機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑF91をﾏﾀｰﾘと語るｽﾚ act_32

1 ：通常の名無しさんの３倍(ﾜｯﾁｮｲ 59e2-Qsqw [182.170.7.180])：2016/10/21(金) 20:10:20.61 ID:qnrFo80l0.net

普通に面白くて、富野節炸裂な毒も薄めの為、
他作品に比べて信者もアンチも少なめなF91について、マターリと語りましょう。

☆荒れる原因となりますので、長谷川クロスボーンGなどについては、
F91を語るための引用程度なら可としますが、クロスボーンガンダム自体の議論はココではしないでね。
次スレは>>970さんお願いします。無理ならアンカー指定で

【前スレ】
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑF91をﾏﾀｰﾘと語るｽﾚ act_31
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1388464683/

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445 ：通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-8O0N [1.73.9.14])：2022/11/22(火) 08:33:04.45 ID:vhtTCtQNd.net

【訃報】声優・梁田清之さんが逝去、真殿光昭さんがTwitterを通じて報告　「SLAM DUNK」赤木剛憲役や「BLEACH」握菱テッサイ役など [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669030904/
【訃報】声優・梁田清之さん死去、５７歳「ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ」ゴリ・赤木剛憲など [鳥獣戯画★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1669035234/

446 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/11/22(火) 12:34:16.55 ID:DVt9kG0x0.net

赤木がザビーネだったの知らなかったわ

447 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/11/22(火) 18:39:52.70 ID:StmMWOhXa.net

ザビーネの頃はイケボもやってたけど基本はパワー系のおっさんがメインの人だったしな

448 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/11/23(水) 15:16:02.22 ID:EwUhZy9r0.net

個人的に、なぜかいつも黒田崇矢とニコイチで名前が浮かぶ声優さんだった
渋いオジサン声だからかな

449 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/11/26(土) 11:26:09.37 ID:iuW/9vKd0.net

あと藤原啓治も渋い声で思い浮かぶけど、この人も亡くなってたな・・・

450 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/11/26(土) 13:44:54.31 ID:Gg2EveN60.net

藤原啓治が早逝してしまっておっさん声のバリエーションが減った…
声質違うツダケンに無茶振りすんのやめてほしいわ

451 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/10(土) 13:47:16.12 ID:+TUZ+dY20.net

第三次スパロボ大戦時のシーブックの顔が石原良純似なのがなんとも

452 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 19:16:10.49 ID:dVq5j0Ai0.net

ユニコーンのスペックって割とF91と大差ないよな
これでオカルト含めたら普通にユニコーンが勝つんじゃね

453 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 19:37:50.51 ID:24uGP3l3d.net

無理、ユニコーンじゃ手も足も出ない


サイコフレーム関連技術封印されたユニコーン世界だとF91のMCA作れないからどうなるんだろうな？

454 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 19:54:06.96 ID:rIlskF930.net

>>453
今連載中のコミカライズはサイコフレーム使ってるとセリフ有るし
封印しないんじゃね

455 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 21:34:49.46 ID:24uGP3l3d.net

>>454
ユニコーンって連邦の成り立ちとか別世界と解釈した方がいいレベルで違うからサンボルやベルチル、劇Zと同じパラレルワールドだと思っている

1stとZですら別世界だからね
1st設定だとスペースノイドってジオンとジオン服従した一部、サイド6以外ほぼ皆殺しだからZまでに復興できないっていう

456 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 21:36:25.61 ID:24uGP3l3d.net

あ、月忘れてた

457 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 21:44:38.91 ID:RDXIyZEo0.net

1stとZを別世界って解釈初めて見たわw

458 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/19(月) 21:49:08.90 ID:24uGP3l3d.net

昔から設定厨のガノタには1stとZは直接は繋がらないって言われてた

459 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/20(火) 13:10:49.21 ID:Ex2GR+xI0.net

そこまでガチガチの設定厨とは友達になりたくないなあw

460 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/20(火) 14:30:20.83 ID:R4aMIJ+J0.net

その思想を押し付けてくる人とは友達にはなれないけど
そういう設定を考察するのが好きな人で押し付けたり、
Z見てる時にこれって１stと繋がらないんだよねーｗなぜならとか言ってこない人となら友達になりたい

461 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/23(金) 11:46:51.98 ID:8vO26awo0.net

>>458
設定厨じゃなく1st原理主義者でしょそれ

462 ：通常の名無しさんの３倍 ：2022/12/23(金) 12:04:48.28 ID:N+6VvG1qd.net

>>461
原理主義者は1st以外認めない勢だから
設定厨はその作品を起点に、設定の違いを埋めるためにどういう世界線を辿って来て、どういう世界線に向かうかを考察したりして楽しむとか
劇Zの世界のF91やVの時代はどうなってるのかとか

463 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/01/01(日) 03:13:46.30 ID:7GcUKGxn0.net

あけおめ
今年も特に何もないまま終わるだろうが宜しく

464 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/01/04(水) 20:36:04.81 ID:9awlxWYh0.net

『人類の半分が…』ってナレーションは何だったのか

465 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/01/21(土) 00:06:30.93 ID:zLgqJPHf0.net

RQ9KJ0YUGVs　(Youtube　1：44～)
サウジで今月までやってるイベントで日本の街を再現する大々的な試み
F91って表記があってワロタ

466 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/01/21(土) 09:40:20.58 ID:hs2W18p20.net

すごいなあ
サウジの人ってこの年代の日本のこと好きなのかな？

467 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/02/08(水) 13:58:32.09 ID:OAh5eUL0a.net

小説版の話がアニメ本編で語られなかった公式設定みたいに言われる事が多いけど初代やZの小説版みたいなパラレル扱いではないの？

468 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/02/08(水) 14:20:18.22 ID:LOXAwmD/M.net

>>467
パラレルじゃないかな
MEPEの使い方はアニメとはかけ離れてる
シーブックのキャラ付けもガンダムマガジン版の方が近い
ロボットモノの主人公感

469 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/02/08(水) 14:58:39.06 ID:s2Y9moop0.net

ガンダムマガジンってなんや？
コミックボンボン版かな？

470 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/02/08(水) 15:18:49.02 ID:LOXAwmD/M.net

ガンダムマガジンで連載後にボンボンレーベルで単行本化
ガンダムマガジンは2色刷ページも有ります機会が有ればご覧くださいな

471 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/02/15(水) 20:38:20.03 ID:dHhQj+y70.net

小説が公式かどうかはともかく、
ハゲが書いてる以上ハゲの頭の中を開陳したものではある
キャラの気分や思想にしろ、ロナ家の成り立ちにしろ

472 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/02/15(水) 21:31:29.27 ID:qHLwCaiOa.net

シーブックのキャラ付けに変化なんてあったっけ？
まあ下巻はほぼ原作通りとはいえあくまでパラレルってのは同意するけどね
明確にラフレシアのとどめをF91が刺している辺りとかは
富野なりに映画の描写がラフレシアの自滅かF91の攻撃かで
解釈が分かれてしまった反省かね

473 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-QDb6 [61.119.211.207])：2023/03/17(金) 16:11:27.92 ID:VTe3tiWy0.net

SNSの断片的な情報で判断する訳にもいかないので漫画プリクエル読んだ。安定した作画で、MG2.0に準じたF91も格好良く描けている。しかし、漫画中のシーブックの人物像は映画版とは別物という印象を持った。

家族との関係性に特に違いを感じた。例えば、映画版では母親モニカと揉めるのは妹のリィズで、モニカとの噛み合わない会話に憤るリィズに、シーブックが仲裁に入る立ち位置。シーブックはモニカとこじれないように言い回しにも気を遣っている。しかし漫画ではシーブック自身がすれ違っていて、妹のリズは素直に育つ妹という感じになっており漫画版のシーブックは仲裁に回るどころか「妹のクセに生意気だ」などと心の声ながら年長風を吹かせる様なシーンまである。おまけに自室でモニカを「あの人」呼びする独白をモニカに聞かれるのも迂闊だ、距離の取り方を誤ってる。

他のキャラクターの配置をクロスボーンバンガード側も含めて俯瞰すると、一年戦争の再話であるかのような位置取りを感じる。妹リズがフラウボゥ、学園のマドンナセシリーがセイラ、鉄仮面がギレン、ザビーネ/ドレルがガトー/シャアというような。劇場公開当時、富野監督がインタビューでシーブックはニュータイプ物語の救済が描けるキャラと話している事を踏まえて、これからシーブックが成し遂げる独裁者の討伐や婚姻関係をもってして、その救済だとして描く流れを考えているのかもしれない。

確かに映画版への個人的感想でも、そうした救済の意を感じてはいたけどその文脈は再話ではなく、人生で出くわす問題の対処に必要な経験を段階的に身に着けていける機会のある話にするというもの。例えば、家庭内でシーブックが母と妹の間の軋轢に仲立ちするといった経験を踏まえたシーブックの受け答えは、ロナ家の騒動へ関わるにセシリーから心寄せられる人との印象をもたれたという筋書きに見えていた。加えて家族内あるいは家族間で仲立ちする立ち回りは、その後の歴史展開である宇宙戦国時代の黎明期に割拠コロニーの指導者や連邦政府の貴顕/高官達に対しても、シーブックに難しい距離感を保たしめたかもしれない。想像になってしまうが。

しかし映画版で演出されたシーブックという存在に対するファンの数は、残念だけどかなり少ないだろう。多くのファンの獲得の為、愛情不足で反抗的な思春期の少年NTの再話にシーブックを使ってもらう事を受け入れる必要があるのかもしれない。

474 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-QDb6 [61.119.211.207])：2023/03/17(金) 16:12:08.38 ID:VTe3tiWy0.net

シーブックだけでなくアノー両親の描かれ方もかなり変更されているので触れたい。
漫画版父親レズリーは子供の変化を持て余す父親という風情。映画でのレズリーはシーブックらと行を共にすると安心や保護となり、同時に別行動では強い不安を起こすこともない。例えば、連邦軍人の人間の盾戦術を妨害する為に人身でMSに妨害行為/小型宇宙船で再会したシーブックから打ち解け過ぎた挨拶を受け取る/小型宇宙船でのコロニー脱出時に遅れた子供を助ける為躊躇なくシーブック達と別行動/CVの追手からシーブックを逃すために命がけで助け舟をだす/シーブックへの遺言での「私は兄妹二人をちゃんと育てたよ」発言は視聴者側としては言い回しに恩着せがましさが感じられたが(二人ともよく育ってくれた〜との言い回しならそうでもないが)シーブックは抵抗なく受け入れていた。と、シーブック父子の愛情基地関係の堅牢さを伺わせる場面が描かれている。
むしろこれほど関係性の良い父親を映画のような形で亡くしたのでは、シーブックは自失してしまってその後のような活躍はできないのではとすら思える。

475 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-QDb6 [61.119.211.207])：2023/03/17(金) 16:12:38.43 ID:VTe3tiWy0.net

母親モニカは、映画では描かれていなかった仕事と親業の狭間で悩む人物像が漫画で提示された形。映画版モニカの一般的な評としてバイオコンピュータの開発から映画での兄妹との再会まで色々あったようだが、映画終盤のセシリー救出劇では良き母として振る舞ったというもの。漫画版においては親子描写からするなら問題の所在がモニカ側には無いかのようにも読み取れる。
漫画版が提示するモニカ像により、見かけるファンの声は、母親としての評価を見直すか、あるいは高評価を再確認するものだった。F91に関する媒体展開が今後ももしある場合に、プリクエルの内容と地続きで映画の内容に繋がっているという筋書きを見るようになるのかもしれない。
申し訳ないが、私個人の感想では映画のモニカは意識否認やら決めつける言い回しなどの言動から毒親範疇に近く感じていて、それは映画版に一貫しておりその終盤でも変わらなく、一般的な評価に同意できない。しかし、より多くのファンの獲得の為には、より多数の解釈が採用されることを受け入れる必要があるのかもしれない。

476 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-QDb6 [61.119.211.207])：2023/03/17(金) 16:13:21.24 ID:VTe3tiWy0.net

ただし、シーブックのモニカへの印象は複雑だと思うものの、シーブックがF91へ好印象を持つ事については個人的にも全く異論がない。映画版ラストのセシリー救出劇でのモニカの言動の位置づけに個人の独自解釈を交えつつ、そう思う流れを書き出してみたい。
セシリーを見失ったシーブックをモニカは叱咤する「あなた以外の誰がセシリーを愛してやれるのか」と。劇中の文化祭時点で幼いリィズすら気付いているシーブックのセシリーへの慕情を無視している。場違いに強い言葉でシーブックを叱咤するモニカの意図は、無理解だけでなく、それで強い感情を呼び起こさせバイオコンピュータが拡張する感覚発信をより強めようとしたように見える。一方で強い叱咤は科学者の見識ではなく母親としての立場からのものに見える。捉え方次第では、科学者としてのバイコンの能力発揮への興味に子供の窮地を利用しているかにも見てとれる。
シーブックの狼狽え振りは父親との会話ではついぞ見た事のないものだ。その恐慌する心はセシリーを捉えたのか、違う。シーブックの直感はF91の操縦桿から手を放し、宇宙へ飛び出して行くことを選んだ。そして、その先にこそ漂うセシリーを見出したのだ。
宇宙へ飛び出したシーブックの行動は当を得ている。毒親ないしその類は悪や敵ではなく、恐ろしく不実な味方。それは戦う対象ではなく必要な距離を取るべき相手。
シーブックが母親に取るべき距離感は、父親であるレズリーの言葉に示唆があると思う。「彼女(モニカ)の事を愛していた、しかし彼女(モニカ)の仕事も愛していた」そう言って研究職から身を引いて技能工に転職し育児を担ったように、シーブックにとりモニカは、「母親振る舞いには世話が焼けるが、仕事であるF91は素晴らしい」と考えるに至っても不自然さはない。
映画視聴側しか知らない事だが、救出劇直前の戦闘中にセシリーを想ってシーブックはF91の最大稼働を働かせている。自らの操縦席を飛び出した操縦者の姿に、F91もやれやれ顔で見送っただろうと見えてしまう。

しかし、一般的な解釈に戻ってこのラストの寸劇を見るなら、モニカが我が子を叱咤激励し、シーブックがF91を乗りこなしてそれに応えたと理解すべきなのだろう。であるのに前記の様に私的な理解をするのは、ともすれば天邪鬼ファンの冒涜嗜好であると大方の衆目に思われてしまいかねない。独自解釈のような込み入った理解を必要とするのは、娯楽に必要な伝達性を失わせてしまう。一般的解釈を受け入れる必要があるのだろう。

477 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 52f4-7LVk [133.149.90.178])：2023/03/18(土) 12:42:01.40 ID:j0gOjyJ70.net

シーブック、映画で親父さんに母親のやってる事批判してたじゃん？
シーブック自身も母親のやってる事完全に理解してたわけじゃないじゃん

478 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ dbca-ai45 [122.18.243.4 [上級国民]])：2023/03/18(土) 16:09:43.54 ID:pg+N6NU/0.net

親父の死に際の言葉で一番苦労させれる事になった親父がああ言うんなら
自分が怒ることじゃないなってなって感情的にも受け入れられたんじゃないかなーって思う

479 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a54c-ULF8 [112.69.114.181])：2023/04/08(土) 21:02:46.36 ID:RwsJQHVy0.net

プリクエルでのアノー一家の描写にはほとんど文句はないな
というかプリクエル自体にほぼ不満がない

480 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW c5fd-oAWX [42.124.216.119])：2023/04/08(土) 21:05:02.22 ID:gRGf8AkD0.net

プリクエルは親衛隊への演説が受け付けなかったなあ
事実だろうけど
あんなん士気下がるだけじゃね？と

481 ：通常の名無しさんの３倍 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-OuaY [126.254.123.167])：2023/04/19(水) 18:02:38.84 ID:/qHiJTdFp.net

まぁ劇場版がそもそもシーブックの肉付けが出来なかったって監督自ら言って無かったかな。押井守が指摘した点も教科書を見て描いた様な人物像って所だったし。
後の監督作品でしばしば出て来る敵役の存在感に負ける主人公のはしりでは。エイサップくんとか。

482 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ed89-d4J9 [106.72.37.160])：2023/04/19(水) 19:19:59.57 ID:FdRUisKH0.net

まあリーンの翼（原作）は元々は迫水が主人公の話やし

483 ：通常の名無しさんの３倍 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OuaY [126.166.3.146])：2023/04/20(木) 13:17:19.50 ID:22yHR51Gp.net

>>482
そう。だから初めから迫水主人公でやれば良かったと思ってる。閃光のハサウェイはそれで成功してる部分がある。
というわけで鉄仮面主役の話をですね...

484 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ed89-d4J9 [106.72.37.160])：2023/04/20(木) 18:00:59.88 ID:v+BjeoxR0.net

えー、鉄仮面前は冴えないおっさんやからなあw

485 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9b6d-OuaY [119.170.230.165])：2023/04/20(木) 19:51:31.53 ID:8UD8vwav0.net

>>484
極右レイシスト一家に婿入りしたマスオさんが壊れて行く話と思ったら面白くないかなぁw

486 ：通常の名無しさんの３倍 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-+nti [49.106.81.84])：2023/04/21(金) 07:04:44.27 ID:Jd1p2Tixd.net

最終回で消化手術受けて仮面被るシーンは見てみたいな

487 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/04/21(金) 07:38:38.85 ID:URuXjC120.net

話は面白そうなんだけどMS戦が・・・

488 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/04/21(金) 07:47:24.47 ID:WuU7MI/A0.net

NOOOOO!って叫んで終わりだな、わかる

489 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/04/21(金) 09:32:36.83 ID:QGtnN3Vn0.net

スターウォーズのパクリって言われるんですね　わかります

490 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qL3r [133.106.218.221])：2023/05/30(火) 07:49:17.15 ID:sRftHvenM.net

この映画なんでパクリっぽい劇伴ばかりなんだ？解りやすいダースベーダーのテーマ以外もクラシックで何処かで聞いたような曲多いぞ

491 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/05/30(火) 09:15:18.86 ID:LTMztjdE0.net

コスモ貴族主義を掲げた意識高い系エセ貴族集団のクロスボーン・バンガードっていう敵をより強調するのには
合ってたと思うな

492 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/05/30(火) 11:27:46.44 ID:qLF8aPnga.net

まあ曲の評価は前後の三枝や千住と比べても圧倒的に低いしな
褒めてる人を見たことないし
森口の歌だけ

493 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/05/31(水) 11:20:21.44 ID:A34bMqM5p.net

>>492
スターウォーズ感があって素直に褒めづらいって感じでは。

494 ：通常の名無しさんの３倍 ：2023/06/01(木) 05:52:51.31 ID:B0yc1s5GM.net

スターウォーズ感どころかパクリに近いからな
それも２曲