はしてなかっただろうし

72 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 06:54:35.83 ID:???.net

>>65
>67が言ってるように、レビルに逃げられて
「ジオンに兵無し」の演説をやられた時点でジオンの敗北は決定してた。
そもそも物量において圧倒的に劣るジオンが連邦に勝てる唯一のチャンスは
ルウムまでの短期決戦で連邦を怯ませ、有利な条件で講和条約を結ぶこと。
レビルによってそれが潰えた以上、ただでさえ乏しい戦力で
地上侵攻作戦を含めた大規模な長期戦にもつれ込まざる得なくなったわけで
そうなると連邦相手に万に一つの勝ち目もない。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 16:48:06.52 ID:???.net

>>72
ジャブロー攻略の手がある。というかそれしかない。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 17:35:39.90 ID:ihy7NZ/+.net

逆に、ルナツーからサイド7まで完全制圧して連邦宇宙軍を掃討できてた場合地上に降りなくても勝てたのだろうか？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 18:00:16.99 ID:???.net

>>74
ルウムが終わった後、熟練兵がほとんど戦死したのが問題だったわけでな。
制圧なんてとてもできる人数がいなかったんだろうなぁ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/05(月) 18:23:24.30 ID:???.net

定期的に宇宙港や各種軍事施設、工場等をマスドライバーで爆撃と軌道上に艦隊を貼り付けて
モグラ叩きの如き迎撃戦で根負けさせないと
ある日突然一斉に宇宙艦艇を打ち上げて物量作戦を仕掛けるかも
地上の部隊のほとんどを宇宙軍に仕立て上げてな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 00:46:31.97 ID:???.net

大質量アタックをしていいなら宇宙を取られた連邦はもう手も足も出ないだろ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 00:51:00.78 ID:3EykCWEE.net

水爆ミサイルを緒戦から投入したらマ軍が勝ったでしょうが、連邦軍も水爆ミサイルを報復的に使用し、黒海周辺は死の大地と化した

79 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 01:20:43.39 ID:???.net

核の応酬になったらサイド３で核テロやられてサドンデスでね？
レビル奪還されるぐらいだから、ジオンの防諜レベルも工作員完封できるほど高くないわけで。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 01:43:35.89 ID:???.net

デギンの弱気を御しきれなかったのがギレンの敗因だな
オリジンで描かれたように、レビルの脱走は講和を主張させるためにデギンが手を回してわざと逃がしたんだろう
結果徹底抗戦を叫ばれて完全な逆効果となった
この時点でアバオアクーでの無条件降伏に近い不利な講和か、キシリアに建前を与えて反乱を起こされるかの道しか存在しなかったんだ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/06(火) 06:33:18.29 ID:???.net

>>79
それは戦後の政治的影響が大きすぎる
サイド6とルナリアンは連邦政府は核をチラつかせて恫喝をすると見なすだろう
それに戦争というのは軍事力で何らかの利益を得る行為だから
交渉相手を吹き飛ばしたら戦争ではなく、それはもう虐殺とかスペースノイド狩りになる
地球に封じこまれた状態で核を撃っても月より遠いから途中で迎撃されてお終いもある

82 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 09:25:17.71 ID:???.net

>>81
＞>>79
＞それは戦後の政治的影響が大きすぎる
＞サイド6とルナリアンは連邦政府は核をチラつかせて恫喝をすると見なすだろう

連邦民
「コロニー潰しまくってコロニー落としまくって28億殺した鬼畜のどの口が
そんな事言うんじゃ？ああん？」


あれでノホホンと被害者ヅラ出来るジオン残党ははっきり言って異常。
むしろ根絶やしにされるべき。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 09:54:57.54 ID:???.net

よく読めよ
(中立の立場である)サイド6とルナリアンって書いてあるだろ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 19:55:38.83 ID:???.net

>>82
そういう頭の悪いことを考える政治家はいない。
普通は如何に搾取するかを考える。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/07(水) 20:17:20.53 ID:???.net

種や種死が平気で核を使うのは
連合構成国はブルーコスモスやロゴスが牛耳ってるから
彼等にとってコーディネイターは絶滅対象だしね
だから躊躇なく核を使う
連邦にはそこまでスペースノイドに対して差別的な考え持ってるのなんているか？
ティターンズだってそこまで過激じゃないだろ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/08(木) 13:01:16.01 ID:???.net

まあ種世界も当初は核は封じてたからな
核はアカン的な風潮はやっぱあったんだろう

GP02とかもあったし、いざとなったら核使うぞって節はあったろうから、
もしかしたらエゥーゴとの内戦じゃなくてネオジオンとティターンズだけで戦うとかになったら核使用とかも考えられたかもな

87 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/09(金) 22:55:53.42 ID:???.net

つまり水爆を発射させたのは歴代ではマ・クベだけなのか

88 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 08:02:19.32 ID:I/GkWMCT.net

>>85
デモ起こしただけでコロニー内に毒ガス注入で全員毒殺

89 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 11:54:45.71 ID:???.net

時代を先取りして連邦軍捕虜をギロチンに掛けて
それを大々的に報道するとかしたら牽制できたんだろうけどな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 12:43:25.15 ID:???.net

や、それ逆効果じゃね？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 13:08:34.46 ID:YppGDS06.net

ソマリアではアメリカ兵の無惨な死体を民兵が公開→アメリカで反戦のデモ多数で実際に撤退してるな

宇宙をほぼ制圧されてて核使われてコロニー落とされて見たこともないMSが出てきたら普通は講和に応じると思う

92 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 13:18:07.67 ID:???.net

捕虜の虐待やむやみな処刑は悪手だからな。
敵愾心を煽る結果にしかならんし、万一逆の状況になった場合
何倍にもなって帰ってくる。
むしろある程度はいい待遇を与えたほうが
長期的にみれば良い。
勿論機密を知られてたり、性格的などであまりにも自軍にとって危険だと思われる人物は
「処理」する必要があるが。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 14:28:04.10 ID:XlldgX60.net

ソーラ・レイを連邦めがけてぶち込む
種のタイラントごとく皆殺し

94 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/10(土) 16:43:17.16 ID:???.net

オデッサで？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/12(月) 21:17:05.56 ID:???.net

>76
熟練兵がいないというがガンダム外伝の後付で
凄腕パイロットが何十人もいる事が判ったし
開戦当初からいるであろうシャア、ガトー、黒い三連星、
マツナガ、ジョニー、ビッシュ、ニムバス、ノリスがいれば
ルナ2落すの簡単な気がするんだが。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/12(月) 21:17:17.78 ID:???.net

オデッサ戦で連邦は地上総戦力の半分をかき集めて３７０万人。でジオン９７万に
作戦参加戦力の８割を喪失してなんとか勝つ。
このキルレシオだと総力戦で連邦は勝てないのではないか？よく勝てたな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/12(月) 21:39:49.16 ID:???.net

ジオンの国力は連邦の30分の1だからな
へーきへーき

98 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/12(月) 22:47:54.31 ID:???.net

370万人中180〜250万人は兵站等の後方支援要員だろ
ジオンの場合は(ほぼ)包囲された状態だから後方支援は最低限で済むから
97万人中30万人前後か？
これで防御側優位の法則を発動出来るように戦術等でセオリーを守っていればかなり粘れそうだけどな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/13(火) 03:45:23.40 ID:???.net

そのあたりの数値は誰がどういう考えで作ったんだろ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/13(火) 15:36:08.53 ID:???.net

作中の描写的に、連邦が八割の兵を失う戦いに見えんのだが。このソースって何？
(203高地での第七師団が、15000の兵が5日で3000になってたのが元ネタか？)

そもそも、エルランに偽情報吹き込む事で裏をかきまくれて
防衛ラインはあっさり破れてったらしいんだが。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/13(火) 17:05:12.93 ID:???.net

8割喪失って61式部隊の話じゃなかったっけ？
総戦力の8割ってのは初耳

102 ：９７：2014/05/13(火) 21:34:45.68 ID:???.net

>>101
前にこの板の過去スレで聞いた話なんで信憑性はアレなんだが。


連ジでザクVS６１式できたけど１対１０でも楽勝てくらいちょろかった。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/13(火) 22:38:28.93 ID:???.net

エルランっていつからスパイってバレてたの？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/13(火) 23:11:31.73 ID:???.net

ちゃんとアニメの中でアムロに内通を見られて逮捕されてるだろｗ
布陣がバレたと見越して、主力と陽動部隊を入れ換えたと見る方が自然。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/14(水) 12:19:13.17 ID:???.net

>>103
アムロが撃たれそうになる直前にドッキリカメラみたく登場して手際良く逮捕に踏み切ってたから
結構前から知ってたぽいよな。

所属部隊が裏切る予定だったエルランの配備方面のジオン部隊が手薄で
エルラン逮捕後、そっから突破されまくって戦線崩壊したっていうから
長期間泳がされてたのかも。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/15(木) 10:41:07.15 ID:???.net

ギレンだとエルランがスパイだと看破されるイベントのときにレビルが
「まさかあいつが内通者だったとは・・・・」と少し驚いてた。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/16(金) 09:04:58.82 ID:???.net

>>102>>106
基準がゲームかよw

108 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 12:35:31.05 ID:???.net

幼稚な人間だとそう考えてしまうだろうなぁ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 22:49:41.73 ID:4y8+CDbE.net

>>91
やらなくていい戦争なら損害を嫌う心理が働くが
自国が攻撃されてる戦争ならそうはならん

日本軍がやらかしたバターン死の行進で激怒したアメリカ国民のように
非道な相手に殺される前に殺さねば、となる

110 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 00:09:22.67 ID:???.net

>>103-106
エルランの部下でマ・クベの元へお使いwに行っていたジュダックってのがいたけど、
アイツの不穏な行動も早い段階で見抜かれていたのかもしれない。
アムロがエルランの部屋に入った後すぐに銃を向けられて、「中の話次第ではお前にも調べがある」と言われてたからな。

ただジュダックの場合エルランから「Ｗスパイではなかろうな」なんて疑われたりしていたが、
もしかすると本当にシュダックは連邦とジオン双方に情報を流して巧妙に立ち回り、エルランもそれに利用されていただけの可能性もある。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:47:13.46 ID:j3PkU8nT.net

連邦ほとんど車両なら、スツーカと護衛のドップ量産
あとルーデルが5人ほどいれば　

112 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 05:42:21.64 ID:???.net

じゃあ連邦は舩坂弘のクローンでも量産するか。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 08:34:37.37 ID:???.net

連邦の資金と土地提供で大盛堂書店ジャブロー支店とかオデッサ支店等が出来るワケか

114 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 09:46:58.43 ID:???.net

シャアー板ってまだあったのか
びっくりｗｗ
記念カキコｗ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 12:20:46.80 ID:???.net

ギレンの野望　で頑張る

俺ジオンから始めたので、最初感動したｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 10:50:42.38 ID:???.net

ルーデルなんか戦車500両を撃破するのに4年もかかったヘタレ
1〜2ヶ月で100機、200機のMSを撃墜するスーパーエースがぞろぞろいる宇宙世紀に出て来たってただのゴミ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 12:52:01.88 ID:???.net

ジオンエースの戦果ＴＯＰ5

ブレニフ・オグス　ＭＳ193　艦船8
ノルディット・バウアー　ＭＳ191　艦船4
ジョニー・ライデン　ＭＳ185　艦船6
エリック・マンスフィールド　ＭＳ156　艦船3
シン・マツナガ　ＭＳ141　艦船6


シャアは左遷期間の影響でランク入りを逃す

118 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 12:57:57.60 ID:???.net

ジオンのは自己申告であんま信憑性無い　と
1万5千円した公式大百科に書いてあった

また、宣伝のため水増し報告にもあえて何も言わなかったとか

119 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 12:58:31.85 ID:???.net

連邦のは機体の記録からなので、間違いは無い

120 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 13:13:50.62 ID:???.net

まあどちらにせよフィクションの存在だからね。
現実世界で記録を残したルーデルやシモ・ハユハなんかには勝てない。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 13:17:53.64 ID:???.net

リヒトホーフェンしか知らんわｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 13:29:18.59 ID:???.net

>>118-120
おやおや、昔は逆だったのにな
戦略戦術大図鑑なんかジオンの撃墜確認は厳格だから正確で、連邦のはプロパガンダが入ってるから疑わしいとか書いてたのに

123 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 13:34:15.87 ID:???.net

戦術大図鑑がそもそも疑わしいからなんとも

124 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 13:53:34.68 ID:???.net

でも公式百科もそれ参考にしてると書いてるｗ

まあ、あの百科は
異説アリ　
だらけだからなあｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 14:22:56.23 ID:???.net

こんなにシリーズが長く続いて、シャーロキアンやトレッキーみたいなヲタが
多数出てくる作品になるとは思ってなかったから、結構いい加減に作ってたものを
どうにかしてつじつまを合わせようとすれば、そう書くしかないわな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 22:40:19.27 ID:???.net

設定史としての部分を残していればよかったのに、全部ごたまぜにしたからなぁ。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 12:39:31.77 ID:???.net

>>117
スコア荒稼ぎ出来るのがソロモンとアバオアクーぐらいなのに
この数値はおかしいだろ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 12:49:25.41 ID:???.net

おまけにそのどちらも負け戦で戦果の集計なんかしてる余裕ないだろ、っていうw

いやむしろまともに戦果確認できないような状態だったからそんな数字が通用してるのか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:04:47.94 ID:???.net

>>127

>>118

130 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:16:13.76 ID:???.net

両軍共に1/3(小数点以下切り上げ)ぐらいなら、まだ説得力あると思うんだが。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:18:06.97 ID:???.net

浦木少尉みたいに1バトルで100機くらい落としたのもいるけどね
ビグザムも50以上は落としてそうな気はする

132 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:27:37.38 ID:???.net

そだねー

で、>>117のエースたちってデンドロやビグザム並みの「超兵器」に乗ってたんだっけ？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:40:34.42 ID:???.net

乗ってないよ

まあほぼ搭乗機は高性能機ばっかりだけどね
R2ザクなんか当時の最高最大最新レッツゴー遠くにスーパージャンプ！なザクだけどね

134 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:41:38.39 ID:???.net

トップエースが乗ったR2ザクとかなら
GM相手になら無双状態よ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:04:58.64 ID:???.net

・推進剤の補給が全く必要ない機体
・どれだけ撃っても弾切れしない武器
・棒立ちで一カ所に固まっている敵

これだけの条件が揃えば可能かもしれんな。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:33:27.78 ID:???.net

>>135
R2ザクには補給用の機体が常に随伴してたと公式百科に書いてあったよ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:41:16.15 ID:???.net

>137
随伴機から補給してもらう間は？
随伴機が先にやられたら？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:45:10.24 ID:???.net

トップエースの戦いに追随できるだけの機体性能とパイロットの腕前を持ってるのに補給用？
そんな奴がいるなら、そいつ自身も戦った方がもっと戦果上げられるんじゃ？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:00:24.85 ID:???.net

ソロモンやア・バオア・クーの激戦の中、ただでさえ乏しい戦力を
わざわざ一人のパイロットの補給のためにねぇ…

140 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:03:48.48 ID:???.net

>136
・連戦が続いても肉体的・精神的に全然疲弊しないパイロット
が抜けてるぞ。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:26:41.84 ID:???.net

そっかー
R2で無双してたはずのジョニー・ライデンがア・バオア・クーで未帰還になったのは随伴機が付かなくなったせいだったのかー

142 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 16:52:46.25 ID:???.net

特にアバオアクーなんか記録取ってる場合じゃないし、終戦後、ジオン退役軍人会みたいのが主導で
「俺、オグスさんがジム撃破するとこ見た、あのまま10機ぐらい倒してたと思う」みたく
第三者の回顧メインで記録まとめてたんじゃなかろうか。
そうすっと、人格者で教え子も多数のオグスのスコアが
異様に突出するのも納得出来る。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 19:07:26.51 ID:???.net

>>141
残念
そん時のジョニーの機体はゲルググ

けっこう知ったかのにわかの人多いのね
ここ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 20:46:41.46 ID:???.net

それだけ新人が増えているということだ。良いことよ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 20:54:36.72 ID:???.net

新シャアでアナザーのスレとかならともかく
旧シャアでこんなスレタイのスレに来るんだったら、普通それなりの知識有る奴しかこねえだろｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 21:04:35.44 ID:???.net

>>145
いまだって「古い」ガンダムを見たがる若者はいるぞ。どんだけ頭が固いんだかｗ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 21:07:52.63 ID:???.net

いません

148 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 21:38:20.20 ID:???.net

>>140
メタル刹那の乗るELSクアンタなら該当するな。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 21:50:29.93 ID:???.net

>137
辻褄合わせで新しい設定を追加したつもりが、逆に首を絞める結果になってるなw

150 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 08:07:56.54 ID:???.net

>>143
長谷川裕一のMSV戦記版ジョニーだろ
ゲルググ大破後Ｒ２に乗り換えてフルアーマーガンダムと相討ち

151 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 10:43:10.18 ID:???.net

>>150
はいはいあんたは伝説巨人の話でもしてましょうね〜

152 ：142：2014/05/28(水) 16:49:14.94 ID:???.net

>>143
知ってるよ
「R2の時は随伴機が付いたから無双出来たけどゲルググに乗り換えたから補給用の随伴機が付かなくなって
そのせいで弾薬や推進剤が切れちゃって未帰還になったのかー」
って、ここまで詳しく書かなきゃならないの？

「弾薬」はもちろんロケットランチャー用ね、念のため
「知ったかのにわか」じゃない144さんならともかく
他のにわかさんw に突っ込まれるかもしれないから

153 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 17:44:08.84 ID:???.net

百科の撃墜数には、ボールのような小型MA、飛行機や戦車までも含むとの説が。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 21:24:53.69 ID:???.net

>>152
PS2のめぐりあい　やったらジョニーが青葉区でどんな戦いしてたのかよくわかる

155 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 22:43:18.13 ID:???.net

>154
もう辻褄合わせのためならなりふり構わないってレベルになってるな。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 22:44:44.19 ID:???.net

その上でさらに
異説アリ

ｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 22:50:31.56 ID:???.net

いい加減
「連邦のMSロールアウト時期も考えず、単純にWW2のエースパイロットを元ネタに数字作りました」
ってゲロっちゃえばいいのにねぇw

158 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 22:51:45.35 ID:???.net

>>157
お前正直シャア板に向いてないと思う

159 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 22:59:09.71 ID:???.net

昔は全部で330機(講談社「MSV 第3巻」より)だったはずのGMの生産数設定が一桁引き上げられたのも
「エースの撃墜数だけで生産数を上回ってしまう」というマヌケな事態になったからだからな。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 13:33:59.28 ID:???.net

素直に戦闘機ボールを含むでいいじゃん
現実だって詳しく区分けしてないだろたぶん

161 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 13:35:03.49 ID:???.net

ゲロっちゃうというか
昔は若干の軍事知識はガノタの基礎教養だったんで
エースの名前とか見ただけで「あれが元ネタかよｗ」と笑えたんだが
時が経つにつれて作った数字はいつの間にか半同人のお遊びからオフィシャルに格上げ
ガノタもガンダム関連の情報だけで相当な量になるから軍事知識まで手を回す余裕がない
結果こういったところで指摘されなきゃ
設定に元ネタがあることに気づかない（気づけない）連中ばかりになってしまったという悲喜劇

162 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 16:49:25.30 ID:???.net

あーなんか昔、ジオン軍エースの撃墜数に
「誤認があるんじゃね？」とか「トリアーエズとか入ってるんじゃね？」とか書き込んだら
「ジオンの撃墜確認は厳正だって書いてありますー」とか「MS撃墜数ってはっきり書いてありますー」って反論された事思い出したわ
戦略戦術大図鑑が再販される前で結構値がついてた時代のお話

163 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 20:15:29.99 ID:???.net

まあ、昔だって大本営発表を信じ込んでしまった可哀想な脳の人もいたわけだしな。
概ねの人は「発表どおりなら空襲があるわけない」「疑うと可哀想な脳の人に非国民として責められる」とかで信じたフリをしていたそうだが。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 20:45:20.52 ID:???.net

現実世界の戦争なら事実と照らし合わせることができるけど、アニメは映像と設定しかないから仕方ないかと

165 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 20:47:59.13 ID:???.net

>>164
大本営発表とは、その国で唯一の情報発信源だからなあ。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 06:25:54.14 ID:???.net

焼夷弾の炎が水で消せるって新聞に書いてあったとかおっそろしい話である
戦争そのものよりもむしろ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 09:33:30.82 ID:???.net

俺のばあちゃんは、竹やりでB２９落とせるわけ無い思って
訓練参加しなかったと言ってたぞ

これが非国民と言う奴かｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 09:34:49.48 ID:???.net

あんま関係ないけどそのばあちゃんは素手でマムシを絞め殺すのが必殺技。

幼少の頃一度現場を見た。
だから俺にとっては恐怖の存在

169 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 19:44:06.53 ID:???.net

>>167
ここで重要なのは、訓練に参加しなかった時に周囲からどのような影響を受けたかだな。
たぶんおもしろくない目にあったろうから、君には話していないだろうが。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 20:19:21.82 ID:???.net

>>169
村人ほとんどが参加しなかったそうだｗ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 20:20:22.65 ID:???.net

福井県の新保って山奥な。
市街地（同じ地名がある）じゃなくて山奥の方。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 20:59:48.71 ID:???.net

それは環境がよすぎるので比較にもならんな。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/02(月) 23:40:01.61 ID:???.net

>>163
特高の資料とか見ると
普通に戦時中でも
アメリカにボロクソに負けてることとか大陸で中国人捕虜虐殺してた事とかは知れ渡ってたようだ
だからこそ隣組とかいう民間ＫＧＢで監視してたわけで

174 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 20:34:52.64 ID:???.net

>>173
そういう話も、ひどい話も、どちらも一億人の一部の話だしな。いずれも全体の話ではないよ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 09:38:23.71 ID:???.net

>>174的には「民間KGBで監視」は「ひどい話」じゃあないんだ・・・

176 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 20:07:51.06 ID:???.net

言葉尻を捉えるのが得意な人、おつ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 09:24:33.40 ID:???.net

オデッサはホワイトベースが着てなかったらジオン勝ってたの？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 09:29:43.01 ID:???.net

WBなんかいなくても結局連邦は勝つ
多少損害が増えるだけ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 13:47:37.62 ID:???.net

三連星がオデッサの最前線に立つとしたら厄介だったかもしれん。
ただ、ＷＢがいなかったらそもそも三連星が降りてきたかは疑問。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 14:37:49.60 ID:???.net

WB隊がいないと核ミサイル斬りができんからなぁ……

181 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 15:14:05.16 ID:???.net

オデッサ地区は放射性降下物除去まで1、2年は採掘困難てことになるか。ノーマルスーツありゃ関係ないけど。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 15:31:22.79 ID:???.net

宇宙では小惑星から資源を得てるんだから、採掘しようと思えば核汚染された場所でも出来るよね。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 20:38:03.32 ID:???.net

宇宙にある小惑星はそれこそ資源が塊になって飛んでるといっていいくらいの鉱石資源の塊なわけだが（ルナツー＝現実世界のジュノーとかは特に）
そういうのをほったらかしてオデッサにわざわざ行く理由は何なの？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 20:44:57.51 ID:???.net

・地球でしか採れない
・宇宙で採掘、精製すると含有量の関係で却って地球よりコストが掛かる

今すぐ思いついたのはこれだけだった

185 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 20:56:28.21 ID:???.net

EDAJIMAがあと10人いれば勝てた

186 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 21:11:43.52 ID:???.net

>>183
ガンダム戦記だかジオニックフロントだかコロ落ちだかの小説だと
効率的に採掘できる「鉱脈」が生成されるのは水がある地球だけ！ y(^ｰ^)y
みたいなこと書いてあった

もちろん隕鉄とか隕チタンとかでかいのあればそっちのがいいんだろうけど
レアアースとかようしらんけど天然の化合物とかじゃ地球にしかないのもあるのかもな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 21:13:28.41 ID:???.net

あれ詰んでるよな
元々、ソ連に遠征したドイツよろしく慣れない地球で圧倒的に物量負けてるのに戦線拡大しちゃってさ
どうしたってオデッサ包囲は時間の問題だった
資源回収したら速めに引き上げて、周回軌道から包囲した方が良かったんじゃないかな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:12:28.35 ID:???.net

そもそも周回軌道を完全制圧してないのが痛すぎたんじゃないのか
宇宙を制圧しきれば打ち上げられてくる戦艦なんてただの射撃の的になるし
これはヤベえってなったら質量兵器で攻撃してもいい

189 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:39:38.35 ID:???.net

>>188
質量兵器は条約違反だろ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:48:58.80 ID:???.net

簡単に戦線拡大とか設定でも謳うけど、厳密に言えばコロニー対地球である以上、地球全土が戦線になるのは当然の成り行きだよな。
地球側にとってみれば、地球全土を攻撃してくるやつがお隣を攻めていたら、自分のところがやられる前に加勢に加わって当然だから。
正確に言えば「ジオンは戦線の限定化に失敗した」だな。
ジャブローをつぶして連邦に反撃する気がなくなったところ、（後のラサやダカールに当たる）首都周辺に戦線を限定化し、制圧して終了。

まあ、負ける道筋は同じだけどね。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 08:46:05.28 ID:???.net

>>190
ジオンはそれやろうとしてたんだよ。ジャブロー落として短期決戦したかった
というか、それしかない
だが渾身のコロニー落とし阻止されたから、降下作戦しかなくなった
宇宙にいても連邦にMS開発されるのは時間の問題だから
だから｢どうやったらオデッサで勝てるか｣という問いに対しては、敢えて言えば資源回収したらすぐに退去し、周回軌道を完全制圧するべきだったとなる
しかる後なら条約無視の次のコロニー落としで勝つ可能性も生まれる
まぁそうしたらそうしたで、連邦も戦略は変えてくるだろうが

192 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 19:01:15.56 ID:???.net

でも条約無視して質量攻撃したら連邦は手も足も出ないし地球の滅亡と引き換えにジオン勝利じゃね？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 22:01:36.62 ID:???.net

ギレン親某の何かでは月面からマスドライバー使って質量攻撃でジャブロー陥落させてたな
独占だったかな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 23:57:53.27 ID:???.net

ルナツーに大量の核なかったっけ
条約破ると核報復が待ってるから通常戦を選んだんじゃなかったっけ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 23:59:09.42 ID:???.net

ルナツーってゴミ扱いだからスルーされたって思ってたんだがそんな重要拠点なのか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 02:27:17.20 ID:???.net

逆シャア時点でネオジオン艦隊を100回吹き飛ばすだけの核があったとしかわからんな
戦後リスクを侵して作る必要もないし、戦前から貯めこんでたのかね

197 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 09:15:57.62 ID:???.net

サイド７落としは驚愕だったわ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 02:39:26.38 ID:???.net

ルナツーはジオン本国(サイド3)から見れば地球の裏側なので
わざわざ攻略する必要が無いんだよね。
ジオンとしては「地球まで」の制宙権が確保できればいいんだから。
仮にも宇宙要塞だから攻略するとなれば多大な手間と時間がかかるし
なるだけ刺激せずにスルーした方が戦略的にも負担が少ない。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 03:13:00.09 ID:???.net

地球から打ち上げられる補給艦やHLVを潰せばそう長くは保たないと見てたんだろうな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 08:48:00.86 ID:???.net

連邦と敵対する勢力の鉄則は
「連邦が本気を出さないうちに何とかする」だからな。
アクシズもネオジオン(シャア)もクロスボーン・バンガードもザンスカールも
不意を打ったりして対応が遅れたり、お偉方にやる気が無かったりで
連邦が実力を出し切れないうちに行動している。
本気の連邦になんとか食らいつくことができたのは唯一ジオン公国のみ。
まあそれでも勝てなかったんだけどね。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 14:11:55.01 ID:???.net

最初から核攻撃に踏み切ってれば負けなかったんじゃないか？
ガンダムがオデッサに投入される前から核使ってれば妨害されなかったんじゃ？
ギレンの命令は負けそうになったら連邦シンパの都市を焼き払うことだったんだろ
そんな悠長なこと言ってないでさっさと攻撃するに限るわ
先手必勝

202 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 14:40:50.66 ID:???.net

その後の報復が半端ないだろうね

後先考えないガキじゃないんだからさぁ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 14:44:06.91 ID:???.net

連邦だって条約は守ってるわけだからな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 15:10:16.79 ID:???.net

返信どうも
その報復に使われるであろう戦力が置かれている基地を核ミサイルなりで攻撃できないのか？
それが戦力的に無理で、条約のしばりもあったらもうオデッサは遅かれ早かれ陥落は免れんと思う

205 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 15:12:33.88 ID:???.net

核使ったのはクベの独断だボケ
ギレンがそんなもん許可するか

206 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 16:02:43.79 ID:???.net

>>205
あれ？オリジン読んだけど「万が一ジオン側が不利になったら連邦側の都市を核で攻撃せよ」ってギレンが言ってたと思うけど、読んでない？
その核で連邦側の基地を攻撃すればって思ったわけよ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 16:55:18.26 ID:???.net

連邦が何倍返しで核攻撃すると思ってるんだw

208 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 17:00:55.97 ID:???.net

正史でも、オーストラリアの六分の一が海に沈む攻撃してんだぜジオンは、
核よりすげェ。

それでも勝てるのが連邦。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 17:21:36.37 ID:???.net

仮に後先考えない殴り合いに持っていったら
それこそ連邦に勝てる勢力は存在しないからな。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 19:14:25.89 ID:???.net

民間人の犠牲などいくら出しても構わんというなら
ルナツーにあるありったけの核ミサイルで
サイド3に飽和攻撃をかければいいだけの話だからな。
もちろんジオン側も迎撃にかかるだろうが、そのうち数発でも当たれば
コロニー国家のジオンには致命傷になる。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 19:51:47.51 ID:???.net

>207
だからオリジンはあくまでやっさんの俺ガンであって
公式では無いと何度言ったら…

212 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 22:39:15.87 ID:???.net

連邦の背後に種世界のブルーコスモスみたいな「スペースノイド絶滅しようぜ」を旗印にしてるのが
いたら即座に核攻撃しただろうね
親連邦のスペースノイドがいるサイドでも近くにジオンの艦隊がいたら平気で撃ち込むだろう

ミノ粉があるから成功するかどうかは知らんが

213 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 22:40:18.47 ID:???.net

連邦の背後ｗ

オリジンを公式化したり、色んな奴涌いてきたなここも・・・・

214 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 22:44:33.03 ID:???.net

連邦が先制核攻撃して勝ったら
サイド6やルナリアンは警戒するだろうね
何かと意見を言ったら核をチラつかせて恫喝するんじゃねーか？
核による恐怖政治をするんじゃねーか？
とか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 22:47:17.72 ID:???.net

心配せずとも使わないから
なんのための物量だ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 22:56:58.80 ID:???.net

背後に語弊あるなら
ロビー団体とか経団連みたいな存在でどうよ？
結局のところ民主主義はカネで買えるという側面があるからなぁ
特に米や英

217 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 22:59:27.70 ID:???.net

連邦って言っても連邦軍は出てきてもいわゆる連邦政府みたいな部分は全然出てこなかったしな
UCとかだと出ては来てるけど

218 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/04(金) 23:05:39.17 ID:???.net

アナザーから入った奴が
よく知りもしないくせに語ってる感・・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/06(日) 15:45:08.63 ID:???.net

連邦にとって数十億いる宇宙移民はバカにならん額の税金を沢山払ってくれる存在なわけで
自治権は著しく制限されてるようだとはいえ、一応連邦の市民なんだから、核で虐殺とかありえんわ。

その論理が通じるなら、
今頃、世界各地で中央政府に反対する国内の勢力・地域に対し核攻撃がなされてただろうね。
特に中国とかロシアとかではボンボン使ってて然るべき。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/06(日) 16:12:28.67 ID:???.net

>>219
基本的に社会を知らない子供の見るものだからな。
国民は自分のごはんを作ってくれるありがたい存在という感覚がつかめんのだろう。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/07(月) 04:44:42.82 ID:???.net

>>219
おいおいウイグルのチンケなテロとは桁が違うんだぞ。

スペースノイドの住処を超巨大爆弾代わりに落として
オーストラリアの六分の一を水没させて、連邦人民20億を数週間で虐殺完了する殺人狂なんだぜ？連中は

サイド３の総人口1億五千万皆殺しで、数十億が救われるなら安いもんだ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/07(月) 07:37:39.05 ID:???.net

ウイグル獄長

223 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/07(月) 20:55:06.04 ID:???.net

>>221
こういうやつが二次大戦のときに街で大声で戦争礼賛していたんだろうな。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/07(月) 23:35:26.30 ID:???.net

ホシガリマセン
カツマデハ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 08:48:31.56 ID:???.net

>>221
オーストラリア人なんか、それこそジオンに親戚縁者皆殺しにされた感じの
被害者が数千万人単位で出てるだろうから、「ジオン兵を害虫のように忌み嫌うオーストラリア人連邦パイロット」とか
登場させても良かったのにな。

でも禿は捻くれてるから、そういう作劇はしないで、
地球人民の怒りは何故かバンドックへ向かわずに
ザンボットに向けられちゃうんだよな。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 10:20:44.32 ID:???.net

それ考えたらレイヤーって素晴しい人間だな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 20:13:33.69 ID:???.net

>>225
現実的なシーンを取り入れたアニメだからな。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 11:20:18.58 ID:???.net

禿は戦中生まれだから、幼少の頃に本物の「戦争の空気」を感じて育ってるからな。
ニュースやフィクションでしか知らない俺らより、間違いなくリアルに書けるよ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/15(火) 01:27:57.58 ID:???.net

そりゃ、鬼畜米英といって戦って、東京は焼け野原になって、たくさん死んだのに
アメリカ万歳って歓喜で迎える日本人をなまで見ているからな。

でも、憎しみはティターンズで描いているんじゃないのか。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/15(火) 07:07:14.80 ID:???.net

ティターンズはアメリカっぽい気がするね。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/15(火) 09:06:00.94 ID:???.net

お前ジェリドの見た目だけで判断してるだろ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/15(火) 11:29:36.76 ID:???.net

>>6がののちゃん県議で再生された

233 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/15(火) 11:52:33.80 ID:???.net

エルランはギレンの野望でジオン側になったとき、少しいい顔になってるのがﾜﾛ太ｗ
しかもジオンの服の方が似合ってるしｗ

234 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 20:28:38.16 ID:Wcw250Mf.net

予定戦場に槍衾つきの落し穴をたくさんつくっておけば600万対90万の劣勢を覆せた

235 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 20:41:59.00 ID:???.net

>>228
富野って70ちょっとだろ?
戦争の空気なんかまともに覚えてる年齢じゃないと思うけど
戦争経験者と言えるのは若くても80歳後半以上だろう
もう相当な老人ばかりだよ

236 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 21:58:09.70 ID:???.net

>>235
敗戦後のよどんだ空気は覚えているだろうよ。
そして戦争を生き抜いてきた人々の話を直接聞けた世代でもある。

237 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 22:01:10.45 ID:???.net

>>225
本当に捻くれているなら
神ファミリーにやり手の顧問弁護士がいて色々と正論で捻じ伏せるが
一人の血の気が多い奴に刺されて死んでしまう展開があるはず

238 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 22:05:29.86 ID:???.net

>>235
富野がガンダム作ったころは、会社の社長とかは全員戦争帰りだろうからな。

239 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/29(金) 23:26:08.77 ID:???.net

>>235
俺のオヤジが同じ年くらいだけど
進駐軍にガムやチョコ貰った事くらいしか覚えてないって言ってたｗ

240 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/30(土) 00:15:11.59 ID:???.net

ギブミーチョコレートゼネラルマッカーサー

241 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/30(土) 01:28:06.45 ID:???.net

>>236
いやいやwそれってよーするに戦争を知らない子供達じゃん
兵隊の経験ある水木しげる等ならともかく、富野の戦争に対する意識なんか60代の団塊世代とな〜んも変わらん
適当な過大評価しすぎ

242 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/30(土) 01:57:04.36 ID:bEqgXMWe.net

戦争経験のある前谷惟光

243 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/30(土) 15:37:16.81 ID:???.net

>>241
・・・・君は従軍してないと、戦争ものが作れないと考えてる人間？　ｗｗｗ

244 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/30(土) 17:04:29.04 ID:???.net

まあしてるほうがリアルなもの作れると思うけどな

245 ：ID制導入議論中＠自治スレ：2014/08/30(土) 19:40:49.07 ID:???.net

>>244
それは微妙だ。従軍した人は、水木しげるのように悲惨な現実を克明に描いてしまったりしてアニメ向きじゃなくなるんだよな。
リアルと娯楽はおおむね折り合わない。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 10:49:36.71 ID:Sk8mMmqk0.net

だから、経験ある人の方がリアルな話作れるって事認めてるんでしょ？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 12:22:58.94 ID:9/9qMYiw0.net

自分の経験を基にする人が、必ずしも総体としてのそれをリアルに描けるとは限らん
敵国の立場も将官の立場も一兵卒の立場も民間人の立場も政治家の立場も技術者の立場も男の立場も女の立場もぜーんぶ経験しました
ってんならともかく

248 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 12:45:58.51 ID:bk4Pm+XY0.net

大局を俯瞰してみるにはごく限定的な状況の体験がプラスになるとは
限らないってことね
ディテールは細かいのに全体で見るといびつな絵みたいになっちゃうというか

249 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 14:14:35.66 ID:esVphCTh0.net

なんだっていいんだけど、戦争に行ってない富野でもガンダムは作れた、が現実。
戦争に行った年齢なら若くても昭和元年前後の生まれだから、それくらいの歳のアニメ監督がいなくて残念ですね、としかｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 16:24:02.80 ID:po1UcWz5O.net

>>243
知ったかぶりがバレてファビョったのかな?
話の主旨はあくまで｢富野が戦争経験者であるという君の発言｣であって、戦争経験者じゃなくても戦争アニメを作れるのか?ではない
で答えはNO
知ったかぶりした挙げ句、平然と話を摩り替えるとか卑劣な人ですねぇ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 16:25:49.59 ID:kgqw1I8L0.net

話題のすり替えは詐欺師の常套手段ですわ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 17:19:16.15 ID:esVphCTh0.net

はい、ろんぱ　　　　　　　　　　　　　　　−るーむ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 20:12:30.32 ID:kgqw1I8L0.net

カータン

254 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 20:32:22.90 ID:tFpFlfg50.net

何このこまったちゃんの巣窟

255 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/31(日) 21:12:12.42 ID:tBCKD7J10.net

>>253
リアルタイムで初めて見た時怖かった

256 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/01(月) 01:23:51.08 ID:u0bSZZIC0.net

終戦後は戦争映画がたくさん作られまくったし
映画好きだった富野も影響受けたんじゃないのか
当時は実体験とか記録日誌とかを元にして映画化されたもん多かったし

257 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/19(日) 22:42:48.15 ID:4X2W7bIr0.net

>>60
たぶん南極条約に使用禁止にされたんじゃないの？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/07(金) 01:05:02.96 ID:mAOUOJeC0.net

重力戦線で
地球上での二足歩行モビルスーツ運用が否定されてたようなもんじゃないか？
当たれば61式でもガンタンクの砲でも仕留められる
しかも宇宙と違って当たる
逆になんで負けてたのが不思議

259 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/13(木) 01:39:05.21 ID:B4ENZjgE0.net

水木しげるも戦前からの職業軍人でもないし、徴兵された兵の視点でしか戦争を描けないんだよな
だから「ともかくひどい目にあった」ってだけのものになる

>>258
そうよ。だからジオンもマゼラなんかを作ってるし、連邦のオデッサ攻略は戦車と航空機で十分だった
ジムが本格運用され始めたのは宇宙に戦場を移してから
地上専用兵器だけを揚陸するってワケにはいかなかったジオンが、なんとかMSを地上でも使えるようにしてみたってだけ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/15(土) 12:24:36.19 ID:A1IvXAO20.net

61式の主砲でも同じ箇所に3発くらいあてないとザクの前面装甲は抜けないと
なにかの小説にはあったんだが
歩兵の携行火器で倒せるザクとかだしちゃったからジオンの地上侵攻は
いったいどうやってなしえたのかが説明付かなくなっちゃった

261 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/15(土) 12:33:26.65 ID:XcypZG230.net

ほかの作品では当れば1撃で撃破可能だったりするｗ

ガンキャノンなんか、アニメ本編でも回によって装甲強度は全然違うｗ
ジャイアントバズの直撃食らってまったく無傷な回があったりするｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/16(日) 19:46:25.10 ID:RahI9A620.net

>>260
ガンダムみたいなクソ硬い強度の装甲じゃないから
戦車や携帯ミサイルでも、当たり所が良ければ普通にザク撃破出来るだろ
オデッサやジャブローにしても、WB隊とGMが、ジオンMS全部撃破したわけでも無いし。
地球降下作戦成功は、統一政府になってから地上軍は大幅軍縮したからとかじゃね？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/18(火) 01:26:23.61 ID:iXNN1FhZ0.net

核があるからって
上陸作戦を阻止しなかったんじゃないの
むしろ集結してくれないと効力が半減するからの一点突破？
オッデッサ・北アメリカ・アフリカ
三回行った降下作戦でどの順番で陥落していったかは知らないが
先にアフリカがやられてたら逃げ支度するべきだった

264 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/19(月) 21:31:01.02 ID:mfmWJKrw0.net

ｱｹﾞ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2015/12/19(土) 02:30:33.20 ID:kr7jY6pZ0.net

>>263
オデッサについて戦力比を見たことないな
間違いなく負けてたろうけど
地上ではベルファスト
宇宙ではルナツー
そのままにしてたのが悪い

266 ：通常の名無しさんの３倍：2015/12/19(土) 10:06:06.10 ID:dXjWdAUG0.net

ジャブローに勝たないとな

267 ：通常の名無しさんの３倍：2015/12/19(土) 18:51:31.44 ID:2uwqo7Om0.net

>>266
ジャブローはビンソン計画の艦艇建造の資材
もちろんモビルスーツのも
その補給路を塞ぐどころか見つける事さえできなかった
そのためにはどうしてもオデッサに勝っておかなければなからなかった
南米にそれらの鉱物が採掘できた後付けはないw

268 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/02(火) 13:43:00.38 ID:mv1puxCG0.net

主人公補正の謎パワーには理屈やリアリズムでは勝てんよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/03(水) 09:53:34.38 ID:AX8KBFgW0.net

そこで小説版ですよ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/03(水) 13:00:52.15 ID:UIanND9L0.net

つまりジオンには主人公が必要

271 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/04(木) 16:36:05.39 ID:jlwYyjPF0.net

ジオン側の元祖主人公といえばフレデリック・ブラウンか

272 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/06(土) 14:41:20.14 ID:5t5OOKju0.net

上を読んでないが
ガルマの敵討ちせずにラルや黒い三人をオデッサに投入しとけばよかったんや
奴等との戦闘でアムロも覚醒しなかっただろうに(´-ω-`)

273 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/07(日) 12:06:59.84 ID:pAWJAqRN0.net

>>272
ガルマの仇討ちにラル隊を差し向けたのはドズルの個人的な命令による物だからな。
三連星はマ・クベへの増援としてキシリアから派遣されたのでガルマの仇討ちが目的ではないだろう。結果的にWBへの攻撃に投入して無駄遣いしてしまったけど。
むしろWBやガンダムの追討にグフ部隊とかを無駄に消耗させてしまったのがオデッサの敗北の一因になってるかも。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/08(月) 06:59:48.74 ID:FOIn+m8I0.net

結果、WB隊の経験値になっただけだもんなｗ
黙ってほっときゃ素人部隊のままジャブローへ到着して
アムロたちはお役ごめん、正規軍人と総入れ替えで
ニュータイプ部隊は生まれなかったのに

275 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/08(月) 15:57:05.16 ID:dZBgIp9h0.net

オデッサ時点ではWB関係なく連邦勝ってたろうしオデッサ作戦に合わせて宇宙から降下作戦出来たら勝てたんじゃ無いかな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/08(金) 18:26:23.45 ID:0soSfP+kO.net

連邦軍が来る前に和議じゃ！

277 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/08(金) 19:09:36.80 ID:r6AKWMM20.net

マの水爆ミサイルでレビルが死んでた方が戦争が早く終わったかもな
報復核でサイド３に飽和攻撃すりゃ終わるから

278 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/14(木) 13:01:11.34 ID:RU6TsMPN0.net

馬鹿丸出し
不可能です

279 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/14(木) 21:40:29.82 ID:xNUW3aShO.net

連邦軍770万 ジオン軍98万

280 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/14(土) 23:19:24.46 ID:orEcQwz20.net

なお連邦運はコロニー落とされた後、組織としての機能がほぼ壊滅状態
本来ならね（リアルに考えればね）
あの時点で連邦の方がゲリラというか残党というかテロリストだわ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/16(月) 20:34:01.15 ID:cp9rC2so0.net

核に頼ってすんなりヨーロッパ大陸に上陸させたから
オデッサ（ジオン本陣）の前にアフリカ・アジアの勢力図がどうなってるか不明だけど

282 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/18(水) 09:19:16.89 ID:GCsduhgZO.net

地雷埋めたりボスボラス海峡閉塞したりイスラムゲリラにテロらせたり

283 ：通常の名無しさんの３倍：2016/07/12(火) 18:01:02.71 ID:5OVY1aFn0.net

ジェットストリームアタックってさ
後ろのマッシュとオルテガがガイアを盾にしてる鬼畜戦術だよな

ガイア機って後ろの2人がいるから敵の攻撃を避けることもできないし
一番つらい立場だな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2016/07/13(水) 07:52:15.63 ID:uMW/6hO10.net

まぁ目眩ましを仕掛けてから三身一体の攻撃だけどな。
まさか先頭のMSを踏み台にして真ん中を仕留めにいくとは思わなかっただろう。
尤もマチルダさんのブロックがなければどうなっていたか解らんが。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2016/11/25(金) 11:25:30.86 ID:TQcFKuBe0.net

マ・クベ大佐を更迭してオーベルシュタイン大佐を用いていれば勝てた

286 ：通常の名無しさんの３倍：2016/11/25(金) 12:30:35.38 ID:CqJMgmBL0.net

二人とも核攻撃好きだしな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2016/11/25(金) 12:53:59.39 ID:GrcJ3jXQ0.net

月のウラル山脈の南に位置するキシリアの基地グラナダでは、ソロモンを救出すべき艦隊の出撃準備が進められていた。
マ・クベ司令のもとに急遽編成された艦隊である

マ「閣下は阻止すべく艦隊を使わされた。しかし敵の攻撃が早く間に合わなかった。そういうことです 」

288 ：通常の名無しさんの３倍：2016/11/25(金) 13:27:47.88 ID:aBBJRNK5O.net

おふざけでない！

289 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/15(木) 18:37:41.34 ID:s7WJfCx0O.net

派閥争いしてるからだ ギレンの親衛隊 ドズルの宇宙攻撃軍
これらがそれぞれまとまった戦力援軍遅れば勝てたろ