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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう34

696 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 01:58:20.12 ID:???.net: >>694
もうその辺は演出上の贔屓だと思うが
697 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 03:49:11.86 ID:???.net: 特定個人が旧ザクに落とされた場面もあるからザク＞ジムとか言い出したら
ドムを六機落とした事のあるボールがドム超えの性能にになっちゃうだろ
698 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 06:02:23.81 ID:???.net: >>636
ザクバズーカでも直撃すれば盾は砕けるぞ
699 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 06:43:38.45 ID:???.net: >>695
むしろ連邦がエリートしかMSに乗せなかった場合、ゼネラルレビル（笑）にしかならない
700 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 08:22:33.90 ID:???.net: A2型（笑）
ディフェンサーユニット（笑）
リミッター解除（笑）
宇宙軍再編の要（爆笑）
701 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 08:23:32.28 ID:???.net: どこの誤爆？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 08:28:35.76 ID:???.net: エリートと言えば、ティターンズも一般部隊から腕利きを編入するまでは悲惨だったしなあ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 08:40:22.79 ID:???.net: スカーレット隊（笑）もエリート部隊じゃなかったか？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 08:44:42.97 ID:ZWrX1lq9.net: 黒い三連星も何に何でジェットストリームアタックかけてたんだか。
オリジンとかは完全にアナザーだから別としても、普通に考えると
旧ザク三機でトリアーエズとかに襲いかかって時間差攻撃して
喜んでたとかそんな絵にしかならんような。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 09:01:45.47 ID:???.net: 戦艦に向かって突っ込んでったんじゃない？
「１機に見せかけて３機連続攻撃」は、相手が何であっても奇襲効果はあると思うし。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 10:19:55.39 ID:???.net: 普通は｢対艦攻撃｣って解釈だよな
707 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 10:29:31.85 ID:???.net: >>699
マジで実戦やってるロンドベルは地球出のエリートパイロットには人気ないんだろうな・・・
708 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 10:39:06.80 ID:???.net: >>696
設定を無視してストーリー上の都合をそのまま評価したら、ボール≧ザク、複葉機＞アッシマーみたいな事態になっちまうもんなあ…
709 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 11:32:32.62 ID:???.net: >>706
ただ相手が戦艦だと、主砲を食った場合に貫通されて全滅するのよね……
710 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 11:35:01.32 ID:???.net: 戦艦に「時間差攻撃」の意味は無いのでは。
なんか別の目的だろう。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 11:47:53.98 ID:???.net: ルウム時代から、３人で１小隊を組んでいたってだけでしょ。
その連携の上手さから、三連星と呼ばれた。

ジェットストリームアタック自体は、ドムを受領してから考案したんだと思う。
というか、いつも馬鹿みたいに一直線に繋がっていたら、間抜けすぎるだろう。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 11:50:44.50 ID:???.net: >>709
ちょこまか動くMSには機銃でもなかなか当たらないのに
主砲でMSの迎撃に成功した例ってあるのか？
713 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 11:55:01.96 ID:???.net: 迎撃できないなら重なって1機に見せかけて云々も全く必要ないし。
どちらにしても対艦攻撃だった！てのはないわ。

既にGMの話じゃないかw
714 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 12:00:44.45 ID:???.net: >>711
ルウムでもジェットストリームアタックでアナンケを沈めたみたいな話になってる
715 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 12:00:57.29 ID:???.net: オフィシャルズには、黒い三連星がルウム戦役でMS-06C（MS-06Sという説もあり）で
バズーカを装備しジェット・ストーリー・アタックを使用し、連邦側の艦艇、戦闘機を次々撃破していった
という記述があるので、対艦ジェット・ストリーム・アタックは公式設定
716 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 12:26:54.30 ID:???.net: >>712
F91のベルガダラスがクラップの主砲でビームシールドごとぶち抜かれて死亡
Z二話のジェリド僚機がアーガマとモンブランの艦砲射撃で死亡
UCではネェルアーガマに仕掛けたバウも死亡
717 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 12:41:00.02 ID:???.net: 艦砲だと砲自体を標的に向けなきゃならんし
一体だと思って狙ってたらいきなり三体に別れる戦法は
有効なんじゃなかろうか

ガイアさんだけ危険に晒されるけど
718 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 12:55:20.53 ID:???.net: それならもう三方向から同時に攻撃でいいんじゃないのか？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:01:14.33 ID:???.net: 有名になった時点で、あんな戦術意味無いでしょうに。
ぶっちゃけ一発ネタだぞ。アレ。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:12:47.62 ID:???.net: ―┬――――――――――――――――┐
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721 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:22:45.08 ID:???.net: >>719
アムロ以外に食らった奴は生きてないからダイジョウブ
722 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:23:27.31 ID:???.net: >>585
UCの悪夢の再来だからやめれ。ゲームはゲーム、漫画は漫画で独立してるからいいんだよ。
ごっちゃにすると続編を出せば出すほど辻褄が合わなくなる宮下あきら状態になる
723 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:26:28.39 ID:???.net: >>721
戦艦とか皆殺しは無理だろうよ
724 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:32:53.01 ID:???.net: >>718
それは被弾面積が3倍になるということ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:42:57.33 ID:???.net: >>724
そりゃおかしい。
その理屈なら艦隊を攻めるのにMS５０機動員したら被弾面積が５０倍になるから１機で攻めるべき！となる。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:43:29.65 ID:???.net: >>724
でも砲撃はどれを狙うかまようだろうし、同時に攻撃した方が早いし
そもそも砲撃ならMS貫通するんだから並んでたら前の奴で状況わからないわ貫通してきたらそのまま当たるわなんだが
自分に当たらなくて前の奴の破片とか目の前にばら蒔かれるし
727 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:48:32.64 ID:???.net: ジェリドとカクリコンも２機で１機に見せかけ戦法を使ってたし
レーダーが使えず目視が基本の宇宙世紀戦闘では
それなりに有効なんだろ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:51:55.32 ID:???.net: 先頭のやつがチョットミスれば全滅の危機になるんだよね
729 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:51:56.10 ID:???.net: そんなにピッタリ隠れるとかやってるくらいなら前後に並んだ機体が左右にランダム機動でどっちがどっちか混乱させた方が有視界戦闘では有効性あるんでは
730 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:52:01.84 ID:???.net: Zは小競り合いばっかりだが1st前後の総力戦では1機が２機とか誤差に過ぎんし。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:54:12.54 ID:???.net: ジェット・ストリーム・アタックは錐の戦法です。昔から伝えられております最高の突撃攻撃法であります。
第一波の攻撃を敵の最も弱いと思われる所に掛けます。ほかには一切目を向けずただ一点を抜く。
　　

「我々の生還は不確実でありますが・・・」
732 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:55:26.06 ID:???.net: >>729
本当に有効ならア・バオア・クーには一直線に並んだ数百機のGMとボールの行列がまっすぐ突っ込んでいったのだろうなぁ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:57:09.13 ID:???.net: >>731
KAMIKAZE！
734 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 13:58:35.06 ID:???.net: >>732
行列のできるアバオアクー…
735 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 14:07:01.20 ID:???.net: それだけあの３人の息が合ってたって事じゃないの？不慣れな状態でやったらそれこそ>>728だろうし
誰でも簡単にやれるなら>>734 >>734みたいな行列の出来るア・バオア・クーになってるだろうし。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 15:55:27.79 ID:???.net: 仕掛けられた相手からは１機にしか見えないだろうが、周りからは一列に突っ込んでいく姿が丸見えなんだがw

しかも、艦船の主砲は司令塔からの指示で発砲だろ。普通。
冷静に光景を想像すると実に奇妙だったりする。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 17:48:09.91 ID:2QMYBOyY.net: >>635
セイバーフィッシュやフライマンタか
ギレンの野望だとデブロックやドンエスカルゴが厄介だったな
738 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 17:49:10.54 ID:2QMYBOyY.net: >>641
俺様はコロニーの落ちた地でもOVA化して欲しい
739 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 17:49:38.10 ID:2QMYBOyY.net: >>643
活躍は少ないけどな
740 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 17:50:07.26 ID:2QMYBOyY.net: >>644
ザク同士で演習は出来たろ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 17:52:40.76 ID:2QMYBOyY.net: >>673
俺様は装甲強化型ジム、ジムスナイパー2、ジムクェル、ジムキャノン2に惚れ惚れするな
742 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 19:21:53.86 ID:???.net: >>725
それじゃ被弾面積は1/50になるけども、攻撃力も1/50になって意味無いだろ
アホかｗ
743 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 19:48:27.34 ID:???.net: 「連邦の鹵獲ザク部隊ＶＳジオンのザク部隊」みたいなシチュエーションってどれだけあったんだろう？
イグルーだとちょっとだけだけど戦闘シーンがあったけど相手は半ＭＳ半戦車だったし。それとも潜入に便利だから特殊工作専用？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 19:51:31.19 ID:???.net: 友人の愉快な寝言
・セモベンテ隊はMS使っているから金持ち部隊
745 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 20:12:19.33 ID:???.net: まあ優先的な補給が受けられないと、とうてい部隊の維持すら出来んだろうから……金持ち部隊で合ってるんじゃないの？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 20:18:57.48 ID:???.net: >>742
一列になってる間は前が邪魔で戦力三分の一だがな
あと横からみたら普通に被弾面積3機分なんだけど
747 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 20:20:31.43 ID:???.net: 小学生かこいつ
748 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 20:49:04.00 ID:???.net: >>746
攻撃する時にバラけるのにな・・・
敵は横じゃなくて前に居るんだけどな・・・

お前の頭は飾りか？
749 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 20:49:24.27 ID:???.net: >>745
でも確かにセモベンテ隊とかの鹵獲ザクの整備のための部品とかをどうしてたんだろうね。
まさか、鹵獲ザクやザニーのためにザクの部品を連邦製ザク部隊なんて作れない程度に少数生産していたとか？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 20:53:04.08 ID:???.net: >>749
劇中でやってたみたいに補給基地やらを友軍になりすまして騙し討ちして調達してたんじゃなかろうか
ザクの部品ならどこの基地でもあるだろうし
751 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 21:04:10.78 ID:2QMYBOyY.net: >>743
それを前提にジオンはザクを倒せる地球進行用MSとしてグフを導入したんだろ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 21:04:59.54 ID:2QMYBOyY.net: >>749
アナハイムを通じてジオニックから裏取引してたんだろ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 21:11:37.58 ID:Pz3N7497.net: >>748
敵は一隻だけでじっと待ってるんだねw
哨戒機もなしと
754 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 21:57:37.14 ID:???.net: >>753
ルウムにおて他の連邦艦艇が味方艦の掩護をしていられる状況だったと思う？
そもそも正面以外からの対空砲火は命中させる難易度が段違いなのに
755 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 21:58:07.19 ID:???.net: >>753
ルウムで連邦艦隊が使ってた哨戒機って何？
756 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:10:49.24 ID:???.net: 歴戦の黒い三連星がジェットストリームアタックしか
戦法を持ってなかったのかよ・・・

つーかジムの話しろよお前ら
757 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:14:04.30 ID:???.net: よっしゃ好きなジムのやられシーン話そうぜ！
俺はジョブローでのシャアズゴ腹ぶち抜きな！
758 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:15:19.52 ID:???.net: ジョブローじゃなかったです
テンションが上がって間違えました
759 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:15:31.93 ID:???.net: 素ジムのビームスプレーガンが好きなんだけどほとんど普及しなくて悲しい
エネルギーcapのせいかな…
760 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:23:40.88 ID:???.net: なぜジムカスにビームライフル、ビームスプレーガン、ビームガンが供給されなかったのか
761 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:32:25.49 ID:???.net: >>760
あの時代のビームライフルは整備が難しかったり故障しやすかったりで信頼性に欠けるために実弾兵器の方が多く使われた、
みたいな文が小説版００８３にあったようななかったような。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:33:08.66 ID:???.net: プレステのサイドストリーズを始めたんだが・・・連邦シナリオの筈なのに敵の大半がジムwww
もうね。何コレ状態。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:42:34.50 ID:???.net: >>762
事前情報何も見ずに買ったのか？
764 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 22:43:36.35 ID:???.net: >>761
コストの問題じゃなかったか？
まだまだマシンガンのほうが安上がりで残党軍相手ならそれで十分だって
765 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 23:00:49.69 ID:???.net: 使って使えない事ぁないだろ＞ジムカスビームライフル
　
766 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 23:58:48.97 ID:???.net: >>764
信頼性の問題だな
767 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 00:12:02.94 ID:???.net: >>748
敵が単体でいるのか
ルウムなりでは乱戦なってるのに
768 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 00:13:27.45 ID:???.net: ビームスプレーガンが小さいと言っても
実際5mくらいあるんだよな
(1/144プラモから計算した大きさ)
769 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 00:14:40.31 ID:???.net: >>767
敵一体を集中攻撃する場合の戦法だろうが
770 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 00:15:52.11 ID:???.net: >>748
それなら最初からバラバラに攻撃してもたいして効果変わらないって言ってるわけで

そもそも戦艦だって移動しながら攻撃なり迎撃してるのにそれにたいして垂直に調整しなが一列になって移動してるとかが滑稽だし
771 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 00:17:09.40 ID:???.net: >>769
シャアとか単機で戦艦落としてる横で3機がかりで一隻なんですね
772 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 00:18:26.06 ID:???.net: お前らここはジムスレだぞ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 01:21:07.78 ID:???.net: ジム＆ボールの集団戦法の時期になったら
一点突破狙いのジェットストリームアタックは
使えなくなってたかもね
774 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 01:49:25.39 ID:6uhJInGP.net: >>755
セイバーフィッシュじゃないか？
775 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 01:50:11.94 ID:6uhJInGP.net: >>757
俺様もシャアやガトーやフェンリル隊にやられるジムが好き
776 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 01:51:09.90 ID:6uhJInGP.net: >>760
現場の信頼で実弾を重視してた
777 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 01:51:38.57 ID:6uhJInGP.net: >>762
地球連邦軍から処分されたから
778 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 02:00:57.08 ID:???.net: おまえ1レスで全部やれよ
779 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 02:10:03.46 ID:???.net: レスの無駄遣いだな
780 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 02:33:02.74 ID:???.net: age厨ニキのレス浪費っぷりがパネェので1レスにまとめてね

前どっかのスレで出たようにジムライフルヤブルパップマシンガンの話ししてよ
90mm(55.6mm)砲弾とかもっと
781 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 07:56:34.55 ID:???.net: >>768
そりゃUC1話でも斬られたジェガンの腕が落ちて来るシーン有るけど
車と同じぐらいは余裕で有るからな
782 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 08:20:55.38 ID:???.net: 90ミリだの100ミリだの似たような口径のマシンガンが混在する連邦だけど、

実はその手の口径の対空砲なり速射砲がたくさんあって、単にMSは弾を
流用してるだけなのかな
783 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 08:29:05.53 ID:???.net: 弾の融通が効くと便利だしね
784 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 09:08:39.85 ID:???.net: ヨルムンガンド(ココさんの)でもそういう理由で銃代えてたしな
785 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 09:09:50.10 ID:???.net: >>767
>>754をスルーして同じ質問繰り返しですかー
786 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 09:11:04.97 ID:???.net: >>770
つまり、
「歴戦のエースよりボクの方が頭良い！ボクのほうが強い！」って言いたいだけのコミュ障って言いたいだけなのね
787 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 09:13:58.20 ID:???.net: >>771
なんでルウム戦役最大の戦功をあげてるシャアと同じ事が出来なきゃいけないの？
ルウムじゃ1隻につき10機以上の戦力比だぞ？
788 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 09:53:55.30 ID:???.net: お前らジェットストリームアタックスレでも作れ
789 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 11:13:55.16 ID:???.net: GM乗りでチームワークでの固有戦法する部隊の話とか出ないかな
790 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 12:04:32.63 ID:???.net: 連邦嫌いの監督が作ったIGLOOがGMの集団戦法描いてるってのも皮肉だな
ゲルググを四方八方から攻撃して落とすところが好き
791 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 12:36:34.30 ID:???.net: >>786
疑問をもっても提案できないとか北朝鮮みたいだねw
792 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 13:19:08.08 ID:???.net: >>790
むしろ連邦嫌いだからだと思うけどね
「GMは雑魚だから集団でかからないと勝てないんだよ！」みたいな感じなんだと思う
793 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 13:24:01.81 ID:???.net: 単純に戦法が変わったという演出だと思うけどな
794 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 13:42:06.70 ID:???.net: というか、源平合戦じゃあるまいに一騎打ちとか・・・格好はいいけどな。

戦争も序盤は、ミノ粉による通信障害で綿密な連携作戦が出来ず連邦が苦戦。
ジオンは単独での戦術を磨いた。
戦争後半は、ミノ粉散布下でも、可能な連携戦術を編み出し、連邦はジオンに対し優位に立った。
と考えると自然だね。

戦後のジオン残党跋扈も、基本的に単独でどうにかする自立能力が高かった為とも考えられるし。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 17:15:03.23 ID:???.net: >>794
そもそもMSがどれくらい周りの状況を把握しやすいとかで連携はかなり変わるよね
無線がイマイチとかだから余計に
短距離通信なら大丈夫とかで密集戦法なのだろうか
796 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 19:33:53.60 ID:???.net: プラート大尉｢まず小隊で一ヶ所に固まり、包囲しようと敵機が近付いたところで散開し逆に取り囲む
これをアクティブパックフロントという｣
797 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 00:28:13.71 ID:???.net: >>794
源平合戦の頃でも別に一騎打ちばっかりしてたわけじゃないけどな。
武者だらけなのに一々一騎打ちしてたらいつまでたっても終わらんｗ
798 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 02:02:18.34 ID:p0YUW/30.net: >>782
そうなるな
799 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 08:35:08.56 ID:???.net: 戦争初期だと単機の戦闘も巨大人型兵器の
心理的な影響で有効だったかも知れんけど
もう連邦も見慣れた上に味方にも同様の兵器があるから
末期にはまさに「戦いは数だよ」になっちゃったんだろうなぁ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 10:38:40.93 ID:???.net: 数で戦うんだよアニキッ♪
801 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 11:12:50.76 ID:???.net: ジムスナイパーⅡはガンダムやゲルググと同格の性能らしいけど、全く強い印象無いな
ゲルググも微妙だけど
802 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 11:18:28.92 ID:???.net: 古来、名将と呼ばれる人は、皆、兵力の分散集中に長けた人ばかりなんだよね。
総兵力が寡兵であっても、一時的にでも数が優位となるようにするのが戦術と言っても良い。

1年戦争なら、まさしくレビル将軍がそれ。
地上戦において、部隊を後退させながら戦力を抽出し、一挙にオデッサへ集中させた。
結果、ジオンの戦線は分断され各個撃破されていく。

連邦軍の総兵力は多そうに見えるが、実は決して多くはない。
それは戦後、多数の残党が潜伏したことや、鹵獲兵器を多用したことからも推察できる。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 12:14:21.63 ID:???.net: >>801
ジムスナIIは第一印象が悪すぎた
あれじゃ何言ったところで説得力に欠けるw
804 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 12:54:28.19 ID:???.net: ガンダムの引き立て役としてはいい仕事したんじゃね？砂2

スカーレット隊って精鋭って設定だったか？それともゼネラルレビル状態？
805 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:10:20.13 ID:???.net: >>804
高級軍人や政治家の子息を集めた自称エリートのボンボンだらけだったとかをどこかで見た記憶がある
806 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:56:09.15 ID:???.net: 映像化されるとほんとジム不遇だね
初代の時点でジャブローやソロモンでしれっと見せ場あれば傑作機のイメージは一般に浸透しただろうに、一番有名なシーンが腹貫かれてやられてる場所って…
ジムスナⅡはケンプファー相手にパトレイバーしてくれたら良かったんや
807 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 15:18:13.96 ID:???.net: GMを強く表現すると、相対的にガンダムが弱く見えちゃうからね。
まあ、それも演出次第だとは思うが・・・スポンサーの意向もあっただろうし。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 15:22:09.36 ID:???.net: 初代の時点でも実はよく見ると相当活躍してるんだがな
809 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 15:29:48.03 ID:???.net: TV版は酷いもんだぞ。
唯一の見せ場が、キシリアの艦隊とWB隊が反航戦した時に行われたMS戦ぐらいか。
あとは、貫かれたり溶かされたり・・・

さすがに酷いと思ったのか「めぐりあい宇宙」で見せ場が幾つか追加されたけど。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 16:29:16.36 ID:???.net: いや、だからよく見ろって。
ザクやリックドムを相当数撃墜してる>>テレビ版
ただ同じカットに写っていないから、印象を残していないだけ。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 16:45:51.43 ID:???.net: それを見せ場というかw
812 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 17:13:51.28 ID:???.net: 機体を撃墜するのって見せ場って言うんじゃないか
813 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 17:47:12.52 ID:???.net: 見せ場でいいだろ
忘れてたからって言い訳カッコ悪い
814 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 18:26:37.72 ID:???.net: おいおい
ジムが敵機を落としても、それよりずっと多い数がやられてるから見せ場無いって話だろ
ビグザムとかな
一回でもMSを撃破してるシーンってだけならジオン側にもふんだんにあるよ
815 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 18:39:58.55 ID:???.net: >>814
それはなんか変じゃね？
それだと単機ででたMAさんはどうなるのさ？
やられたのは一機だけだが活躍はほとんどないぞ(笑)
816 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 18:46:24.93 ID:???.net: しかも劇場版だとリックドムぶった切りが二回も追加されてるしな……
817 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:01:12.97 ID:???.net: ザクも活躍してないわグフやドムなんてカスだわとかな理論なんだがなそのへん本人はどう思っているのだろうか？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:12:21.01 ID:???.net: たぶんこのボンはSEEDみたいな子供騙し無双シーンを御所望なんやろ
819 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:12:42.97 ID:???.net: ザクはシャア専用ザクが、グフはランバラルが、ドムは三連星がそれぞれ見せ場つくっとるからね
でも基本的にはアムロたちにやられる役割でしょ、特にモブ量産型は

アニメでは基本やられ役だけどちらっちらっと活躍してるカットがあって、その上で設定上連邦の主力機として勝利を牽引した機体、というのがGMの魅力なんだと思うが
820 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:18:45.37 ID:p0YUW/30.net: >>799
ルウム戦役までは自動照準を当てにしていた地球連邦軍艦隊も手動照準には慣れて無かったしな
821 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:19:56.65 ID:p0YUW/30.net: >>801
戦後ハイザックが地球連邦軍に配備されるまではジムスナイパー2、ジムキャノン2、ジムカスタムが埼京だった
822 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:20:54.68 ID:p0YUW/30.net: >>803
サイド6じゃヤラレメカだったしな
ジャブローじゃ活躍したけど
823 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:22:35.17 ID:p0YUW/30.net: >>806
地球連邦警察配備のジムとか会ったら面白いな
824 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:23:17.07 ID:???.net: >>821
埼玉にジムスナイパーⅡとか贅沢だな
825 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 19:25:05.04 ID:???.net: >>823
何故か蒸着する姿が頭に浮かんだ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 20:48:05.82 ID:???.net: >>819
>ザクはシャア専用ザクが、グフはランバラルが
映像中の撃墜数は0のガンダムに圧倒されっぱなし・・・

>ドムは三連星
上記二機に比べれば輸送機一機撃墜してるよ
すごい見せ場だね！
827 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 20:55:27.31 ID:???.net: マチルダ専用ミデアの戦闘力は通常の三倍以上
オデッサのジオン軍からは連邦の黄色い死神と呼ばれ、その眼前に出て生き残るのはビックトレーを沈めるより難しいと恐れられたという
828 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 21:19:24.33 ID:???.net: 地面に叩きつけられたMSの数知れず
829 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 00:19:00.47 ID:???.net: ティターンズでこっそり使われてたジムスナⅢは、もうジムなんかｲﾗﾈという現場の声を一身に受けてる様で哀愁があった
830 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 00:32:27.40 ID:wfX48lT8.net: >>825
犯罪組織がマラサイやギラ・ドーガ投入してきたりして
831 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 00:33:20.72 ID:wfX48lT8.net: >>829
ベースがジムクェルじゃなくてジム改なんかが悲惨だな
832 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 07:58:51.49 ID:???.net: スナ系で純粋に狙撃用という意味で作られたのはジムスナⅢだけかな
スナカスやスナⅡは狙撃用というより性能向上機だし
833 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 08:09:14.57 ID:???.net: 陸ジムベースのはライフル持たせて後ちょっと弄っただけだしね
834 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 11:29:52.47 ID:???.net: >>830
ビームライフルとかビームマシンガンに、
電磁警棒とリボルバーで立ち向かうのか…胸熱
835 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 11:52:47.87 ID:???.net: 「レーザーZビーム！」と叫びながら腕部固定ビームガンを撃ち、
「レーザーブレード！」と叫びながらビームサーベルを展開するのですね
ビグザムを魔改造した電子星獣ドルが楽しみです
836 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 12:12:48.49 ID:wfX48lT8.net: >>833
ジムスナイパー2はジムコマンドベースか？
837 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 13:38:49.14 ID:???.net: >>836
ジムコマンドベースだよ。
確か、外装コンパチな設計の筈。

基本、ジムコマに追加装甲とバイザー付けて、ランドセルを交換したもの。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 14:04:08.48 ID:???.net: 折角のジムスナⅡなのに肝心のビームライフルが使えなかった部隊もあるしな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 14:55:23.19 ID:???.net: コマンドベースの性能アップ機がスナイパーⅡ
クゥエルベースの性能アップ機がヘイズルって認識でおk？
840 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 15:19:26.87 ID:wfX48lT8.net: >>837
ありがとう
841 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:20:41.96 ID:???.net: ジム改ベースでジムキャノンⅢとかできないだろうか…
842 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:23:59.18 ID:???.net: MSVで昔プラモ化してたのがジムスナイパーカスタムで、これはジムベースで一部のエース仕様の汎用機

ジムスナイパーは08小隊に出てたケルゲレン落としたカーキ色の陸ジム。これは純粋な狙撃型

ジムスナイパーⅡはジムコマンドの改良型でジムの最高峰機。スナイパーという名前がついてるのは頭部の精密センサーが最も活用出来るのが狙撃だから。性能は汎用機でスペックもガンダムやゲルググに匹敵する
843 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:25:14.71 ID:???.net: ネモⅢがネモのキャノン装備型だっけか
ガンキャノン・ディテクターはメタスベースだしなー
844 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:28:01.39 ID:???.net: ＞ジムスナイパーは08小隊に出てたケルゲレン落としたカーキ色の陸ジム。これは純粋な狙撃型

そのジムスナイパーは狙撃任務用にスナイパーライフルを与えられているだけで、機体そのものは
通常の陸ジムと同一の色違い。狙撃用の改修などは受けていない。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:37:03.15 ID:???.net: えっ
すみませんでした
m(__)m
846 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:53:56.00 ID:???.net: >>844
モスグリーンじゃないの？
>>844
徐々に強化バックパックの認知度が上がってきているこんにち
847 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:59:59.94 ID:???.net: これな
http://www.geocities.jp/hetare_d_max/MgGMsnip-211.jpg
十年後は陸スナといえばこれってなってそう
848 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 17:19:29.36 ID:wfX48lT8.net: >>841
やるならクェルベースが良いな
849 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 17:32:42.89 ID:???.net: フォルムはリファイン後のスナカス
顔はジムコマが一番イケメンだと思う
850 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 20:11:56.68 ID:???.net: 08のジムスナイパーって

・ケルゲレン撃沈
・アプサラス中破
・Eｚ8中破

たぶん一年戦争からザンスカール戦役までのＧＭ史上最大の戦果だよな、これ
851 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 20:32:13.59 ID:???.net: ガンオンの陸スナ
http://reriamoon.blog.fc2.com/blog-entry-1096.html
http://gow.swiki.jp/index.php?plugin=ref&src=%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC.jpg&page=%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC
これで凄い認知度が上がったと思う
次はどのゲームで実装されてくるか楽しみ
852 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 20:46:09.36 ID:???.net: >>851
砂はもともと知名度は高かったぜ
ガノンらなほかにもっと知名度上がった奴がたくさんいる
853 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 20:53:49.39 ID:???.net: >>852
854 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 20:56:54.46 ID:???.net: >>852
違う違う、強化パック装備のフルスペック形態のこと
今まではMG組んだモデラーしか知らなかったのが、一般的なファンもガンオンでこうやって陸スナ強化パックの背中を嫌というほど見せられると「こういう装備があったのか！」っていう
855 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 21:00:34.76 ID:???.net: >>854
そういう意味か
>>853
知名度ってとこ間違えられたから安価つけられたのか？
それともガノンって間違えちゃったからか？
856 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 21:01:51.27 ID:???.net: 確かアニメだとジェネレーターが外付けで移動はできないんだっけ
そんでMG化でジェネレーター増設された大きいバックパックの設定が追加された？
857 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 21:03:35.53 ID:???.net: >>855
ミスった
うちのブラウザいっつもバナーでズレやがる
858 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 21:38:44.03 ID:???.net: >>856
いや、ジェネレーターが外付けなのでライフルと一緒に持ち運びする必要があった。

設定資料で「本体は改修されていない」と明記されていたはずなので、MGの強化バックパックは
後付け感丸出しで好きじゃないなあ・・・
859 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 21:39:25.76 ID:???.net: まーバックパックなしでも数発くらいなら撃てるみたいだけどね
実際、08小隊最終話で出てきたスナイパーは2機出てきて1機がビッグトレー甲板に配置。もう1機が移動してた
コイツが一射目をアプサラスの背後から肩を貫通させる一撃を撃って、二撃目がアプサラスの足のボールを撃ち抜き、それから移動。様子見してからEz8を射撃、の合計3発撃ってる

まあ、全力射撃は出来ないんだろうけど、ある程度の威力の射撃なら数発はできるみたいね、元々
860 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 22:08:33.75 ID:???.net: だからライフルとケーブルで繋がってる外部ジェネレータを一緒に持ち運んでるんだって・・・
強化バックパックなんてプラモ独自設定だぞ。
861 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 22:17:56.88 ID:???.net: なにも持ち歩いてねーよw
ちゃんと見てみろ
スナイパー1のライフルにはコードが付いててエネルギー供給受けてるけど、スナイパー2のライフルにはなにも付いてない
862 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 23:10:53.71 ID:???.net: >>861
陸ジム砂の話だろ多分
863 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 23:31:11.98 ID:???.net: >>860
まあ背負えるもんなら背負って動けるのがモビルスーツの利点だし…
864 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 23:57:28.18 ID:???.net: だからって旧ザク使うのはどうかと思うんだ・・・・

機動性の無い狙撃手なんてFPSの芋砂じゃないんだから
865 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:18:23.66 ID:???.net: 一発撃てれば良いという考えなんだろう。多分。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:22:29.77 ID:???.net: 陸ジムのジェネレーターって、素ジムよりは高出力なんだと思っていたら、
実はそんなことはなかった件について。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:28:09.31 ID:???.net: >>866
そだったのか
陸ガンのエネルギー伝達系統の修理で陸ジムのパーツ使えない箇所とかあるのはCDドラマであったね
出力が低いからその辺のパーツ強度ケチったのかな？
868 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:29:46.27 ID:???.net: ビームライフル使わなければ陸上では大して出力必要ないから
ジェネレータ自体低出力な安物使ったんでそ
869 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:39:51.92 ID:???.net: でも陸ジムの方が素ジムより高級機なイメージあるんだよなぁ。
装甲がガンダリウムなんだったからか？
素ジムの方がジェネレーター出力高いなら、あのロングレンジライフルは素ジムでも使えそうだな。
870 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:46:01.67 ID:???.net: 後付けでポンと出て来たが、結局陸ジムは旧ザクポジションだろ。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:55:56.89 ID:???.net: >>867
RX規格とRGM規格が違うせいだと思う
872 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 01:01:05.54 ID:???.net: いや旧ザクとはまた違うポジだろ普通のジムと開発ライン違うだけで時期はそんなに変わらなし
どっちかというと成功したヅダって感じじゃね
873 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 01:12:55.59 ID:???.net: 性能のイメージは、
前期生産素ジム＜陸ジム＜後期生産シリーズ
な感じなのよね。
俺自身がゲームの影響を多分に受けてるからそう見えるのかな。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 01:21:56.83 ID:???.net: ゲームで知名度が上がるって、ジムスナイパーをゲームやるまで知らない層なんか元々そんなにガンダムに興味無い人達だろうな
でガンダムの話よりゲームの話しか出来ないからにわかは嫌われる
875 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 01:25:51.50 ID:???.net: どちらかといえばにわかを馬鹿にする通ぶった奴の方が俺は嫌い
876 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 01:32:58.99 ID:???.net: ゲームの話題レスするやつの場違い感は異常
877 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 02:12:02.36 ID:SJ8q1mG/.net: >>864
ザクスナイパー2を新らたに作れば良い
戦後ザク2も余剰が生まれる
878 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 04:06:47.87 ID:???.net: >>839
ヘイズルは元々頭差し替えただけの嫌がらせ実証試験機
後からキメラ化している…と言う事になっていたはず

>>844
狙撃ライフルの為にエネルギー経路？も強化されているらしい

>>866,867
装甲財がルナチタニウムだから相対的には高出力じゃないかと
879 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 04:14:12.49 ID:???.net: >>832
絆だと印象ズレるな
そして今やただの産廃機というww
880 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 05:26:33.41 ID:???.net: >>878
元々パーツ取り用の二号機は頭替えただけだったが一号機は最初から次世代機用の技術試験目的で中身も色々弄ってるぞ＞ヘイズル
881 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 09:13:34.22 ID:???.net: 陸戦型ジムは配備時期は前期生産ジムより先だが、陸戦の性能に関しては上回ってるらしいよ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 10:13:28.41 ID:???.net: 素ジムは汎用性や生産効率で陸ジムに勝ってたんだろうな
883 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 10:44:46.61 ID:???.net: 陸ジムって装甲もルナチタニウムでコスト的には陸ガンと大して変わらない代物じゃなかったっけ
884 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 11:05:55.58 ID:???.net: ルナチタニウムは聞いた事ないが、陸ガンが足りない分の穴埋め機だからRX系のパーツは使われてる
まぁパーツ使われてるだけでそこまで素ジムと性能差あるとは思えないけど
885 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 11:59:12.08 ID:???.net: 陸ジムは陸ガンの生産ライン使って作られたんじゃなかったっけ
後ジェネレーター出力が900kwそこそこなのにビーム兵器使えるのが特徴かと
886 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 12:36:14.26 ID:???.net: 陸ガンはガンダム用パーツを使い
陸ジムは生産ラインのテストもかね同等品を量産らしい
887 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/12(木) 06:44:17.43 ID:???.net: >>884
設定
888 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 03:27:57.53 ID:Aj5fUCXg.net: ジムのバリエーション持っと増やしてくれ
ジム地球連邦警察仕様ジムパトロール
ジムコロニー公社作業用と警備用
ジムアナハイムセキュリティ、
ジム PMCアナハイム仕様
ジム次世代量産試作機
ジムⅣ
ジムジオン残党仕様
ジムネオ・ジオン鹵獲仕様
ジム袖付き仕様
ジムコアファイター搭載機
889 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 08:49:05.66 ID:???.net: ＞ジム地球連邦警察仕様ジムパトロール

白黒ツートン塗装で我慢しろｗ

＞ジムジオン残党仕様

ゲム・カモフで我慢するか緑系で塗ってジオンマーク描けｗ

＞ジムコアファイター搭載機

サンダーボルト版で我慢しろｗ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 08:50:37.26 ID:???.net: >>889
我慢は体によくないよ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 09:05:12.01 ID:???.net: 漫画とかだと連邦系MSもジオン系MSも使ってるけどジオン残党でもないただの賊ってのがよく出てくるよな
892 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 10:02:22.78 ID:???.net: >>890
思いっきり我慢してから解放すると非常に気持ちいいので我慢も必要だ説
893 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 10:08:33.50 ID:???.net: >>891
戦闘中は基本ミノ粉まくから頻繁に行方不明になる機体が出るしジオン残党とかは金の為にMS売ったりとかザラだから闇ルートじゃ結構出回ってるらしいな
894 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 10:45:16.60 ID:???.net: それ以前に正体不明の『レプリカ』MSなんてのが蔓延してるし
誰が何のために造ってるんだよアレ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 12:13:44.84 ID:???.net: 現代社会でも、零戦や隼のフライアブルレプリカを作ってくれる会社があるぐらいなんだから、
更に経済圏が巨大な宇宙世紀なら、別に不思議でもなんでもない気がする。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 12:27:52.91 ID:???.net: 普通の感性では需要がなさそうなものも、
時には商売になったりする。
つまり隙間産業の世界

ジオン残党向けMS製造・整備承ります
897 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 12:29:02.27 ID:???.net: アナハイム・エレクトロニクス
ジオン残党サービスセンターに是非お電話ください
898 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 12:40:27.68 ID:???.net: 中身は安価なジムですが
899 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 12:42:26.46 ID:???.net: たまに表に出せない技術を搭載した試作機を稼働データとひきかえにタダもしくは低価格で勧められるんですね
900 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 13:25:21.23 ID:???.net: >889
ガンダムXの世界ではよく見かけたが、宇宙世紀にもいるんだ。

>896
ゲム・カモフと逆に、中身は連邦系でガワだけジオン系に擬装したMSってのも多そうだな。
ガーベラ・テトラやシナンジュの例もあるし。
UCのインチキ臭い強さのジュアッグやゾゴックも、中身は盗んだり鹵獲したりした
GMⅢあたりに換装されてるのかもしれんw
901 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 13:38:51.94 ID:???.net: ZZでもMSを売ろうとしてたけな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 13:56:10.07 ID:???.net: >>900
ゼータでも、中身ネモなゲルググを使ったりしてる。
ムーバブルフレームになってからは、比較的容易にそういう事が可能になったみたいだね。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 14:11:45.12 ID:???.net: >900
うん、それも思いついたんだけど、ネモは見た目と違って
ジオン系技術を使用してるという設定らしいから一応外してみたんだ。
904 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 14:21:16.69 ID:???.net: ポケ戦で描写されたように、ジオン後期以降のＭＳは連邦とも互換性のあるパーツが多用されているっぽいからね。
アッセンブリに関しては、連邦とジオン双方が同じものを使用したのかも試練。

となれば、戦後の残党も専用部品以外の調達は難しくなかったかもね。
その気になれば、基幹部分も交換しちゃえば、整備性も性能も上がると。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 14:27:14.32 ID:???.net: 「純正部品が入手できなくなりました」「だったら破損機から部品を取ろう」
　↓
「破損機からの部品でも賄いきれなくなりました」「だったらニコイチにしよう」
　↓
「ニコイチでも部品が足りません」「重要部分以外は連邦の部品を転用できるよう改造しよう」
　↓
「重要部分の部品も足りません」「仕方がないから重要部分も連邦のものに置き換えよう」
　↓
　↓
気が付くと外見はジオン機だが、中はすっかり連邦製に入れ替わって・・・ｗ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 14:31:37.32 ID:???.net: まぁ連邦のMSも基本はザクなんで連邦独自技術な部分以外はもともと共通性があったのかも
さらにさかのぼればジオンの軍用品も民生品も連邦規格が元だしね
907 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 17:34:18.48 ID:???.net: >>900
オールズモビルのRFザクとか中身ほとんどネモなんだっけ？
908 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 17:46:49.58 ID:???.net: >905
ネモどころの話じゃない。
クロスボーン・バンガードから技術供与を受けてるから
「小型化してないデナン・ゾン」ぐらいのスペックがあると推察される。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 18:00:54.11 ID:???.net: 中身はほとんどギラ・ドーガ、という説なら老師に聞いたことがある。（誰や
910 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 18:15:25.86 ID:???.net: 連邦もRFGMとか作ればよかったんや
911 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 18:39:23.82 ID:???.net: ジェガン「俺がいるからｲﾗﾈ」
912 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 19:48:15.58 ID:???.net: ｽﾞｷｭｰﾝｯ!ｽﾞｷｭｰﾝｯ!ｽﾞｷｭｰﾝｯ!
ｽﾞｶﾞｱｧｧｧｧｧｯ!

＼ｽｺｯﾄｰｰｰｯ!／
913 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 20:04:55.22 ID:???.net: 中身が西側の部品で構成されたMiG21があるくらいだからな
914 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 20:19:34.13 ID:???.net: >903
そこまでいったら、もう連邦製MSをそのまんま使った方が手っ取り早い気もするがw
まあそこは流石に「ジオン軍(残党)」としての最低限のプライドがあるんだろうな。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 20:35:05.50 ID:???.net: >>914
「部隊長・・・ついに外部装甲の在庫まで尽きました・・・GMの装甲なら山ほど・・・」
「そこだけは・・・そこだけは変えるわけにはいかん！・・・えーいGMの装甲炙って叩くぞ！」

こうですね、わかりますん。
916 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 22:26:26.52 ID:???.net: AE「えー部品はいらんかねぇ・・・」
917 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 22:37:08.12 ID:???.net: 　　シャア「表沙汰にならなければ、どうという事はない」→ギラ・ドーガ発注
地上残党「つか連邦側も喧嘩相手無くなったら不満分子が湧いて困るべ？ならいっそプロレスごっこしようや」→連邦政府と癒着、支援引出し
918 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 23:55:30.68 ID:???.net: 補給元が敵が必要な連邦地上軍だったとか
物資購入に上陸しても見て見ぬフリされるとか
結果、士気がガタ落ちしてニートに・・・・
919 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 01:41:18.95 ID:???.net: >>918
それまんまジョニーライデンてやってたな(笑)
920 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 01:49:27.75 ID:4bcfwvjR.net: >>907
フレームはギラ・ドーガだな
921 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 01:50:16.62 ID:4bcfwvjR.net: >>914
ジェガンに一つ目させれば良いな
922 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 01:52:33.44 ID:???.net: >>915
外部装甲なんてその辺の缶詰工場の外壁でも切り出して貼っとけよ

このネタわかる人は多分いない
923 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 03:05:55.44 ID:???.net: ユニコーンのリゼルかっこいいな
924 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 03:30:36.24 ID:???.net: >>920
ブッホコンツェルン製のオリジナル
一応寸法は元ネタの06ザクと同じ約18m
925 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 07:02:08.46 ID:???.net: >>912
ﾄﾞﾋｭ　ﾄﾞﾋｭ　ｽﾞｺﾞﾎﾞｶﾞｰﾝ!!(真っ二つ)
926 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 11:45:14.95 ID:???.net: >>922
PPCでぶち抜かれたくなかったら卓ゲ板に帰れｗ

ところで、お前シャドウホークとライフルマン、乗るならどっち？
927 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 11:48:37.14 ID:???.net: >>926
ライフルマン
928 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 12:15:19.46 ID:???.net: >>926
男のロマンはライフルマン
929 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 12:38:40.05 ID:???.net: メック乗りはお帰り下さい
930 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 12:45:56.90 ID:???.net: >925-926
良いからお前らはずっとレベル1水地に潜ってろ。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 14:34:19.51 ID:???.net: 何だよお前ら　GM糊だったら中途半端なシャドウホークだろうよぉ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 14:39:19.85 ID:???.net: 作画の違いもあるっていうのは十分わかってるけど
0083冒頭のジムとかジムにとは思えないほどスタイリッシュで逆に違和感がある
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 17:30:16.39 ID:???.net: MWOではシャドホはいるのになぜかフェニホとライフルマンが居ない・・・
そしてなぜか居るキンタロー
934 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 17:39:28.24 ID:???.net: >>931
いやシャドホはグレイデスとかで主人公メカだし
ジムにあたるメックって何だろう？
身軽そうな奴かな

しかしジョニーライデンはジムが結構出てきて楽しいのぅ
935 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 18:44:43.17 ID:???.net: >>934
フェニホ

もしくはアーバンメック
936 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 18:58:23.66 ID:???.net: ？？？
なんか全く違う世界に迷い込んだような感じだ。
ここはバイストン・ウェルか？
937 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:09:52.35 ID:???.net: 時空震動でもおこったんじゃね？
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:10:46.43 ID:???.net: オーラバトラーならゲドが良いよね
939 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 21:38:28.08 ID:4bcfwvjR.net: >>923
激しく同意
940 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 23:27:30.64 ID:???.net: >>923
「UCってZ系出ないなぁ。あ、デルタプラス・・・Zか？あれ」

友「あ？リゼルがあるだろ？」

「・・・あれ、メタスの進化系では？変型一緒・・・」

友「あほか！(UC観る)あれ？あれ？」

(´･ω･`)リゼルかっこいいけど、Z系？メタス系？
941 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 23:47:21.59 ID:???.net: 何度も失敗したＺ量産のために変形機構をメタスのにしてコストダウンのために可能な限り
ジェガンと共通の部品を使用した

型式番号RGZだから一応Z系でいいんじゃないかと
942 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 00:04:40.35 ID:???.net: ZⅡの時に変形の簡略化としてメタス式の変形になってるからその名残といえるかも
943 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 00:14:37.06 ID:???.net: なるほど。wikiみてもZ!となってるし。
変形はメタスだし少し混乱した。
教えてくれてありがとう。あとスレチごめん
944 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 00:16:10.98 ID:???.net: リゼルやZIIをメタスの変形だと本気で思い込んでる奴はプラモのレビュー見て勉強してこい
そして認識を改めろ
メタスとは全然違うから
Ζの簡略化どころかより複雑になってるから
945 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 00:35:48.73 ID:???.net: そもそもメタスも広義のZ計画品では
946 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 00:36:00.42 ID:???.net: お前の感想は置いといて、ZⅡの変形は簡略化されたって設定だったと思うんだが
947 ：ララァ：2014/06/16(月) 00:37:09.02 ID:???.net: てかプラモの説明書には変形パターンは設定とは違います。ってなってた気が
948 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 00:46:08.12 ID:???.net: Z計画で括ったらνもξも入ってまうがなもし
949 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 05:25:10.18 ID:???.net: >>946
感想もなにも事実なんだから
立体物以上の証拠はない
950 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 06:52:03.62 ID:???.net: 設定上は変形が簡易なメタスベースと言いながら実際は別という謎
951 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 06:59:36.29 ID:???.net: >>946
>>949
同一人物だろうが何言ってるのあんた？
952 ：949：2014/06/16(月) 07:00:17.56 ID:???.net: すまん、>>946じゃなくて>>944
953 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 07:01:18.87 ID:???.net: 落ち着け
954 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 07:57:38.86 ID:???.net: >>951
情弱のかすmはガンダム語るなよw
955 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 08:10:18.52 ID:???.net: 荒れるときの話題も、痛い奴が書くレスも、大抵スレチな内容
つまり、GMの話題のときはみんな楽しんでいられる
GMは平和の使者
956 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 08:28:58.50 ID:???.net: クゥエル「宇宙市民は消毒だぁー！」
957 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 08:45:20.88 ID:???.net: ジムとザクってどっちが多くつくられたんだろ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 08:47:49.43 ID:???.net: どうせ熱くなるなら可変GMで熱くなろうず
959 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 12:43:11.14 ID:???.net: 可変のGMなんかあったっけ？
960 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 13:46:05.96 ID:4lLirNBh8: リゼルしか無いな
961 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 15:47:15.29 ID:HU1ewYtV.net: >>957
seriesならジムだろ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 15:57:50.08 ID:???.net: ジムって空間戦闘ならスペックでもリックドムと同等以上はあるよね?
なんかザクⅡ並みくらいに思われてそう
963 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 16:42:17.39 ID:???.net: ゲームとかだと、性能的にザク相当(あるいは多少はザクより強い)の扱いなんだから
それが公式見解なんだろ？
964 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 16:59:40.88 ID:???.net: ザクはカタログスペック低いけど操縦性が良くて技術も枯れてるらしい
ジムはカタログスペック高いけど特に前期型は急造でイマイチだったりとか
総合するとトントンなのかも

でも格闘戦とかするとザクやドムより強そう
965 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 17:06:14.48 ID:???.net: >>963
ゲームはバランス調整するから、あてにはできんよ。

そうでなくても>>490みたいな人がいるわけだし。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 17:38:58.29 ID:???.net: ジオンの系譜初プレイ連邦でようやく素GM開発可能になって量産してザクやらグフやらすり潰していったときの快感を今でも覚えてる
慣れてきたら素GM飛ばしてコマンドやらスナカスやらを主力にするようになっちゃったけど
967 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 17:41:19.12 ID:HU1ewYtV.net: >>962
ザク1以上ザク2以下だろ
968 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 17:41:57.39 ID:HU1ewYtV.net: >>964
ザクやハイザックはパイロットからの評判は良かったしな
969 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 17:58:59.73 ID:???.net: ジェネレータ出力はザク以上で、しかも逆に全備重量はザクより軽く
曲がりなりにもビーム兵器を標準装備している。
なのにスペック上でもザク並みだと思われてる(>964みたいに)のは
何故なんだろうなぁ…
パイロットの腕前が同等なら、間違いなくGM>ザクだろ？
970 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:00:18.42 ID:???.net: 定期的に湧いてるザク信者なだけだろ
971 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:05:58.73 ID:???.net: 単純な対MS戦闘力ならジム優位は動かんだろ
ビーム兵器のアドバンテージがデカすぎる
972 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:11:42.46 ID:???.net: 兵器の優劣は実兵器でもそうだが、比較条件を限定しないと意味が無い。
装備や本体スペックのみで語るのも良いが、空想兵器のスペックは適当だからなあ。

まあ、最終的には相手を破壊できる武装があり、数を揃えられる生産性と整備性の高い兵器が良い兵器と言われる。
そういう意味では、ザクもジムも良い兵器と言えるね。
973 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:27:04.66 ID:???.net: ジムの評価低いのはジオンマンセーなスタッフのサゲ演出のせいじゃないのかな…？

空想だからこそアニメ等の作品描写以外じゃカタログスペックくらいしか参考は無いのだしカタログスペックで勝っているのなら優秀なのは事実だろとか思うが
974 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:34:22.17 ID:???.net: 相手を破壊できる武装に加えて、敵の攻撃から身を守る手段が必要なわけだが

そういえばジムのシールドはガンダムと同等品（つまりルナチタ製）というから本体より頑丈で
防御に間に合えばマシンガンだけでなくバズーカの直撃でも防いでくれるほど防御力は高い。
（ヒート兵器に対しては、いなす程度はできるものの、まともに受けたら斬られるようだが・・・）

で、ザクのシールドについては材質的にどうこうという話は出てこない。ということは本体と同じ
超硬スチール合金製だと思われるが、防御力という点ではどうなんだろうね？
基本的には「武器を持つ右手を守るため」にあの形だそうだが、盾としては使いにくそうだ。
975 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:54:04.94 ID:???.net: 対戦ゲームの都合でザク同等の強さに設定されているのを、外伝作品スタッフから「＝本編や設定でもザク同等」と解釈されてる感はあるよね。
それを基準に更に外伝作品のジオンageで咬ませに使うからどんどんカタログスペックから乖離した弱さのイメージにされてしまってる。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:19:18.31 ID:???.net: >971
ザクのシールドについては、実は設定画のアレは
「左右反転されてる状態でスタッフに渉ってしまった」って説があるんだよな。
まあ信憑性はどうかと思うが、もしそうなら
敵に対して横向きの状態になり、左肩のシールドで身を守りながら
右腕でマシンガンを撃つという合理的なスタイルが見えてくる。
977 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:27:46.35 ID:???.net: ゲームの場合、少し考えれば>>965は理解できるかと
ギレンの野望だと非MS兵器も含めてバランス調整できるからGM＞ザクを実現できるけど、
連ジみたいなアクションゲームで設定通りにGM＞ザクにすると連邦が有利になるか、
ザクが使い物にならなくなるだけだし
978 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:38:48.39 ID:???.net: >>976
それ右手だけでなりたつべさ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:39:35.66 ID:???.net: それ言ったら、
ザクが弱いと何か問題でもあるのか？
「GMがザク越えしてはならない」が
公式見解なのかに関わる話でもあるが。
ジオンの方がMSの種類には恵まれてるから、
ゲーム中でもバランス調整しやすいはずなのに、
おそらく意図的に、GMはザク相当の位置付けだ
980 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:40:55.56 ID:???.net: >>976
そんなポーズしても頭と足と多分胴体もほとんど丸見えたからチクショウッ！
981 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:41:17.43 ID:???.net: さっきも例に上げたが、>>490みたいなのが居るのよ。
982 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:42:28.57 ID:???.net: >>979
ザクを誰も使わなくなるならそもそもゲームにいれる必要が無くなるが
ジムとザクを同じくらいにしてるのはゲーム的なバランスだろ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:46:13.06 ID:???.net: >>980
コックピットは隠れる
984 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 19:57:25.47 ID:???.net: 新スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう35
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1402916147/
985 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:00:40.72 ID:???.net: >>984
（凸）ﾉｼお疲れー
986 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:02:25.44 ID:???.net: まさか、こんなスレでバトルテックネタを目撃するとは…
987 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:10:18.33 ID:???.net: >>986
そいやバトテってガンダムの機体のデザインはパクらなかったのかな？
ダグラムとかマクロスからはパクリまくってたけど
988 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:26:45.09 ID:???.net: >>987
ガンダムは正直あんまリアルに見えないから…
989 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:52:06.15 ID:???.net: 弾薬直撃コワイ弾薬直撃コワイ

パクリと言うか向こうでロボットの玩具を売るために、デザインそのままで無理やり1つの世界観に押し込めたのがバトルテックだし。
今だったらあんな無茶はせずに作品単位で輸入するだろうしね。
そしてマクロスの輸出といえばバルキリーというかジェットファイアは凄いよな、未だにあのデザイン踏襲したままで商品化されるんだもの。
990 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:06:18.12 ID:???.net: >>984
スレ立て乙・・・だが、せめて過去スレくらい貼ってからこっちにリンク貼ってくれ。
幸いにも、変なのに目を付けられなかったから良かったが・・・

とりあえず代わりに過去スレは貼ってきた。埋まり次第移住よろ。
991 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:13:15.44 ID:???.net: 過去スレのリンクはないと後で掘れなくなったりして困っちゃうしな
992 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:40:39.90 ID:HU1ewYtV.net: ザク2のシールドはオプション扱いでは無くジムみたいに標準装備にすべき
993 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:43:31.72 ID:???.net: そういや、ガンダム系のデザインのメックは居なかったな。
ってか、この辺の知識ある奴は最低でも30代以上だし、

元々のバトルテックでは、日本のロボットのデザインを剽窃していたけど、
日本で展開する際にグループSNEが、川森正治にリデザインさせていて関心した。
みたいな奴がいたら40代以上だろ。
994 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:39:58.37 ID:???.net: >>984おつ
GMのカメラアイを思うさま磨いて良いぞ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:46:58.60 ID:???.net: >>984
乙
996 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:00:08.46 ID:???.net: バンダイ公式のガンダムオンラインでは
素ジムは旧ザクと同等だよ
997 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:32:15.53 ID:???.net: だからゲームは考察外
ギャンの射程がゲルググより長いゲームもあるんだから
もう滅茶苦茶よ
998 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:32:23.24 ID:???.net: GNEXTだとハイザックではまずジムⅡに勝てなかったりしたな（笑）
ジムとザクだとそれなりの勝負になったが
999 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:09:47.16 ID:???.net: >>997
システムの都合上ゲルググよりギャンの方が射撃が得意、ってゲームは知ってるけどそれは酷い…
でもゲームのデータをそのまま採用すると色々とひどい事になっちゃうのは確か
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:03:41.36 ID:???.net: だいたいゲームのデータそのままとかならザクがSPアタックで正拳突きするのやらゾックが前後のメガ粒子砲出しっぱなしでそのまま回転するのやらビグザムが頭からサイコクラッシャーするのやらあるのだがそれもいいのか？
1001 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 08:56:26.75 ID:???.net: ゲームでGMでザクしばきたおした時の爽快感と
ザクでガンダムしばきたおした時の爽快感は異常
1002 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 09:28:55.80 ID:???.net: しかしゲームの話じゃないのに、「○○（ゲーム名）ではザクとジムは同等だよ」とか言う奴が
一向に減らないのは何故のか・・・情けない。
1003 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 10:05:15.91 ID:???.net: >>1002
伝説巨神イデジムならイデのパワーで全て滅ぼすよ
ザクなんてザコだろ
イデジムの全勝
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