機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.40

1 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 21:40:38.32 ID:DuyK+zXw0.net

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

【前スレ】
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.39
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1478081161/

※既出テンプレートは>>2で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう
　 age厨はスルーで
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

2 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 03:21:19.85 ID:eVHq2B3p0.net

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です


--------------------------------------------------


青山繁晴　←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg

ｐｐ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 09:35:26.56 ID:uHcEq5rZ0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ ローゼンメイデンの第>>3ドール、翠星石が
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ} 　　　華麗に>>3ゲットですぅ！
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ! 　　　巻きますか、巻きませんか？
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　　　 いまならかあいいお人形が付いてくるですぅ♪
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }　　　　 　 　 　 //
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }　　　　　　　　//
　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ - _ュく{.　　 }　　　　　　　//
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　　　 , ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ !　　/　/{:ﾊ.　　}.　　 ／,_ィ_〉 〉
.　　, ':.:.:／:.:.:.:.:./ /:.:.:.:!:.:.:.∨: :_:_: : /　l 　 '　.,'ｲ: : :!　　}.　,ｲ　　　　'ｰ- ._
　, ':.:.／:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =７　　　　　,'.ﾌ: :ヽl　　 }Y ﾌ '´￣｀二- '-'
,.':.:／:.:.:.:.:.:.:/　/:.:.:.:／ﾊ:/:.:.:.イ7/〈:､　　 　 !'.):.:. : : ｀ヽ/'､ヽ二-ﾌ´
蒼せ>>1石、スレ建て乙ですぅ！
ジュン、>>2満があったらはっきり言うですぅ！
>>4様は韓国人ですぅ！
雛いち>>5をからかうのは、おもしろいですぅ！
ラク>>6スは、血で血を洗うゲームですぅ！
薔薇水晶はニセの第>7ドールですぅ！
ジュンには>8っきりと言ってやったほうがいいですぅ！
真>9はオバカさんですぅ！
水銀>10はジャンクですぅ！

>11-1001は、翠星石の犬ですぅ！
でも、のりは怒らせると>501ですぅ！

4 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/09(火) 19:22:55.88 ID:VlF5mxDj0.net

【既出テンプレ ver.Ka 2.0
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、
　 劇中のビームの様に見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
　 観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンM-16」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/10(水) 07:58:50.36 ID:rYgBzqqj0.net

シナプス艦長が極刑にされた権は、AOZの小説版にも引き継がれてるな。
AOZのT3部隊の隊長は、かつてシナプス艦長の元にいた。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/10(水) 10:04:39.11 ID:G4nVeZx80.net

ん　マーフィーってそうだったっけ？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/10(水) 10:31:40.34 ID:jsp1kXOd0.net

日系の人な
艦長の処刑に不満を抱いていたので
試験隊に送られたんだっけ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 03:11:22.79 ID:xKkgamAi0.net

ニナが好きだ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1245126.jpg.html

9 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 05:00:47.65 ID:65lwkoVc0.net

画像消えてんぞハゲ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 20:44:00.92 ID:Q6hitVt/0.net

　 ､､,,,,,,,_
　　i''''''"iﾞ;
　　iﾟ,_､ﾟｲ
　　 ii」/| 　　　閣下ぁ！カン・ユーであります！
　／<ヽ/>ヽ　>>10をGetいたしましたぁ！
　＼i l：　|／
　　/-=-〆
　　/ ノヽ )
　　┛　 ┗

>>1　　 お前にはまぁあったく指揮能力が無い！！！
>>2　　 参謀本部の作戦にケチをつけるつもりかぁ！？
>>3　　 まずはキリコとの関係について教えてもらおうかぁ
>>4　　 お前だけは…お前だけは来てくれると思ったぞぉ
>>5　　 お前に埋めこめられてたのは！えいせぇ監視ようのぉのびぃこんだろうがぁ！！
>>6　　 船尾からアンテナが伸びるのが見えた！
>7　　 指揮官は、細心の神経と鋭い判断力が必要だ！
>8　　 まる>3日！食わず！！眠らず！！
>9　　 何を言ってる！大手柄だぁ！！！
>11-1001　貴様ら！勝手なまねを！うぼぁ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 10:27:56.97 ID:c6A5qwGW0.net

>>9

すまなんだ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1248403.jpg.html

12 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 15:47:54.64 ID:cfPptPuF0.net

角煮でやれハゲ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 17:06:47.77 ID:6vrM1Awz0.net

やかましい！ ヤツらを一撃せねばおさまらん！

14 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 18:21:05.57 ID:2SvLluVc0.net

http://www.afpbb.com/articles/-/3128233?act=all
というわけだ。コロニー落としを防ぐ奥の手があったわけだな
ちょっと暖めるだけで、BON！

15 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 22:11:53.90 ID:6n12nKyW0.net

バスクがスパロボとかで三輪長官レベルの扱いなのは間違いなくこれのせいだよなあ・・・

16 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 00:24:45.75 ID:5DJnNjzD0.net

おめぇ何言ってんだ無敵バリア持ちのラスボス攻略のきっかけを作ってくれた偉大なる忠臣スパロボバスク大佐をバカにすんのかおんどれ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/20(土) 00:19:21.10 ID:LYr0Xggp0.net

フルバーニアンのプラモが欲しくなったんだけどRGてキットとして出来良くなった？
値段半分のHGUCを小改造しようかいっそMGにしようか迷ってる
アドバイス求む
コスパのいいHGUCキットして弱点あり
バンダイの一押しRG ポロリが心配
MG プロポーションは好みたが流石に設計が古い

18 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/20(土) 00:20:22.66 ID:LYr0Xggp0.net

あ、PGと無印は無しで

19 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/20(土) 01:55:05.30 ID:ufEZZVktO.net

>>18
あと数ヶ月早ければユニバーサルユニット3弾にフルバーニアンがあったんだがな
500円の食玩だけどねｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/20(土) 07:50:15.37 ID:ALiEi7gx0.net

RGはスリットを無理に開口したせいで顔がイマイチなのが難点
HJのアストレイの作例のようにHGから流用できればいいのだが

21 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/22(月) 14:00:38.55 ID:8kPVs/Mz0.net

>>17
古いかも知れないが、HGUCのGP01／Fbは好キットだと思う。
カトキ風味が割と濃かった時代の製品だから単に俺が好きってだけだがw

22 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/24(水) 19:25:54.49 ID:g75qD7jH0.net

同じ「ジオンに両親を殺されたスペースノイド」でも
ネオジオンに加入して地球での大量虐殺に加担したギュネイと
ティターンズに加入してコロニーに毒ガス流したサラの境目って何だったんだろうな・・・。
自分が同じ立場なら100%サラと同じ道を選ぶと思う。
ま、ガトーに言わせれば前者は「スペースノイドとして当然の行動」で
後者は「憎しみだけで同胞を裏切った鬼畜にも劣る行い」になるんでしょうけどね。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/24(水) 23:12:24.99 ID:umM2vrVV0.net

>>22
その二人にかこつけてガトーを叩きたいんだろうけど一言
ルナ2アクシズ落とし=大量虐殺に加担とまでの意識がギュネイにあるかどうか
｢大勢死ぬんだろうけどこうしないと自分達は酷い暮らしから逃れられない｣
せいぜいこの程度じゃないかな
小説設定だとナナイも親子で隕石拾いという悲惨な境遇だったし
彼らを動かす原動力は高潔な思想というよりも飢え死にするくらいなら戦うという
切羽詰まったものという気がする

つまるところ理想ありきと生活ありきの違いだろ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 01:16:18.14 ID:vUih4TF30.net

>>23
ギュネイやナナイの場合は「戦って人並の生活を勝ち取ろう」ではなく、もう
ああやってネオジオンの職員やってる事そのものが「人並の社会参加」なんだろう
サラも同じ

彼らにとったら、自分をいっぱしの人間として扱ってくれる場所がティターンズやネオジオンなわけで

25 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 02:18:36.42 ID:nR9Ikw1g0.net

理想や思想じゃ飯は食えない
ガトーは運良く居場所があっただけ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 03:46:50.16 ID:uVGhX+cT0.net

サラって高卒で食い物屋台のバイトで生活してたんだっけ？
このまま自分の人生には何も起きないまま終わるんだろうと分かっちゃってる
生まれたから死ぬだけ、みたいな一生がもう見えてて
予感ではなく間違いなくそうなるのが確定だったのを拾い上げてもらって
まさか自分がこんな社会の第一線で働けるなんて！という

27 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 06:33:52.07 ID:NIdx951P0.net

虐殺（）するガトーやデラーズはクソ！こんなの支持なんてできないはず！なんてアンチの考え自体が
一種の行きすぎた理想主義だわな
むしろ彼らの批判するガトーやデラーズ以上に無茶な理想を振りかざしてる部分あるんだよな

顔も知らん利害的に一致するわけでもない敵国の他人のために
居場所を出て（他にあてもないのに）、戦ってきた仲間棄てて（死んだ仲間のことも忘れ）
連邦の圧政問題や自分らに対する不平等や生活の苦しさなんぞ我慢してろ大人しくしてろっていう…

幾らガトーやデラーズだって連邦の人間が連邦の仲間のために戦うのを否定はせんというのに…

28 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 07:39:50.40 ID:A1V+ZJuk0.net

我々は度しがたいのだ　ただ死ぬのなんてまっぴらごめんだ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 07:53:50.89 ID:V7E+ZjCu0.net

敵国の他人の命を何より優先しろ
自分の身近な人を蔑ろにして自分が差別されることに甘んじろ
自分の子供たちが同じような被差別階級の苦しい生活になるとしても我慢しろ
そうしないからジオンやジオン残党は悪！


…行きすぎの博愛は冷血ってよくわかる

30 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 09:19:32.87 ID:ep/mA+Z50.net

>>29
現代日本のパヨクみたいな考え方だなそれ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 10:55:43.29 ID:DwwFRSzQ0.net

>>30
パヨクは自分が差別されるのと、自分が苦しい生活するのは嫌がるよ。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 12:25:22.57 ID:vUih4TF30.net

>>29
＞自分の身近な人を蔑ろにして自分が差別されることに甘んじろ
＞自分の子供たちが同じような被差別階級の苦しい生活になるとしても我慢しろ

富野ガンダムって実はこれが理想の人類だからな
特に、どんな形でもいいから人類を10万年存続させるのが目的と唱える最近の富野はそう言ってる

人類全体の存続を念頭において、これらを甘んじて受け入れられる人間こそがニュータイプだと
「人間全部が存続するための踏み台が自分の役目である」と、自覚的に踏まれて行く

最新作ではそうやって地球人みんなで申し合わせて自制的に暮らしていると言う世界が描かれた
そこに何者かが宇宙世紀時代の技術をばら撒き、欲望を取り戻した人間たちが戦争を始めるわけだが

33 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 12:45:13.99 ID:V7E+ZjCu0.net

でもクンタラみたいなのは流石に否定的だったしそこまで極端ではないと思いたいな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 13:17:22.94 ID:iVAbWwyD0.net

>>32
> 「人間全部が存続するための踏み台が自分の役目である」と、自覚的に踏まれて行く

花の慶次とかに出てくるよく訓練された忍びの者みたいだな
人類総ニンジャ時代

35 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 13:55:46.87 ID:V7E+ZjCu0.net

>>32
再度読み返しておもったが、「みんなで申し合わせて」の自制で、ついでに言うと負担も平等なら納得も行くが
ジオンが台頭した時期のそれは一方的に押し付けられたもんだから話が別なんだよな
しかも負担も不平等
それじゃ爆発もして当たり前であって

36 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 14:08:35.91 ID:+DkAs3/90.net

そもそもサラは毒ガス作戦に参加してない
むしろコロニー落としなどそういう非人道的な作戦には懐疑的な立場
勇んでそういう事やったデラーズ連中とは全く違うタイプ
そういう連中（Zならバスクか）を冷笑してるのがサラやシロッコ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 18:26:47.29 ID:GxMXHWHS0.net

>>36
なーに、男のためならコロニーに爆弾すら仕掛ける女だぜ

で腹パンでリョナに目覚めた少年は幾万居たのだろうか

38 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 18:26:58.84 ID:V7E+ZjCu0.net

っても体制側ティターンズのコロニー落としと
ジオンのそれじゃ意味合いも背景も違いすぎてな
擁護の余地も酌量の割合もなんもかんも変わってくるよ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 18:28:07.76 ID:mPcQyLuF0.net

サラは高卒どころか中卒だよ。でも入社1年目で店長にまで上り詰めたやり手。
・・・サラもティターンズより先にジオンにスカウトされていればネオジオンに加入したかも知れんしわからんなぁ。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 22:03:07.91 ID:tq1DMxEc0.net

サラって健全な意味で依存できる人が欲しかったんだろな
少女の細腕一本で戦中戦後の苦難の次代を自力で渡り歩いて、苦労の中そういう頼れる相手が欲しかった時に
シロッコに拾われ惚れちゃった。変人奇人な所はあるけど能力も度胸もある頼れる男でもあった。
特別な存在になりたかったし実際そうしてくれたけど女としてではなく妹分としてのそれだった。
その辺自覚あって何とか女として見てもらいたくて頑張っっちゃた結果があの本編なんだと思う。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 22:46:19.18 ID:mPcQyLuF0.net

>>39
中卒労働者のサラですら小学校中退で危険な労働を強いられるジュドーに比べれば「お嬢様育ち」なんだよね。
サラって言葉づかいは丁寧だし物腰も柔らかいし1年戦争前は裕福な生活してたんじゃないかと思う。
デラーズフリートが逆シャアのネオジオンのように
サイド3以外のコロニーでも貧しい宇宙移民達から熱烈な支持を受けてる描写があったら
もうちょいデラーズに感情移入できるんだけどな。
第三次Zでギュネイ(サイド4出身)がジオンは(貧乏な)スペースノイドの希望の光だったと言っていたが
あくまでスパロボの話だからなぁ。
ZZ1話を見るととりあえずシャングリラの労働者達からはジオンは嫌われてないようだがね・・・。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 23:15:10.37 ID:NIdx951P0.net

リベリオンを補完としていいならデラーズの演説に呼応して各地で蜂起するジオン支持者の姿は描かれてたが

43 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/25(木) 23:17:01.91 ID:NIdx951P0.net

すまん下げ忘れた

44 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 00:03:00.80 ID:JkfhTPmi0.net

>>32
共同体を守るためには自制と相互理解が必要ってだけで
圧政者に殴られっぱなしが理想とか流石に曲解甚だしいのでは

お禿と水源開発の技術者との対談を前に読んだけど目の前の富をあるだけ使う人間を愚民と連呼して
みんなが資源を分け合う術を考える社会にすべきとか語ってたよ
あの世代によくあるゆるい左翼思想(あえてブサヨとは言わん)を理想としてるんじゃないかな
スレ違い失敬

45 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 01:50:45.27 ID:WVw0ChBY0.net

学生運動風に赤いんだろ。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 03:59:59.76 ID:MGjnUif30.net

>>44
近年の講演で、人口を何としても今の3分の1以下に減らさねばならぬ、
しかし核を使用しても半分殺すのが精々なのでどうしようもない
みたいな事を言ってたような

>>45
学生時代の禿は体制派

昭和の頃の雁屋哲・原作の漫画に出て来るような、
顔がシルエットの政界の黒幕みたいなおっさんが何処かに電話かけると
百人単位で集まって来て破壊活動を行う学生服の大学生集団

ああ言うの出身

47 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 18:30:07.71 ID:y5a7ncqx0.net

サイド4は1週間戦争直後に親ジオン宣言を出したコロニーだよ。
親ジオンになったコロニーにはジオンの宣伝部が入り込んで支援物資とプロパカンダをばらまいた為
ギュネイぐらいの世代は洗脳された奴も多かったんじゃないのか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 18:50:29.80 ID:xN3+6ceM0.net

>>47
どこの設定？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 19:17:56.46 ID:6GRNymwm0.net

>>46
禿の話すことを額面通り受けてはいけない
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 19:45:07.29 ID:epbPyo0X0.net

あの後コウ、キースはジャブローに左遷されて核爆発処分なんだろうな
連邦上層部にしてみればキレイな口封じ処理だからなぁ
最後の機体はジムスナイパーとかジムキャノンでカミーユ達と交戦したのかな

51 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 19:48:51.56 ID:qnq7OXP/0.net

>>50
恥ずかしいから、本編見てから言ってくれ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 20:48:49.60 ID:JPweJstCO.net

>>50
軍上層部にしてみれば、新米パイロットの口封じなんか、僻地や窓際に飛ばしてお仕舞い
喋ったら年金カットや再就職の面倒見ないと言って、脅せば良いだけ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 21:05:05.86 ID:m0TJY5ng8

サラは最も連邦よりだったサイド7の孤児院で育ったので(元は別のコロニー生まれ。おそらく一週間戦争で済めなくなった模様)ティターンズ加入はそのへんの事情もあるかもね。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 21:05:52.35 ID:iVAY19pt0.net

トリントンはガトーに核を奪われた失態で寂れに寂れ、グリプス戦役後は元ティターンズ隊員の左遷先にされ、
0096年になると連邦内でも存在を忘れられるほどになってしまうそうだが

言いがかりで処罰された元ティターンズ隊員が多くいた事を思えば、トリントンに左遷され、
出世とは縁が無いものの穏やかに過ごせたのは幸せなのかも知れないが

55 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/26(金) 21:16:08.38 ID:6GRNymwm0.net

>>50
oh…
>>54
穏やかに過ごしていた結末があれだと思うと可哀想

56 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 00:51:45.77 ID:zWW4uBBM0.net

ZZじゃサイド2と6以外は親ジオン宣言してなかったっけ？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 04:03:19.25 ID:1/YysPkG0.net

>>49
禿は、古田重二良っちゅう絵に描いたような昭和の政財界のフィクサーの1人が仕切ってた日大で自治会の書記長やってた
思想も何もなくて、どうしてそんな上の方まで食い込む成り行きになったのか禿自身も解ってないけど何かそんな事になった

ある時、禿とその仲間が古田に直接呼び出された事があって、その時は1人1台黒塗りベンツが送迎に来た
古田とサシで会った禿は何言われたか憶えてないレベルで、気付いたら黒塗りベンツに1人乗せられて家に帰ってた
ガチでヤバい世界に関わってた事に気付いて震え上がり、そしてこの世界に居ても自分はあの階層には届かないと悟って禿は逃げた

一方、田舎の国立大で細々と学生闘争やってた安彦は大学の校門にバリ築いて学校封鎖事件起こして逮捕され、退学になって上京した
遊び半分でやってた禿が古田重二良みたいな大物と直に会うとか、事態の中心を垣間見る経験が出来たのと対照的な寂しい経歴
その辺に「何か持ってる」禿への対抗心があるらしい

58 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 09:18:21.19 ID:j47Is0Xh0.net

>>55
まあおちつけ、公式で決まってるのはラストで『オークリー基地』（トリントンじゃない）送りになったとこまでだ
その後ジャブローにとかは>>50の妄想にすぎないから

59 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 11:55:25.87 ID:zWW4uBBM0.net

デラフリが0083で壊滅してなかったらシャアより早く地球にアクシズぶつけてたかも知れないね。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 12:32:39.39 ID:11ArfqL70.net

>>57
何その面白い話
どこの本に載ってたのかぜひ教えて欲しい

61 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 14:17:27.63 ID:1/YysPkG0.net

>>60
全仕事集

他にも2000年代に入ってからのインタビューではたまに喋るようになった

62 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 17:18:57.34 ID:o1WpCXpf0.net

>>61
それ実家の物置にあったわ…
ちゃんと読んでなかったのか自分
ありがとう

63 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 17:53:02.57 ID:zWW4uBBM0.net

ガトーがジークジオンと叫んでるスィートウォーター住人に会ったら
「もうザビ家がどうだの何処のサイドなど関係ない！君たちは全員同志だ！」と感動するのか
「13年前から我々に同調してくれていれば私達だって君達のコロニーを攻撃しなくて済んだのに」と不満に思うのか・・。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 21:04:05.20 ID:QGWKt+/v0.net

>>63
スウィートウォーターの人たちは『ザビ家のジオンを否定した』シャアの支持者なわけで
「ジークジオン」という同じ言葉であっても、ザビ家シンパのガトーのそれとは意味合いが違う
むしろザビ家やジオン公国に対して恨みつらみがある人たちが多いわけで
（シャアが演説で言った『難民を産んだ歴史』の当事者であり、ザビ家は難民を作った側）
ガトーみたいなザビ家の熱烈シンパの前では「ジークジオン」という言葉は多分使わないか
ガトーのほうに下手すると石投げつけるレベル

65 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 22:31:04.41 ID:zWW4uBBM0.net

>>64
ガトーってザビ家シンパか？
ドズルとデラーズを尊敬していただけであくまで「スペースノイドの独立の為に」動いていたように見えるが・・。
事実はどうあれガトーの中では「難民を作った1番の悪者はあくまで腐ったキシリアとそのクズな手下達」で
「次に責められるべきは目先の保身で連邦側についた他のサイドの指導者」
自分の責任は1番最後でしょ。
石を投げつけられても「連邦を倒せば彼らも我らの義を理解するさ」と謎の上から目線で平然としてると思うよ。ケリィやカリウスなら凹みそうだけど。
ぶっちゃけザビ家シンパでも何でもないユーリケラーネでも南極条約破って核使ってヘラヘラ笑ってたからなぁ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 22:46:24.07 ID:zWW4uBBM0.net

ジオン(正確にはキシリアとアサクラ)に散々辛酸を舐めさせられたシーマ艦隊とマハル住民こそ
シャアのネオジオンを支持しそうだが・・・。
(シーマ艦隊はもうどの軍隊も信じないだろうからあくまで一市民としての支持になりそうだけど)
・・・というかスィートウォーターってマハル出身者が多そう。難民の比率考えたら1バンチ丸々難民になってるし

67 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 22:51:37.64 ID:WKMjpFEi0.net

ガトーはポーズに惚れこむタイプなのは間違いないから、ギレンの演説にコロッと参ってしまったんだろう
武を尊ぶ志向も強いしジオンダイクンのやり方だと手ぬるいと感じそうだ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 23:02:16.40 ID:IZg0AXS60.net

根底が中二病真っ最中のおっさんだかんな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 23:21:34.03 ID:zWW4uBBM0.net

>>67
そもそもジオンダイクンの思想なんてただのキチガイの戯言であってギレンが翻案しなきゃどうにもならん代物だよ
地球環境を守る為に全人類宇宙に行くべきジゴジゴ一辺倒
スペースノイドの独立云々なんて一言も書かれてない
コネをフル活用して過激なエコ思想をばらまいたのにジオンズムダイクンがゲットした支持者はたった一人。
そのたった一人の支持者がギレンだったのが最大の悲劇だったな。
ギレンにとってのジオンはヒットラーにとってのワーグナーのような存在だったのかね。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/27(土) 23:27:46.15 ID:WKMjpFEi0.net

>>69
そこまで理解しててガトーがサビ家（つーかギレンか）のシンパであることに疑問を感じるのか？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 02:17:23.88 ID:NqkFXvAM0.net

>>51
UCのバイカス出た時にコウコウ言ってたやつにも同じこと言いたい

72 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 06:06:29.16 ID:bGFnoxyi0.net

ガトーどころかデラーズさえも演説内容はダイクン推しだし
ガトーは普通にシャアのネオジオンにはついていけるだろうと思うけどな
その辺のIFは既にスパロボがやってた気がするが…

>>65の見方に俺も賛同

73 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 08:27:37.46 ID:k3c0DBw00.net

・ガトーがシャアに着いていけるか
・シャアのネオジオンの人たちがガトーを快く受け入れられるか
・ガトーがギレン信者か

これらは全部別問題

74 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 08:53:37.88 ID:glleG0oX0.net

・ガトーがシャアに着いていけるか

パイロットとしてならガトー程度では無理
思想的には、母とか本心言われなければ四文字熟語いいながら付いて行く

・シャアのネオジオンの人たちがガトーを快く受け入れられるか
一パイロットならともかく、佐官級としてはシャアのネオジオンも、
敵前逃亡者を受け入れられないだろ

・ガトーがギレン信者か
（直属ではない）上官の命令従うから、
士官失格者か、政治的にハゲの手下なんじゃない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 09:59:21.14 ID:NMnHJvC90.net

>>65
シローやスウィートウォーターの住民に責められても
この2点を堂々と主張しそうなんだよなぁ。
「主たる戦争犯罪のほとんどはザビ家を裏切ったキシリアザビとその1派であり誇り高きデラーズ・ドズルと共に戦った
我々が責められる言われはない」
「ダイクン陛下とギレン閣下の再三の呼びかけにも耳を貸さず連邦側の体制についたのは君たちが選んだコロニー統治者ではないのか？
我々に呼応していれば攻撃しなかった」
「スペースノイドとはいえ連邦を支持しておきながら撃たれる覚悟はなかったのか？
自分達は全く血を流さずにジオンがスペースノイドの独立を勝ち取ったら恩恵に預る気だったのか?」と

76 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 11:21:08.15 ID:IKmK8zrr0.net

>>75
言いそうだｗ
そしてシャアにして見ればどこからどう見ても不穏分子ｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 11:48:07.26 ID:8So8Lql20.net

>>50
なんでティターンズに入れなかった子たちがティターンズの本拠地にわざわざ動くのよ？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 12:25:40.75 ID:NMnHJvC90.net

>>76
Zまで生き延びてたらエゥーゴの支持者も責めそうではある。
「我々はジオンズムダイクンの存命時からエゥーゴと同じ大義を持っていた。
何故その時に我々を支持してくれなかったんだ?
ジオンが追い詰められるまで日和見を決め込んで連邦に巻かれておきながら
私達ジオン軍が連邦を弱体化させるや否やスペースノイドの代表面か?」とか言いそう。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 13:23:45.09 ID:bGFnoxyi0.net

>>74
>敵前逃亡者を受け入れられないだろ
今回のお題はガトーだからこれは関係ないと思われる
敵前逃亡と言えるかも怪しいし、言えたとしてもその責任はデラーズが問われるべきもの
上官に従ったからって責められる軍隊はない

80 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 13:49:30.02 ID:glleG0oX0.net

>>79
ガトーは、ジオン軍人時代は、ハゲの部下じゃないよ
指揮系統無視して敵前逃亡して責められない軍隊はない

81 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 14:28:12.22 ID:bGFnoxyi0.net

>>80
直属でなくても階級上、しかも彼の母艦は沈みました〜って状況もあれば普通に指揮下に入るよ
指揮系統違うというほど違くも無いし

82 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 14:31:21.52 ID:bGFnoxyi0.net

っていうか俺が説明するまでもなくそこは0083のプロローグで描かれてた内容だったね
何を今更な説明スマン…

83 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 14:34:29.19 ID:Vu0iw6lY0.net

敵前逃亡敵前逃亡よく言われるけど国家最高指導者兼軍最高責任者を軍事クーデターで殺して乗っ取ったキシリアの指揮下に従う必要があるのか
少なくとも無条件に従うべしと考える者だけではないだろう

84 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 14:41:03.99 ID:bGFnoxyi0.net

>>83
むしろキシリア自体がその場で射殺されても文句言えない罠
すくなくとも総帥殺した犯人の指揮下に無条件で入れって言う奴がいたらアホ
中世の下剋上の戦国時代だって通すべき筋通さんと地位乗っ取りなんて無理なのに

85 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 22:33:47.38 ID:NMnHJvC90.net

>>66
逆シャアのシャアにとってはシーマこそ「誰よりも救わなくてはいけないジオンの犠牲者」のはず。
シャアも全スペースノイドを救うことは不可能だとわかっているから
貧しいスペースノイドの中でも最下層に的を絞って救おうとしたのがアクシズ落し。
シーマ艦隊がネオジオンに参加しなくてもマハル住民として救おうとしたはず。
ガトーはまぁ一緒に闘うっていうなら手ごまとして扱うだろう。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/28(日) 23:26:14.23 ID:/tn+cBpL0.net

シャアに政治思想があったと言われると
そうだろうか？とも思う
「天下国家について何か演説しろ」と言われたら
スラスラと口から出てきそうな人物ではあるが
シャアは人を救うとかそう言うのには全く興味無さそう

87 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 00:16:34.63 ID:fFMiqMAi0.net

>>83
最近多くて不愉快だよねこの手のデラーズ叩き
学徒兵見捨てて逃げやがってとか言われるけど神の視点でなきゃそんなこと分かるわけ無いし
分かったところで戦略レベルで動いてる集団がほいほい助けに行ける訳無いだろうと
悪い奴らだー倒せーなノリのスパロボじゃないんだからさあ

似たような理由でアルビオン隊の命令無視を軍人失格とか狂ってるとか叩く奴らもいるけど
はいそうですかと止まるのがドラマになるとでも思うのかねあいつら
(共闘命令が届かなかった程度の演出はあってもよかったけど)
完璧を求めすぎというか、キャラの視点や立場で考えられないのか最近の子は

88 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 00:33:50.97 ID:AATqmDBz0.net

>>87
自分のキャラを出したいがために中途半端にイグルーに出しちゃった今西に言ってやれ
あのシーンだけ見れば学生が戦闘してる横を平然と逃げてると言われても仕方ない

89 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 00:54:43.40 ID:fFMiqMAi0.net

>>88
あれがあったから0083のデラーズは悪です！みんなで叩け！みたいな風潮がほんと嫌いだわ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 00:56:59.74 ID:k4qG1KZ60.net

全部今西が悪い

91 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 01:14:56.01 ID:0OhY2+Dc0.net

つうかジオン公国の将官は国家や国民のためではなく特定個人に忠誠を誓って働いてるやつとか普通に居る
政治システムは現代から後退した国家だから姫に忠誠を誓う騎士みたいなのが当たり前に軍に混じってる
ジオン軍はナポレオンの大陸軍ぐらいの近代度

92 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 02:29:24.44 ID:NQ14nhQk0.net

>>91
首領様が唱えるお題目は違ったとして、独裁国家ってそんなもんだろ？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 03:13:27.31 ID:0OhY2+Dc0.net

>>92
いい悪いを話題にしたいわけではなく

ジオン公国っつーのはそう言う状態の国で、現実の俺らとは常識を一部共有してない
そう言う、我々の現実とは違う、特殊な常識下における人間の行動のシミュレーション・・・っつうのがSFの醍醐味の一つでもあるわけだが

近年はそういう思考遊びが流行らんとですよ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 07:06:22.32 ID:VX3vKACs0.net

>>87
少なくとも出来うる範囲で学徒兵も拾って助けつつ撤退はしてるんだよなデラーズ艦隊
（光芒のア・バオア・クーでそんな元学徒兵の話が出てる）
ただ全てを救えなかったというだけだし、撤退によってそこで死なずに済んだ兵も多かろうってのを忘れての叩きは理不尽よね
キャラに神の能力がないって理由（言ってる本人に自覚が無いのが性質悪い）叩きは正直見ててどうかと思う

95 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 08:22:44.22 ID:AATqmDBz0.net

>>94
映像作品が絶対的に強いガンダム関連でダムＡ漫画を元に声高に反論するのもあんまりかっこよくない

96 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 09:38:54.88 ID:fFMiqMAi0.net

>>94
>キャラに神の能力がないって理由（言ってる本人に自覚が無いのが性質悪い）叩きは正直見ててどうかと思う
心の底から同意
ガンダム作品に限らず、ただの人間であるキャラに全知全能や完璧な振る舞いを求めて
少しでも誤った言動があると鬼の首取ったようにキャラ作品関係者を叩くのは何なんだろう
そういった手合いにアンとサリーテスト(籠とボールのやつ)を受けさせてみたい

>>95
話の本質はそこじゃない

97 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 11:37:08.94 ID:MS68X50A0.net

イグルーのキャラ視点で見ればなんの状況説明もなく自分たちよりデカい艦隊が援護もなくただ撤退していくように見えるわな
「あれは戦略的撤退なんだ、敵前逃亡じゃない！」というのは神視点だと思うがね
別にデラーズを叩いてるんじゃないぞ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 11:50:13.35 ID:zgs4O0hj0.net

別にガトーというかデラーズがギレン信奉でもいいじゃん
イグルー自体今西監督直々のものだしあれはそういう意図としても描かれてるんだろ
正直デラーズ連中を一点の非のない集団と捉えてる奴は引く
もっとも主張してるのはいつもの人だろうけど

99 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 12:43:52.35 ID:m67IwtBj0.net

ガンダムってＴＶとかＯＶＡとかゲームとかがごっちゃになってるからなぁ
同じ題材でも見る人が変われば見える印象が変わるのは当然、ガンダムの場合その題材が定型してないから
余計私見の混在というか混乱が加速される

100 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/29(月) 12:47:39.49 ID:OmUL1xdS0.net

>>98
最後の一行はいらないがだいたい同意

>>97
それは神視点というより視聴者個人の感想では
デラーズ兵から見れば学徒兵の事など分からないから撤退もやむ無しだろうし
603から見れば何でお前ら撤退するんだオイだろうし
同じ物事を視点を変えて見たり登場人物の心情を想像するのも物語の楽しみ方だと思うけど
最近はそういう遊びは流行らないのかね
設定こそ唯一無二のルール！逸れることは許さん！みたいな