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ティターンズが政治的に勝利するのに必要だったこと
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 17:49:56.66 ID:dIbwbK/Q0.net
- なぜ戦力では圧倒していたのにエウーゴに敗北したのか
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 19:47:08.57 ID:fiNeTj9+0.net
- 電波主人公が属していなかったから
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 20:56:38.30 ID:ojOLDk+V0.net
- 「ティターンズは一般軍人より１階級上として遇される」というのが間違いだった。
指揮官ばかり増えて下っ端のＭＳ乗りがいなくなった。
「ティターンズは一般軍人より２階級下」とすれば、確実にエウーゴに勝てた。
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 21:46:12.42 ID:z/jJRbTH0.net
- 政治には飴と鞭が必要なのに、鞭しか持ってなかったから
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/28(火) 23:46:23.80 ID:6omsSL6U0.net
- 顔も性格も三下ヤクザのバスクが総司令の時点で勝てるわけない
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 09:35:52.49 ID:kJNGZsMq0.net
- バカジェリドのせい
あいつが余計な一言を言わなかったら、ガンダムマーク2を盗られる事もΖガンダムを開発される事もなく、取り敢えずあの時点でのエゥーゴは潰せてた
まぁ、ティターンズのやり方があのままだったら、その後で第二第三のエゥーゴは出てくるだろうけど
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 11:14:51.54 ID:mQLmxyZ40.net
- カラバとか第二第三のエゥーゴってイメージがあるね。
個人的にはダカールの演説を成功させた事がアダになった気がする。
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 13:28:25.30 ID:Dj+zHnFQ0.net
- トップと幹部の思想も目的意識もバラバラやからしゃーない
ジャミトフは、あんなエコロ爺さんなら東方不敗みたいなメンタルの奴を幹部にすべきやった
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 15:17:10.36 ID:CgbtmQM/0.net
- シロッコが簡単に介入できるような大雑把な組織にしたせいかな。
ジャミトフのアースノイド中心の組織ではスペースノイドの統制は無理だった。
ニュータイプに対抗するべく地上で作られた強化人間も宇宙では能力が発揮されないまま死亡。
政治力は地球中心なので求心力はコロニーには及ばず、戦力はほぼオールドタイプのみなので使えるのはヤザンだけ。
物資は豊富だが人間の能力がスペースノイドより遙かに下なのでただの鴨葱状態になってしまったのが痛かった。
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 19:27:00.10 ID:Dj+zHnFQ0.net
- まず大前提として
ジャミトフは「地球居住者至上主義」ではなく「地球の自然至上主義」で 東方不敗の同類のエコロ爺。
そして、大規模戦争をアースノイドの数を減らす目的でわざと起こしたかったわけなので、
対抗勢力はより多く、強い方が都合が良かった。
ジャミトフ的には、ティターンズの覇権とかは二の次で、
地球居住者が数十万人程まで減りさえすれば、それで良かったのではあるまいか。
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/29(水) 21:46:01.72 ID:MUCcxuQR0.net
- Vの頃の地球みたいな感じかな？
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 00:50:35.67 ID:Rt3WXtFU0.net
- ちょっと位置付けが特殊なだけで、ティターンズは地球連邦軍の中の一部隊に過ぎないしな
ティターンズはエリートだという選民思想を持てる程度には連邦軍内の少数派
ジャミトフの政治的手腕もあって、ティターンズが本来の指揮権を超えて
地球連邦軍に対して指揮命令を振るえたから大規模な組織に見えただけ
そしてその実質的な規模の大きさがさらにティターンズには逆らえないという風潮に拍車をかけていた
だから、上でも言われているダカールでの失態が痛すぎた
そもそも政治力だけで成立してるようなハリボテみたいな組織なのに
演説一つで覆るレベルで反感買ってるのも問題な気がするが
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 08:27:39.06 ID:EwYeUi6h0.net
- そもそも地球にしがみつくエリート巻き込んで自爆するのが目的の組織だし
勝利することはありえないよ
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 09:19:50.63 ID:6U7r0jgf0.net
- それにしてもティターンズの規模も戦闘兵器もいきなり突出したよな
地上や宇宙の至るところに基地があって兵器生産も出来てジム系から全く別物になった
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 09:37:15.44 ID:MGLQyeRX0.net
- 基地は連邦軍の物を優先的に接収、予算もほぼ使いまくり。
ＭＳは1年戦争後に接収したジオン系のテクノロジーをＡＥに提供して独自ラインを作っていたとか。
それでもザクのリファインにしか見えないハイザックを導入するなんて狂気の沙汰にしか思えないけどな。
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 09:44:03.88 ID:6U7r0jgf0.net
- >>15
いや、ティターンズはAEに兵器製造委託も発注もしていない
むしろAEに対しては既にエゥーゴとの関係に気付いていて敵視していた
更に外注を止めて独自開発を進めたかった旨が当時のムックや富野小説等に書かれていた
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 10:09:22.21 ID:MGLQyeRX0.net
- >>16
なるほどね。後付けにせよＡＥが連邦に食い込んだのはティターンズ絡みからかと思っていたけど逆か。
独自開発を進めた結果が独想的なＭＳばっかりになったのか。
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 10:11:42.62 ID:04pBQUVB0.net
- バスクってジャミトフの真の目的(アースノイド大粛清)に気づいたら、確実にジャミトフ暗殺に走るよね。
ジャミトフはジャミトフで、真の目的に移行する前に、ポルポトやスターリン級の絶対的独裁者になって
バスクを先に粛清しようとすんだろうけど。
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 15:24:50.46 ID:KztyE6iBO.net
- 何の記述だか失念したが、ハイザックはザクって敵(ジオン、スペースノイド)の象徴を敢えて使う事で
連邦(とりわけティターンズ)はそいつらより上で支配してますよって威嚇だって見た。
確かに敵がガンダム使ってたらしんどいし
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 16:18:37.94 ID:6U7r0jgf0.net
- >>18
バスクを始めとした強硬派の部下の使い方をしくじったのはデカいだろうな
ジャミトフ自身は部下にそれなりに慕われていたし部下を気遣う面もあったんだがな
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 16:43:12.51 ID:O2Va2OSl0.net
- ジャミトフって「敵側」のボスだけど、なぜか「味方側」のブレックスよりも人格者に見えて仕方がないんだよなぁ
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 17:36:02.01 ID:u3WoV+x20.net
- 両方とも大人しいおじいさんに見えるけど、
ブレックスは何だか地味というか、ヘンケンの方が目立ってたからなあ。
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 17:39:27.35 ID:VRl82Bzr0.net
- 「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。
今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……。
もう歳だ。いつ死んでもよい。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 17:48:25.14 ID:dW2mD0dt0.net
- 早い時期にバスクとジャマイカンを粛清しておけば済む話。
コンペイトウのオットー・ペデルセン大佐みたいに有能でまともなのも多数いた。
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 17:49:29.19 ID:6U7r0jgf0.net
- シャアの性急なアクシズ落としとジャミトフのこういった強硬政策はどっちが悪辣だろうな
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 19:56:34.79 ID:OLMhxO510.net
- スパロボで師匠との利害関係一致の共闘はできそうな希ガス
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 20:17:19.26 ID:KztyE6iBO.net
- ドモン「師匠！何故ジャミトフなどに力を貸すのです！」
マスター「だからお前はアホなのだぁ！ジャミトフ閣下こそ真の地球愛者よ！」
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 20:49:17.66 ID:XhKhMxrL0.net
- >>22
ジャミトフは爺いだけどブレックスはまだ５０代だぜ
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 21:36:11.42 ID:VRl82Bzr0.net
- ジャミトフの真の目的は、達成出来てたとしても、ちゃんとした後継者に後を託せないと元の木網になってジャミトフがやった事は完全に徒労になる。
ジャミトフの不幸は身近に後継適任者がいない事。
シャアかシロッコ辺りを味方に出来りゃいいんだろうけど無理だろうし。
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/30(木) 21:39:56.40 ID:KztyE6iBO.net
- シロッコは傍観者気取ってるがその実、自分が支配者になりたい奴だからな。
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 07:09:08.41 ID:/P1Kcrr90.net
- 某ギレンの野望でジャミトフ編をプレイすると、、、
バスクを重用したら、原作通りシロッコに暗殺されてゲームオーバー
シロッコを重用したら、裏切らずに最後まで付き従う上にバスクも始末してくれる
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 10:37:12.30 ID:rIMl4X1E0.net
- >>29
民族派右翼の親分が「日本から日本人(外人もだけど)全部追い出し計画」を密かに目論んでるみたいなもんだから、
後継者どころかティターンズ内では同調者を探すのも困難だろ。
真意が漏れ伝わったら、乱心扱いされて排除されるの確定だろうし。
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 13:21:07.62 ID:jjxy7ZtP0.net
- だから自分抜きでも目的が達成できるような体制づくりのために動いていたんだろうな
エゥーゴとティターンズ双方が十分に強大化し、激しい戦争を始めた時点でほぼ達成
あとはうまく地球を巻き込みながら長引かせるだけ……
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 13:30:39.41 ID:V5Pvnjac0.net
- >>33
いや、ジャミトフが途中で死んだら多分無理
その辺はシロッコが本編中で「後釜次第でどうとでもなる」みたいな感じで、指摘してるし
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 13:43:57.89 ID:V5Pvnjac0.net
- 地球の自然第一主義な狂信宗教的な軍事勢力にティターンズを変貌させればジャミトフ死んでも大丈夫なんだろうけど
ジャミトフは教祖にはなれそうにないキャラだしなぁ……
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 15:11:40.05 ID:4ox3iSf/0.net
- ニューディサイズみたいな教導団になるのが理想的か？
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 15:13:59.54 ID:vkolDMoP0.net
- ティターンズは一般連邦将兵と同じ階級でも一階級上の扱いを受ける
という特例で連邦将兵の不平を買ったのが1つ
そして、反連邦政府運動をやるコロニーには毒ガス注入して抹殺したのが2つ
連邦政府の一組織であるティターンズが連邦政府そのものを取りこんで
実権を握ろうとしたのが３つ
この3つの理由でエゥーゴに負けたんだ
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/01(金) 23:31:03.46 ID:ZEb3A0/S0.net
- 一部隊にやたらに権限や力を与え過ぎた連邦も悪い
せいぜいロンドベルくらいの規模で良かったんだろうな
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/02(土) 13:18:22.20 ID:f75NWguG0.net
- ロンドベルの規模が小さかったのもティターンズの反省があったんだろうな
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/02(土) 13:30:43.62 ID:p59vvH5+0.net
- アムロとブライトに首輪をつけつつ活用する、って意味でも
なかなか上手い組織だと思う、ロンド・ベルは
下手に閑職に回してエゥーゴ参加の再現されるのは避けたかったろうし
アムロにガンダムタイプを出し渋ったのは如何なものかと思うけど
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/02(土) 20:25:31.84 ID:x9NGcu9z0.net
- ロンドベルはティターンズの後継者
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1321260232/
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 20:41:15.82 ID:GOoHjexY0.net
- 高性能機ならガンダム顔じゃなくてもいいと思う
顔だけジムなνなら問題無くね？
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 21:29:53.65 ID:oOlPxelbO.net
- 強いジムはイデオンさんが居るし
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 22:21:44.72 ID:TMsl0GZ50.net
- そも、ジムとガンダムの基本的な違いとは何なのか。
頭部ユニット以外で。
装甲材とジェネレータか？
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 22:31:42.62 ID:3OY6YIZc0.net
- 顔がガンダムだといっぱい予算もらえる
アナハイム的にもバンダイ的にも
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 23:02:29.99 ID:emsuggP10.net
- 08小隊は量産機でがんばる正規兵のお話かと思ったのに
結局ガンダムが出てくるなんて…って感じ
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 23:30:56.60 ID:jp/rlh5o0.net
- 08のガンダムはガンダムっていう名前の出来のいいジムみたいなもんやし
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/03(日) 23:37:43.01 ID:3OY6YIZc0.net
- 顔なんて飾りです
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/04(月) 01:07:29.35 ID:O1GJjFL3O.net
- コロ落ちとか、ブルーなんかはそこら辺の欲を満たしてくれたな。
ブルーは結局ガンダムになっちゃったが
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/04(月) 05:03:26.27 ID:MGw89QvN0.net
- そろそろスレ違いだぞ、お前ら
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/04(月) 14:00:33.78 ID:yN6ty1hy0.net
- >>37
後々の連邦の堕落ぶりを考えるとティターンズの台頭はアリだったのかも知れないな
勿論ティターンズ席巻後のケアは必須だが
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/04(月) 22:03:14.39 ID:iE+toOK50.net
- シロッコとバスクとジェリドがもっと優しい人だったら勝てたかも
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/05(火) 00:30:49.31 ID:IIWh1JLV0.net
- ジェリドはむしろ優しすぎたから勝てなかったほうでしょ
カミーユとか何度も止めをさせる場合を見逃したりして
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/05(火) 23:26:58.62 ID:Q9onFPJm0.net
- つまり１話でカミーユが病欠しなければ、ティターンズは勝てた。
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/06(水) 06:35:09.46 ID:UUUJEMVm0.net
- >>54
空手部キャプテンにもっと人望があれば……
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/06(水) 19:42:01.73 ID:bwGe34/f0.net
- エリートのはずなのにただのDQN集団にしか見えないのなんとかしろよｗ
ブライトとか一応佐官で艦長なんだし、集団リンチとか
リアル軍隊だったら軍法会議モノだぞ…
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/06(水) 20:58:12.73 ID:PpBi6MZQ0.net
- ジャミトフの真の目的を考えると、わざとスペースノイドに憎まれまくる組織にして
ギレンの再来(地球に対する思想的にも)みたいのに率いられたコロニー勢力に滅ぼされて、
そいつらに地球を管理してもらうのが理想的な流れだったのかも。ジャミトフの寿命的にも。
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/06(水) 22:33:50.48 ID:ETFeCzPX0.net
- まるで神聖クメン王国のカンジェルマン殿下のようだな
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 10:20:29.18 ID:WL5MP9X00.net
- 本来の目的でもあるジオン残党とまともに戦って無いよな
それどころか勝手に密約を結ぼうとしたり
ティターンズ将兵らが混乱しまくっただろう
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 11:59:25.99 ID:JbpYgA6s0.net
- 視聴者も混乱だろな。
特にジャミトフ関連は描写が圧倒的に不足してるので、
スパロボにもアースノイド至上主義者と(スタッフに誤解されて)して出てくる始末。
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 15:25:02.48 ID:UOW9H2l2O.net
- ティターンズがタカ派の極反スペース主義のアース至上主義の団体だから
ジャミトフもそういう風に理解されるわな
劇中ではジャミトフ自体は柔軟な紳士なんだけどな。
0083の悪人然とした行動も拍車をかけた
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 16:09:21.74 ID:po56VRgW0.net
- だがしかし、0083のジャミトフは宿敵であるはずのジオン残党であるシーマと裏取引をしているワケで・・・
つまりこれは後のアクシズとの密約にも繋がる考察にもなる
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 17:10:47.89 ID:woWOsOhg0.net
- >>62
シーマとの密約はコロニー落としを未然に潰すためだし、何もおかしいところはないんじゃないか
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 17:13:06.49 ID:po56VRgW0.net
- >>63
所詮はジオン残党の言う事を軽々しく信じちゃうかえ？
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 17:29:19.66 ID:oKmD9Hso0.net
- 小説読めばジャミトフ閣下の考えはバッチリ分かるのにな
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 19:31:05.13 ID:JbpYgA6s0.net
- シーマもあんな格好しつつ、実はかなりのアンチジオンだから話がややこしい。
裏切りの見返りは連邦領土への永住権だもんな。
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 19:40:49.73 ID:pCB0ltEH0.net
- シーマ自身も連邦が約束をまともに守ってくれると信じていたかどうかも怪しいしなあ
古来より裏切り者はどんな相手からも信用性を失うからな
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 20:47:27.43 ID:oKmD9Hso0.net
- だからデラーズを生きて捕まえるという条件が必須だったんだけどうっかり射殺しちゃうドジッ娘
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/07(木) 22:37:50.14 ID:4DAjbLsc0.net
- てへぺろするシーマ様を想像したら、萌えた
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/08(金) 18:34:12.20 ID:v2N/zdoQ0.net
- 0083の最後でティターンズに行ったアルビオンクルーは全員死刑になったのかねえ
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/08(金) 18:37:12.81 ID:zIAMDDdW0.net
- >>70
コロニーレーザーで
じゅ。
されちったんじゃないかと思ってる
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/08(金) 19:05:31.43 ID:EsVAWVwD0.net
- >>70
バスクの下か、コンペイトウ配属かで、明暗くっきりだろな。
コンペイトウ組は毒ガス事件も、作戦を知らずに後方支援程度だし。
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 03:33:43.79 ID:gVWjApYjO.net
- オペ他は後方だろうし
モンシア達はマラサイ辺りで最前線で嬉々として暴れてそうなイメージ
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 18:45:37.82 ID:8Nqv3BAK0.net
- モンシア達は1年戦争で不死身の第四小隊として活躍した実績もあるしね。
出世して地球MS勤務やジェリド達などの新人ティターンズ育成とかしてたりするかも。
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 19:16:42.76 ID:i13bRqCJ0.net
- 実績を重要視されていたのだとしたら、アムロは何でティターンズから抜擢されなかったんだろう？
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 19:22:48.50 ID:A5PtYedC0.net
- 組織に英雄は要らぬのだよ。
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 19:28:10.91 ID:1Qh0Ysyd0.net
- >>75
サイド７っ子だし、ジャミトフとかはニュータイプ嫌ってるし
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 19:55:56.33 ID:/bahOuNv0.net
- ジャミトフは悪人顔だけど意外と主張はマトモなんだよな
バスクが全力でアンチを増やしてコケた気がする
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/09(土) 22:20:58.80 ID:lqooyzU40.net
- SSのギレンでもティターンズ編あったな
ジャミトフ、バスク、シーマ、プロトゼロ以外は人材ゴミしかいないけど
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 04:20:58.35 ID:XOKoGJ030.net
- >>79
キートン山田「…………」
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 04:55:05.90 ID:lDsLdRl4O.net
- 後半へつづく
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 05:56:23.05 ID:izz+OFCA0.net
- >>77
シロッコはスペースノイドにしてニュータイプだったワケだが
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 07:58:12.72 ID:nK+h96Oy0.net
- >>82
ティターンズがシロッコ受け入れたつーより、血判状でジャミトフ個人に取り入ったって感じでしょ。
バスクとかジャマイカンが窓口だったら余裕で門前払いかと。
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 08:12:40.52 ID:izz+OFCA0.net
- 更にはジオン共和国をも強制的にティターンズに協力させたりしてるワケだが
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 14:23:35.14 ID:2hIMZhd60.net
- >>84
アレは強制的っつーより、共和国側にもなんらかの思惑があったような描かれ方に見えたが
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 20:13:10.82 ID:izz+OFCA0.net
- ジオン共和国はエゥーゴに協力すべきだっただろうに
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/10(日) 22:09:39.00 ID:+vOMG+Lt0.net
- アムロは地球生まれで幼馴染も居たけど、
地球連邦上層部の頭が固すぎたんだろうね。
ティターンズに入れて活躍させたら、
良いプロパガンダになってティターンズが政治的にも勝てたかも知れないのに。
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 07:07:14.84 ID:ngDIunnz0.net
- やはりアムロを入れなかったのはデカいよな
ティターンズは頭悪い
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 15:31:27.75 ID:BCXvjWgq0.net
- ジャミトフ→「ぶっちゃけ必勝の布陣で速攻完全勝利したら、グダグダした戦争で地球から人類追い出す目的から遠ざかるからアムロとかいらん。
ニュータイプもなんかキモいし」
バスク→「一年戦争の英雄とか、俺たちが威張りずらくなるからいらん。
ニュータイプもなんかキモいし」
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 15:41:06.37 ID:BCXvjWgq0.net
- ギレンの野望脅威だとティターンズで完全勝利すると、ジャミトフ派とアースノイド至上主義派で内戦ってオチになる。
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 17:52:02.18 ID:hpME1nF40.net
- ｼﾛｯｺなんぞ呼んでこなけりゃ良かった
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 18:10:46.77 ID:GR/IBBgs0.net
- >>88
アムロがG3ぶち込むような連中の為に尽力するとも思えんけど
エマみたいに寝返るのがオチじゃね？
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 18:53:44.95 ID:baP6mUPl0.net
- アムロは黒マークIIをジェリドよりも使いこなして上層部に認められて最終的にアーガマを撃沈します
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 19:13:56.70 ID:B6tQO2280.net
- ティターンズに仮入隊の段階でバスクたちにタコ殴りにされて怒ってmark2持ち逃げだろ
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 22:18:06.97 ID:23mGGbwGO.net
- 上官ぶん殴ってお咎め無しなヤバい所なんて離反してくださいと言ってるようなもんだしなあ
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 23:46:20.51 ID:SDLXFaNw0.net
- >>>95
正直微妙なダカール演説でサクッと離反されちゃうとか、
普段からどんだけ嫌われてたのっていうｗ
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/11(月) 23:55:55.35 ID:Q8i9aYnV0.net
- ジオン残党狩りを名目に結成されたティターンズに
そのジオンが提唱したNT(厳密には別物とはいえ)である
アムロが所属するとかある意味組織の根幹に関わるほどの矛盾だと思うんだが
組織としちゃ腫れ物の元ホワイトベースクルーに対する処遇は
本編の通り閑職で生かさず殺さず、ってのが無難というかしょうがなかったんだと思う
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 00:06:12.31 ID:EKoHKBqJO.net
- 完全洗脳でもされてなきゃ、自分の所属組織が悪だとキツいよ。
方向性や主張違いってだけならまだしも
やってる事が差別 弾圧 虐殺 戦争とか酷い
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 00:14:58.96 ID:B0Poiibv0.net
- >>98
まあ、それを隠れてやるならまだ解るけど
大っぴらに民間人ボコってたりするしな
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 05:36:03.45 ID:EIbCGWnx0.net
- アムロを放置してる時点でティターンズはアホ過ぎたな
脅威になりかねない存在ならさっさと始末すればいいし
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 09:41:02.91 ID:B0Poiibv0.net
- 富野の設定だと、ジャミトフは、エゥーゴがティターンズの対抗組織に育つ前に潰れるのを危惧するぐらい
「勝利より(真の目的の為の)戦力拮抗状態」を優先する人物としてたので、ジャミトフ的にはアムロは生かすと思う。
逆にGP01～03なんかは、採用するとティターンズが有利になり過ぎて戦力拮抗もクソも無くなるので
ジャミトフが裏で動いて封印したのかもしれない。
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 11:26:39.49 ID:D5fwH61S0.net
- >>100
ΖΖみたいにMS単騎で戦局がひっくり返るなら、そうだろうね。
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 12:15:34.56 ID:x40zYrK40.net
- カクリコンがあの顔のくせに24歳で
愛人持ちというのが気に食わない俺が来ましたよ
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 12:18:32.74 ID:hvADCEek0.net
- >>101
密かにアクシズを与しようとしたりジオン共和国に協力させたり全然自軍戦力を信頼していない様だがな
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 12:59:35.50 ID:8uZGeV7w0.net
- >>103
愛人じゃなくて恋人だと思ってた
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 13:36:19.22 ID:B0Poiibv0.net
- >>104
信頼してないってか、ジャミトフの真の理想の地球浄化計画を遂行する為にはいずれ排除しなきゃならん手駒だし
にしては、「真の理想」の為に使えそうな人材が皆無なんだよね、内戦やってもジャミトフ負けそう。
理想を同じくするチート戦士(東方不敗みたいな)とか、
利害度外視で動くクローントルーパー100万人とか用意しないと。
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 13:56:25.05 ID:WD+Dequh0.net
- 結局ジャミトフは基地外ジジイじゃねえかｗ
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 14:33:56.81 ID:j2ZQ2gDI0.net
- 矛盾いっちゃうと連邦軍の中でも地球出身者の中から選抜された
ガチガチの地球至上主義者を中心として結成され、当初はジオンの
残党狩りを名目に作られた部隊なのにジオン系のMSが配備されている
ことがおかしい
たしかにガンダムMKⅡとかジムⅡも配備されているがティターンズの
配備MSは全機ガンダム系かジム系じゃないとおかしいだろ
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 15:12:41.71 ID:B0Poiibv0.net
- >>108
ガトーは連邦ザクにプンスカだったし、そういう嫌がらせ効果狙ったんでね？
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 15:29:57.43 ID:WD+Dequh0.net
- >>16が書いてる様にティターンズは互換性やメンテ効率などの採算性を考慮せずに独自開発を推進していたっぽいな
１年戦争の被害疲弊からどうやったらそんな予算を捻出したのかも謎だわ
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 23:26:47.58 ID:Xlpo3XhH0.net
- >>107
ジャミトフって大物ぽく見えるだけで発想は鉄仮面と大差ないよなあ
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 23:56:36.80 ID:iRBBCdxW0.net
- あれで何で兵士達のカリスマだったやら
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/12(火) 23:57:55.25 ID:E01NzNfr0.net
- よくよく考えたら、ISのやってることと大差ないんだよなぁ
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 00:31:15.58 ID:Bp1J4HJ70.net
- >>111
実はジャミトフ閣下のやりたかった事はギレンと同じだぞ
ギレンの考え方はスゴく共感できるけどやり方が悪かったからジオンは負けたんだ、俺流のやり方でじっくり地球の人口を減らしてやんよって感じ
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 00:59:16.26 ID:PORRmUkQ0.net
- なんで富野ガンダムの悪役は「地球のためにアースノイドをやっつけろ」って発想に至るんだろう
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 01:03:22.99 ID:ta+tDZjJ0.net
- 曰く「地球の重力に縛られたノミみたいな連中」だからじゃないの
特権階級の人間もみんな自発的に宇宙に上がってりゃ良かったんだろうけど
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 02:18:46.25 ID:u8rwvRgrO.net
- >>115
地球って利権を手放さない奴らって考えるとわかりやすいな
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 11:22:17.13 ID:95EquATw0.net
- ていうか、いっそ特権階級のリゾート地みたいにしちゃった方が
地球環境にはむしろいいんじゃねーのｗ
工場とか農地は全部コロニーで賄えるところまで来てるんだろうし
金払わないと遊べません、で済むような気が…
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 18:30:36.22 ID:9WpDw50n0.net
- >>101
明らかにジャミトフはやり方を間違ってる
あれじゃ内部崩壊を推進させただけだ
個人的理想を実現させたいならばまずは地球連邦の席巻を最速で優先すべき
その上でなら反連邦組織を育てるにしてもやり易いはず
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 21:02:42.04 ID:LONDwKlt0.net
- >>113
アホみたいに主人公が鈍感でアホみたいにヒロイン達の沸点低いアレですか？
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 22:58:24.27 ID:MaBZ3ZOE0.net
- ジオンの残党狩りは表向きの目的でジャミトフの真の目的は
ふたたび一年戦争のような戦乱を招いてスペースノイドは
もちろんアースノイドを含めた地球圏の人々を粛清して
選ばれた者で地球圏を支配するということ
ガンダムって勧善懲悪の話じゃなくて違う陣営との戦いという
ことを言うのがいるけど、よくよく見てみるとどのガンダムシリーズでも
敵役は大量虐殺を試みようとするし、主人公はガンダムでそれを阻止しようと
いう勧善懲悪の話なんだよね
ガンダムは敵役ジオンがコロニー落しやガス注入で人々を虐殺
Zガンダムはティターンズのガス注入やジャミトフの地球圏粛清
ZZガンダムはネオジオンのコロニー落し
逆シャアは新生ネオジオンを糾合したシャアによる隕石落し
F91は鉄仮面がやったバグを使った機械による無差別の殺戮
Vガンダムは虐殺とは違うけどエンジェルハイロウによる人類無力化
みんなガンダムに乗った少年パイロットがそれを阻止しようと
奮戦する話だから結局は善VS悪の戦いなんだよね
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 23:16:52.28 ID:Bp1J4HJ70.net
- >>118
逆シャアの時点でそうなってた気がするけど…
でもそういう特権階級の奴等の生活を支える人々は最低限必要だし、地球広すぎて不法居住者取り締まるの大変だからマハを組織しなくちゃならないしで人間はあんま減らなかったのでは
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 23:17:04.25 ID:aVzcAZ6h0.net
- 善悪なんぞ主観一つだからなぁ
Vのカガチも戦争を繰り返す旧人類を掃滅する事こそ善と考えてAHやったんだし
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 23:26:55.69 ID:PORRmUkQ0.net
- カガチさんのAHは動物も眠らせてるんですが…
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/13(水) 23:27:48.92 ID:PORRmUkQ0.net
- あれは将来的には人間だけ選択的に眠らせることができるようになったんだろうか
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 00:09:42.02 ID:OBnKIhE/O.net
- 主役¨側¨が正義なんじゃなくて、主役達だけが正義なんだよガンダムは。
連邦 ジオン ティターンズ エゥーゴ アクシズ ネオ CV リガ ザンス ミリシャ ムーンレイス
みんな清濁併せ持ってるよ。
主役だけが正義。
それを極めると、種死みたいに訳わからんテロリストが英雄みたいになる
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 00:25:28.37 ID:66xWt4Ao0.net
- ガンダムは一つの組織が善悪両方の要素を持ちうるものとして描かれているという意味で勧善懲悪じゃないんだよな
敵役のほうが確かに悪の要素は強いがその代わり善の要素も強かったりする
主人公達は個人でしかないが故に悪事を行わないだけで積極的に正義を行ってるわけじゃない
敵役たちは無理に正義を行おうとしてその手段として大量虐殺などのいわゆる悪事を行ったりもする
主人公寄りの勢力は分かりやすい悪事を働かない代わりに権力の腐敗とかの社会悪に目を瞑ってるケースが多い
というのが個人の感想
主人公が「善10：悪0」なら敵役は「善100：悪：150」で
主人公のいる組織は「善50：悪50」とかそんな感じ
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 00:38:36.12 ID:OBnKIhE/O.net
- 主役陣営は官僚政治屋利権大勢系
敵陣営は武闘派でアナーキズムテロリストタカ派系
って感じが多いな。
平和と秩序を保つを名目に暴利を貪る味方陣営と
その支配体制からの脱却、転覆を狙う敵組織
ってのが基本設定だな。
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 00:42:44.05 ID:66xWt4Ao0.net
- ウッソが急ぎ過ぎたカガチに対して「僕らが出来なければ、次の世代がやってくれます」と言ってた
これは(13歳のセリフだということを無視すれば)バランス感覚としては非常に正しいセリフであるとは思うけど、
次の世代が(後を託す側の主観として)正しいことをやってくれる保障はないわけで、
自分が正しいという信念を持つ老人としては焦ってしまう気持ちもわかる
>>23で出てるように老い先短いジャミトフが生きてる間に自分の正義を為そうとしているのならば
その過程が強硬的なものになるのはある種当然でもある
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 00:44:22.74 ID:QPHYw6/W0.net
- >>128
いやΖ以降タカ派対タカ派しかない気がするんですが…
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 01:02:17.19 ID:Rn4gEtj90.net
- >>130
棄民政策、スペースノイド自治弾圧の1st連邦政府がハト派と申すか
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 06:03:36.72 ID:uZsrTtAt0.net
- >>130
じ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 06:04:22.47 ID:uZsrTtAt0.net
- >>130
漫画ジョニーライデンの帰還のゴップ議長が、どちらかと言えばハト派じゃね？
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 08:56:10.28 ID:BXB/sb9Z0.net
- >>133
右も左も過激主義者しかいなかったらテロやらないってだけで超穏健派だわなｗ
つか宇宙世紀ヤバすぎｗ
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 11:08:08.69 ID:gAbw9Atj0.net
- ＞ウッソが急ぎ過ぎたカガチに対して「僕らが出来なければ、次の世代がやってくれます」と言ってた
カガチ「俺も若い頃はそう思ってたけど結局ダメだったから俺がやるしか無いんだよ（泣」
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 22:19:46.07 ID:BXB/sb9Z0.net
- >>122
メタな話になっちゃうけど、ファーストの時点では単に宇宙植民者の独立戦争ってだけで
地球環境の問題はあまり表に出てこなかったけど、
続編で「地球から人間を排除する」的な思想が全面に出てきたので
いまいち整合性が取れてないような希ガス
連邦政府が棄民続ければいずれ地球上の人口は減ってくわけで地球環境にはむしろ良いし
（つかUCでもちょっと触れられてたけど自然破壊はむしろコロニー落としや隕石落としのせい）、
宇宙移民は地球環境を神聖視する割にはすぐに地球降下したがるしｗ
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/14(木) 23:29:15.96 ID:OBnKIhE/O.net
- そこら辺後付けだろうからな。
本当はジオンの口上が、「優等民による管理運営」じゃなくて
「地球を私利私欲で貪り破壊する地球連邦からの解放」
にすれば、大義もあるし、デラフリみたいな狂信者が生まれるのも自然
まぁヒトラーの尻尾と言い、分かりやすい侵略者にしたかったから排除したのかもしれない
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/15(金) 07:27:14.79 ID:eGs5ISza0.net
- 50億殺したジオンに自治権認める連邦政府はハト派通り越して惰弱弱腰
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/15(金) 07:51:14.19 ID:CAX3rKCP0.net
- >>138
ていうか、「ジャブロー潰すよ？」ってされるのが嫌だって理由だけなんじゃないかな
「いちいち面倒臭い因縁ふっかけられるより、取り敢えず自治権認めておいて、後で干上がらせられんじゃね？ 月の向こうのど田舎サイドなんて」
って、モグラさん達の安泰を最優先させたかったのと、恐ろしいほどの楽観主義だったんじゃ？
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/15(金) 09:24:33.90 ID:66HCJeRt0.net
- モグラさんたちの巣である、ジャブローの自爆が連邦軍穏健派にとっての堪忍袋の緒なのかも
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/15(金) 12:16:03.70 ID:r6JlcY970.net
- >>138
財政破綻直前だったジオンを吸収した場合、連邦も破綻しかねなかった。
……というのが、最近の設定だ。
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/15(金) 14:41:58.29 ID:qUlTuwX9O.net
- 視聴者である自分たちは連邦政府みたいな地球統一政府を知らないし作れない
なのでどんな問題をはらんでいるかも、戦争すればどうなるかも、前例無しで考えなきゃならない
完全にSFなコロニーやMSよりは作り甲斐ある設定かもよ
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/02(火) 11:50:56.28 ID:u6ynuD330.net
- ティターンズは日本会議そっくり。
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/03(水) 12:37:37.77 ID:LQ8ISpB20.net
- Ｚガンダムって小学低学年くらいに見たけど、子供にはちと難しい内容だね
ファーストガンダムは善の連邦軍と悪のジオン軍という構図ができていたけど
Ｚガンダムはファーストでは善だった連邦軍の中で善のエゥーゴと悪の
ティターンズに分かれて内戦というストーリーから始まるし
しかもティターンズは連邦軍の本流でエゥーゴは反連邦というスタンスで
それも複雑だ
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/03(水) 16:34:13.35 ID:5eSoOh8U0.net
- ティターンズに頭が良くて綺麗なお姫様が居れば政治的に勝てたかも。
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/03(水) 17:38:50.88 ID:XuX0ZwLd0.net
- 子供には難しく大人には厨臭い
中学生くらいがはまりやすい設定だよな＞Z
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/03(水) 19:04:13.73 ID:4jd+iRG70.net
- 官僚的な発想だと、機能や任務が重複する組織を、
別枠で作る必然性はないからね
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 02:03:54.72 ID:DMeKUp3k0.net
- 「Zガンダム」の対立構造って、
富野監督が考えていたのは 「スペースノイド vs アースノイド」。搾取する側される側。
これはご存知の通りファーストから一緒。
ただ主人公の属する組織が逆転するっていう面白さがあった。
ファーストのアムロは、アースノイド側として戦ったけど
Zのカミーユは、スペースノイド側として戦うことになる。
このケレン味。正義も悪も気分しだいで変わるのよ。
でも、後付作品の某センチネルだかが作られたころ、
その後付の他人のふんどしで相撲を取ってる人たちが変なこと言い出したんだ。
「Zガンダムは連邦軍の内乱の話だ。」 と。
いやいや、軍の内乱て。
そんな理由で宇宙戦争なんて早々起きませんて。
なんで富野さんの設定をつぶそうとするのかなあ？と。
「エゥーゴ」っていう組織は、
スペースコロニーに住む民間人ゲリラ、元ジオン軍人、そして連邦軍人たちの寄り合い。
そこへアナハイムが金出して組織化された。
それでよかったじゃない？
なぜ変えるんかねえ？
で、その某センチネルを好きになっちゃった
ガンダム＆軍オタなライターたちがその設定を推す推す。
でもさあ、今、
イスラム国に参加したがる民間人たち。
半日運動に躍起な某国の人たち。
ああいう人たちがリアルにいる時代。
軍の内乱なんぞよりは、民間運動から反政府組織化って設定の方が現実的だって気づくでしょ？
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 02:55:30.64 ID:5U2Vai7JO.net
- 連邦の内乱設定で一番不思議だったのは
ブレックスがいつまでも准将と連邦議員やれてた事
内乱の首謀者ならたたじゃ済まんだろ
それで何万規模の犠牲者や被害があるのに
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 09:42:12.97 ID:zxLAYBJa0.net
- >>149
連邦軍を掌握したジャミトフが表だってブレックスを糾弾する前に暗殺しちゃったんだからそれは不思議でも何でもない。
エウーゴが表面化したのはMarkⅡ略奪事件からだし、逆にそれを理由にして連邦軍を掌握したのでは？
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 11:02:59.88 ID:o/E7e0Bn0.net
- ジャミトフは連邦軍を掌握まではしていないんじゃ？
完全に掌握していたらエゥーゴこそ反体制派閥の存在としてそれこそ国内外に堂々と公表出来るだろう
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 11:58:22.61 ID:jlYEZrx30.net
- 連邦軍の内部でティターンズ派とエゥーゴ派に別れて
戦っているんだが。。。？ 内乱じゃないなら何なの？
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 12:18:50.05 ID:qprnl5/10.net
- 内乱っつーか内ゲバな
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 12:36:54.91 ID:zxLAYBJa0.net
- ティターンズは連邦”軍”を掌握であって”政府”まで及んでは居ないから。
ダッカで”政府”まで掌握するつもりがかつては赤い彗星と呼ばれた人のゲリラ演説で覆された。
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 12:40:15.14 ID:GJJjs9vf0.net
- ゲームのギレンの野望で、ティターンズ編だと、ジャミトフは連邦議会からの権限拡大、委譲待ちをちゃんとやってるんだよな。
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 13:20:27.56 ID:qprnl5/10.net
- 後世では裏切り者扱いでも当時は合法組織だからな
勝手に軍隊を掌握したら流石に連邦本部も動く
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 14:32:25.31 ID:dOLNmiIa0.net
- アムロがティターンズに参入していたらどうなっていたやら
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 19:24:49.19 ID:dIN42KSD0.net
- G3ぶち込むような連中にアムロが自主的に協力するとも思えん
なんか人質なりどうしても参加せねばならん理由が無いと。
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/04(木) 19:43:25.48 ID:8IYARTeg0.net
- 近藤和久版だとシャアはセイラ人質にとられてティターンズに参加してたな
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/05(金) 05:28:43.93 ID:71v0Xkgm0.net
- しかしアムロが後に配属するロンドベルはコロニーでティターンズと似た様な無差別戦闘をしていたのだった
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/05(金) 08:43:32.94 ID:A2+GFkrE0.net
- 全スペースコロニーがシャアのこと庇ったからなw
どんだけ嫌われてるんだっていう
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/05(金) 11:30:00.03 ID:eoaLlWzm0.net
- シャアはスペースノイドのヒーローだからな
視察のためにスイートウォーターでリニアに乗ったシャアは
乗り合わせた乗客たちに花を渡されてシャアを讃える歌まで
歌われて大歓迎だったろ
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/05(金) 19:56:04.50 ID:wKHZdZ/Q0.net
- コロニー内の治安戦力としては、
MSの火力と機動力は過大だよな
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/05(金) 20:36:48.60 ID:PkLth/cM0.net
- >>163
コロニー内戦闘の真髄をお見せしよう
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 02:12:49.54 ID:jNm63m2y0.net
- >>161
そらティターンズが30バンチやらかしたのがバレて数年後ですしｗ
連邦の治安維持組織なんてゲシュタポ並の扱いだと思う
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 04:18:39.97 ID:kCbYXy3r0.net
- >>162
それはスペースノイドじゃなくてスウィートウォーターのヒーローだろ
シャアはそのコロニーの独立のために軍を起こしたって話なんだから
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 07:14:52.37 ID:dLm5Gxoh0.net
- >>165
UCのECOASも（間違って）人質もろとも殺したって悪評だしなぁ。
MAHAも酷いし。
ロンドベルだって何を言われてるやら。
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 08:16:45.61 ID:cldZSHoS0.net
- アムロがティターンズに参入したら内部改革してくれたかも知れない
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 08:26:27.29 ID:x5YUhChq0.net
- アムロ(やブライト)がその手の政治的な手腕に秀でてないことは本人たちが一番自覚してるし…
そもそも世渡り上手ならハナから連邦に飼い殺しの目にあってないだろうというね
良くも悪くも彼らは優れた軍人であってそれ以上でも以下でもないという印象
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 10:50:11.11 ID:HNpb7Xk20.net
- アムロもブライトも組織を動かす器じゃないだろｗ
部下からの信頼も厚いし現場の指揮官としては優秀だけどな
むしろシャアのほうが組織のトップでも現場の指揮官でも
どちらでも上手く動かせるタイプ
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 11:32:18.15 ID:5ViI8/CY0.net
- >>166
違う。2年の間ロンドベル隊によるネオジオンの残党狩りを各コロニーでやったけど、匿われたという会話が劇中にあったぞ。
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 12:49:59.27 ID:H7sayw4n0.net
- ティターンズがアムロを抜擢しなかった理由って何だろうな？
部隊に入れたらこきつかえばいいし、拒否られたら危険分子としてブレックスみたいに暗殺でもしちまえばいいし
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 16:36:53.26 ID:x5YUhChq0.net
- まがりなりにも一年戦争の英雄で有名人だし
上手く利用できたときは良いとしてそうでない場合が困るだろう
世論を考えれば何でも暗殺すりゃいい、ってもんでもなし、
連邦が危惧したようにまかり間違って組織のカリスマにでもなられてしまったら
それこそ後のネオジオンのシャアになってしまう
アムロ本人にその気がなくても周りが御輿にする可能性もあるし
ロンドベルのようにある程度の権限(と大義名分)を与えた上での飼い殺しが
連邦と当人たちにとって一番無難なアムロとブライトの活用法というか妥協点だったのでは
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/06(土) 16:51:35.68 ID:9pjCpI8V0.net
- 議席持ちで連邦軍少将のブレックスを暗殺したり、月都市フォンブラウンを破壊したり、ニューホンコンを爆撃したり、違法の毒ガス使ったりしてる組織が今更な世間体て、、、、！？
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 05:08:18.45 ID:pOABtZG30.net
- >>171
違わないよ
演説のシーンでシャアは難民の為の政治を手に入れるためだって言ってるじゃん
大佐はスウィートウォーターの救世主だと言われてもいる
電車のシーンは占拠地の民衆の支持を得るための人気取り行為だよ
ロンドベルがシャアの動向を掴めなかったことと全然関係無い
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 06:21:20.51 ID:rqf96+uS0.net
- アムロ ：この二年間、全部のコロニーを調査したんだぞ。
なのに、なぜシャアが軍の準備をしているのがわからなかったんだ。
ブライト：地球連邦政府は地球から宇宙を支配している。これを嫌っているスペースノイドは山ほどいる。
ロンド・ベルが調査に行けば、一般人がガードしちまうのさ。
シャアが軍備を整えてたのはスウィートウォーターだから、
スウィートウォーター以外の市民はロンド・ベルの調査を邪魔しようがないよな
この情報だけではスペースノイド一般がシャアを庇う意図があったかどうかはわからない
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 09:02:24.97 ID:v2/Hq4Ko0.net
- フィフスルナ落としの際にコロニーからレーザー攻撃してたけど、
あの天誅～してた人たちは一般人なんじゃないの？
スウィートウォーター以外にもそれなりにシャアのネオジオンのシンパがいることを表しているんだと思ってた
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 12:11:33.55 ID:04iyM4fu0.net
- >>176
むしろこのセリフまで引用してどうやったらその結論になるのか謎過ぎる
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 12:12:57.65 ID:04iyM4fu0.net
- >>177
あれは予め潜伏させておいたネオジオンの工作員だよ
ただ現地にも協力者がいなければ明らかに無理なレベルだよね
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 18:01:16.35 ID:Lz9kFomA0.net
- まあそれだけ地球連邦政府が嫌われてて、シャア・アズナブルの名が英雄扱いされてるかってことだよな
スィートウォーターが根城だからって、他のコロニーで地球連邦とシャアを天秤にかけて、シャアの情報が売り飛ばされることはちょっと考えにくい。
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/07(日) 21:31:07.68 ID:Uw4RI/Xf0.net
- >>180
シャアというかキャスバルはジオニズムの正統後継者だしね
毒ガス注入とかブリティッシュ作戦時の蛮行はザビ家の罪と考える人が多いだろうし
公国や旧アクシズから距離を置いてきたスペースノイドにも支持者は多いかと
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/08(月) 14:36:17.28 ID:I6mm6scN0.net
- ５thルナ落としで思い出したけど、ヅダが主役機の漫画で連邦の鹵獲チベが
(´・ω・`)「この船グラナダを沈黙させる為の自爆特効艦なんです。このまま地球に落ちたら北欧全域が焦土になっちゃう。」
てのがあったな。艦艇一艘で北欧全域を焦土は流石に無理だと思う。
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/08(月) 18:24:46.55 ID:EEfXI6RX0.net
- >>182
電子破壊のために核爆弾搭載してなかったか？
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/08(月) 22:49:30.33 ID:9t5j0keL0.net
- シャアはジオン公国を糾弾し自分こそが真の「ジオンの後継者」であると宣言することによりスペースノイドの指導者として認められた
またスペースノイドの側にも「連邦と共にジオンを打倒した我々が棄民とされたことは納得できない」という感情があった
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 09:57:03.48 ID:2ZGxGVC80.net
- しかしフィフスルナやアクシズ落としなどという無差別殺戮を行ってしまったシャアはその名前を貶めたのだった
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 10:20:58.32 ID:GLMzDuuB0.net
- スペースノイドを虐殺したり、スペースノイドの棲家であるコロニーを武器にしてないから他とはまた違うんだけどね。
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 10:36:02.79 ID:2ZGxGVC80.net
- しかし地球にはジオン残党がまだ残っていたのだった
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 10:41:19.00 ID:GLMzDuuB0.net
- 地上にあれだけの残党が残ってる事にしちゃう後付けの是非はともかく
まがりなりにも元軍人で、これまで戦い続けてた訳だから死ぬのは覚悟の上だろ
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 11:07:17.03 ID:hibhLIVq0.net
- つかあんなに残党がうじゃうじゃいたら
マハがインドで人狩りとかやってる場合じゃないだろっていうｗ
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 12:02:51.58 ID:3yQSI8yg0.net
- CCA以降の自称ジオンは「とりあえずジオン名乗ってれば反連邦運動の建前になるっス」て感じだろうな。
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 15:52:41.48 ID:NlbUjuuO0.net
- >>188
少なくとも隕石落としの巻き添えになるのは誰であれ御免だろうけどな
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 18:20:04.38 ID:IVfAfcez0.net
- >>190
偽倭が圧倒的多数の倭寇や、創設メンバーとまったく繋がりがない、
アルカイダ系組織みたいなもんだな
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 20:46:46.95 ID:GLMzDuuB0.net
- >>191
だから一般のスペースノイドは巻き込んで無い。
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 20:51:57.77 ID:E+QuR/QG0.net
- >>190
UCの奴等はもろジオン残党じゃねーか
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 22:39:55.61 ID:ek7fcC4i0.net
- ダイクン家の跡取り様からすればザビ派そのものが偽ジオンだから
ザビ派の残党が何万人死のうがどうでもいいんでしょ
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 23:32:57.94 ID:NlbUjuuO0.net
- そうしたらUCの袖付きの存在自体が有り得なくなるな
ザビ派はシャアのパチモンやダイクン派とは完全に敵対するし
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 23:43:26.46 ID:nnbVxyPA0.net
- 主義主張のためだけでなく一度日陰の身になったら
ジオンだろうとなんだろうとテロリストの兵隊でもやらなきゃ食っていけない、
な人らも少なからずいたんじゃないの
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/09(火) 23:54:09.47 ID:ilkjrpsE0.net
- アクシズが台頭して連邦席巻した時に合流出来ただろうに
しかもUCでは地上のジオン残党は連邦の庇護を受けていた事にされたからな
もはや戦い続ける理由すら無い
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 08:24:05.69 ID:1BwjfOng0.net
- ΖΖ＞ザビ派中心のアクシズとそこに合流した地上を含む各地残党
CCA＞エゥーゴから分派したスペースノイド過激派が中心
UC＞？？
ホントにお前ら今まで何してたんだよってレベルだな。
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 08:25:13.62 ID:1BwjfOng0.net
- CCAはダイクン派を加えるの忘れてた
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 10:41:59.00 ID:/GKzr/nW0.net
- CCAのレズンなんかは職業テロリスト、というかなんというか
スペースノイドだのアースノイドだの関係無くただ食うために軍人やってる、って人種に見える
案外元ティターンズだったりして
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 20:13:16.14 ID:ZraicU4g0.net
- CCAのネオジオンの人達は死に場所を求めていた感がパねぇ。
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 20:28:25.45 ID:m+gpbEET0.net
- レズンとかケーラとから、Ζぐらいの時は何をやってたんだろかね？
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 21:52:25.48 ID:R3yNBuTi0.net
- ケーラは士官学校での成績が良かったムードメーカーな新兵な感じがする。
レズンはゲリラや少年兵やってたりとか、とにかく苦労してそう。
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/10(水) 23:15:07.57 ID:lwRZtCgA0.net
- ネオジオンはジオン軍(笑)だからね
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 04:37:54.94 ID:Epigk1sZ0.net
- 一年戦争時ジオンだったけどグリプス戦役ではエゥーゴに参加して勝てば官軍をいいことに
そのまま上手いこと連邦に居残った、とか
逆にアースノイドのエリート部隊、って触れ込みでせっかくティターンズに入隊できたのに、負ければ賊軍の例通り
反地球連邦の烙印押さた挙げ句連邦に居づらくなってアクシズ→ネオジオン→(袖付き)という転落人生…な
「たった一度の選択で勝ち組負け組180度立場が変わった」みたいな軍人もひょっとしたらいたんかね
勿論旧ジオン→エゥーゴ→ネオジオン→袖付きみたいに常に一貫してスペースノイド側で戦い続けた、
みたいな人もいたんだろうけど
自分はやってないがゲームのクライマックスUCが同一プレイヤーで歴史の節目ごとに所属組織を変更出来るんだっけか
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 08:27:52.41 ID:l+qjLH+v0.net
- 連邦はエウティタで内紛。ジオンはデラフリとアクシズは割と仲良し…なのは対立構造になる前にデラフリが自滅
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 08:41:40.44 ID:/AKf1koKO.net
- ザビの忘れ形見をあんな風にしてるハマーンを、ハゲとお侍さんは許すかな？
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 08:51:57.91 ID:0wSC41XU0.net
- >>208
デラーズはギレン派なので、許容する……というかどうでもいい感じかもな。
ドスル派のガトーがどう出るか。
デラーズがグレミーにどう対処するかってのもあるが。
グレミー、アホの子だからなぁ。
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 08:55:42.47 ID:lGAimoLj0.net
- 星の屑が成功して、デラーズがアクシズに逃げ延びても、
アクシズ討伐艦隊が派遣されて、終わりのような気がするわな
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 11:38:54.73 ID:gCwKfeVR0.net
- >>210
地上のジオン残党も討伐できないのに無理無理
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 11:45:12.72 ID:awR9lVjE0.net
- >>208
傀儡どうこう言うなら
10歳程度の子供が実権持ってるほうが大問題なような気がするけど
バイオリン等の教養や家庭教師をつけてちゃんと教育してたように思うし
ハマーンも立場上下手に出て礼節を守っていたしあれ以上どうしろと
シャアは怒っていたがザビ家は間違っていたスペースノイドのためにはザビ家はいらないってよ
そんな教育してたらハマーンが途中で暗殺や失脚してたんじゃない
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 11:56:10.83 ID:Epigk1sZ0.net
- ハマーンはアクシズの実権握るためにミネバの立ち位置は利用してたけど
ミネバ・ラオ・ザビという少女個人に対しては好意的というか大切にしてた印象
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 14:08:02.13 ID:TQTimO/a0.net
- >>206
ティターンズ組含めてアルビオンクルーのその後が気になる
コウとキースはなんだかんだ言ってロンドベルに合流してそう
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/11(木) 23:32:54.00 ID:3xme0EgR0.net
- ティターンズもジャミトフやバスクら首脳がクズなだけで
ジェリドをはじめとした若手将校は真面目な連中ばかりだろ
カミーユに出会って人生が狂ったけど
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 00:00:19.08 ID:ypFDj+ui0.net
- ジェリドとカミーユが和解できたら、なんて思った事はあるよ
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 00:06:35.77 ID:H6HBYN800.net
- ジェリドは別に屑ではないだろうけど
ティターンズにありがちな歪んだエリート意識や力こそ正義、な思想は持ってたので
例えカミーユに出会わなくとも遅かれ早かれ…な気もする
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 04:16:06.82 ID:xUMjWzCo0.net
- >>214
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/4/6/46df8d05.jpg
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 08:17:09.30 ID:zy0vof0X0.net
- >>217
つくづくライラを失ったのが痛かった
ジェリドを導ける貴重なキャラだったのに
新訳Zは知らん
あんな嫌味で酷薄なライラはライラじゃねぇ
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 10:03:13.62 ID:6MJAGTU20.net
- ティターンズはまずはジオン残党を確実に掃討すべきだった
アクシズを取り込むとかバカな事考えたのが悪いわ
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 11:35:21.60 ID:XPfETpu90.net
- 末端の現場は困惑したんじゃないかな
ジオンの残党を倒すはずだったのに政治のゴタゴタに巻き込まれて
なぜか一つ目のMSに乗せられて、
不利になったからってジオンと手を組もうとしだして、
さらにシロッコとバスクで戦いだしたり…
俺だったらもう訳分からなくなりそうだ
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 11:40:30.37 ID:gv70TmuH0.net
- ファーストは連邦軍VSジオン軍という分りやすい構図だったけど
Zガンダムは敵対相関図が複雑なんだよな ティターンズの本来の設立目的は
ジオンの残党を掃討することだったはず
いくらエゥーゴという身内の敵を倒すためとはいえ、ジオン残党最大派閥の
アクシズと手を組むというのは設定が破たんしているな 子供むけアニメとしては
複雑で難しい内容だということは間違いなし
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 15:12:54.83 ID:BksgM6h40.net
- AOZで、ティターンズ内部でも、バスクらとコンペイトウのペデルセンとで対立あったみたいだしな。
アホなことしてるのは、全部バスクなんだがww
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 17:48:06.03 ID:H6HBYN800.net
- ジャミトフ閣下は内に秘めた志の高さのわりに
人を見る目がないというか、部下には恵まれてないんだよなぁ…
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 19:54:20.72 ID:LPdqM93Y0.net
- バスクのタコ野郎は能力的にはどうだったんだろう？有能だったからあんな横暴許せれてたんだろうか？
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 20:09:40.56 ID:XPfETpu90.net
- 自ら反感の芽を育てて自滅するあたり有能とは言えないのでは？
恐らく御し易さを含めての人事ではないかな
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 20:25:02.77 ID:xUMjWzCo0.net
- しかし兵士には何故か好かれていたジャミトフ
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 21:01:31.69 ID:pnuAu8Ax0.net
- ジェリドはライラよりもマウアーを失ったことが大きかったと思うな
カミーユを倒さないと前に進めないっとか言い出したりして
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 22:17:03.07 ID:ce73jED/0.net
- >>225
狂犬のような部下たちを飼っていれば、
どういう結果になるか、誰でも想像がつきそうだけどな
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 22:26:31.35 ID:Wr+4V9/z0.net
- キリマンジェロの量産型アッシマーの人はいかにもなノブレスオブリージュなエリートさんだったな
ティターンズは人間の質の高低が極端
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/12(金) 22:59:10.90 ID:0A79rFdE0.net
- defineでカクリコンがエマさんのことをコネ入隊のお姫様と陰口叩いてるけど
じつは無能バスクこそジャミトフの縁戚コネ入隊なんじゃないの？
あるいは（絶対に想像したくないけど）バスクとジャミトフはできてるとか
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 06:00:45.58 ID:9Ss4c8gX0.net
- >>230
キリマンジャロ？ ダカール守備隊のアジス・アジバのことか？
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 09:45:02.84 ID:6QH6YneM0.net
- >>222
小学校低学年の頃にリアルタイムで見てたけど、
「連邦が敵？連邦なのに一つ目？？」
と困惑したのは確か
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 11:08:02.24 ID:/iSxMW9t0.net
- むしろ一つ目の機体なんてジオニック社を取り込んだアナハイム社の領域だよなあ
普通にエゥーゴがジオン系でティターンズはジムの改修機体で良かったのに
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 11:10:29.29 ID:rgj13uaW0.net
- それだとスポンサー様的に宜しくないんだろう
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 11:22:45.99 ID:KLlSl4EV0.net
- 旗印になるガンダム様があの体たらくだったんで…
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 18:47:10.69 ID:ORnfbvwk0.net
- >>233
自分も同じ乾燥だった
逆にちょっと拗らせ系の中学生くらいだと、そのひねくれ感が気持ちいいのかもしれない
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 19:54:31.26 ID:hCQu1Yz/0.net
- >>234
最初からの設定かは知らんがハイザックはアナハイム製だよ
ザクベースでバージョンアップした所にジムとの互換性をねじ込まれてビーム兵器が使えなくなった設定
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 20:03:14.32 ID:hCQu1Yz/0.net
- ライラのガルバルディもそうだけど、Ζの連邦は旧ジオン技術を積極的に活用してる
というか、旧ジオン技術流用やアナハイムだけじゃなく色んな所に作らせていて連邦製の肩身が狭いレベル
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 20:51:51.08 ID:oCRUilnu0.net
- ジオン軍は連邦軍より先にMSを運用していたからMS技術に関しては
連邦軍より一日の長があることは間違いないし、一年戦争後ジオンの
MS技術や技術者を接収して新型MSの開発に取り入れたのは想像に難くない
ただ、ティターンズのMSは外観までジオン系MSのようになっているのは
違和感がある設定だな
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/13(土) 23:20:20.91 ID:KLlSl4EV0.net
- ぶっちゃけジムⅡ同士で撃ち合いしてる方がカオスになるでしょ
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 00:39:55.67 ID:LxoyIa+XO.net
- ジムクゥエルがあるのに
やれジムⅡだ、マラサイだ、バーザムだって頭おかしいんだよな。あの辺は。
ジムⅡのカスタムorMarkⅡの量産タイプがクゥエル
エゥーゴの量産はネモ
連邦がジムⅡ
バーザムやマラサイはジュピトリス専用
これで良かったのに
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 04:38:06.92 ID:bjPLMjOS0.net
- Z放映時にクゥエルなんて無ぇよ
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 13:03:52.06 ID:A4s+h/LE0.net
- むしろジムクゥエルの存在がそぐわないというね
当時の連邦製はジム２がせいぜいで頑張ってMk２を作ってた状況
だからこそ各組織の開発競争になってアナハイムが連邦に食い込む状況が作られた
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 13:09:28.42 ID:A4s+h/LE0.net
- ライラのガルバルディやティターンズのハイザックを見ると
むしろ優秀なパイロットにこそジオン系のMSが充てがわれている事が分かる
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 13:16:03.91 ID:1cBLr0Jo0.net
- ハイザックとか現場の兵士には大好評だったからな
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 13:26:52.94 ID:31PUoUVO0.net
- >>241
ジムⅡ同士で撃ちあってたじゃん ボディが赤いジムが連邦軍のジムで
緑色がエゥーゴ あとサラミスもグレーと緑に別れて戦ってたな
連邦軍が二手に分かれて戦っているわけだから、正しい形ではある
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 15:45:27.39 ID:xjlz4ZkE0.net
- >>246
ビーム兵器をどちらかしか使えないから不評だと思ってた
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 15:46:56.86 ID:xjlz4ZkE0.net
- ティターンズ兵の中には「こんなジオンの一つ目もどきになんか乗れるか！」
とか言って最後までジムIIやクゥエルに乗り続けた奴もいそう
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 17:25:07.64 ID:1cBLr0Jo0.net
- >>248
反応が素直で扱い使いやすさが抜群なんだってさ
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 17:41:24.65 ID:4pe1bixY0.net
- >>249
クゥエルはともかく、ジム2よりハイザックのほうが、更にはマラサイのほうが基本スペック高いけどなぁ。
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 17:51:19.75 ID:VFSKQZ+S0.net
- 一応は地球至上主義を掲げてるワケだしジオンの技術者が開発したジオン系な外見を持つ機体を連邦兵が好んだとは思えない
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 18:51:11.25 ID:2u3UQEuD0.net
- 幼女
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 21:14:32.34 ID:yg607LWN0.net
- 「思えない」とか
Ζではむしろ好んで使用されてるぐらいなのに、その事実に噛み付いて何がしたいんだ？
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 21:17:50.61 ID:cJ8E/J4j0.net
- ラウンド１ ファイト
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 22:02:43.07 ID:xjlz4ZkE0.net
- >>250-251の言うように、大半は割り切れたんだろうね
でも、「エゥーゴ及びエゥーゴに乗っ取られた連邦に対抗する為、アクシズ（ネオジオン）と手を組みます」
と上から言われてティターンズにも愛想を尽かした地球至上主義者の行く末も気になるところ
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 22:15:05.90 ID:sP7kWlXH0.net
- >>256
ニューディサイズもアクシズと手を組んでたしな
地球純血主義は滅びるのが必須なんでないかい
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/14(日) 22:24:29.48 ID:xjlz4ZkE0.net
- >>257
精々、個人か数人でテロやるぐらいだろうね
だから話にも（今のところは）上らない
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 02:30:01.37 ID:f9ZLmrQK0.net
- いくら身内の敵を倒すとはいえアクシズと手を組むとかないわな
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 07:13:22.21 ID:GgRUQ4980.net
- >>242
Z当時にクゥエルなどという機体は存在しなかった
当時の設定では、連邦は1年戦争後グリプス戦役までほとんどMSの新規開発を行ってない
戦後復興に手一杯でそんな余裕はなかったというのが実状で
主力がジムのアップデート機のジムⅡと、接収したザクの開発ラインを流用して作った
連邦製ザク=ハイザックなのはそれが理由(ハイザックがアナハイム製というのも後付け)
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 08:31:56.78 ID:P6R6zVSD0.net
- そう考えるとジムクゥエルが悪いのかな？
性能的にジムクゥエル＝ジム２くらいならハイザックに乗り換える理由にもなりそうだけど、どうだっけ？
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 09:11:09.12 ID:IlmPV8d50.net
- クゥエルはデザイン的にアレックスの意匠を汲む機体でもあるし、
ティターンズ専用機ということもあってさすがにジム2と同程度のスペックというのは考えにくいんじゃないかしら
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:01:58.64 ID:tWx1WcjgO.net
- ギレンとかのゲームだと、ジムカスタムと性能は同等だな。ただマシンガンがビームライフルになってる。
ネモやらマラサイバーザム＞＞Ⅱ＞クゥエル＞カスタム
って感じかな
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:08:32.51 ID:f9ZLmrQK0.net
- ジオンのMS技術を接収してその技術を導入して新型MSを作るのは
分かるけど、わざわざジオン系丸出しのハイザックみたいな一つ目
MSを作る必要もないと思うね ティターンズ兵の中には一年戦争時
ジオンと戦ってきた兵もいるはずだから、自分が搭乗するMSが
ジオン系MSということで抵抗もあるはずだが
確かに宇宙世紀史上初の総力戦で連邦側も疲弊して戦後復興で
手一杯なんだろうけど、せめてジオン系MSはジオン系MSでも
頭部はガンダムやジムみたいにバイザーアイにしてやって
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:15:37.97 ID:tWx1WcjgO.net
- ガンダム系ジム系の系統のデザインじゃないとな。連邦なんだから
マラサイとかハイザック(ジオンの象徴征服意図)はわかるが
MarkⅡの量産のバーザムがあれってどうなのよ
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:19:53.91 ID:UrfDR9rG0.net
- ガンダムの社会的知名度が今くらい有ったらそれも出来たかもしれない
でも当時は前作がちょっと当たった数あるロボットアニメの一つに過ぎなかったろうしなぁ
敵＝ジオン顔じゃないと視聴者の子供さん達が解り辛かったろう
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:21:12.89 ID:nlei298o0.net
- >>265
バーザムの腰回りとかは、ジェガンの系譜に吸収されとるわけで。
いい機体だと思うんだがなぁ。バーザム
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:32:45.39 ID:tWx1WcjgO.net
- ティタのMSは好きよ
ただ連邦らしくないデザインって不満
ガンダムの知名度云々もあるんだろうがね
いっそガンダムやジム倒すジオン系MSってのも面白かった
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 11:58:47.38 ID:dsvL40hg0.net
- 何で必死こいて本編否定したがるのか分からん
勝利者側が吸収した敗者側の技術に寛容だったとしても不思議じゃないだろ
色々なメーカーが参入して収拾つかない時代背景も考えれば尚更
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 12:00:38.82 ID:dsvL40hg0.net
- あと、初っ端からジオン系デザインのRディアスがジムやMK2をいてこましてる状況だったんだけどね…
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 14:38:05.14 ID:fDBLBNA60.net
- あんだけあったジオン系ＭＳがティターンズの没落と共にあっという間に消失したのも解せない
一体何処に払い下げたやら
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 19:08:03.89 ID:dsvL40hg0.net
- ティターンズは少数だし、Ζの機体も少数量産が殆どだから
そもそも、「あれだけあった」という前提が微妙
そもそも開発スピードの激しい時代なら、すぐに目立たなくなるのも道理だし
それなりに数の出てたハイザックはホビーハイザックとして民間に払い下げられてる様子もある
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 22:08:16.88 ID:+YY2BKdC0.net
- >>266
もZ放映当時から敵味方のMSデザインがバラバラで
わけわからんとはよく言われてたし
小5のガキだったけど、最初にクワトロがリックディアスで登場したので
ああ今度はジオンとシャアが味方になって連邦が敵の話かと思ってたら
ティターンズがジオン意匠ばかりであれ？って感じだったけどね
友達も同じ感想だった
むしろ、おもちゃ屋の方が子供より頭硬かったんじゃないかと思うよｗ
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 22:24:07.36 ID:tWx1WcjgO.net
- 種死が敵サイドの話かって思ったら、結局テロリストの話になったのと似てるな
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/15(月) 23:57:17.99 ID:dsvL40hg0.net
- エゥーゴ側にはRディアスの他にもディジェがいる(わざわざアムロ機として)
ティターンズ側にもサイコガンダムが登場する
シュツルムディアスをアクシズ側にしたΖΖに比べれば意図的に混沌とさせてるよ
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 00:08:19.58 ID:99goynnt0.net
- >>275
というか、Ζのその辺流石にわかりにくかったよね、という反省からΖΖがそうなったというか…
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 00:11:40.44 ID:HO22/a1rO.net
- Rジャジャとかバウなんてエゥーゴ機に持ってこいなのにな
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 00:58:07.70 ID:S1BTCPN80.net
- >>276
ΖからΖΖのデザインがそうである様に
反省というより大人の事情の介入がより強くなったんじゃないかと
RディアスというΖの代表的なMSの後継機をわざわざアクシズ側で登場させるとか
より一層視聴者を混乱させるとしか…
- 279 ：TooruShiraogawa：2015/06/16(火) 06:34:02.64 ID:jLCVa4QjO.net
- 今月のスカパースターチャンネルはシリーズで連続、人口増加を戒めている、猿の惑星、を旧六作の毎週連続無料放送で素晴らしい快挙です。毎月ＳＦ映画を一本は無料放送してくれたスカパースターチャンネルでした。
これで昨年度も１００万数千人子供を産んだ日本人が少しでも子供を産まない方法での永遠の命と人口減少ですがアジアの平和の継続という認識にいたってくれたらと思います。
今年はＮＨＫ－ＢＳプレミアムも３月に宇宙人との平和な交友の、未知との遭遇、Ｅ．Ｔ．、を放送してくれましたし、
昨年の１１月に続き、子供が産まれない未来社会の、なぜ残酷な物語にしたのかと思いましたが、トゥモロー・ワールド、を今月末も放送してくれますし素晴らしいです。
他に宇宙人との平和な交友の映画は、リロ・アンド・スティッチ、超劇場版ケロロ軍曹、ミラクル７号、地球の静止する日、地球が静止する日、宇宙人ポール、などもありますのでどんどん放送してほしいです。
今月はドコモのパケホーダイで投稿しています。今までニュースグループにほとんど一人で書いていました。
WindowsのOutlookExpressなどでニュースサーバーfilm.rlss.okayama-u.ac.jpやnews2.tomockey.netを設定し良かったらfj.rec.moviesや、
次の震災を安全にすごすための私の予言の夢を書き続けたfj.disaster.earthquakeなどを良かったらお読みください。
Googleにはニュースグループも携帯電話で読み書き可能にしてほしいです。次の震災を安全にすごすためです。
私のツイッターアドレスは、
http://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun
です。ハッシュタグ@kodomowoumanaiも良かったらお読みください。
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 11:55:34.62 ID:Vwsy2g2x0.net
- どのみち中盤以降はアクシズが登場するんだから、ハイザックとかジオン系
モノアイ型MS出さないで序盤はティターズとエゥーゴでジムとかガンキャノン
とか連邦系MS同士で戦わせとけば良かったのに
やっぱりプラモデルを売りたいという大人の事情ってヤツか
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 16:25:21.93 ID:HO22/a1rO.net
- ザク(てかジオン系)は如何に人気だったのかわかるな
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 16:35:39.29 ID:pFkEXJ5d0.net
- >>252
ジオンの技術者の開発したジオン系モノアイＭＳ使ったりアクシズと同盟しようとしたり・・・
地球至上主義(笑)
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/16(火) 19:40:04.04 ID:Ngf2TSAk0.net
- >>280
それやったら逆に優れたジオン系技術は何処行ったって事になる
残党くらいしか敵がいないのに一人頑張ってもしゃーないし
ティターンズの肝いりが無けりゃMk２も作られなかっただろうし
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/17(水) 09:16:18.84 ID:aLVsxC0Y0.net
- >敵＝ジオン顔じゃないと視聴者の子供さん達が解り辛かったろう
「黒いガンダム」でティターンズ（連邦）＝悪役イメージ前面に押し出したのに
それやったから子供が余計混乱したわけで
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/17(水) 13:44:07.24 ID:OO2CAGgz0.net
- 序盤に黒いガンダムが敵対勢力として登場するところは
意外性を突いていて高評価 でも本当の主役はガンダムはガンダムでも
ガンダムMkⅡじゃなくてZガンダムだけどな
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/17(水) 14:01:00.95 ID:tevLCzyl0.net
- ラスボスをサイコガンダムにしなかったのは悪評だったな
だからなのか小説版でラスボスに改変していたが
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/17(水) 14:18:40.89 ID:fSl5/PVoO.net
- ラスボスじゃなくてもいいが、何でサイコMark2にジェリドを乗せなかったのかだな。
意味わかんねーよ後半
ゲーツとかロザミアとか要らないわ
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/17(水) 20:19:42.53 ID:0cSgZ9Mk0.net
- えっ
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 10:12:02.09 ID:13k9Lqzk0.net
- ジェリドはニュータイプじゃないからサイコガンダムに乗せても
力を発揮できないだろ パイロットの技量としてはカミーユと
渡り合うくらいだから高いセンスと技術力を持っているとは思うけど
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 10:41:38.77 ID:bDTzZcJz0.net
- >>289
NT用のバウンドドッグに乗ってたワケだが。
小説版は最後はバイアランだっけか？ それで良かったと思うけどね。
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 11:05:17.32 ID:BgwkUEngO.net
- ジェリドはNT用のバウンド乗ってるし、一部ゲームではNT扱いだからニュータイプ
ただ明言されてる媒体はない(ないよな？)し、一部ゲームではNTでは無いので
そこら辺有耶無耶
まぁNT最強の化け物に瞬殺されずに食らい付いてるから、NTか準NTで然るべきだね。
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 11:44:02.15 ID:eHNZbl1r0.net
- カミーユの対比存在としてジェリドは徹頭徹尾OTだろう
最終的にNTの到達点まで行ってしまうことになるカミーユに対してOTとして負けに負け続け、
それでもラストバトルの最中に放った一言で不安定なカミーユの精神に致命的な亀裂を与えたからこそ
ジェリドというキャラクターは貴重だし、カミーユのライバルとして完全だったわけで
バウンドドッグはNT用とされてるけどサイコミュ必須な兵装は搭載してないし、
単純にサイコミュ抜きでも高性能で強力な機体ということで搭乗してたって解釈でいい
- 293 ：岡村隆史「嫌なら見るな」：2015/06/18(木) 12:50:28.93 ID:5bqYRZQu0.net
- 新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 13:08:49.67 ID:BgwkUEngO.net
- バウンド自体はわからんが、サイコガンダムみたいに電波で動かす系だとNT以外は無理。
ファンネルだけがNT専用じゃないから
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 22:37:17.20 ID:Zi0VVr6A0.net
- 強化じゃないと操縦無理ゲーなギャプランを後にヤザンが操縦してたし、ゲーツの頃の運用データがあったから
ジェリドもBD操縦出来たとかじゃない？
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 23:10:25.26 ID:9R6HsNu+0.net
- ギャプランが強化人間専用扱いだったのは肉体的な負荷の問題じゃなかったっけ？
ゲーツも強化人間だったはず
こいつなんかしぶとく生き残ってるしひょっとしてNTなんじゃね？
みたいなノリで配備されただけだったりして
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 23:34:21.84 ID:jhyF91PGO.net
- ジオのビームソードを片手で止めるジェリドの小型サイコガンダム
｢私の知らないMSだと?｣
｢やめろ、シロッコ。あんたじゃ無理だ｣
オーラを放出させ、接近してきたZガンダムを弾き飛ばす
戦慄するカミーユ
｢このプレッシャー…ジェリドなのか!?｣
嘲うジェリド
｢次は俺が全てを奪う番だ｣
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/18(木) 23:37:12.90 ID:LM1Z2vmB0.net
- ていうかカミーユってジェリドの事意識してたっけ
シロッコとかハマーンとかその他薄汚い大人共に噛みついてたけど、ジェリドってその他大勢って認識してたと思ってた
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 00:01:11.47 ID:AFWA00ja0.net
- >>298
母親やフォウを殺してるからそれなりに怨んでると思う
劇場版は知らないよ
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 09:52:19.10 ID:xKROnodL0.net
- >>299
カミーユは怨みというより怒りや哀しみ
その怒りについても、ジェリドに対して怒ってたのは最初だけで、すぐに一軍人だからと対象をティターンズに切り替えてる
むしろジェリドの方が、ライラやマウアー(あとカクリコン)の件で怨んでストーキングしてる
二人はそんな関係
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 09:59:02.08 ID:UnZ6kVyw0.net
- ジェリドはティターンズ選抜試験に合格して入隊することができた
地球連邦軍人のなかでもエリートだろ カミーユに殴られたくらいで
カミーユにコンプレックスをもって粘着しちゃうってどうのな？
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 11:33:21.55 ID:xKROnodL0.net
- 自分をエリートだと思ってたら、素人出の子供に後れを取り続け、友人やら恋人やら殺され続けた
自尊心が強いだけに、むしろコンプレックスにならない方がおかしいくらいだよ
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 11:36:20.39 ID:OR+DyE1/O.net
- 殴られただけで終わるならいいけど、その後カミーユは敵対組織の主力パイロットとしてどんどん自分の親しい戦友を抹殺していくから二重に腹立ったわけでしょ
しかも最新鋭のガンダム使いこなして恋人まで死なれて、それで意識するなってのは無理だわ
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 11:37:36.93 ID:xKROnodL0.net
- 東大出のエリートが、高卒のガキに仕事でコテンパンにやられて恋人も寝取られた
そんな感じで考えたら分かりやすいんじゃね？
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 11:47:13.51 ID:jVJCJ9IsO.net
- >>301
精神的なエリート(所謂、意識高い系)ってコンプレックスの塊だからな。
本物のエリート、天才ってのはコンプレックスが無い。何でも出来るから。
しかし学歴厨等が顕著な様に、誇れるものが１つしか無いと執拗に固執する。
他者を見下し、そのプライドを傷付けた奴を絶対に許さない。
ジェリドはそういう男
その上親友や彼女や組織をボロボロにされたら、もう絶対止まらない
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 21:55:14.23 ID:MgDmOpr80.net
- 性格に問題はあれど能力が高いのは確かだから
カミーユに出会わなければ(あそこまでは)挫折していくこともなかったとは思う
つくづくバカにした相手が悪かった
まぁ身から出た錆ではあるんだけどさ
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/19(金) 23:59:46.42 ID:KVbIY+Ur0.net
- 女の名前と思われただけで殴る方が９８％位悪いと思ふ。
UC世界のMSパイロットは生身の格闘術の訓練とか受けるのかな？全く受けないて事は無いだろうけど、
そんな訓練してる暇あるならシミュレータ乗ってろとか言われそう。
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 00:03:22.36 ID:jt6Rk5fUO.net
- カミーユは空手やってたくせにウォンにボコボコ
そのウォンはただのDQNのジュドーにボコボコ
アムロはヒキニートだったのに、３ヶ月後には軍人のシャアにフェンシングで圧倒
色々おかしい
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 00:09:38.46 ID:I2PqQWPM0.net
- >>308
カミーユがジュドーをボコれば三すくみになるな
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 00:24:56.21 ID:4jaA50j70.net
- >>307
冷静に考えたらキチガイですわこれ
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 00:43:39.12 ID:yHhh3cvg0.net
- >>308
ジュドーはウォンをボコボコにしてないぞ
ウォンは腹に一発貰って痛がってはいたけどピンピンしてたぞ
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 00:48:45.05 ID:jt6Rk5fUO.net
- ジュドーは、ウォンが修正だとか言ってパンチしたら、カウンターでボコボコにしてた記憶
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 06:17:22.83 ID:KrVSkeeCO.net
- 裕福な学生の習い事の空手なんて所詮はその程度って事
ジュドーは伊達に貧民街の不良学生やってない
ハングリーさが違う
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 08:46:07.19 ID:t1bwEUQ+0.net
- 少年を戦争に巻き込んで、ガンダムと名のつく、
最新鋭兵器を与えておけば、だいたいの組織は勝つぜ
きれいなティターンズでも良いと思うし
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 09:00:32.15 ID:xKoSlESy0.net
- >>314
負けたのはマフティーとSEEDくらいか。
昔にあったΖガンダムのゲームブックじゃ、選択肢次第でカミーユのティターンズ入りってのもあった。
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 11:40:16.76 ID:I2PqQWPM0.net
- >>315
＞カミーユのティターンズ入り
何があったのか気になる
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 12:19:37.42 ID:aK7YNnx60.net
- >>316
エウーゴの某整備兵に「なんだ女の名前かよちぇっ」と軽口叩かれたとか
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 12:38:50.74 ID:I2PqQWPM0.net
- >>317
ホントにありそうで嫌だなw
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 12:57:41.08 ID:4jDdGFLz0.net
- >>316
ブライトのシャトルを見に行かない……が最大のポイントだっけかな？
真面目に空手部やってると、クワトロたちがコロニーに潜入してきてティターンズと戦闘になるが、その余波でファの家が壊れて「おのれエゥーゴめ」になる。
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 13:03:02.22 ID:I2PqQWPM0.net
- >>319
それもありそうな話だ
住んでるところがティターンズの重要拠点で、親も不在がちとは言えティターンズ関係者だし
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 13:47:06.36 ID:L7D6xQ9/0.net
- ティターンズは反連邦運動が盛んなコロニーに毒ガスを注入したり
ジャブローでエゥーゴと戦う仲間のティターンズや連邦軍の将兵共々
核で始末しようとしたけど、さすがにエゥーゴはここまでえげつない
ことはしないよな
エゥーゴは善の組織、ティターンズは悪の組織という認識でおｋ？
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 14:51:30.52 ID:jvXYEmkR0.net
- >>321
その反連邦運動ってのが、月のマスドライバーで地球攻撃したり、コロニーに気化爆弾を打ち込もうとしたり、コロニー落とししたりするレベルなんだが。
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 15:18:50.92 ID:aK7YNnx60.net
- レコアも説得されてティターンズ入り、リックディアス強奪
同志が増えるどころかどんどん減って涙目のクワトロとかｗ
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/20(土) 23:16:19.77 ID:W2dpgNKI0.net
- >>308
ホーリーランドみたいだな
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/22(月) 23:16:58.58 ID:LrkjQm8t0.net
- ティターンズの制服は途中からジオン軍そっくりな意匠のデザインが
入るけど、親分これジオンの制服そのまんまですやんｗｗって
ジャミトフかバスクにツッコミを入れるティターンズ兵はいなかったのかよ？ｗｗ
それにいくら身内のエゥーゴを殲滅するためとはいえ、本来倒すべきジオンの
残党最大勢力のアクシズと手を結ぶとかすでに設定も破綻してるな、Zガンダムもｗｗ
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/22(月) 23:40:43.81 ID:xlbsegvt0.net
- >>325
バスクにツッコミ入れられる猛者とかいないだろ・・・
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 10:09:55.59 ID:nfvktT8X0.net
- バスクにツッコミを入れることができるのはシロッコだけだろうけど
そのシロッコも勝手に白い制服を着ちゃってるからな
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 18:15:12.69 ID:QM1Igyo70.net
- >>325
お互いに「当面の敵を倒したら次は」って腹なんだから問題無いだろ
まさか一時的に手を結んだソ連とドイツの例を知ら無い訳じゃあるまいし…
それとも、政治的な腹芸は一切認めない純粋真っ直ぐ君かな？
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 18:31:07.09 ID:y7CAUP/YO.net
- まぁティターンズは節操無いのは確かだがな
教導団やZZでの残党の身の振り方見れば明らか
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 18:49:47.05 ID:DXBnDzQ20.net
- あんだけやりたい放題やれていたのに地球連邦支配まで至らなかったんだからアホ過ぎる
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 18:58:35.15 ID:QM1Igyo70.net
- 所詮は連邦軍内の少数過激派で、勢力基盤がジャミトフの連邦への影響力だけっていう頼りなさだからな
そういった点ではジオン公国どころかシャアのネオジオン以下とも言える
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 19:04:27.82 ID:1vxJ861e0.net
- エリートで出世コースと思ってたらたった数年で連邦政府への反逆者扱いとかもうねｗ
アルビオンの連中とかどうなったんだろう
まあ運が悪ければコロニーレーザーで蒸発してるけど
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 19:06:29.53 ID:vwEBgYI70.net
- >>330
そのためのシメの一手のところにシャア御一行様たちが殴り込んできて、
シャアに「ティターンズって正直ザビ家並みにあれじゃね？後俺実はジオン・ダイクンの子だからよろしく！」
って演説されちゃって、むしろエゥ―ゴの起死回生にして一発逆転の一撃にされちゃったからなあ。
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 19:25:40.37 ID:QM1Igyo70.net
- >>332
幕末の会津・新撰組の立場みたいなもの
Ζの政治劇は最後のドタバタを除けば結構面白いんだよね
子供向け番組としてはどうかと思うけど…
センチネルが新撰組をネタにしてる事との関係については知らん
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 21:02:36.74 ID:kUnzAzvQ0.net
- Zのエゥーゴ、ZZのネオジオンのように、
連邦はダカールに乗り込まれると、政治地図が一気に変わるよな
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 22:44:30.64 ID:nfvktT8X0.net
- >>328
なんでドイツとソ連の例が出てくるのか分らんけど
ティターンズの設立理由を考えてみ？ ティターンズはジオンの残党狩りを
名目に結成された連邦軍の特殊部隊だぞ 連邦軍をも飲みこむほどに肥大化
してしまったが、ティターンズの主敵はジオンの残党であり、目的はジオンの
残党を殲滅すること 一時的とはいえアクシズと与したらティターンズの
設立理由を否定することになるが…
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 22:50:12.78 ID:nsL5mAv10.net
- 大人というのはな、言ってることとやってることが違うものなんだよ
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 23:26:58.12 ID:y7CAUP/YO.net
- 違うよ
ティターンズは負けたから節操が無いゴミなんだよ
勝ってれば、そこら辺は戦略として評価されただけの話。
リアル日本だって大東亜勝ってれば、数々の糞汚名は無かったよ
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/23(火) 23:33:24.44 ID:JNCS/h9k0.net
- >>336
それはちょっと違う
ティターンズの真の目的は長期の戦争状態による地球圏経済の混乱だから
それによって連邦政府を崩壊させることがジャミトフの本懐
ジオンの残党狩りなんて本当に名目に過ぎない
彼らが敵だと断じた相手に対しての武力行動の正統性を示す建て前にしているだけ
だからジオンであろうとなかろうと自分たちの軍門に下るのならあっさり取り込む
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 05:39:32.05 ID:0GjFrZlI0.net
- >>336
自分で書いてて気付いてないのかもしれないけど、ジャミトフにとってジオン残党狩りは連邦内での立場を確立する為の「名目」でしかない
そして重要なのは、アクシズと結んだのはダカール演説後であるという事
連邦の支持を失った事で名目に拘る意味が薄れたと同時に、アクシズと結んででもエゥーゴを倒さなければならなくなっていた事が大きい
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 06:02:00.73 ID:0GjFrZlI0.net
- 存在する事が目的化して目的が手段化するのは、もはや組織というものの生態ともいえる常識な上、設立者のジャミトフ自身が端から「名目」という手段として考えてる始末
当然その影響は組織に反映される訳で、実際Ζに登場するティターンズキャラで真面目にジオン残党狩りを考えてる人間は皆無と言っていい
そもそも、主義者にとってはアクシズもエゥーゴも同じスペースノイドであり、アクシズと結んでエゥーゴと共食いさせる事は一石二鳥と考えても不思議ではない
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 08:10:52.37 ID:qr1+X5ak0.net
- そもそも、ジオン残党狩りの名目で設立されたはずの組織がその名目を他所に
段々とスペースノイド全般への排斥・弾圧にシフトしていったことが
同じ連邦内に反連邦組織を生み出すことになった原因なわけで
Z開始時点で本来の設立目的なんて形骸化してとっくに失われてるんだよな
アナハイム等の宇宙系企業も排斥の対象にされたからエゥーゴに付いたんだし
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 09:15:23.29 ID:QLcEm7S50.net
- >>340
シロッコがアクシズと接触するのは第33話、
そして彼がティターンズとアクシズを結び付けようとするのは第34話だから第37話のダカールよりも前ではないのか
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 13:37:39.55 ID:MjEvi4J5O.net
- ティターンズの真の目的ってそもそも劇中で明言されてないだろ
かなり後年になってからの話
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 14:28:58.73 ID:alKb9WOW0.net
- 小説版読もう
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 14:55:50.05 ID:MlxAhwvA0.net
- ジャミトフってあんな目標本当に実現できると思ってたのか？
シロッコに殺されなくても真意を公言した時点で即粛清モノだろｗ
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 15:15:42.31 ID:alKb9WOW0.net
- だからあんなややこしいことしてるんでしょうが
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/24(水) 15:29:07.25 ID:Uf3Sd9EQ0.net
- >>344
確かシロッコがサラに説明してなかったっけ？
エゥーゴとティターンズはやろうとしていることは同じだと
あれだけでティターンズの目的なんて分からないと思うけど
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 20:51:36.06 ID:c3Svk+ye0.net
- ジャミトフがシロッコにトロッコされずに、エゥーゴをある程度押し返したとしても
地球ジオン残党
連邦地球人至上派
エゥーゴ
カラバ
ネオ・ジオン
木星
かなり敵がいるんだよなぁ
地球だとルナチタニウムとか作れないから月が必要だし
地球絶対防衛圏とか作るの大変そうだな
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 22:05:06.77 ID:0wWFLIJ40.net
- ジオン残党を放置、連邦軍内の過激派を煽動して、
連邦軍を二派分裂させた時点で、ジャミトフが自身に課した、
歴史的な役割は、すでに終わっているような気がするけどな
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 23:21:52.38 ID:UQi6RgIG0.net
- 残党の一部がネオジオンへ行くってのが意味不明過ぎてヤバい
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 23:46:37.77 ID:sOZ36IV90.net
- >>351
帰順命令に従ってすんなり連邦に戻れる身の上ならいいが、
戻っても良くて無期懲役、死刑の可能性大、ぐらいに脛に傷ある身だったら、
「真面目に仕事こなしてきたつもりなのに死刑にされるぐらいなら裏切っちゃる！！」って
なるのもそこまで不思議ではないと思うぞ。
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 23:51:29.52 ID:/ZwHgzkZ0.net
- >>352
一年戦争前後に10代ないし20代で連邦軍に入って、
それから何十年も色んな組織を転々としました、
なんてのもいるんだろうな
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/06(月) 23:53:04.76 ID:AZPWj6Zi0.net
- フランス外人部隊に入った元SSみたいなもんか
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 00:02:29.40 ID:Gyq4xmfk0.net
- 「人形劇三国志」の紳々と竜々を何故か思い出したわ
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 00:08:51.62 ID:U9YBuGQX0.net
- >>353
或る男の一生…宇宙世紀編
0079年：若年採用でジオン軍入隊後、ジオン敗北しアクシズに流れる（15歳）
↓
0087年：この年までにクワトロ式戸籍偽造でティターンズにもぐりこむも、ティターンズ壊滅（23歳）
↓
0088年：アクシズへ合流帰順、エゥ―ゴに敗北（24歳）
↓
0093年：三倍ロリの新ネオジオン旗揚げに参加、作戦失敗で潜伏化（29歳）
↓
0096年：ネオジオンの袖付き改組にも継続参加、袖付き壊滅（32歳）
↓
0105年：マフティーに参加するもアデレード戦後に消滅（41歳）
↓
0116年：火星独立ジオン軍（オールズモビル）に参加、基地ごとオールズ壊滅（52歳）
↓
0123年：クロスボーン・バンガードに参加、数年後に組織瓦解（59歳）
↓
0133年：木星帝国に教官として採用、木星戦役敗北（69歳）
↓
0153年：ザンスカール軍の戦術顧問として委嘱されるも、やっぱり崩壊（89歳）
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 01:51:01.56 ID:8fb7x0YT0.net
- >>
UC0096以降は「お前は本物の疫病神だからウチに来るな」と追い返えされてそう。
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 11:30:31.94 ID:RV3UArLA0.net
- 逆に前田慶次のように『殿を務めるのが華』的な存在になってるかもｗ
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 20:17:53.08 ID:mJhc7E0V0.net
- 超人ロックかなにかか
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 20:28:40.45 ID:Gyq4xmfk0.net
- >>356
ガンダムエースとかでありそうな感じだ
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 20:31:24.93 ID:CRAJA+eOO.net
- 主義主張が無い奴より
まだずっと連邦軍人
潜伏してる旧ジオン軍人のがいいな
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/07(火) 20:33:28.01 ID:SCSw9XLC0.net
- やめて！あったところでどうせ人を殺すんでしょ！
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 10:46:59.54 ID:KQIAx0Eu0.net
- エリート思考のティターンズ入隊はかなり厳しいだろ
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 10:50:44.05 ID:AMZnkhmq0.net
- ヤザンみたいなヤクザもんが抜擢されてるのにか
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 10:57:33.43 ID:KQIAx0Eu0.net
- あんなんでもアースノイドのエリート坊っちゃん
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 13:25:05.77 ID:zzKakKLT0.net
- そういや同じ凄腕パイロットのブラン少佐はティターンズではないんだよな
やはり家柄が違うのか？
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 13:27:28.54 ID:R+87xNsc0.net
- 家柄というかスペースノイドというだけだったのかもしれない
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/08(水) 18:42:02.67 ID:RKirVhNz0.net
- >>206
実際ニューディサイズは最終的にアクシズからの支援を受けたしな
アースノイド至上主義者としてティターンズの理想に賛同した筈の組織がまさかアクシズと繋がる事になろうとは
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/09(木) 16:23:35.25 ID:ug6SSwef0.net
- リアルでもそういう事ありそうだよな。
反勢力が大きくなって一時的に敵と同盟組んだりとか。
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/09(木) 18:35:17.86 ID:gRcyvCbq0.net
- ニューディサイズとか反スペースノイドだからこそ決起したのにネオジオンの支援受けるとか最早当初の目的見失ってるアホ共
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/09(木) 23:52:14.81 ID:rqqxlAYk0.net
- 目的も何も、ニューディサイズにとっては他に選択の余地がなかっただけだが
エアーズから脱出した時点で、政治目的では完全敗北、戦力はズタズタ、首魁は死亡
何かをやるには戦力が少なすぎて、正直、路頭に迷ってたと言っていい
この状態で「何かを成し遂げる」ために何らかの戦力を供給してくれるのなら、たとえ唾棄すべき仇敵にも頭を下げる
尤も、目的達成のために何かを成し遂げるはずが、「何かを成し遂げること」が目的化してるという点は笑われてもしょうがないが
つか、ニューディサイズは軍事面はともかく、政治面は一般市民並でしかなかったのが最大の問題だった
政治目的に掲げていた月面都市蜂起が感情論頼みだった時点で、反乱の失敗は必定だったとも言える
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 00:00:42.83 ID:uYhvvTWf0.net
- >>371
ニューディサイズって作中でボロクソ言われてるというか、地の文で終始徹底して
「偏見と感情論で突っ走って周りに不幸をまき散らす勘違い野郎ども」って描かれてるし。
偉そうなこと言ってるわりに、追い詰められたら平気な顔してジオンの手も借りる定見の無さ、もその含みの一つだな。
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 00:23:23.76 ID:8SHnZBlz0.net
- 元案が侍のコスプレしたゴロツキ集団だからな
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 03:16:57.28 ID:IEIkMaVdO.net
- 敵の手を借りる時点で命賭ける意味なんかないからな。
そこで折れるなら最初から決起すんな
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 06:38:15.11 ID:xZAtLIH40.net
- >>367
ブラン少佐はスペースノイドを宇宙人呼ばわりしてたからアースノイドだよ
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 07:54:56.77 ID:SoVBR5rd0.net
- さすがに指揮官クラスはそこまで引き抜けないんじゃないの
ブラン自身もティターンズは気に入らないらしいし
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 08:29:15.41 ID:DAVQN/8t0.net
- 気に入らないのは手柄取られるからだろ
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 17:56:44.18 ID:knVUARdD0.net
- ライラだってティターンズを嫌ってたしフォウも強化人間でありながらティターンズ嫌ってた
ティターンズはアースノイドからも嫌われてるんだよ！！！
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 21:55:41.01 ID:yppg1h3b0.net
- >>372
動機が偏見と感情論であっても別にかまわんと思うんだ、目的達成のために他者に利益を提示し、利用するくらいの腹があればな
エアーズで敗北するまで、ニューディサイズにはそういう気概が全くなかった、というか「軍事面のお勉強だけはできるクソガキ」でしかなかった
（敢えて言うなら、トッシュ・クレイは多少ましだったが…）
※ただし、補給とか拠点を持つ事の重要性を割と無視してたり、エアーズから撤退する可能性を考えてない辺りは笑うしかない
個人的には、連中は追いつめられて初めて「目的のために手段を選ばない」とはどういう事か、目的達成のために他者に利益を提示し、
利用するくらいの気概がなければ目的を達成しえない、と思い知らされたのだと思っている
ただ、気付くのが遅すぎた上に、思い知った後の作戦も（現実への妥協とはいえ）「ニューディサイズここにあり」と誇示することでしかなかったが…
>>374
目的達成の手助けになるなら、敵すら利用するくらいの気概は欲しかった所だ …それができない奴らだからこそ、あの決起だったんだろうが
>>373
ま、そういう事ですな、オリジナルの連中も戦略面や将来の可能性について考える面は疎かったようだし
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 21:58:47.26 ID:yppg1h3b0.net
- >>376-378
「ティターンズの人間は階級を一つ上として扱う」という規則のせいで、いらん反発を招いたのは間違いないな
あと当のティターンズ構成員にも無駄にエリート意識高くなって、傲慢になってる奴がたくさんいたようだし…
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 22:15:55.36 ID:DAVQN/8t0.net
- 性能の良い量産機もティターンズに優先的に回されるしそりゃ好かれるわけがない
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 23:56:04.02 ID:uYhvvTWf0.net
- 地上でカラバがあれだけ活動できたということからして
地球在住者でも反ティターンズ意識を持つものが少なくなかった、という傍証になるね
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/10(金) 23:58:06.19 ID:IEIkMaVdO.net
- マフティーが連邦高官が黒幕だった様に
カラバも反ティタの連邦高官が関わってるだろうな
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 00:59:44.35 ID:2OWE5Uzs0.net
- 内ゲバだからね
まあ当たり前っちゃ当たり前の話
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 07:51:46.91 ID:Ny93+nO80.net
- >>381
ロンドベルも嫌われてたのか？
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 08:33:49.80 ID:+uLlYpY80.net
- >>385
ネオジオンの武装解除やらせなかったんだから疎まれているのは確実。
裏設定だが後付けだが知らないけどZガンダムを要請しても拒否されてリカズィになったんだっけ？
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 08:55:56.01 ID:B/Dzi9mu0.net
- >>386
富野の小説（ハイストリーマー）での話だったかな＞Zガンダムを要請しても拒否されてリカズィに
尤も、今ググったらベルチルの話になってるが…どっちにもある設定なんだろうか、それとも俺の勘違いなのか…
（ベルトーチカ・チルドレンは読んでいないので判らない）
なおハイストリーマーでのリガズィは、チェーンに「ホビーですね」とか散々な言われようだった
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 08:59:01.77 ID:36woy3e50.net
- そして更なるアホな後付けでデルタプラスがあった事にされたという
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 09:05:31.76 ID:RNPisVs40.net
- >>385
第２のティターンズ化も危惧されてたはず
実際、独立部隊で連邦軍本部の命令がなくてもブライトの一声で最新鋭、最精鋭の部隊が動かせる
一応、文官のアデナウアー参謀次官の言質はとったけど
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 09:07:37.80 ID:RNPisVs40.net
- 連レス失礼
>>388
デルタプラスはシャアの反乱後にデルタガンダムを再設計したんではなかったか？
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 09:13:51.06 ID:36woy3e50.net
- >>390
残念ながらシャアの反乱以前にロールアウト済という事らしい
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 09:26:36.78 ID:ksX7xKT00.net
- ZZの時代なんてガンダムチームくらいしかまともに戦える部隊いなかったんじゃなかったのか
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 09:26:45.11 ID:WNj5PDEE0.net
- >>391
調べたらU.C.90にロールアウトだった
まぁ、Ζがダメなら百式でもって言ってたから、どんだけ連邦上層部はアムロにガンダムタイプ渡したくないんだよっていう
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 08:26:25.83 ID:wyXWbNv90.net
- >>393
アムロは連邦の象徴みたいな軍人だからね。
そいつが宇宙で任務をするのにガンダムを渡せば、スペースノイドとの間に不要な誤解を招くくらい考えるお花畑が居てもおかしくは無い。
何せシャアの武装解除鵜呑みにしたりアクシズ売る様なお花畑の集団だし。
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 08:56:07.45 ID:btSY9sNV0.net
- >何せシャアの武装解除鵜呑みにしたりアクシズ売る様なお花畑の集団だし。
水中メガネさんが毒ガス撒いたりコロニー破壊したり
やりたい放題やった後遺症なんだろうな
連邦内で治安維持組織へのアレルギーが出まくってた
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 09:00:39.86 ID:mgpg+sxO0.net
- ダカールで立派な演説をした男がまさか地球をぶっ壊すような馬鹿なことはしないだろうと思ったんだろ
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/13(月) 00:25:36.40 ID:BYwVwrN20.net
- 真面目に考えればバカバカしくなるぐらい、連邦軍とシャアの軍の戦力差がある、ってのも大きいな。
そんなバカな勝負に本気で打って出るとは思えない、きっとどこかで落としどころを求めているはず、
って思い込みが連邦上層部にあった、ってのは小説に書かれてた。
まあ実際にはその油断を突いて、アクシズ落としで一発KOを狙ってきたわけだが。
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/13(月) 23:33:35.72 ID:XpZ0OuIZ0.net
- デギン・ザビ（ジオン公国）
バスク・オム（ティターンズ）
フォンセ・カガチ（ザンスカール帝国）
ガンダムには組織の中枢にハゲがいると勝てないという不吉なジンクスがある
ティターンズが負けたのは全部バスクのせい
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 00:01:46.04 ID:HTnE1IdT0.net
- 一方ハゲのいるバナージ側にフルボッコされたフサフサ全裸さん
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 00:35:14.31 ID:AGv/gQya0.net
- 股間がとぅるんだった可能性が…
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 06:48:51.22 ID:rUeNAKxv0.net
- >>398
おう、ハゲが監督するアニメはだいたい負けるな
商売的に
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 09:02:48.35 ID:Mbnq4/bt0.net
- 1stガンダムは誰の何に負けたんだ？
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 09:08:50.32 ID:y5Yy1MxR0.net
- 後付け設定に負けた
ガンダム増えて先行量産機もいた事になったら元々勝ち目ないわ
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 09:17:40.20 ID:HTnE1IdT0.net
- 「後付けに負けた」？？？
ファースト至上主義者かなにか？
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 09:31:00.96 ID:Mbnq4/bt0.net
- >>403
商売的にとか関係ねえじゃんかｗ
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 09:41:40.77 ID:xY7opAM7O.net
- アスペルガーって哀れだな
あれで本人はしたり顔だから
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/14(火) 19:30:24.95 ID:0pT6pJ3s0.net
- >>398
デラーズフリートを挙げない辺りにおまえの優しさを感じるぜ
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 22:12:58.24 ID:5kN607vA0.net
- アムロがティターンズに入ってたらとかいうスレ読んでたら
アムロがバスクを「これからは大佐の時代ですよ」とか言って乗せてジャミトフを暗殺させ
一転してその罪でバスクを粛清してティターンズのトップに上り詰めるという展開が見えた
なおジェリドはアムロに心酔して信者に、カクリコンはアムロのパシリになった模様
一方シロッコは政治の表舞台に出ず、アムロの協力者、軍師のように振る舞い
アムロのNT伝説を利用してスペースノイドの支持を得ることを画策
ティターンズはアムロという新しい指導者の下、生まれ変わったとか称して
ニュータイプ＝スペースノイドへの参政権授与を主張する。
実際にはニュータイプ≠スペースノイドなのだが、そこがシロッコの人を誑かす天才的才能で
自分がニュータイプであるかのように大衆を錯覚させ騙しに騙す
ついでに、唐突なティターンズの政治運動、しかもスペースノイド側に立った主張に泡食って
予算面からティターンズを押さえにかかった連邦の高官らを
ラプラス憲章の存在を知っていることも仄めかして遠回しに脅す（あくまで仄めかすだけで口にはしない）
ティターンズ側に付けば身分も年金も保証すると言って取り込む。
スペースノイドに参政権が得られれば、人口比から言って圧倒的多数になるため
アムロが連邦大統領になることは確定、事実上連邦はシロッコの支配下になる
一方スペースノイド参政権により存在意義を失ったエゥーゴは自壊、アムロ側に付く者も出る
しかし旧WBメンバーはアムロの変化がよく分かるため
ティターンズが変わったのではなく、逆にアムロが変わったことを見抜きアムロに敵対することを選ぶ
また、連邦の一部高官も例の石版にビビりまくって、表向きはシロッコに平伏しつつもシロッコを消そうと裏からコソコソと残存エウーゴを支援。なんかZの強化パーツ装着。
↓
シロッコ「民衆はアムロを選んだ！もう宇宙にはジオンもシャアも必要ない！
貴様のようなニュータイプのなりそこないは粛清される運命なのだ！」
シャア「ぐぬぬ」
アムロ「今こそララアの仇！消えろシャア！」 シャア「仇だと？」 アムロ「そうだ！貴様がララアを（以下略
ハマーン「逃げろシャアー！」(ﾁｭﾎﾞｰﾝ
シャア「同じか…」←お？なんか合ってるやん？
↓圧倒的不利な状況下、一転突破の何かの奇策とカツ・ハヤトら多大な犠牲を払って遂にカミーユがアムロを倒す(アムロのNT能力も堕落して低下していたことも一因）
アムロを倒した後のカミーユ「お前だ！いつもいつも！脇から見ているだけで、人を弄んで！」
シロッコ「勝てると思うな、小僧ー！！」←お？綺麗に繋がるやん？
なお逆襲のシャアはシャアvsカミーユで作り直しの模様
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 22:30:41.33 ID:6CvfeGap0.net
- そもそもアムロなんてブライトがいなけりゃ一生地球で教官でもやってたんじゃね？ってレベルで世渡り下手
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 23:02:34.00 ID:DXlyvUYf0.net
- アムロはジェリドと違って野心家じゃないから統率者にはならんな
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 23:12:28.72 ID:ZYtnlI+j0.net
- ナイナイ
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 23:35:08.00 ID:PBxW2QlI0.net
- 性接待でも何でもやってとにかくブライトをティターンズ入りさせれば勝てた
連邦の勝利の象徴はガンダムでもNTでもなく軍神ブライト・ノア
その生きた伝説をこともあろうにリンチした時点でティターンズの敗北は決まった
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 23:47:19.19 ID:DXlyvUYf0.net
- ブライトも暗殺しちまえば良かったんじゃね
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 00:37:42.08 ID:xaz7oHIxO.net
- そういう政治力の無さをシャアに指摘されてたし
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 01:53:42.45 ID:61sIvmqQ0.net
- WB隊関係者を飼い殺しで済ませたのも失敗の一因だろうね
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 08:30:25.40 ID:psQHXNtl0.net
- ティターンズの政治的勝利か…
真面目に考えるのなら、アナハイムという「経済界の化物」をどう抑えるかに尽きるなあ
アナハイムが「エゥーゴについても意味ないわ」と思わせる事が重要（利益がどうこうではなく、「そういう時流」と思わせる）
同時に、ティターンズそのものの立ち位置も変えていく必要がある
この辺を踏まえると最低限、やっておくべきだったと思えるのは
・シロッコは放置
・アポロ作戦、グラナダへのコロニー落とし、テロはやらない
・連邦議会を掌握、ティターンズが連邦軍の指揮権を持った時点で方針を転換、コロニー側の取り込みに走る
・バスクは「それまでの」ティターンズの悪しき象徴として処断、ティターンズ内部にもメスを入れて粛正、ティターンズの特権を廃止
・代わりに実直系の佐官級を新たにティターンズの顔にし、連邦軍自体も綱紀粛正
・政治的にもコロニーへの配慮を表明、そのためにアナハイムへの協力を要請（表向き断れないはずなので、ここで取り込みを図る
・アクシズ襲来と同時に悪の象徴をアクシズとして、連邦全部で対アクシズを宣言
このくらいだろうか、これでも甘すぎるはずだが
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 08:39:33.04 ID:xaz7oHIxO.net
- >>416
全部不可能。ティターンズの特性そのものたから。
つまり作り直さなきゃ無理って事ｗｗｗｗ
そもそも総帥からして、使い捨てな組織だしね
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 08:46:10.61 ID:0isNGjfJ0.net
- ティターンズが勝ってしまったら一番困るのはジャミトフ閣下というねｗｗｗ
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 12:53:13.83 ID:fss1WM3j0.net
- もともと負けるつもりで作った組織なのか
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 13:53:15.09 ID:TDVkzx4J0.net
- 「戦争により地球の経済を破壊、なし崩し的に地球居住者を漸減、最終的に撤廃」
「地球居住者撤廃の障害となるアースノイド至上主義者をあぶり出し、戦火に放り込んで処分」がジャミトフの真の目的だからな。
ティターンズの各所が悪辣で過激なのもヘイトを集めて最期は消滅、のための布石だったはず。
ただその狙ってつけたはずの過激な味付けが過激に過ぎたせいで、抵抗が早期化・過激化しすぎてフイになっちゃった…ってところ。
…ぶっちゃけバスクなんか起用したのがジャミトフ最大の失策なんじゃ。
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 14:18:55.49 ID:vsrnxRc60.net
- アムロやブライトをさっさと暗殺
エゥーゴのブレックスだけでなくシャアも暗殺
これだけで相当エゥーゴに対してよく有利になっていた
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 15:34:01.53 ID:xaz7oHIxO.net
- ジャマイカンじゃ弱いからのバスクなんだろうな
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 19:10:46.19 ID:6EnZ0eH30.net
- ティターンズは毒をガス使わないで、アムロ・ブライトを形だけでも前面に押し立てて
こっちが正義ですけど？っていう風にエゥーゴ（シャア）にぶつければ良かったんじゃないの？
アムロとシャアが潰し合ってくれれば儲けもの。
それが逆襲のシャアのロンドベルの状況なんじゃないのかな？
ガンダムタイプのMSの配備も渋っていたし。
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 19:19:52.71 ID:TDVkzx4J0.net
- >>423
それができるぐらい立ち回れてればジャミトフの天下になってたんだろうけど、
そうするには建前の「地球出身者による地球至上主義組織」というのが邪魔になるし、
（「人間地球にいるのが一番さ！」って建前にアムロやブライトが応じてくれるとは思えないし）
それに連邦上層部は「NTってなに！？正直そういうの気持ち悪いし触れたくない」っていうアレルギーに成ってるから、
WB隊関連の人員を旗印に、というのはあの時期の連邦直轄組織を標榜してるティターンズにはこれまた難しい。
やっぱりジャミトフさん、最初の組織の組み方の時点で失敗してるんじゃ…
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 23:58:29.69 ID:eWpO1V1j0.net
- >>423
>それが逆襲のシャアのロンドベルの状況なんじゃないのかな？
逆シャアって本来はそういう話だったんじゃないかって思うよね
実際にはアホな総帥が駄々こねてるようなストーリーになっちゃったけどｗ
現状維持派つか、悪く言えば権力の犬になったアムロと
永久革命夢見て決起したシャアがウダウダ喧嘩する話なら
まあ納得できる気もするんだ
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 00:16:53.45 ID:wurrOHfC0.net
- アムロを権力の犬にして納得とかさすがになにほざいてるんだ？と言いたくなる
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 00:20:19.20 ID:nsEMVmXR0.net
- >>424
組織の組み方よりも、バスクと対になる対抗馬を出せなかったのが最大の問題では？
あと、バスクはこと恫喝と殲滅戦についてはそれなりに腕があった事が計算違いだろうかね
あんなのでも将校としてそれなりの地位につけるあたり、戦前の連邦軍は治安維持活動（という名の弱者抑圧）に特化した
連中も多かったんだろうな
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 04:07:56.68 ID:Na7DWJ2K0.net
- アムロとブライトは首輪つけつつある程度の権限は与える、
っていうロンドベル時代の扱いが本人たちにとっても連邦にとっても一番無難な落としどころだったんだと思う
それもティターンズ、エゥーゴ(カラバ)の経緯を踏まえた妥協点なんだろうけど
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 07:13:13.91 ID:9YKGAVULO.net
- 建前はしっかり作り、カリスマも維持しつつ
その実、馬鹿な小娘を使い捨て利用して、自分の欲求(アムロへの復讐と決着)の為に自軍を犠牲にし
地球寒冷化作戦が間近になると「勝った勝った」と大はしゃぎ
何か小さい人間だよなシャア
でもあんだけデカい事が出来ちゃう矛盾
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 08:39:31.84 ID:33dqSYk60.net
- シャアの本質は大物ぶる小物、仮面を被った道化だよ。
素顔じゃ何も出来ないというか、大物を演じる事がシャアの役割。
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 09:57:13.07 ID:/cnE7FeS0.net
- >>426
>アムロを権力の犬にして納得とかさすがになにほざいてるんだ？と言いたくなる
権力の犬って言葉は強すぎたかもしれないけど、連邦の治安維持部隊、
要は警察組織と独立派テロリストの泥仕合ですって提示してくれた方が
「愚民どもにその才能を利用されて～」みたいなシャアの言い分も納得できるってこと
映画の尺の関係で仕方ないけど、ロンドベルが美化されて逆にシャアの内面の駄目さが強調されてるから
あれだとキチガイの無理心中に善人のアムロたちが付き合わされてるようにしか見えないし
富野自身もわかってるけど、逆シャアははっきり言えば破綻してるストーリーを
映像のパワーで強引に見せてる作品、まあその力押しのレベルが凄いんだけどね
本来はZからTV枠で何十話かけてシャアの決起まで描いていくべきだった
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 10:09:58.33 ID:/cnE7FeS0.net
- あとアムロもブライトも生き残るためにホワイトベース隊で戦ってたり
エウーゴやカラバにいた時とはちょっと違って、
今度は自発的に治安部隊に所属して連邦の組織の一員になってるわけで
本当はUCのダグザさんみたいに汚れ仕事をこなしてたと思うんだよね
後ろめたさが全くなければ、「純粋だと！」とか夢で叫ばないかと
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 10:11:36.67 ID:9YKGAVULO.net
- 新訳Zとか言ってないで
1stからCCAまでのシャアクロニクルをリメイクして丁寧にやってくれよ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 20:32:05.64 ID:hfMAauyU0.net
- これは簡単、連邦が議会制民主主義を取ってる限り
エリート選民思想を前面に押し出せば絶対に反発を受ける。
これさえ前面に押し出さなければエウーゴは過激派、
アクシズはジオン公国の亡霊に過ぎない。
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 12:08:07.32 ID:m4fIXoxO0.net
- エリートって割に人質作戦とか毒ガスとか条約違反な蛮行ばかりやってるワケの解らん組織だよな
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 12:14:53.34 ID:sBIW/E0J0.net
- >>435
主流の実行部隊の長のバスクとかジャマイカンがアホなだけだろ。
AOZのコンペイトウ部隊とかは、ずいぶんマシに描かれてる。
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 13:26:28.17 ID:T+cFR5SR0.net
- ジャマイカンは最近だと白狼さんの漫画で開戦前から馬鹿やってるし
バスクは宇宙人憎しで私刑やってるだけだろ
むしろなんでこういうのを入れたし
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 14:21:16.05 ID:J+flIv/C0.net
- スペースノイドの敵愾心を煽るため
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 16:54:29.58 ID:mYhlG5GX0.net
- やってる事はイスラム国と変わらんな
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 17:43:36.41 ID:sBIW/E0J0.net
- >>437
レールガンを誤射してエアーズ市に被害が出ても構わん……だからなww
よくそんなジャマイカンも所属したティターンズ関連のニューディサイズに協力する気になったものだww
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 18:34:20.05 ID:3LOe3PyH0.net
- ティターンズがエゥーゴ潰せたとしてその後のアクシズとネオジオンはどうなるんだろ
クワトロを仕留めておけばいけるかな
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 20:27:19.30 ID:9K026Cqd0.net
- 裏でアクシズとエゥーゴ残党を結びつけてまた消耗戦開始でしょ
もともとジオン残党狩りを大義名分に掲げてた分もっとやり易くなる
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 20:44:26.03 ID:o4Ywejj60.net
- >>434
ちゃんと本編見てる？
その民主的な議会で連邦軍を指揮する法案を通したでしょ
その意味においてはティターンズは政治的に勝利してるよ
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 20:55:14.14 ID:gC3qfrtq0.net
- そもそも地球連邦軍構成人員の中でアースノイドとスペースノイドの比率はどうなんだろう。
パイロット連中はともかくとして、
指揮官クラスは元々使える人材居なくて、全体のレベルが低いのでは無かろうか。
(バスクやジャマイカんを使わざるをえない状況)
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 23:27:35.06 ID:MazDff1H0.net
- レビルやティアンム率いる当時の主力が尽く全滅してるし大して人材は残ってない
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 23:39:00.13 ID:/i0kWuAH0.net
- >>435
基本的にバスクやジャマイカンはコロニー市民や月市民を「自分達地球に住む人間のために色々生産するための奴隷」
程度にしか考えてない
と言われても文句言えんレベルの屑だからな
ま、少なくとも「相手も同じ人間」とは考えちゃいまい
欧米辺りには、今でも有色人種に対してこういう考え方をする奴らがかなりいると聞くが、そこら辺の連中がさらにエリート
意識肥大化させたあげくに拗らせたら、バスクやジャマイカンみたいなのができるのかもな
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 23:43:31.55 ID:VMcIFXEDO.net
- そいつらよりエルランが上だとでも言うのか！！
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 23:43:52.68 ID:/i0kWuAH0.net
- >>444
戦前の人口110億だか120億のうち、およそ90億くらいが宇宙住まいらしい、とは聞く
その辺やエゥーゴがそこそこ以上の規模になってる事から察するに、スペースノイドの方がはるかに多いだろうな
戦前の人口状態と同じ比率とすればおよそ1：4くらいかね
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 23:53:39.52 ID:gfsu8V+H0.net
- 使わざるを得ない状況ってのはその通りだろう
だからシロッコの事もヤバいと思いつつも能力があるから重用して、結局裏切られた訳だし
アースノイドだからスペースノイドだからというより、自分のやる事に直感的に反発しない人間だけ残したらああなったと
まともな人間をじっくり説得して手駒にしている時間はなかったのだ
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 00:00:06.74 ID:I3iBrHdV0.net
- 何度も言うけどまともな組織にする気は無かったからな
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 00:24:04.26 ID:xIY90vZD0.net
- >>447
彼は真相がまだ固まってないからねぇ
単純な保身なのか、元々ジオン寄りでスパイという汚れ役に志願したのか、二重スパイだったのか
若しくはマ・クベに何か弱みを握られてたのか
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 12:25:08.02 ID:pNjhHTPU0.net
- シロッコもアホ
バスクやジャマイカンを始末してもジャミトフは生かしておくべきだった
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 12:56:58.18 ID:JDEfYFPE0.net
- 下らん演出優先してコロニーレーザー潰さなかった時点で一番のアホ
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 13:00:57.06 ID:HHOL1KyqO.net
- 劇場で遊ぶ意味がわからんよな
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 16:18:36.73 ID:LM7W7kN7O.net
- シロッコは一年戦争の英雄達に対して自作MSの性能と才能を試したかったんだろうから、ティターンズを勝たせるより劇場で口喧嘩する方が優先だったんでしょ
そういう人間に権限与えてしまったティターンズのトップの過失
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 17:07:34.81 ID:TaoAdonf0.net
- >>448
そういう状況だと
スペースノイド馬鹿にする奴(モンシア)の隣に
スペースノイド(シロー・アマダ)居てもおかしくないよね。
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 18:57:36.42 ID:7WVpENwk0.net
- 夏元の漫画だとエイガーとフォルトがティターンズだったが
二人はアースノイドか
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 19:47:14.21 ID:VpY+6LXn0.net
- >>452
本当、あの状況でジャミトフ殺す意味ないんだよなあ
いくら総大将死んで混乱してるからって「外様」の将校に指揮権渡すかよｗ
バスクとジャマイカンの粛清を引き受けてナンバー２にのし上がる方が自然だよね
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 19:50:11.31 ID:38B0ZUTr0.net
- >>443
ちゃんと見てる？
それをシャアの演説１つで簡単にひっくり返されたのだが？
あれでティターンズは連邦軍から切り離されている。
だからジャミトフは宇宙に上がらざるをえなくなってる。
ジオン狩りを標榜しながらアクシズと手組むとか考えていたし
滅茶苦茶だぞ。
むしろアクシズはエウーゴと手を組ませれば、やっぱりエウーゴはジオンの息の掛かった
勢力であると潰しに掛かれるのにな。
連邦議会もティターンズ支持にもどる。
一時の戦力的な劣勢を恐れて大局見失えば負けるのは当たり前。
アクシズとエウーゴが組めばティターンズは不利かもしれないが連邦本隊を使えるようになる。
一旦戦線を後退させてもそうするべきだったんだよ。
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 19:50:33.13 ID:a44UBrmO0.net
- ジャミトフ当人はティターンズ兵から慕われているしな
ジャミトフを筆頭に据えた形で制御していくという方がティターンズが勝利出来た可能性は高い
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 20:03:35.83 ID:sHPLA1980.net
- シャアやハマーンと同じ、組織のトップの立場になって、
自分にしか出来ない事を見せ付けてやると思ってたら、やられてた。
シロッコは、ただ目立ちたかっただけにしか見えないな
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 20:07:31.37 ID:9ejZNwqe0.net
- メタ発言だけどメイルシュトロームの頃は放送末期だしジャミとシロ殺してティターンズ壊滅させないと
番組終わらすには締りが悪いわな
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 20:37:08.33 ID:jz8HUK+U0.net
- >>462
ダンナそれを言っちゃあおしまいよ
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 23:11:47.44 ID:vhStE8u60.net
- 横だが>>459
アクシズの戦力は無視できないレベルだと思うが…
政治的には圧倒的にティターンズ優位だったが、ティターンズとエゥーゴの戦力が事実上拮抗している状態
（戦術の拙さを差し引いても、キリマンジャロを陥落させられる戦力を揃えたんだし）では、さすがにその戦略は
とれんのではなかろうかね
あと個人的に興味があるのは、ティターンズがその戦略を取ったととしたら、事実上エゥーゴ首脳にアクシズとの
共闘を強いたアナハイムがどう出るか…だな
ここら辺はシミュレートしてみたい所
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 00:11:24.16 ID:hj4ZBBty0.net
- >>459
ホントに本編が理解できてないのな
39話のジャミトフとバスクの会話からダカール後もその法律が有効であることはわかるでしょ
46話でのハマーンの｢地球の連邦軍もそろそろティターンズと手を切りたがっているという話ではないか｣というセリフからも連邦軍がこの時点まで表面上様子見していることが伺える
ダカールでのシャアの演説でひっくり返されたなんてのは事実誤認だよ
ジャミトフが宇宙に上がったのはキリマンジャロ基地陥落がきっかけ
それにティターンズは元々宇宙志向だ
そのためにグリプスを基地化しルナツーの部隊を取り込みゼダンの門を整備した
ジュピトリス陣営やアクシズ軍の引き入れもジャミトフの本懐を果たすための布石だよ
ジオン残党狩りなんて建て前だとこのスレで散々言われてるじゃん
ちゃんと理解してから反論してね
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 00:40:24.67 ID:hj4ZBBty0.net
- >>464
アクシズの戦力は無視できないだろうね
何せゼダンの門を崩壊させた相手なのに再度交渉して自軍に引き込もうとするぐらいだから
もっともティターンズと連邦軍でエゥーゴ・アクシズ連合を討ち果たすことはジャミトフ・ハイマンの敗北だよ
その場合の本当の勝者はスペースノイドの弱体化を望む地球の重力に魂を引かれた人達なのだから
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 03:01:05.87 ID:Tf7xByCXO.net
- ジャミトフの本懐的にはアクシズと共同するのは正当なんだな
ただティターンズって組織的には理念無視の糞
特に狂導団とかさ
それともジャミトフの本懐まで理解してんのか？ｗ
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 07:43:47.13 ID:zvzPX2Ox0.net
- だよなあ
倒すべき敵と盟約を結ぶとか内部抗争が起きてもおかしくないからな
どんだけユルい組織だよ
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 15:06:55.60 ID:vRjKt8Qg0.net
- ジャミトフ閣下は地球クリーン作戦とかおおっぴらに唱えちゃダメだったのか？
やっぱVぐらいあとのボケじじいと狂信者じゃないと無理か
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 15:15:29.43 ID:Tf7xByCXO.net
- もぐら叩きしなきゃ行けないから無理
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 20:24:56.98 ID:jVP1S98F0.net
- >>469
間違いなくバスク派にぬっころされるでしょ、それ公言したら
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 20:29:27.06 ID:jVP1S98F0.net
- 結局、宇宙世紀ってクロボン、木星帝国、ザンスカールと、
シロッコの精神的後継者が主流になっていく物語…
ってシロッコがなんだか凄い奴に思えてきたｗ
本編の何やりたいのかイミフな小物ぶりとギャップがありすぎ
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 20:47:28.11 ID:nKcqsTwJ0.net
- 旧約Zのラストで死ぬのがハマーンで壊滅するのがアクシズだったらどうなってたか
白生存、ティターンズ打撃を被るもまだ健在。
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 23:39:28.43 ID:0vtne47XO.net
- >>472
シロッコじゃなくて、富野がＺの前辺りからここ最近までずっと母性がオーガニック的な世界の理想みたいな、男の芸術家がよくかかる病気にハマってたのが原因
母性は全て正義で、父性や男性的な感覚は悪みたいなフェミニズムより癪世臭い発想
Vとか、もろにそういうアニメだからね
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 00:02:05.36 ID:cCw3LW960.net
- >>474
アレを見て、寧ろ母性の方が残酷で性質が悪いと思ったよ（父性が良いとは言っていない）
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 00:07:59.90 ID:OvmpwK1l0.net
- というかVの敵はとどのつまり「悪質な母性」だよなあ
女王マリアを掲げるザンスカール帝国とかエンジェル・ハイロウとか
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 00:28:53.75 ID:iqJDgQ7H0.net
- シロッコなんて未だに何がしたかったのかフワッとしていてわかんねーよ
具体的な思想が見えない
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 01:17:19.45 ID:VUzuyFbq0.net
- 女系社会を作りたい！
その女達を支配したい！
でしょ
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 01:28:33.45 ID:XvYmkc68O.net
- 悪質な母性じゃなくて
母性を持てない(持たない)女はゴミって作品じゃんV
Dr.マネやポセイダル達、ルーザにキシリア、アムロ母、カミーユ母、モニカ カテジナ ファラ ルペ
と悪者のこいつらは母性が欠如してる富野の業の体現
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 08:41:23.79 ID:v1z+u6Z40.net
- いや、シロッコはおんなっけがない木星に居たから
溜まってて戻ってきたら爆発しちゃってハーレム作りたい！と
思ちゃっただけの性欲男だろ。
あまり複雑に考えるなよ。
どうもEVAの影響でアニメに哲学みたいなの持ち込む奴居るけど
ガンダムなんて小中学校向けの子供アニメだからな。
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 11:33:04.18 ID:sS+MlA8U0.net
- >>476
母性を利用する父性の権化……だろ。
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 13:43:43.99 ID:P3hiMQmM0.net
- >>466-467
ただ、アクシズはアクシズでジャミトフにとって叩くべき相手なのも確か
戦力的に無視できないし共闘も考えるべき相手だが、さりとて叩かなくていいかというと…？ではある
なにせあのザビ家の亡霊だし
結局のところ、エゥーゴ、地球至上主義者、アクシズと三正面作戦をやらなければならなくなった時点で破綻は秒読みってことだろうな
あとニューディサイズはジャミトフの本懐など理解しちゃいないだろう
ブレイブ・コッド、トッシュ・クレイをはじめとして、感覚的にジャミトフの言っている事に理解を示したというだけでな
本懐を聞いた時にどう反応するかまでは判らんが…
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 13:50:08.08 ID:iqJDgQ7H0.net
- ティターンズもエゥーゴも連邦内の互いの敵をなんとかしなきゃネオジオンとやり合う余裕はない
カツじゃあるまいし感情論じゃどうにもならん
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 15:11:30.30 ID:P3hiMQmM0.net
- >>483
地球圏の半数を殺す戦略をよしとした連中の思想を受け継いでる以上、感情論を抜きにしてもいずれ叩かねばならん相手だ＞アクシズ
むろん、アクシズが現れた時点で速攻撃滅は絶対に無理だし、戦力的に無視できん以上、必要とあれば共闘もありで正しいんだが…
それにジオン残党の最大勢力となれば、この前に1年戦争とデラーズ紛争がある事を考えると、ティターンズでなくともアレルギーは出る
ティターンズならばなおのことな
そこら辺の空気をある程度汲んでいくのも組織には必要だろう
だからこそジャミトフの中では実質三正面作戦にならざるを得ないわけで …とはいえ愚かってのは理解するが
あと、感情論を抜きにして純粋に戦略だけで考えるなら、地球で甘い汁吸ってる連中をほっとくしかないのが現実的路線になってしまう
本末転倒だが、一番害がないのも確かだし
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 19:11:43.89 ID:0v61Xy/E0.net
- 連邦軍の軍人になったからには、
ゴップ議長に忠誠を誓い、一緒に楽しいモグラライフを満喫すべきだよ
ただし、マフティーにテロられるのだけは勘弁な
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 09:31:10.06 ID:VrSWP+oiO.net
- >>EVAの影響でアニメに哲学
はいはい、くまくま
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 18:18:18.48 ID:cI3z9JeZ0.net
- >>小中学校向けの子供アニメ
アニメ版は子ども向けではあるが学校向けではないからな
はいはい、ボリノークサマーン
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/05(水) 02:05:36.54 ID:N06zS//v0.net
- ガンダムの次に富野が作ったアニメはイデオンですが、あれは子供向けでしたかね……？
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/06(木) 00:35:46.59 ID:XtxASLlL0.net
- 富野監督だし、基本的には子供向けで創ってると思う。
発動編は微妙だけど。
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 09:12:16.42 ID:A0SmbH1R0.net
- シャアとレコアの事後が描かれているノベル版も子ども向けでいいと思う
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 02:21:07.18 ID:YAN38hni0.net
- >>488
富野「消防車と電車が合体するロボットアニメだぞ！どうだ子供向けだろう！」
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 02:46:39.64 ID:C3g9OLbiO.net
- イデオンのデザインを採用した奴は頭おかしい
60年代とか70年代のデザインだよありゃ
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 09:29:53.75 ID:n9vwT2PI0.net
- まぁ企画が1980年1月だから許してやれｗ
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 08:23:23.98 ID:4NnoJoaU0.net
- まあイデオンがもっとSF的なデザインだったら逆に
あのおぞましいほどの力が表現できてたかは怪しいと思う
合体超合金に世界滅ぼされるのはリアルタイムで見てた子供には
トラウマそのものだった
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 09:05:19.90 ID:4NnoJoaU0.net
- めぐりあい宇宙も、「C108、109！」なミリタリー寄りの世界観に修正されてるのに
ガンダムだけそのままなのは子供心でもすごく違和感を感じたけど
その分、鬼神のような強さとか「守るべきものがなく戦」っているという台詞に
すごく説得力を感じてたような気が
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 09:08:12.01 ID:+aeXYwuIO.net
- そこら辺は富野の手腕だな
あれをオーパーツな遺跡と言い張り、最後まで貫き通した。
見た奴は、あれをただのジムとは思えない。
逆にガンダムとかだと、あの畏怖感は出ないね。
ガンダム型がイデオンソード出してもかっこいいで終わり
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 09:24:39.42 ID:4NnoJoaU0.net
- >>496
確かに
古典ロボなイデオンのデザインは無機的で非人間的な怖さを強調する感じで
ヒーローメカ的なガンダムはアムロの超人性を示している感じだった
サイコガンダムとかバイク戦艦もだけど、「大人の事情」で入ってくるものまで
演出でねじふせちゃう感覚は他のリアルロボット系にはあまりないな
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 12:13:49.57 ID:RP+RmeTu0.net
- >>1
バスクを途中で更迭したら何もかもうまくいくよ
ギレンの野望でそうなったｗ
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 12:14:51.72 ID:RP+RmeTu0.net
- >>487
今はほんとにくまMSあるからねー
しかもカラバリも柔術
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 16:34:45.94 ID:2Uo9BUft0.net
- 実際のところ
大概の指導者はやりたいこと同じ
シャアもハマーンもジャミトフも
地球から人類を全部追い出したい
でも喧嘩するバカども
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 16:56:40.18 ID:wgVFougR0.net
- シャアとハマーンは同じだけど、ジャミトフは違うだろ
地球の連邦こそ選ばれた人間、コロニーに住む人間はただのゴミだから黙ってティターンに従ってろって考えだろ
シャアとハマーンは地球が人類に汚染されるのを阻止するため人が地球に住めなくなるようにしたいだけ
シャアは最初はそのやり方は強引すぎる、人類が目覚めるまで待ったほうがいいって考えでハマーンに反発してたが
その後の情勢見てやっぱアクシズ落とさないと駄目だわってことで気が変わったんだから仲良し
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 17:01:48.54 ID:4NnoJoaU0.net
- >>501
ジャミトフの真意も実は人類総宇宙移住らしい
でもあんな無茶苦茶やってたら宇宙に上がる人間なんていなくなるだろという気もｗ
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 17:37:52.62 ID:2Uo9BUft0.net
- >>501
ジャミトフも
人類宇宙総移民が狙い
まぁアニメとかの描写からはわかりにくいってのは
理解できる
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 19:11:57.77 ID:FzVanTPI0.net
- 後付けでしょ。放送当時はただの悪役で
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 19:53:09.14 ID:2WRvN50H0.net
- 何もかんも、いつまで経っても無能な
連邦政府の政治が悪い。
立場さえ許せば、Zの指導者のほとんどが
連邦政府議員満杯のダカール議会を吹き飛ばしたいと思う気がする。
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 22:46:47.24 ID:8wKnpVyx0.net
- その議員どもはアースノイドの選挙で選ばれたからあそこにいるんだよ。
つまり、やるんならアクシズ落としてまとめて殲滅する必要がある。
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 23:20:28.62 ID:4NnoJoaU0.net
- つまりティターンズの宇宙組とネオジオンとエウーゴの急進派が共闘して
クーデター起こせってことだよね
過激なようで結局、後のグダグダぶりを見てるとそれが一番だったと思う
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 02:18:18.89 ID:3BZq8I6G0.net
- うまく立ちまわりながら選民的に生きてる地球に支配層連中が一番悪で一番賢い
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 04:18:57.92 ID:vAwQW3j+0.net
- >>501
>>504
Ζガンダム21話のシロッコのセリフ
「ジャミトフは地球に引かれている人々を根絶やしにするために地球連邦軍をティターンズにした。」
「戦闘を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる。」
からジャミトフが地球側の人間でないことが分かる
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 05:42:00.01 ID:glswjijxO.net
- >>509
そこまでわかってて、殺しちゃうんか
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 08:44:34.50 ID:BQ9uJRs20.net
- 実はギレンの思想を受け継ぐ者なんだよね
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 09:08:34.54 ID:6zgltm5i0.net
- >>510
バスクとジャマイカンを20話分早く謀殺して毒ガスの汚名をおっかぶせるべきだったな＞シロッコ
その上でジャミトフを最後に裏切るならラスボスにふさわしいけど
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 10:26:19.91 ID:dk5emPBr0.net
- >>511
まぁ顔を見れば
ジャミトフはギレンっぽいからな
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 10:36:07.01 ID:NZzaJVJQ0.net
- >>511
ギレンの野望でジャミトフ編完全勝利ENDまでいったらほんとそんな感じだったな
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 11:24:01.84 ID:RYk7hV7g0.net
- >>512
どう考えてもジャミトフを先に始末したのは頭悪いよなあ
天才とは何ぞや
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 12:04:10.98 ID:SbRIVQlD0.net
- >>515
まぁジャミトフを暗殺できるチャンスなんてそうそうないし
ハマーンのせいに出来るし
ティターンズを堂々と掌握できるチャンスだし
そもそもシロッコはそんなに外様だからティターンズ内に人望もない
連邦軍とのツテもない
どういうわけか試作機作る金はあったが
ジュピトリスだけの男だし
歴史の立会人気取って
コロニーレーザー潰しに専念せずに
シャアとハマーンの乳くりあい見に行って
レーザーでせっかく乗っ取ったティターンズ艦隊潰されたのが敗因だろ
あと、ジオのメンテナンス不足
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 15:19:15.70 ID:BQ9uJRs20.net
- 羽柴秀吉と同じようなことを自分一人でやろうとするというね…
まさに猿芝居
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 15:26:51.41 ID:rj3OPHV90.net
- シロッコは結局のところエゥーゴもティターンズもどうでもよくて
機械仕掛けの神を気取って俺sugeeeeしたかった
だから世界をどうにかしようとしていたジャミトフやシャアを小馬鹿にしてる
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 15:48:03.15 ID:glswjijxO.net
- ねらーの糞と一緒だよな。
頑張ってる奴馬鹿にして
特にうまい事や有用な代案を言える訳でもなく
責任も負わない
でも最初に否定したから何故だか勝者気取りの傍観者
この傍観者って一番クズだよな
まだ鬼畜キチガイのバスクのが自分で動いてただけマシ
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 16:01:37.66 ID:Zj3I2UB70.net
- まぁでもジャミトフの真意を見抜くし
知識ないのに初見でファンネルかわすし
設計するモビルスーツは優秀
変な髪型でも女は大概落とせる
カミーユに特攻されるまで戦艦、モビルスーツ共に被弾したことない
まぁ天才だろ
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 17:44:10.76 ID:RYk7hV7g0.net
- とは言っても結局ティターンズ兵は新参外様のシロッコに従わずコロニーレーザーの餌食だしなあ
バスクは始末しても兵士にとってカリスマで議席まで持つジャミトフは生かしておけば後々で役に立ったと思われる
ジャミトフの腹心になってティターンズを操作した方が色々と上手く行ったっぽい
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 18:48:05.11 ID:T/ixI8P90.net
- スパロボでコロニーレーザーでエゥーゴ壊滅、アクシズ打撃でカミーユ、シャア消息不明な時点で
外宇宙侵略者が来て「対抗できるの連中しかいない」のでティターンズ盛り返してシロッコ隷下の部隊員として
主人公が戦うシナリオてどーか？と脳汁でれでれ
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 19:15:02.52 ID:A18EMrlb0.net
- >>521
ジャミトフの女体化しかないな。
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 22:35:18.57 ID:ZGjiSpiL0.net
- >>521
ジャミトフ自身が嘗てコリニー提督を持ち上げてポイしたから、
シロッコが嘗ての自分と同じような事をやる、と思うだろうね
でもジャミトフにはもう打つ手が無さそう
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 22:40:49.06 ID:1fnDDSoJ0.net
- >>521
ジャミトフはカリスマはそんなに無いと思う
あの地位まで登りつめたのは己の（カリスマ性以外の）能力だと思うけど
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 23:57:56.03 ID:3/z3r6JZ0.net
- シロッコもジャミトフも能力もカリスマも存在感も凄いだろ、一体何を見てるんだよ、読解力無しかよｗ
ゼータはバスクとかもだが皆それぞれ個性や存在感、相対的な違いや階層がはっきりとあってもの凄い作品だわ
ああいうドぎつい重いキャラを作れなかったのがZZやVがちょっと物足りなかった理由だろ
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 00:06:14.64 ID:Jx1sRMzg0.net
- >>526
1ｓｔやZは嫌な奴らだけどそれなりに優秀（ジャマイカンですらそこそこ行けてると思う）、
ZZはブライトより上に優秀な奴が見えない、というのが連邦上層部に対する俺の認識だった・・・
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 00:07:43.79 ID:Jx1sRMzg0.net
- でもジャマイカンは、眼鏡かけさせて頭の上にハンカチを乗せてみたいと思った
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 02:32:17.07 ID:ss5pYsMH0.net
- Ｚは極端な人間が多すぎてむしろバカにみえる
いっちゃってるネラー同士が戦ってる
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 02:39:14.18 ID:gR0AOEpe0.net
- ZZの敵軍はなんか若いな
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 03:27:17.93 ID:6MnzWnJDO.net
- ジオン→テロリスト
ティタ→キチガイねらー
アクシズ→厨2病患者
ネオ→高2病患者
CV→潔癖症患者
ザンス→カルト
ムーンレイス→アメリカ
こんな感じ
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 07:31:14.20 ID:wgqc15C+0.net
- 御大の問題意識は、人口爆発と環境破壊
この二点だけ
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 08:12:19.08 ID:T7KTVklC0.net
- >>532
残念。
近年は発展しすぎていく科学技術に対して苦言を呈してる
たとえ環境問題をクリアできるとしても、だ。
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 08:33:27.66 ID:6MnzWnJDO.net
- 母性を失ってる女達への憎悪もテーマだな
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 09:17:15.66 ID:Jx1sRMzg0.net
- >>530
中高年将兵はハマーンの意向で冷や飯食わされてるのかも
ユーリやトワニングのように後付けで出てくるかもしれんけど
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/16(日) 22:11:01.68 ID:/3pVa1cz0.net
- シロッコはポセイダルやりたくて才覚もあった。生きてたらUCのニャルラトホテプになってたかも
能力はあったけど運が無かった。掌握したティターンズ即壊滅で変なクソガキに難癖つけられて惨い殺され方。
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 00:25:10.80 ID:CVzPeu1UO.net
- 散々工作や妨害や挑発しといて難癖も無いわ
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 20:07:50.31 ID:AGSecIEY0.net
- コロニーレーザーそっちのけでシャアとハマーンの痴話喧嘩を見ること優先して運がないはない
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 20:30:13.49 ID:CVzPeu1UO.net
- シロッコは自分の傲慢さで死んだんだよ
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 23:46:55.83 ID:sfFJp4MV0.net
- >>530
Ｚ終盤で百式のメガバズーカランチャーぶっぱでガザCに乗ってたベテランが軒並みやられたせいらしい(ZZで若手パイロットが多い理由)
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 23:49:09.17 ID:Jrm780dNO.net
- シロッコは明智光秀みたいなもん
才能はあるが人に信頼されない
あのタイプがのびないのはよくあるパターンだろ
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 23:52:16.70 ID:8NEWZh9Q0.net
- 女からは信頼されまくっとったがねｗ
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/17(月) 23:57:35.39 ID:zQmaBqCE0.net
- >>542
劇場版は内緒だ
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 00:00:58.38 ID:kzpHwIr5O.net
- 若いのはハマーンがニュータイプの才覚を優先しニュータイプの世作りを目指していたから
オールド的な人間がよく思わず嫉妬的なことを口にする場面あり
終盤アクシズも分裂したが派閥関係があった
ゼータがごちゃごちゃしすぎたんでそこにフォーカスをあまりあててないが
ハマーンとシャアは喧嘩してるが似てる
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 01:56:50.96 ID:I6DgAnYt0.net
- 何気にジェリドが生き残ってZZで新生ティターンズを立ち上げて欲しかったな。
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 02:29:27.44 ID:osRtsvcR0.net
- >>541
個としての能力は高いが長としては不足というのは本当によくある話だな
その逆もまたあるから人というのはおもしろいが
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 05:13:02.59 ID:t9G7y2a2O.net
- 三日天下どころか
本能寺に信長煽りに行ってそのまま死んだ馬鹿がシロッコ
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 06:19:06.44 ID:wVGByw1P0.net
- 新参外様のシロッコがいきなり長になれるワケが無いわな
しかも木星帰りのスペースノイドと来たら地球至上主義にも反する
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 07:48:59.51 ID:k2R12aNg0.net
- 敵指導者＝ラスボス＝MS乗りだと、
主人公が戦争の終わりに直接関われるし、
話がすっきりするんだよな
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 08:31:38.83 ID:bIjkEq8S0.net
- >>549
初代ガンダムはスッキリしなかったということか？
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 09:25:00.78 ID:DbOM5LuO0.net
- >>550
打ち切りだったしね
キリのいいとこで終わらせたけど
俺たちの戦いはこれからだ！(続きは劇場版で)じゃないし※当時はOVAがまだない
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 11:43:18.11 ID:t9G7y2a2O.net
- まぁ主役が将軍 元帥 総帥 皇帝みたいな公人の要なら、敵組織のボスと謁ってのは自然だけど
たかだか一兵卒が敵組織のボスにあーだこーだって何か陳腐だよな。
そこら辺やらなかった(やれなかった)のもリアルロボットと言われた所以だろうな。
カミーユだってシロッコには説教したが
ジャミトフにはそんなのしなかったし
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 14:32:59.86 ID:R0tT9wCV0.net
- カミーユがジャミトフ暗殺して一言。
「ざまぁみろ！」
カミーユっぽい気がせんでもないけど、
確かに、これ主人公のやる事じゃないよな。
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/18(火) 15:08:22.09 ID:8vW6cF0S0.net
- アムロは漫画で
「ざまあみろ！」って言ってたなあ
シーブックも同じ台詞言って滝がする。漫画でのみ
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/19(水) 00:52:43.35 ID:EnU9IjS70.net
- 昔のロボット作品の主人公はやる時はとことんやるタイプが多かったからね。
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/19(水) 01:07:55.65 ID:dArNbWV00.net
- というか、漫画版（大抵はボンボン）が原作設定無視してキャラ崩壊し過ぎなんだよな
ネタバレ防止の為に細かい設定を作者に渡してなかった、とどこかで聞いた事がある
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/19(水) 02:57:08.90 ID:+jOzB2PT0.net
- >>556
読者層(幼小学年)が理解出来るようにとの編集の判断らしい
わかりやすいと考えられたGガンダムは初期の脚本を渡されてたとか(wikiより)
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/19(水) 09:08:38.33 ID:7E+BKfg90.net
- >>552
かといって最初から最後まで主人公たちが一兵卒のままだったダグラムは
見ててしんどかったぞｗ好きだけどｗ
最初は一兵卒の設定でも、段々ジェダイみたいになってくのが
ガンダムの無茶なところでもあり魅力でもある
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/13(日) 15:42:09.41 ID:tCl/nUXk0.net
- ちゃんと
ジャブローの核爆発消滅を
エゥーゴのせいにしてなかったから
世界で四機しかないガルダを撃墜したのもエゥーゴのせいにしたか？
エゥーゴのメンバーを連邦軍に潜りんだジオン残党にしとけば
シャアの演説もジオン復興のための演説とすり替えられたのに
一番はアナハイムにフラフラさせたのが問題だけど
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 00:42:39.15 ID:2f5czzau0.net
- シロッコティターンズだったら、どういう目的が政治的勝利だったのかな
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 01:01:44.46 ID:FeEbtTi80.net
- 連邦政府の再掌握と自身もしくは傀儡を首相に据える事じゃないか
ジャミトフは最もそれに近い男だったからそれに成り変わる立場はほしいところ
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 01:42:59.77 ID:kWQ6iK9hO.net
- シロッコティターンズには大義が無いから
仮にメイルシュトロームを完勝したとしても
瓦解したと思う
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 10:55:00.95 ID:0FjwS3440.net
- アムロをティターンズに抜擢しなかったのも要因だな
参画を拒否されたらブレックスみたいに暗殺しちまえば良かったワケだし
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 16:25:57.29 ID:Hp1oUB2b0.net
- あまり反対勢力を弱くするとジャミトフの困惑から外れるのでNG
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 16:30:40.52 ID:1SNsrJQl0.net
- ギレンの野望のジャミトフ編は完全勝利すると面白かった
バスクいなけりゃまあそこまで悪い組織じゃないのね
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 18:07:52.55 ID:MC+9PN9J0.net
- ｍｋ2のwikiの
『Ζガンダム』第1話で3機が反地球連邦組織「エゥーゴ」に奪取され
てあるけど奪取したのは2話でしかも二機だろ？
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 18:10:31.09 ID:VxUo4uYQ0.net
- 未だにｗｉｋｉが完璧だと思ってる？ｗ
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 18:13:53.49 ID:kWQ6iK9hO.net
- カミーユが乗ってた奴（ジェリドが乗ってた奴）
と
落ちてたやつだか
フランクリンが持って来た奴だか
エマさんが持って来た奴だか
で2機
予備パーツと研究用にバラされて実働は白くなったカミーユMarkⅡだけ
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 18:45:39.01 ID:vpiImg050.net
- カミーユが一機を奪い、それでもう一機からカクリコンを降りさせて持って帰り
最後にエマが乗ったまま投降して３機じゃなかったっけ
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 18:50:57.52 ID:EMnxvfMZ0.net
- >>569
あってるよ
蛇足
4機目は試験中墜落してパイロット死亡
5機目は某世界大会優勝中学生の妄想上機体（我々の現実世界でガンプラ化！）
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:30:21.98 ID:0Noge1JF0.net
- 「ギレンの野望」で0号機(プロトタイプ)が出てきたな
攻撃力と機動力は高いけど、命中率と耐久力が異様に低かった記憶がある
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:31:34.37 ID:EMnxvfMZ0.net
- それはまったく別物よ
中学生の機体は改造前は１～４号機と同じだが
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:33:49.43 ID:EMnxvfMZ0.net
- ちなみに新ギレンで運動性を最大まで高めて、ある程度育ったゼロ乗せたら
逆シャア時代の量産機相手にならまだまだ無双できる性能だった（名無しギラドーガとか
ただし相手がエース機とかだとあっさり返り討ちにｗ
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:42:01.17 ID:0Noge1JF0.net
- >>572-573
そうだったのか
最後にやったのが「独立戦争記」でやりこんだのが「ジオンの系譜」だから、
実は十何年もやってないw
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:45:22.70 ID:qNuhNNHH0.net
- 独戦後から新作は
俺の知ってるだけで、4つは出てるぞｗ
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:47:47.08 ID:qNuhNNHH0.net
- 新は運動フル改造したらまだまだ使える古い機体けっこうあるんだよ
カミーユΖもフル改造したら、シャアサザビー以外には全部勝てる
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:53:56.94 ID:0Noge1JF0.net
- >>576
Zとかサザビーとか、もうギレンじゃないじゃん・・・
ジオンで勝つの無理じゃないか？
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 19:57:52.11 ID:WC5IR3SP0.net
- 系譜やってたんならΖはアリでしょ
>>577
新では逆シャア編と1年戦争編は完全に分かれてるよ
オマケ要素として一応全キャラ＆MSも一応自軍に組み込める要素もある
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 20:03:41.93 ID:0Noge1JF0.net
- >>578
そういえば、Z出てたな
多分燃料切れにして落としたんだろう
流石にシナリオを分けないとムリゲーになるよね
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 20:33:39.75 ID:FeEbtTi80.net
- >>570
>4機目は試験中墜落してパイロット死亡
それだけ聞くとえらくショボいな
ジョニーライデンの帰還でマークII4号機が意味ありげに描かれてて気になってたんだが
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 20:51:59.35 ID:YFToLqON0.net
- ヱウーゴ＆アナハイムがその欠陥改善すると、あっというまに高性能主力機に
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 22:33:48.19 ID:9LOjchzb0.net
- そういやジェリドも墜落してたっけ
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 23:02:42.05 ID:OODj7avk0.net
- 欠陥機だったのに量産化されたというのも珍妙な話
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 23:07:26.21 ID:0Noge1JF0.net
- >>583
宣伝用の機体だったのかも
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 23:39:01.20 ID:kWQ6iK9hO.net
- てか現実では試作は試作だからな
試作が欠陥で、それをマイナーチェンジと強化を繰り返して量産機になるのが当たり前
ガンダムは試作機＝高級機と誤用を広げた罪深いアニメ
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 04:29:57.48 ID:bfcoY5uG0.net
- RX-78はU.C.0079時点の最新技術を採算度外視でつぎ込んだ機体だからな
素ジムが廉価版過ぎて試作機>量産機な構図になったのが問題かと
後付けでガンダムを超えたジムも出てきてはいるけど
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 08:47:00.87 ID:bbqhhNxk0.net
- RX-「78」なんだから試作の試作も良いところだろ
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 10:48:46.81 ID:JEHoKkPi0.net
- 小説だとジムの方が強いんだよな確か
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 10:50:50.00 ID:Ef+9fSyi0.net
- マジか
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 11:22:27.01 ID:OSlNs08T0.net
- >>585
ドラグナーはアニメでそれを訂正するためにいい量産機出してくれたけど
そのころにはロボアニメブームも終焉に近かったので残念
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 15:55:21.54 ID:cqZkDYug0.net
- まあ量産機体もガンダムと大差無い性能にはアップしたけどね
バーザムのロールアウトがもっと早ければティターンズは勝利していた
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 16:14:56.54 ID:M30QKW640.net
- ジムはドムくらいなら余裕で勝てると思う
アムロの戦闘データって反映してるんだっけ？
演出上どうしてもやられ役だけどドム以上ゲルググ以下だと思ってる
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 18:27:17.11 ID:8VGH1MJBO.net
- ザクⅡ改とか、リックドムⅡとかと同じレベルだろジム。
ガンダムと同等のゲルググには勝てない。
ドラグーンも強いんだけど、結局主役3機強化したから同じでな
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 18:59:45.68 ID:vF9uoKKO0.net
- >>591
年月経ったらたりめーだろバカ
一昔前のレーシングカーより今の市販スポーツカーの方が高性能なのと一緒だ
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 21:52:53.75 ID:kN8ATIb/0.net
- 中の人の練度で性能程の強さじゃないのがねぇ＞ゲルググ
ベテランが駆るザクの方がやべぇ
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 22:08:04.02 ID:WuohPa6x0.net
- ザクマシンガンでガンダム撃破は困難だが
ゲルググ撃破ならそうでもないんだよなー
ガンとゲルの最大の違いは装甲だけなのよね
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 01:24:36.04 ID:jVLp+XFq0.net
- 量産機がオリジナルと引けを取らないってのはキュベレイだっけ？
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 02:23:22.57 ID:xVt98Hfn0.net
- >>595
セイラさんがさすが新型つってるからベテランパイロットのザクよりはいい動きしてたんじゃないの？
ザクより駄目ならこんなセリフ言わないでしょ
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 03:08:14.21 ID:ktYYuokZ0.net
- あの量産型ゲルググはシャアと同じくらいの機動してるからな（バンクだから）
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 08:39:24.89 ID:pSnblTqd0.net
- >>597
バウも。
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 20:08:24.70 ID:4WzQ3NUM0.net
- カリカリに仕上げたレース車を、市販のために大人しくしたみたいなイメージがある
試作機で技術検証して、性能とコストの折り合いを付けるのが量産機ってことだろう
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 21:01:54.45 ID:9D+I02IE0.net
- スカイラインR31 GTS-Rの市販状態みたいなもんだな。
レースでは400馬力以上だったけど、市販の際にはたった210PS。
エンジンタービン市販VERそのままで状態で400馬力のポテンシャル。
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 21:02:49.25 ID:9D+I02IE0.net
- ついでに書いとくとインタークーーラーも。
当時市販車でこんな大型の馬鹿でかいインターくらー付けてる車種は皆無だった
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 21:36:00.90 ID:xVt98Hfn0.net
- R31ってレース車両が先なの？
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 21:38:56.08 ID:9D+I02IE0.net
- 本格参戦は2ドアクーペ追加後。
よーするにレース車両は随分後から
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 21:52:20.55 ID:xVt98Hfn0.net
- 市販→レースだと
ガンダム→ジムというより
ジム→ジムスナじゃないか？
レース→市販というと
GR8→S20が思い浮かぶな
ワークス→カスタマーなら
RA100E→RA101Eとか
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 23:41:50.28 ID:jVLp+XFq0.net
- >>600
ああ、龍飛か
「バウ」と聞く度に「VOW」を思い出すから困る
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 02:32:41.21 ID:3BjoKOdB0.net
- 量産バウは変形シーンが無くってSFSに乗ってるんだっけ
変形機構が無いってのが本当ならだいぶ差はあるような
袖付きバウは変形したんだっけか
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 02:44:19.93 ID:0p+zJAGMO.net
- バウとかRジャジャとか、格好良すぎ
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 08:35:23.67 ID:UbIGBNrg0.net
- >>608
いや普通に変形機構あるよ
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 10:42:28.24 ID:jgAhASuo0.net
- バウの可変は下半身特効＆上半身で離脱だからな
燃費良くする為の可変じゃない
ちなみに、それをやったのがゾロ
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 10:43:48.64 ID:4HYwl/gm0.net
- Vも普通にやってたな
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 18:24:52.26 ID:kEqCJJyz0.net
- 10年ぶりに見返してリック・ディアスかっけーで買いに行ったら赤も黒も無かったししばらく生産予定も無いとかやめてくれよ
かわりにX買ってきた
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 19:39:38.13 ID:4HYwl/gm0.net
- 俺の行動範囲（徒歩20分）の量販店なら
3店舗で普通に赤も黒も置いてるのになあ
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 21:53:55.20 ID:WO0AenQb0.net
- あの赤いMSは1機で場を支配する
て超高評価されてなんか笑ってしまった
シャアは確かに強いけどここぞと言う時やネームドには負けるイメージ
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 22:07:28.64 ID:WMxq6pqF0.net
- ネームドｗ
機体性能に開きがなけりゃ、アムロ以外の全てのUCパイロットに勝てると思うけど
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 22:50:50.54 ID:S/YR2r+f0.net
- でもぶっちゃけシャアさん連邦のMSと戦い始めてからは下り坂だしなぁ…
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 23:19:47.76 ID:WMxq6pqF0.net
- あ、ごめん
カミーユには負けると思う
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 23:23:09.64 ID:EAdjTuCNO.net
- カミーユが乳やΞやうんこ乗ってたらヤバイ
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 23:57:23.33 ID:WMxq6pqF0.net
- 新ギレンで
限界まで運動性高めたSランカミーユでシャアサザビーに挑むと、
すげえ惜しいところまで食い下がるが、結局負ける
ν乗せて挑むと、無改造状態で普通に勝てるｗ
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 23:58:16.49 ID:WMxq6pqF0.net
- 完全版
新ギレンの野望で
限界まで運動性高めたゼータガンダムにSランカミーユ乗せてでシャアサザビーに挑むと、
すげえ惜しいところまで食い下がるが、結局負ける
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 23:59:45.05 ID:WMxq6pqF0.net
- サーベルの斬り合い回数すげえぞｗ
普通はこんだけ斬り合うの見られん
戦闘能力が伯仲してないと、すぐ格闘戦は終わるからな
ギレンの野望シリーズは
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 07:10:49.54 ID:XQckJMJ1O.net
- 糞ゲーの話はどーでもいい
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 10:17:36.36 ID:eVLRAjBl0.net
- いや、ガンゲーの中ではかなり良ゲー
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 11:21:43.44 ID:00vo2adK0.net
- 新ギレンの野望はクソゲーやろ
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 11:35:31.90 ID:8OZ3r+r3O.net
- そろそろ
ジャミトフの野望～Tの系譜～
を発売すべき
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 11:36:46.65 ID:00vo2adK0.net
- ギレンと主役を争ってるのはシャアなので…
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 13:20:55.40 ID:ZqrLzy1O0.net
- >>626
(一族郎党と絶縁したので系譜が)ないです
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/03(土) 09:35:14.80 ID:EJLKQ/zY0.net
- 「Tの系譜」だから、ジャミトフに限ったことじゃなかろう
バスクのかーちゃんとかが出て来たっていいんじゃないか
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 17:34:56.25 ID:qQMnws/Z0.net
- ジャミトフに子供か自分のクローンかつくらせて、
英才教育を施してれば良かったんじゃまいか。
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 22:08:44.60 ID:IiViYQk00.net
- お爺ちゃんのクローンはお爺ちゃんだよ
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 17:10:48.81 ID:qScG41jQO.net
- 身長190越えの猛禽類顔の爺のクローンとか誰特
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 18:56:49.97 ID:rA50Zc0B0.net
- 見た目は大人、中身は子供！
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:36:05.41 ID:MIsHFA6b0.net
- >>633
それ、俺が彼女に責められるたびに言ってるｗ
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 20:47:13.32 ID:QuCjDnFO0.net
- フランクリンはリック・ディアスすげー気に入ってたけどもしかしてMK2てリック・ディアスと同程度？
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 20:59:35.33 ID:/9LyQXtJO.net
- MarkⅡなんてムーバブルフレームしか長所無いでしょ
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:39:14.81 ID:RfYv4hUA0.net
- Mk.Ⅱはしょせん1.5世代の中途半端なMSでしかないんだよ
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 22:34:13.59 ID:7TJOQA2kO.net
- >>634
いわれてるんではなくって？
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:44:12.51 ID:Ci3ZXDLM0.net
- 結局、サンプラザバスクくんが悪いんでしょ。
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:45:06.29 ID:5Okc1BE20.net
- キートン山田も悪い
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 00:48:36.88 ID:CnR3kDGYO.net
- 後半につづく
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 01:34:33.85 ID:278/G8Rt0.net
- >>635
ディアスばかり高くされる傾向があるが
シャアをして「加速性能は抜群」と言わしめ
ディアスで追随できるのかを心配するシーンがあるし
Mk-IIとは総合性能でどっこい、戦果ではMk-IIが上だろう
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 10:20:29.86 ID:1dWRTX9kO.net
- ゲルググでガンダムと同程度の性能、という設定がいつできたのかだな
Ｚ当時だとガンダムと中身が同じならまだまだ十分強い、と言いたかったように見える
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 11:35:47.04 ID:CnR3kDGYO.net
- MSVじゃないの
ZでもZ登場後は影が薄いのに
ZZなんかもう完全に雑魚だから切ない
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 11:43:20.41 ID:dtiqAERf0.net
- >>638
開き直って言い放つのよｗ
呆れられてそこでいつも収束するｗ
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 07:39:01.01 ID:7utfbXMf0.net
- >>642
リックディアスってんだから
陸戦型のディアスがあるはずなんだが
何故かリックディアスを改造してディジェ
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 08:14:48.70 ID:0WomxunR0.net
- >>646
リックドム「せやな」
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 09:57:29.85 ID:yOvfH1JG0.net
- ドム「せやろか・・・」
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 23:13:46.64 ID:Iqh8O1Iw0.net
- リックドムⅡコロニー仕様「はい」
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 23:31:21.18 ID:MIvSjHex0.net
- ヤザンてなんか最近のマンガだと都合良く復帰出来てんのな
ティターンズ残党は帰れもせず悲惨とはなんだったのか
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 23:36:42.35 ID:b17mcWpz0.net
- >>650
名前変える羽目になった挙句、上の一存で怪しげな任務にも駆り出されるような特務部隊入りって、
口が裂けても「都合良く」とは言えないと思うぞ…
諸々の事情込みで特務部隊入りできたのもヤザンほどの凄腕だからで、
言い換えればそこまでの腕前を持っていない一般ではそんな引きはない、ってことでもあるし
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 00:17:06.36 ID:HgjtQDz00.net
- 元々ティターンズ自体ジオン残党狩りのためにそういう任務やる組織じゃね
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 04:22:01.85 ID:rwmZ6ubQ0.net
- 名前変えたとはいえコロニー公社に再就職してるのもいるしね(第一次ネオジオン抗争前後？に)
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 06:27:42.32 ID:dAFU2ZrS0.net
- 宇宙世紀には、やらかした軍人が活動を継続したり、
引退して生活していけるだけの大らかさがあるのかもしれない
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 11:25:40.58 ID:lLWV7XYh0.net
- つか今の日本が平和長いから、一回やらかしたら人生終了みたいになってるけど
戦後なんてそんなどさくさ紛れの話はいくらでもあるしな
旧軍関係とか元SSとか
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 18:19:36.73 ID:FKfl3Rxb0.net
- 新撰組とかも軍に入ったり警官になった人も居るしな
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 19:45:32.09 ID:57XxAM3W0.net
- 短期とはいえティターンズ=連邦軍になった訳だし
将官佐官の上級幹部以外は問題無いでしょ
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:22:00.59 ID:AiYVQtlY0.net
- モンシアはインレで火星にいるのだがwww
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 09:41:21.07 ID:ZIMxTvpX0.net
- >>658
あれは調子に乗りすぎて連邦軍での居場所が無くなったくちでは？
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 12:44:37.46 ID:HM++uZx30.net
- まあ、そうだろうな
アデルとベイトは普通に連邦にいそう
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 12:47:31.57 ID:Mo1fyCe60.net
- インレってなんだ？
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 13:13:59.19 ID:UPjw2LSaO.net
- ドイツ国防軍とＳＳ親衛隊の違いみたいなもんかな
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 17:48:02.08 ID:zH34sruY0.net
- 毒ガス作戦みたいなことやらない限り居場所がないなんてあるのか
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 18:34:28.25 ID:mXIkq3y80.net
- グリプス・ニューディサイズ・ハマーン紛争で連邦軍もガタガタ
戦力になるなら経歴とかあんま贅沢言えないと思う
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:14:30.06 ID:mRlEL1Sp0.net
- >>661
AOZガンダム インレ
続きはweb
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:51:51.54 ID:zH34sruY0.net
- 落ちぶれすぎだろあの作品のティターンズ
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 04:42:46.54 ID:9QhahqDQ0.net
- >>660
アデルはABCトリオ唯一の妻帯者だから
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 21:18:51.99 ID:Qj//wEhN0.net
- まあ不思議じゃないな
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 09:47:09.70 ID:FciXtH+n0.net
- >>665
ああそうか。WEBで継続してんのか。
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 11:57:43.55 ID:YY9tVuoA0.net
- 0083のEDでティターンズ所属になったアルビオンクルーは
以前はグリプスで星屑になったんじゃね？とか言われることも少なくなかったが
最近の外伝じゃみんな生存してたことになってるのん？
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 17:00:44.80 ID:GkTm2D8Q0.net
- 0083のラストの艦は当初アレキサンドリアと言われているが実は別の同型艦とか
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 18:30:31.23 ID:j7uniB6h0.net
- アレ・ギザ だろ？
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 19:53:33.82 ID:OUhN7RK90.net
- >>672
どれ？
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 20:06:26.38 ID:9pMnzcGR0.net
- >>671
まあ仮にアレキサンドリアだとしても、グリプスまでに転属してるだろうな
ジェリドみたいな新兵差し置いて出てこないのは不自然ということになるしｗ
Z本編のパイロット年齢層とかからみると一年戦争やデラーズ紛争経験者は教官クラスかな
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 20:48:33.65 ID:Tzycn6kg0.net
- >>674
設定年齢を現代のPに置き換えたらまだまだ現役バリバリだけど
MS運用開始からまだ数年だから教官も有りかね
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 23:04:23.94 ID:9h5XRUOO0.net
- >>675
軍事の士官や民間の総合職を、いろんな現場にたらい回しするのは、
現代でもやるしな
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 01:05:30.08 ID:j/7h1uu00.net
- ヤザンが居るじゃまいか
後付の名有りエースだからってあんまり引っ張るのは好きじゃないな
バニングを失った不死身の第四小隊はティターンズの中で単なる１ベテラン兵として埋没した、で良かったのに
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 08:50:42.00 ID:tJAdCLbS0.net
- >>677
お前がダムA見てないのはわかった
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 21:24:58.87 ID:KUWLMujd0.net
- グリプス戦役で若手が多かったのは、組織結成時からの転属組よりも
内部でエリート教育を施した「主義者」を重用したからじゃないかな
史実のSSでも似た話があった気がする
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 07:36:33.89 ID:nSglx9D10.net
- ヤザンVSガトー
スレッガーVSガトー
見たいよな
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 13:16:47.03 ID:uIeTtxwQO.net
- ジャミトフの評判が悪いからロクな人材が集まらない
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 13:49:39.29 ID:w4T2Zixe0.net
- ジャミトフはカリスマあった様な描写にはなっていたよ
アジスみたいにジャミトフの言葉に動かされてティターンズに参入した兵士もいた位だし
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 14:00:33.24 ID:91FXzTsp0.net
- 戦前日本の陸軍一夕会がティターンズに似ている
・自称精鋭集団で傲慢な士官が多い
・旧軍首脳部の無能さ＆情実人事を批判して陸軍下士官の支持を得る
・そのくせ実権を握ると情実人事で内輪で軍内部の主要ポストを独占
・政府に無断で虐殺や白色テロを行なう
・内部分裂してシロッコみたいに皇道派を生み出し相沢事件でトップが暗殺される
・その後、バスク・オムみたいな卑劣なハゲが組織を引き継ぐ
・ジャマイカンみたいな腰巾着が威張っていたが、死後誰からも悲しんで貰えないほど人望が薄かった
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 15:25:39.45 ID:P/2ZGHao0.net
- >>683
ジャミトフは荒木貞夫みたいなもんで、
表向きはスター軍人なんだろうな
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 00:39:24.70 ID:KjQnlKp/0.net
- 永田鉄山だろうな
優秀だったけど人を見る目が無く
派閥争いが制御できず横死するところなんか
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 10:43:47.64 ID:0NKmiZtm0.net
- ロクな人材が集まらないのではなく、集めなかったんだよ
ジャミトフの目的は大戦争を起こしてアースノイドの大半を粛清する事にあるんだから
自分の立場を守るために破滅に向かって突っ走っていくような連中じゃないと目的に沿わない
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 17:45:06.21 ID:magzAql00.net
- >>686
バスクは、無用な戦乱を起こす手腕と、根っからの悪役で適度に無能な部分はジャミトフの真の目的に相応しかったが、
真の目的を打ち明けたら暗殺に走るのは確実で、それで無くても制御不能になりかけてた。
シロッコは、有能かつジャミトフの真意を的確に把握し一応の理解を示す有能だったが、
明らかにジャミトフを殺すには早過ぎるタイミングでジャミトフを暗殺する天災ＮＴだった
東方不敗が部下だったら真の目的達成してたのにねー
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:56:22.92 ID:5AApJp9O0.net
- 結局、第一次、第二次ネオ・ジオン戦争はジャミさんが裏で糸を…
くらいまでいければ、「真の目的」も果たせて本望だろうけど
メールシュトロームで暗殺じゃ犬死でしかないんだよな
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 00:38:48.90 ID:Jzi4JaPY0.net
- ジャミトフは、今はまだ死ぬ訳にはイカンと言って、
防弾チョッキやマスクを装備してれば良かったな
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 08:39:50.52 ID:irhWTH3v0.net
- 「自信が無いようですな。閣下」
「私は今まだ死ぬわけにはいかんのだ。」
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:08:53.95 ID:c8bNbYbE0.net
- 噂どおりはしっこい男だ
次に何をやろうというのだ
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:15:20.94 ID:lgx3cJy80.net
- 木星帰りのポットでのシロッコはなんで立場強かったんだっけ？
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:19:03.99 ID:nzKTw1M80.net
- 天才だから
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:22:40.15 ID:XrqvG2/G0.net
- 戦時中であっても治外法権らしい木星船団の艦長を務めた人物なんだから
それだけでもタダモノじゃないんでは
オマケに本人はNTかつエースパイロットでMSの設計もこなせるという完璧超人
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:24:35.39 ID:UecQGUyK0.net
- 木星船団自体の代表でもあるしね
ある意味産油国みたいなもんだからそれなりに押し出せる背景はある
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:38:03.48 ID:lgx3cJy80.net
- 変なコンセプトで設計したMSは部下に乗らせて
自分はオーソドックスに性能の良いのに乗るあたり天才だよな
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:43:39.27 ID:nzKTw1M80.net
- 変コンPMXってどれよ？
無難なMSばかりだと思うけど
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 22:44:05.81 ID:XrqvG2/G0.net
- メッサーラ「まじでっ」
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:01:13.27 ID:5Hkmc+OP0.net
- おまいらテーマがなんであれ、一様にやれどのモビルスーツが高性能だ誰彼のパイロットが強いだのという話に落ち着くのな
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:05:50.97 ID:5r6bPwOk0.net
- 文盲 乙
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 23:14:48.96 ID:XrqvG2/G0.net
- (いつ強さ議論の流れになったんだろう…)
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 03:51:27.39 ID:NM33dp9TO.net
- PMXはコスト度外視のワンオフ機
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 13:16:41.54 ID:iYA71p8R0.net
- メッサーラはシロッコのＭＳの中では一番完成度高いと思うけど
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 13:23:32.00 ID:fiww+imN0.net
- 所詮汎用性に優れてない機体
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 07:40:07.70 ID:tvYr3ylt0.net
- ネモが傑作
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 16:43:49.33 ID:/h7M3eHW0.net
- >>687
ジャミトフ：ＡＮ至上主義者を潰してＡＮ全部宇宙に上げて地球環境再生させたい
師匠：人類滅ぼしてデビガンで地球環境再生させたい
スパロボＡで師匠は「ＡＮは全部宇宙にでも移民してろ！」て言うてたしジャミトフとの妥協は出来たろうね
ジャミトフが「このデビガンに任せるの不味いんじゃねーの？」て気付きそうだけど
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 11:41:49.40 ID:FimtLmLy0.net
- >>703
ジ・Ｏに乗り換えてる時点で
それ以前にパラスアテネやらボリノークサマーンを製作した時点で
メッサーラの良さを継承した機体は造らなかった時点で
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 11:44:05.86 ID:Q9Rvg+jw0.net
- メッサーラは木製近郊で一番向いてる機体
痔おはMS戦闘特化機体
ようするにTPOですよ
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