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ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/13(月) 22:26:26.89 ID:f1x7o1oI0.net
- ガワラ
カトキ
あと一人は？
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/13(月) 22:32:04.93 ID:IHhljav80.net
- 小林、永野、出渕のどれか
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/13(月) 22:35:57.12 ID:TXlsTe9B0.net
- エビ
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/13(月) 23:24:52.03 ID:UGKHn4+s0.net
- ブチだろうな
>>2で言うと小林と永野も確かにピンポイントでいいデザイン残してるが
ブチがデザインしたνを見たカトキがその方向性に衝撃を受けて後年のVのデザインに繋がったりして歴史を作ってる
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 00:06:53.99 ID:9r7Aor0w0.net
- ガワラは才能が枯れそうで枯れない所がヤバい
1stの19年後にベルガギロスをデザインして
その11年後に天帝をデザインして
そのまた15年後にスクランブルガンダムをデザインって
よくもこんだけ描き続けられるもんだ
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 07:22:32.55 ID:LMHVuzmS0.net
- シド・ミード
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 07:35:23.11 ID:uNSNJ4+K0.net
- カトキがガワラよりも先に枯れたな
リファインの仕事ばっかりだし
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 13:50:16.69 ID:xOtJTUUd0.net
- >>5
こう書くとホントとんでもないな
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 15:19:05.59 ID:keirqI3N0.net
- >>3
エビも00以降結構影響力大きくなってるが
しかしエクシア以外はどうもパッとしないんだよな
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 16:19:05.67 ID:fjqgSe2F0.net
- ・山下いくと
・海老川兼武
・あきまん
・出渕裕
・大久保淳二
・河森正治
・柳瀬敬之
・カトキハジメ
・大河原邦男
・永野護
・藤田一己
・明貴美加
・石垣純哉
・小林誠
・山根公利
・シド・ミード
のあたりか
とりあえずレジェンドばっかりだが
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 16:58:47.41 ID:vR2iIH1m0.net
- >>9
エビはMSのデザイン以外にも小物類やコクピットのモニターのグラフィックを担当したり、CG技術が結構あるのでアニメの制作にも携わってたりと、結構活躍してる
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 18:50:37.01 ID:lAWEQGnP0.net
- メカデザインもさることながら、今に至るジオンのドイツ軍路線を決定づけたのも出渕だからやっぱり出渕だな
世界観の構築までこなせる才能は素直に凄いと思う
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 19:13:06.20 ID:rI7QZEvZ0.net
- むしろそれが害悪なんじゃないのか？
そのせいで余計なミリオタ崩れがゴミを散らかしてるんだし
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 20:17:37.15 ID:gABMa33q0.net
- 三大富野信者なら永野、庵野、福井の3人
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 20:30:41.38 ID:nfoX3w5+0.net
- 俺ガンの元祖板野
パオングとパガンの落書きが無かったら歴史は今と違ってたんじゃないかな
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 20:38:38.65 ID:F4x1tBgP0.net
- >>14
そこに樋口も加えて四天王だな
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/14(火) 23:49:11.61 ID:nklibOVW0.net
- 庵野のνガンダム見たかったな
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 00:26:37.41 ID:I6A63fCL0.net
- >>15
MS少女を考えて新風を吹き込んだ明貴みたいな感じか
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 00:32:06.34 ID:o0DL2KPt0.net
- 実は1stのメカデザインのラフの殆どは富野
唇の付いたガンダムの初期デザインにマスクを付けて所謂ガンダム顔にしたのは安彦
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 01:24:44.54 ID:5bN6PV0a0.net
- 知ってる
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 06:46:24.96 ID:VKDcCypc0.net
- 初期案だとトラG顔だしな。
大河原先生はデザイナーと言うよりオーダーに即した職人というイメージはある。
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 11:52:30.29 ID:5bN6PV0a0.net
- それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし
カトキが優れてるのは複数のデザイナーが作ったデザインを一つの規格に纏めるアレンジ力
デザイナーと言うよりもアレンジャーだね
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 12:31:31.42 ID:I6A63fCL0.net
- カトキは「作品の設定や時系列に即してないデザインをするのはインダストリアルデザインの観点的に不自然」と考えるからな
だから河森のデザインに対しても噛み付いたし、プラモ化のデザインもパーツの共通化をバシバシ行う
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 13:55:26.80 ID:1Wk6WQKh0.net
- その割にウンコーンの機能的にも全く無意味な変形ギミックとかやってるし
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 14:16:57.49 ID:o0DL2KPt0.net
- それはデザイン発注側の問題だろ
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 16:26:22.03 ID:1tgwMo7l0.net
- >>22
アイザックは一応カトキだけどダメなんか
- 27 ：sage：2017/11/15(水) 20:17:31.43 ID:1wp+WRaC0.net
- ロボットはみんな、なぜか肩が凄く高い位置にくる
すごいイカリ肩のデザインなんだけど
出渕はパトレイバーとか肩位置低めの撫で肩で、現実の人間に近かづけようという
独自の解釈を感じる
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 00:32:53.39 ID:QqQ5FVmc0.net
- パトレイバーは肩の上にパトランプが乗るからシルエットの調整で低くしてるだけだろう
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 06:27:27.83 ID:cpgguduzO.net
- 撫で肩で大ヒット飛ばしたエヴァの後にブチがラーゼフォンやった事を考えるとあながち
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 08:05:56.83 ID:MO/XZJZqO.net
- 大河原邦男
藤田一巳
出渕裕
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 09:02:02.31 ID:RljbZAXw0.net
- 私、ぜんぶ知ってるな
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 12:59:51.56 ID:mvhMknBI0.net
- 大河原
安彦
富野
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 14:42:04.29 ID:b+6lC88y0.net
- >>25
発注側に噛み付く気概も別案も無かったワケね
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 18:13:29.80 ID:bnh2Xhz90.net
- 既に1/1モデルが建造されてちょっとしたランドマークにまでなってるのに
未だユニコーンにグチグチ言ってるオッサンもいるんだな
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/16(木) 18:37:00.92 ID:sJDP8KvT0.net
- 初代ガンダム像と比べても全く盛り上がっていないデカくて邪魔なだけの産業廃棄物が何だって？www
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 00:22:00.23 ID:MYfz12/T0.net
- モデルグラフィックス別冊ミッションZZで見た明貴美加はキモかった
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 11:37:01.14 ID:2HgplCD60.net
- >>33
それはやっぱり脚本家のオーダーは重要だろう
福井はエヴァ的な暴走の象徴的なデザインを欲したんだろうし
最初嫌がったカトキもあんま逃げ場も無くてああいう落とし所になったんだろうな
俺はユニコーン好きじゃ無いけどカトキに同情的
その後のMGカトキνガンカトキサザビーはハッキリ調子乗ってると思うけど
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 12:27:21.37 ID:83ztLe380.net
- カトキはガンダムだけなら同情出来る部分もあったけど、ランスロットやグレンラガンもリファインした辺りから見限ったわ
節操無さすぎ
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 12:44:02.51 ID:Ny0/zuA+O.net
- >>37
福井が出したのは角が割れるぐらいで全身が展開して変身するのはカトキのアイデアだったはず
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 15:19:59.71 ID:BtqvqEma0.net
- 1stガンダムは意外と描ける人多いけど
ユニコーンは複雑すぎて子供が真似て絵を描こうとしてもムリだからな
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 15:22:17.20 ID:NcajizNl0.net
- カトキチのデザインの線の多さと煩雑さは作画陣からも絶不評だからな
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 18:16:22.34 ID:yKiL8PvK0.net
- 最終的にZZをまとめたのは伸童舎だっけ？
他に爪説もあって錯綜してるけど
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 18:39:07.07 ID:+wVZ238a0.net
- サヨクのように素知らぬふりをしながらねじ込んでくるな
無職は
- 44 ：sage：2017/11/17(金) 18:51:22.50 ID:tkyvyVU90.net
- >>39
タイトルが「ユニコーン」なんだから
パワーアップした時に一角になるのが筋だと思った。
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 20:02:16.39 ID:GVdDdkMu0.net
- カトキはいいからガワラとカトキの他1名はお前ら的に誰になるんだよ結局
肝心なそこを言えそこを
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 20:20:55.22 ID:KEUYdEd00.net
- ガワラだけでいいわ
他はいじくり倒してるだけだろ
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 20:54:01.48 ID:83ztLe380.net
- むしろカトキを除外して
・大河原
・出淵
・海老川
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 21:22:32.89 ID:gnwzNwj80.net
- 富野
安彦
大河原で決まりだって
他はみんなバリエーション
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 21:26:26.27 ID:2HgplCD60.net
- 富野安彦カトキで良いわ
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 21:28:33.47 ID:2HgplCD60.net
- >>39
カトキは無意味な変形でパワーアップするのはオススメできないと言ってたのが最終的に折れた
じゃなかったっけ？
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 21:29:53.73 ID:2HgplCD60.net
- >>41
最近のカトキのデザインはクソだからアニメーターの不満も仕方が無いな
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 21:40:45.19 ID:hDlk45Iv0.net
- >>31
ワロタw
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/17(金) 22:25:15.80 ID:Ny0/zuA+O.net
- >>50
Wikipediaにはそんな風に書いてるけど上のも何かのインタビューで読んだんだよなあ
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/18(土) 01:13:26.84 ID:74Xl50cJ0.net
- 「機動戦士ガンダムＵＣメカニカルアーカイブス」の巻末のカトキ福井の対談で本人達が言ってるな
福井の案は角とマスクの変形だけだったのにカトキが出してきた第一稿でもう全身が変形するようになってたと
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/18(土) 01:44:05.30 ID:BBU9Z5qL0.net
- ガワラ
ブチ
とあと1人じゃないの？
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/18(土) 04:08:19.88 ID:xR/2/flP0.net
- 村上天皇
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/18(土) 07:31:10.86 ID:wby/A2gMO.net
- >>54
あーそれだありがとう
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/18(土) 09:47:27.64 ID:MxYoKQ9u0.net
- つまりWikiの記載はデタラメか
基地外が妄想で編集したわけね
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/18(土) 12:50:15.59 ID:D1OAmF7k0.net
- >>54
なるほどね
ギミックとしては見栄えは良いけど全然意味不明だよね 超シラける
ユニコーンは装甲の分割線とかもやたら複雑で全然カッコ良いとは思えないし、最近のカトキって全然良さが分からん
昔の他人のデザインのラインを解像度上げる的に整理してた頃の方がよっぽど良い仕事してる
- 60 ：sage：2017/11/18(土) 18:53:45.64 ID:nwKpF6EV0.net
- ターンＡは個人的に好きなデザインだったな
バックパックが慢性的に大型化しがちで, うっとおしかったので
そのものが全く無くなったのは、斬新で爽快感を感じた
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/19(日) 02:06:50.50 ID:2ZjFvqxi0.net
- >>60
半分同感で∀は既存ガンダムと全く違うアプローチなのが素晴らしい
人体のモチーフが背面とか腕周りとか脚部の線の流れに入っててさすが全然違う文化圏のデザイナーだと思うんだが、頭だけ人体のモチーフから離れるんだよね
あれもうちょっとどうにかならんのか？
あと∀はフラットのデザインが素晴らしくてもうそれだけで充分眼福
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/19(日) 18:55:32.42 ID:Dq4mQksD0.net
- ああいう独創的なデザイン創作のを才能がカトキには全く無いな
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/19(日) 20:19:58.45 ID:QbZTr21a0.net
- ジョージアとガンダムのコラボたまらん。いいデザインだ。http://maeda-gourmet.jp/2017/11/18/georgia/
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/19(日) 21:00:32.24 ID:nnBHGqVL0.net
- 工業的デザインをガンダムに落としこんだってのは評価されてもいいと思うけど。
永野護のデザイン感ともまた違う個性だし。
安彦氏出渕氏はよくも悪くもメカというよりキャラクターだし。
自分はロボットはキャラクター寄りだからSガンダム見たときは面食らったけど、GP03見てずいぶん丸くなったなあと思ったよ。
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/20(月) 00:14:37.62 ID:65kuyp940.net
- >>62
業界トップの人とカトキを比べるのは可哀想だなぁ
ただガンダムっていう意味ではバンダイと組んで一時代引っ張ったのは間違いなくカトキだしあの芸風は色んなフォロワーが引き継いで形を変えて次のデカい波迄は続いていくんだろう
ユニコーンは全然良いと思わんので、本人の能力は枯れかけてると思うが
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/20(月) 00:41:40.19 ID:65kuyp940.net
- >>64
まさしく工業的アプローチを持ち込んだのはカトキの大手柄だよね
GP03もオーキスの方は結構痺れた
良いよ、ああいう何にもひねらずにデカいブースターと武装コンテナをくっ付けただけのアメリカ人が考えそうなデザイン
キャラクターって言う意味では確かに抑えてるけど、当時はメカのキャラクター性ばっかり考えてた時期だから、むしろキャラクター性少なめなのが良かったんだろうねー
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/20(月) 01:04:03.31 ID:E047EKr90.net
- ナオキ見た後だとカトキは素晴らしかったと思える
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/20(月) 11:48:49.46 ID:y0I5FmUXO.net
- でもユニコーンも10年前だろ
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/20(月) 21:17:10.93 ID:yyKUZ0Bi0.net
- >>66
発想はアメリカ人的でも、あのフォルムのまとめ方
最終調節ははアメリカ人には無理だよ
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/21(火) 00:44:02.91 ID:IShmZ7xQO.net
- ステイメンの頭に縦線ビシッと入ってるのはガンプラ的アプローチ！
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/21(火) 00:55:34.48 ID:AUhhBwxE0.net
- デンドロビウムがガンプラ的アプローチで無いんですが
- 72 ：sage：2017/11/21(火) 18:38:05.56 ID:iYi33nhR0.net
- ここ以外でアニメロボやＳＦメカのデザインの考察、議論をしている
スレは無いんですか？
タイトル検索だと、デザイナー個人のかプラモ関連しか見つからないけど
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/21(火) 19:41:19.87 ID:ZSrGSR4T0.net
- アニメやSFの板にあるんじゃないの
- 74 ：sage：2017/11/21(火) 20:49:46.27 ID:iYi33nhR0.net
- 【リアル】ロボットデザイン考察、議論スレ【スーパー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1511264529/l50
スレ立ててみたのでよろしく。
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/21(火) 21:44:59.72 ID:6AQiJga+0.net
- まずはここを盛り上げろよ… 初心者
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/21(火) 22:13:08.99 ID:r9GXXdQu0.net
- オワコン板だし
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/22(水) 02:04:55.51 ID:L5i5i5Vc0.net
- >>69
かと言ってイギリスフランスドイツもなんかちょっと違う
ロシア(ソビエト)だとさらに無骨、日本だと武装コンテナ分割して推進軸とバランス考えて配置くらいしそうだから、やっぱテイスト的にはアメリカじゃないかと？
ステイメンは日本っぽいかなフォールディングアームの仕組みとか
- 78 ：sage：2017/11/23(木) 08:50:07.38 ID:e+Axx/4L0.net
- アメリカは現実の兵器はすごくカッコいいんだけど
SFメカのデザインは市場的な競争が激しくなくて、特に人型に関しては大量の
ロボットアニメを作り続けて意匠の蓄積が進んでいる日本に比べて相当に洗練度は低いように感じる
鉄人２８号の次にいきないりゼータガンダムが生まれることは無い
アメリカ人には、そのことが分かっていない気がする
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/23(木) 10:37:08.52 ID:r2+JK5vG0.net
- >>78
メカデザインの映像文化史的な話か
確かに人型巨大ロボに関しては日本が先行してるね
パシリムもロボットのデザインの所で若干醒めるし
ただアメリカ人はもの凄い長足の一歩をする可能性を秘めてて、2001年宇宙の旅やスターウォーズやブレードランナーのように以後の映像作品のデザインを一変させる大きなインパクトのある作品を出しかねない
のも事実だね
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/23(木) 10:38:33.96 ID:r2+JK5vG0.net
- >>78
別な言い方をすると鉄人28号の後にZガンダム出しかねないのがアメリカSFメカデザインの世界の進歩だよ
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/23(木) 11:08:50.96 ID:qN2ONlh00.net
- ボストンダイナミクスのバク転するロボット
https://youtu.be/fRj34o4hN4I
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/23(木) 11:31:51.64 ID:r2+JK5vG0.net
- >>81
本物メカの末端のイナーシャの少なそうな事ｳｯﾄﾘ
出渕が押井にブツブツ言われる訳だわw
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/23(木) 19:59:22.69 ID:fwbTyBaK0.net
- >>80
イタリアだけどミウラからカウンタックへ飛ぶような事例もあるしな
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/24(金) 22:32:04.11 ID:Ffx6lC7P0.net
- >>1に戻るならやっぱり永野護の功績は大きい
特にホワイトベースと比較してのアーガマや宇宙服としての機能をより感じさせるノーマルスーツとか
まだ1stとMSVしかない時代に「ガンダムから7年後の作品世界のリアリティライン」を提示したのはさすがよ
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/24(金) 22:39:42.90 ID:JisF9+oF0.net
- 宇宙世紀のノーマルスーツって
時代が進むごとに退化してるイメージ
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/24(金) 23:17:48.40 ID:gsld7Rhq0.net
- >>84
開放型カタパルトは良いんだけどモビルスーツデッキってあんなに小さくて良いもんなのか？
ホワイトベースの方が便利に使ってたような気がする
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 10:47:55.53 ID:VHS32k6U0.net
- まあ今さら初代ガンダムのリアリティーで済ませる訳にもいかなかっただろうし、そこは解像度の違いということで＞宇宙服
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 10:55:22.20 ID:c1jKR28+0.net
- ガンダムとジョージアのコラボキャップ買ってみた。いいデザインだ。そそる。http://maeda-gourmet.jp/2017/11/18/georgia/
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 11:04:22.16 ID:+lS3/SOn0.net
- >>88
シネクソマルチ
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 18:22:53.93 ID:6ziGti3i0.net
- >>86
兵器はたいがい、よりコンパクトに詰められるように進化していくのが
順当なんじゃないの、
ステルス機はスパコンのフル活用デザイン設計で体積を増やさずに重量ばかりどんどん重くなっている
密度がそれだけ濃くなってる
ホワイトベースはまだ色々なことを現場でやらなければいけなくて空間がいっぱい必要だった
けど、合理化が進んでくればパッケージ化して複雑なことは後方の補給に分担ができる
ようになってくるとか
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 22:28:45.62 ID:0GVWl6nW0.net
- >>90
そう言えばホワイトベースとアーガマじゃ艦種も違うわ
永野がガンダム世界に及ぼした影響って言うと、リックディアス見た時の安心感って大きかったな
メカデザインゴチャゴチャになるんだろうと思ってたZの1話でリックディアス良かったから
話が進むと結局混乱するんだけどw
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 22:52:04.66 ID:7s85p/Hd0.net
- リックディアスはモノアイとはいえ、明確な「顔」のないデザインで、初見はHMにしか見えんかったわ。
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/25(土) 23:02:21.63 ID:0GVWl6nW0.net
- >>92
トサカまでついてたじゃん
それに首が無いのはドムも一緒
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 01:20:18.74 ID:qsWRlBjt0.net
- アメリカ人は怪獣をデザインさせるとクリーチャーになりがち。描写もクリーチャーと変わらなくなる
怪獣もクリーチャーだが、日本のオタクは怪獣とクリーチャーを無意識に区別して描いてる
それは文化の洗練である
ロボットも兵器である前にキャラクターとしての魅力が無きゃロボットアニメとしては通用しない。日本人は兵器とキャラクターの割合を無意識に計算してロボットを楽しめる
アメリカ人はまだまだそこまでオタク的な柔軟性がない
故にロボットを描かせると、デザインはさて置きキャラクターとして魅力が乏しく人間の登場人物の方が存在感が大きくなる
日本はこれを計算して作り分け出来る
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 07:03:43.17 ID:sr6KaKdN0.net
- 1stガンダムの良い所は単なるキャラクターでも単なるメカでもない融合された魅力何だよな
以降の作品はどっちつかずかミリタリーに寄りすぎるか単なるキャラクターになってる
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 08:23:01.31 ID:4KEilLKu0.net
- それを言うならカトキ等の今時ＭＳデザインは部品だけどな
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 08:48:28.30 ID:mBW2qOOC0.net
- >>95
永野護は1stガンダムのメカのミリタリーだのリアルはあくまでも「風味」でしかなくて
肝心なのはキャラクターとしての個性という見解でデザインしたのがキュベレイやハンブラビ
どっちもシルエットで判別できるくらいの充分な個性を持った良デザインだと思う
つくづく永野のセンスを理解できなかった当時のバンダイの無能さが残念
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 10:56:36.41 ID:RM+vO1BO0.net
- >>10
Ｇジェネを支えた片桐も忘れないであげて
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/26(日) 12:44:32.01 ID:3MFpm4iN0.net
- >>95
自分的にはゼータガンダムに登場したモビルスーツがデザインとしてはベストなバランスだった
特徴としてはドラマもメカも実写での表現をイメージした感じだったと思う
- 100 ：sage：2017/11/27(月) 07:34:35.12 ID:AGlqnIMs0.net
- ＭＳは未だに戦闘機的に解釈するか、戦車的に解釈するか
作る人によってバラバラだし同じ人の中でも統一されてない感がある
今後も永遠に分からないままだろう。
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 08:55:56.51 ID:veyuu9de0.net
- >>100
そのコンセプトが最も顕著に現れたのがガンダム00だったな
ユニオンやAEUはMSを戦闘機の延長と考え、人革は戦車の延長と考えた運用方法を採っていた
ガンダム00が発表された時に、あまりにMSのデザインが国家群や組織によって違い過ぎるので不安だったけど、いざ放送が始まってみると全く違和感が無かったのには驚いた
ガンダム00はそういう部分の設定や世界観をよく考えて作られてるね
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 09:14:52.79 ID:gYw5q4mO0.net
- 00カッコいい機体多いよね
二期で失速したのが残念
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 12:51:22.00 ID:djVYWRl90.net
- 戦闘機的にも戦車的にも描けるのがロボットアニメの楽しい所だし、両方からアプローチした OOはどうせならよくあるSF(新人類への進化、外宇宙との対話)に着地するよりも、序盤の三大国家の群像劇から人間同士が平和を目指す話が見たかった
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 13:21:58.90 ID:358ZE9Tl0.net
- >>1
冨野だろ。
冨野独特の怪物的デザインのメカがガンダム世界に深みを作ってるよ。
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/27(月) 14:05:05.69 ID:gYw5q4mO0.net
- >>103
軌道エレベーターからエネルギーを無線で供給されるイナクトとか設定を活かしきれないまま消えて悲しい
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/28(火) 01:32:40.91 ID:2p6M+vNS0.net
- >>105
あれはあれで、AEUの軌道エレベーターが未だに本格稼働出来ていないって設定があったからなぁ
連合軍になった特にユニオンや人革の軌道エレベーターから供給されるってシーンがあったら、確かに面白くなってたかも
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/28(火) 01:43:10.85 ID:Jv4UMuF60.net
- ガワラ
カトキ
ミカ
この三人と比べたらカトキは仕事をしてない件
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/28(火) 20:53:29.43 ID:zQrn3AEa0.net
- どうつっこんでいいものか。
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/28(火) 21:05:03.95 ID:TyhtQKE+0.net
- 仕事の量からするとカトキに軍配が上がるが、
尖がり具合、センセーショナル度だとかときだよな
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/28(火) 21:38:41.57 ID:+EHjrlws0.net
- >>104
富野の存在は大きいね、
デザインのアイディアはかなりの割合でこの人から出てるはず
ムーバルフレームの骨格神経系の集合体に修練させておきながら
ターンＡでは、空っぽな箱の寄せ集めを反発、吸着で動かす機構に変えてしまったり
常にラディカルに新しい事を取り入れる器量を持っている人だと思う
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/28(火) 23:08:20.74 ID:ZaA2jHfG0.net
- デザイナーのナナコカードも作ってほしいなー。http://maeda-gourmet.jp/2016/09/09/nanaco/
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/29(水) 00:00:28.20 ID:3bH7CgNEO.net
- なんで糞みたいなコピペ荒しが何人も居るんだよ
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/03(日) 07:14:02.24 ID:+m4p8iJa0.net
- 大河原さんだけなんじゃないか
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/03(日) 12:01:24.55 ID:9bfNZlmY0.net
- あと一人って話なら富野だな。
ファーストの「ジオン系MS」の特色は富野のカラーだよ。
ガワラ先生は実質はフィニッシュワーク。
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/03(日) 15:05:09.98 ID:rVi1MNCL0.net
- ブラウ・ブロとかアッザムなんかのカスみたいなデザインは
冨野純正デザインと言っていいな
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/03(日) 15:07:14.40 ID:rVi1MNCL0.net
- 冨野じゃない富野だ
ｽﾏｿ
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/05(火) 21:02:28.41 ID:Ny0I4Suh0.net
- ＭＳＶでガンダムの方向を決定づけたと思うんだよね
その後リファインでカトキ氏かな
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/05(火) 21:13:57.28 ID:NXTVLkKo0.net
- 他のＭＳのつまらなさと変な飾り付けのガンダムが良いとか
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/05(火) 23:36:13.22 ID:nWjsJLuW0.net
- >>114
実際目にする設定画は安彦画だったりするからまたややこしい
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 14:25:37.42 ID:uBHOarz10.net
- カトキはガンダムブランドの何代目かの職業デザイナーって感じ
三大にするのも無理かな
各時代にキーデザイナーがいるみたいなもんだし
ナカツあたりはZのデザインワークスとか逆シャアまでのトミノの推しあるけど、肝心の主役機やってないからガンダムという括りからはズレる気がする
あと、ガワラという巨匠に他の奴並ぶの？というライン作ると、候補全員落ちる
無印、Ｇ、種って商業的にターニングポイントになったガンダム全部やってる時点で別格すぎる
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 15:32:45.51 ID:5tMwhp2q0.net
- 正直ガワラを巨匠と思った事も無いが？
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 15:42:37.73 ID:efi+/bHL0.net
- それはガンダムしか知らないからだろ
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 17:20:54.21 ID:ZWZVZZOC0.net
- 功罪共にでかいおもうます
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 17:47:56.82 ID:5tMwhp2q0.net
- >>122
一番好きなガワラメカはオタスケサンデー号だが何か？
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 17:55:24.73 ID:C3nZeLS70.net
- ガワラはメカデザイン界の手塚治虫かって位、ジャンルの幅が広いからな
リアルロボットからギャグロボットまで何でもあり
タイムボカンシリーズなんて、毎週敵メカをデザインしなきゃいけなかったんだから、確かに格が違う
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 18:39:02.96 ID:Ru5T6r3v0.net
- ガワラ先生の功績は認めるしF91なんて主役のガンダムも敵メカのデザインもすごい好きなんだけど
独特の持ち味が今となっては「ガンダムに求められるもの」とはズレてるのは仕方ないかな
ジオリジンのプラモデルとか完全ガワラ調で出してくれれば個人的には嬉しかったけど
カトキチ先生のCGアレンジですごい無味乾燥な感じになっちゃってるのが残念
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 18:46:21.07 ID:PIRwQOno0.net
- ガワラと競えるのは居ないでしょ
カトキは宮武のポジ
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 22:14:19.93 ID:5tMwhp2q0.net
- え？メカデザイン界でガワラのデザインってそんなにカリスマなの？
1stのデザインなんて富野がアレンジしたり初期稿バリバリ書き換えたり安彦が絵面を整えて初めて使えたりその後に色んな人がデザインしたり加筆していった物が世界を構築したりしてる訳で 別にガワラが全部作ってるわけじゃない
メカデザインだって昔は永井豪のような漫画家や背景美術の中村光毅が初期はやっていた訳で、それしかやってない割に上がりが退屈ですよガワラ先生と思うがなぁ？
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 22:18:36.51 ID:VLzzA+MH0.net
- 別格とは思わないが、パイオニアとしてリスペクトすべきとは思う。
1st全体にも言えることだが。
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 22:25:00.10 ID:KTWKS6Pi0.net
- ストーリーブック4に載っていたガワラ先生の1/60ザクがまたかっこよくてねえ…
そういう所からガンプラから入ったガキは刷り込まれてる部分はある
今40代前半は富野、安彦より真っ先に大河原の名前を覚えたって人多いんじゃないかなあ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/06(水) 23:15:41.36 ID:5tMwhp2q0.net
- >>129
リスペクトするのはやぶさかじゃないが、それは正しくデザインに尽力した人に対してだ
デザイン単体でガンダムの顔を見てみると良い
Vアンテナからビームが出ても不思議じゃない顔してるから
この良くある主役ロボ顔を兵器に見えるようにしたのは
例えば安彦が書き足したマスクだったり
映像の中で序盤からしつこく人間が歩いてコクピットに入って行く描写だったり
周りに群がるメカニックだったり
さらには主役メカのオーラは無いが同じ意匠を引き継いだガンキャノンやジムのデザインのおかげなんだよ
ガワラの仕事も大事だがガワラ1人で為した仕事は多くない
チーム戦のアニメーションの現場で誰か1人を持ち上げるのはもやもやすんな
俺はガワラ先生に関してはザクを大きく評価してる
ザクは素晴らしいよ
MSVはやり過ぎのデザインが多いけど多少評価してる
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 03:27:46.03 ID:7XXsMMV80.net
- 富野デザインメカはたしかにガワラ先生からは出てこない気がする。
ガワラ先生はあんなに崩さないっつーか。
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 05:13:49.25 ID:DJSamSkW0.net
- 大河原じゃなく富野や安彦がデザインを考えたとか言い出したら、カトキや出渕をはじめ他のデザイナー全員失格になってしまうだろｗ
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 07:11:24.81 ID:I7EIEvQi0.net
- >>128
その程度の前程は踏まえた上で大河原邦夫は評価されてるんだと思うんだけど
もしかして「ジオングもエルメスも富野デザイン」とか最近知ったばかりの幼児か？
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 07:41:38.20 ID:a9+O7j3n0.net
- カトキってリファイン専門ってイメージがある
オリジナルはヒットなくね？
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 09:02:55.29 ID:JhUFjPCr0.net
- >>131
ガンダムがブームになった頃はまさにザクのデザインの素晴らしさがブレイクスルーになったんだよ
富野モビルスーツ草案みたいな画稿もあるけどそれは下手くそな巨大ストームトルーパーみたいなデザインだったのをほぼ一発、一週間でザクのデザインを出してMSの基礎を作った
当時のミリタリーモデラーもガンダムではなくザクにミリタリーモデルの技術をつぎ込んで「リアル」にしたんだし
ガンダムがガンダム顔でなくてはならなくなったのはZZを経て逆シャア以降の話
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 10:32:21.19 ID:4rtcrChW0.net
- >>136
だからザクのデザインが優れてるのは認めてるよ
しかしドムの設定画を見てみろ
これを大河原の仕事として賞賛できるか？
1stの仕事は色々なスタッフの合力だ
大河原だけが1stの仕事を理由に神格化されるのはおかしい
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110717/15/addicto/29/38/j/t02200173_0508040011355464010.jpg
ガンダムの顔がガンダムじゃなきゃいけなくなったのは逆シャア以降？
いまいち言ってることの意味がわからん
つーか1st時点でガンダムの顔ってさほど新しくも無いデザインだが？
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 10:51:40.70 ID:TEsjmCHK0.net
- >>137
そんなこと言ったらＺとかどうするんだよw
メカ毎にいちいち議論すんのかよw
「ファンネルという単語を生み出した永野最強」まであるぞw
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 11:02:12.39 ID:zZAcYKVG0.net
- >>138
初めからZの話なんか１つもしてないが
Zに参加したデザイナーで3本の指に入るデザイナーなんて居たか？
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 11:44:01.73 ID:BrRPP4Py0.net
- >>139
永野は議論に値すると思うよ
デザインワークス、ムーバブルフレーム辺り
の功績的な意味で
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 12:28:21.51 ID:Vc1faSSH0.net
- 童童が紛れ込んでいます
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 13:29:02.80 ID:10Hr9eY80.net
- 富野
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 13:30:18.43 ID:c9p7NvL50.net
- 永野はロボット史を俯瞰したら重要人物だけど
ガンダム史というローカルではそこまで貢献が無いとは思う
ムーバブルフレームもガンダム内での発明ならわかるけど
前年のエルガイムのムーバルフレーム継承しただけだしな
永野の発明なのに、って言いたい気持ちもわかるけど
ガンダム版権発の要素じゃなくていいなら
Zガンダムにおける変形機バブルに影響与えたって理由で
河森とかも評価しなくてはフェアじゃなくならない？
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 13:51:50.26 ID:4rtcrChW0.net
- 永野の個性は捨て難いけど突然変異的なポジションで
あんまりフォロワーもいないし
デザイン上の特徴としてムーバブルフレームを継承したと思わしき形状の機体もそんなに無いんだけど これを一大潮流とみなして良いのか？
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 18:21:13.29 ID:TEsjmCHK0.net
- 大河原邦男、横井孝二、明貴美加という見方もある
本家、ＳＤ、MS少女って意味で
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/07(木) 20:52:04.05 ID:GV0OMIWv0.net
- Ｚ当初の藤田先生はインパクトあった。
ようやくガンダムが大河原先生一辺倒から抜け出した！
って感じた。
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 06:37:07.96 ID:p4epsvlv0.net
- >>本家、ＳＤ、MS少女って意味
分かるけれどＭＳ少女を入れる必要はあるかな？
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 13:32:38.31 ID:y0oikrCc0.net
- >>147
フミナ以降のプラモ的意味で
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 13:48:32.37 ID:AHlDOoRe0.net
- おいおいMSコスプレの概念を導入したデザイナーは
明貴より増尾のザクグフレディのが先だろ
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 14:50:05.77 ID:9nbt4DRG0.net
- DDザクでいいじゃん
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 15:35:37.84 ID:wB5Nm+Ap0.net
- 発明者と広めた人は違うからね
比較できないけどしいていうなら後者を評価したい
ＭＳ少女がどうかは知らんけどな
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 16:24:01.91 ID:FFEBNpdQ0.net
- 横井画伯のSDけっこう好きだけど
あの時代はアラレちゃんとかチョロQダグラムとかあったからね
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 16:49:37.75 ID:d4EjtS+f0.net
- ディフォルメキャラが注目を浴びる様になったのは、佐藤元の功績が大きい
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 17:09:37.87 ID:FFEBNpdQ0.net
- さとうげんってバルディオスのメカデザしてた気が
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 18:03:05.61 ID:Tt+TnB/q0.net
- >>151
広めたという話ならそれこそグフレディじゃね
当時製作記事付きで大河原直々原型のガレキが出て
雑誌にもコスプレが載るくらいには盛り上がって
Waveが出したガレキにあさりよしとおが
今のロリタッチに繋がるグフレディ寄稿したのでも明貴の二年前
そういうムーブメント見て公式が唾付けとくかって起用したのが明貴だっただけで
デザイナーとしてはせいぜい最初の版権イラストって価値じゃね
それ以前は非公式だから年表の歴史に残らなかっただけで
このスレ的なデザイナーとしての評価なら
本業のメカデザの方がよっぽど貢献しとると思うけど
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 18:08:16.41 ID:zlo8wUks0.net
- 女の子のイラストにメカのパーツ貼り付けた絵はどうでもいいだろこの際
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 22:33:10.63 ID:p4epsvlv0.net
- ガンダムという存在を続けさせたという意味だったら
ＭＳＶの大河原氏とリファインのカトキ氏と・・・・
後一人は浮かばない
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/08(金) 23:22:30.64 ID:1kB9TnxA0.net
- 0080世界のザク や 0080世界のゲルググ を描いた出渕は、本来その資格があったかも知れんけど、バンダイが型式違いにしやがったからなぁ
今から考えると作品世界毎の世界観違いの同一メカの形状違いの方が辻褄合わせやすかった
色んなデザイナーの色んなアプローチにイライラする事も無かった
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 01:22:33.79 ID:Ozyy9t4A0.net
- 今だったらサンボルやオリジンみたいにパラレルみたいな解釈で納得出来るけど、当時はあくまで同一世界が当たり前だったからね
特にポケ戦は公式外伝の第1弾だったから尚更
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 02:34:03.01 ID:Ca5PiM0S0.net
- だいたいハイゴッグのせい
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 07:36:50.94 ID:UgkXipvF0.net
- カトキは過大評価じゃないかと思う
三大というにはなんか小物感あるんだよな
五人揃って四天王に入るとは思うけど、
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 08:15:35.10 ID:5d1jS3Kk0.net
- >>159
ニワカかな？
当時は小林誠とかサイバーコミックなんかで「原典と違うパラレル解釈」なんて今よりも盛んだったんだけど
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 08:49:00.65 ID:Ca5PiM0S0.net
- >>161
それは内容を無視して「三大」って数を先に決める風習が悪い
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 11:05:16.31 ID:Ozyy9t4A0.net
- >>162
映像作品での事を言ってるんだが？
- 165 ：158：2017/12/09(土) 11:13:53.97 ID:Tf+VcyKc0.net
- 俺も映像作品での話を前提とするべきだと思って出渕の名前を出したな
模型雑誌の世界におけるカトキ・センチネルの流れは評価してるしファンの間ではその力でカトキへの流れが盛り上がったのは理解してるけど小林誠の模型の流れってアニメ本編まで取り入れられる事は無かったし
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 11:19:36.81 ID:4aE7qnIP0.net
- センチネルで評価すべきなのは
カトキじゃなくあさのまさひこな気が
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 11:23:08.60 ID:S7kR7chi0.net
- そうなのかも知れんが
メカデザイナーの名を挙げるところだから
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 11:25:06.07 ID:Tf+VcyKc0.net
- >>166
それも有るね
あれからずっと世間のガンヲタみんなセンチネル0079みたいな遊びをずっとやってるわけだし
ただデザイン単体でVer.kaガンダムのインパクトはデカいと思うけど
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 12:41:52.71 ID:0OK7C6+X0.net
- カトキハジメは模型側が迎合したイメージ
ロボアニメのデザインとしてはかなり描きにくそう
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 13:06:28.55 ID:8HGN/Uy50.net
- バーチャロンもver.kaガンダムもユニコーンも元々アニメにするデザインじゃないし
テレビシリーズのメインロボデザインなんてVガンくらいじゃないの
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 13:06:29.24 ID:Tf+VcyKc0.net
- “いつの”カトキハジメかによるな
ユニコーンとかは物凄い描きにくいだろうけどジムカスタムとかvガンとか描きにくいか？
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 13:31:55.78 ID:0OK7C6+X0.net
- >>171
Vガンの脚の角が微妙に丸くなってるからアニメーターは描きにくかったらしいぞ
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/09(土) 13:56:23.29 ID:Tf+VcyKc0.net
- >>172
そのアニメーターがザンスカールのMSをどう描いてたのかが気になるな
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 02:30:32.42 ID:MNmMkZfg0.net
- Vの妙にカドが丸いデザインはアニメーターが描きやすいようにだと思うが
不評だったのかー！
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 08:32:25.12 ID:kmEC73c/O.net
- メカの曲線は描きにくいんだが
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 12:37:29.92 ID:JEEIGXfQ0.net
- まあ線だけ描きゃいいわけじゃないからな
線多いと手間は増えるだろうけど
どう影が落ちるかとかの把握はしやすくなるかなとは思う
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 14:48:17.07 ID:IwNXyGHv0.net
- 線が丸いかどうかはともかく(ジオンの昔から丸いメカは多い)コアファイター、ハンガー、ブーツの各パーツがどうやって変型合体するのかが直感的にわかりにくいのは問題だなVガンに関しては
V2の機首が背中を突き抜けてるのはプラモを見てなんだかなぁと思ったわ
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 19:23:19.10 ID:a3DYHlqu0.net
- 大河原メカはアニメーターにはとても好評なんだってね
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 19:25:23.02 ID:O2WyeNP40.net
- 寝そべりだからか
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 21:15:23.61 ID:kmEC73c/O.net
- ｢どうなってるのかわからない｣がほとんど無いからだよ
向きが変わっても線が行方不明にならない
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 21:19:58.90 ID:PMPYN+Qk0.net
- >>177
OP見ていればわかる
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 11:30:01.22 ID:9ixNxL5P0.net
- カトキの評価って、声デカくて暴れる信者が過大評価してるだけ
普通の感覚からすればＶガン（不人気）&リファイン業者
デンドロ辺りは扱いに困るし、
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 12:07:06.76 ID:WXp/ScU/0.net
- >>181
完全にはわからんかったよ
あんまり単純なのもどうかとは思うが複雑すぎるのもアレだな
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 13:07:34.39 ID:jbpLZaAv0.net
- >>182
デンドロどういうこと？
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 16:37:38.28 ID:929ZB6TS0.net
- 00も1期のメカは作画陣から不評だったんだよな
だから2期のメカは余計な線の数を減らしてシンプルになった
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 18:45:27.61 ID:z9YGwGNz0.net
- Ｚの変形も新約になってＭＧを参考にして
ようやくちゃんと描けるようになったんだっけ
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 18:47:02.61 ID:J8pdvdgW0.net
- >>182
バイアスかかってない「普通の感覚」からすれば
古臭いデザインを今風に描き直してかっこよくしてる人だな
それをリファイン業だと見下すのは勝手だけど
WなんかはガンダムもOZの敵メカ系も根強い人気があるよね
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 18:59:12.20 ID:plcNNh4w0.net
- >>185
俺が聞いたの逆だな
2期の線減らしたメカデザインがもっと複雑でも構わんのにと言ってたとか
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 19:31:55.36 ID:ZAnKHY320.net
- >>187
数年前くらいまでは俺もそう思ってた
今は何でもかんでもほっそいいつものシルエットにリメイクしてver.Kで商売してるひとかな
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 19:40:39.97 ID:WXp/ScU/0.net
- >>189
カトキってそんなにほっそいか？
まぁそれはともかくカトキのアレンジを見た後だと
「これがガンキャノンを伴って飛んでるガウに飛び乗り大暴れできんのか？…」
と思ってしまう
1stに良くあるスパロボとの境界をあっち側に踏み出しちゃってるエピソードには、カトキのガンダムは似合わないな
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/12(火) 22:27:42.43 ID:HZfgawK30.net
- sm32397126
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 07:02:14.86 ID:OT27773p0.net
- どんな動画なのかまで書かないと多分誰も見ないぞ
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 12:40:45.22 ID:MH2mAvZe0.net
- >>187
リーオーとかリアルタイムだと糞デザイン扱いだったな
トールギス出てきて大人気からの再評価
人気とか評価って演出ありきな部分あるからデザイン単体での良し悪しとか難しいのよね
主役機以外の敵メカとかならＺ系あたりの人気が多分上だし、それをリファインして元デザインの思想変えて劣化させてるからカトキは嫌われる部分もあると思うな
（トールギスも自分で変えちゃったり、賛否あるってことは攻めてるって事かもしれんが）
対比としては永野になっちゃう感じあるけど、ガルバルディ（最初これも叩かれた）ＨＧであれだけ盛り上がるとか、それこそキュベレイのＺ登場からZZラスボスまで保たせたデザイン作ったって考えると個人的には永野より下に感じる
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 15:41:06.02 ID:VI8ZzYCN0.net
- いいから働けよ
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 18:26:41.33 ID:xhKmTldZ0.net
- カトキは部品屋と言う個性しかない
デザインに美しさなんかあるわけ無い
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 18:45:15.76 ID:T0VwU4aQ0.net
- センチネルでも肝心のSガンダムとかほとんどあさのだし
やっぱ歴史的な意義となるとちょっと薄いんだよな
初期のカトキなんて河森の影響見え見えだし
工業アプローチだの面取りだのも河森らの後追いじゃんっていう
ガンダム外ならバーチャロンあたりは評価できるけどね
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 18:59:52.88 ID:u2aMNwAq0.net
- GP01と02だけで0083を降ろされた河森なんか所詮マクロス止まりの二流
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 20:41:08.69 ID:NiJtnb0Z0.net
- >>197
でも両方共に今でも人気が高い
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 20:51:54.75 ID:O25eALs60.net
- 河森のアルビオンも好きだなぁ
アレと同じレベルで描き込まれたホワイトベースが見たいな
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 21:45:40.88 ID:O25eALs60.net
- ところで河森も出渕も重要だとは思うんだが
GP01のイメージってMGやGFFなんかの立体物は河森メカのカトキアレンジが定着してるね
この場合手柄はどっちにカウントされるの？
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 22:12:21.56 ID:JGuvXUio0.net
- >>200
両方、あるいは土台作った河森の方じゃないか？
イージスガンダムみたいに不特定多数（推定４人以上）の合作もあるし、手柄カウント自体がナンセンスかもしれん
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 22:34:57.09 ID:O25eALs60.net
- そうなのか
立体で定着してるのはカトキアレンジの方だけどな
映像になった物は1stは安彦フィルターが掛かった物を見てるし、0083は佐野フィルターだよな
河森の直のフォルムで見られるのは設定のみなんだよな
どのデザインを元に貢献度を測ったら良いのか謎だな
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 22:56:20.74 ID:qs0aTq220.net
- 河森は文芸、デザイン共にガンダムセンチュリーの功績が凄い
アレがなければカトキガンダムも無かったろうしな
ガンダム去ったのはそういった非公式の遊びが
いつの間にか公式化して自由な遊び場が無くなったってのもあるだろう
まして河森はガンダムの名前の下でへーこらせんでも
あれやこれやオリジナル作らせてもらえるからな
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 23:07:26.45 ID:qs0aTq220.net
- そういやGP01はRGで滝川がカトキライン守りつつ
結構な数のディテールを河森画から復活させてたけど
アレは一番大事な顔がヤバかったな
河森顔はカトキ版じゃなく初代のRX-78の直系だって
一発で納得できるいい顔だったんだけどな
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 23:17:32.82 ID:sETguS6D0.net
- GP01は何故か当初からアニメ、模型誌なんかで目つきの鋭い絵多かったな。
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/13(水) 23:39:33.98 ID:O25eALs60.net
- >>203
センチュリーとかソーラレイ等のSF監修的な動きでの影響力は確かに河森は絶大だね
オープンハッチも元祖は河森
自分の絵でああいうのを表現できるのは河森強いね
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 01:06:40.76 ID:+1Il86zw0.net
- へえ、カトキって９０年代まで良くて００年代でいきなり劣化したけど、９０年代は他の人達と協業してたからなんだな
やっぱ協業て大事だな、音楽でもバンドじゃ凄いけどソロじゃイマイチてのが多いがそれと同じだな
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 06:41:39.88 ID:4yqH1EUq0.net
- >>198
それカトキハジメが描き直してくれたおかげじゃん
元々の設定版のプラモデルとか欲しいなんて意見聞いた事もないし
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 06:44:36.60 ID:4yqH1EUq0.net
- >>207
「劣化」とかお前の勝手な印象論で片付けようとしても自分のバカを晒すだけだよ
等身大立像まで作られたカトキデザインのユニコーンが
今のガンダムの商業展開のアイコンになってる事実を直視しないとね
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 08:08:53.77 ID:hSLtK+Aw0.net
- >>209
いやぁところがユニコーンってカトキデザインの中でも最低のデザインなんだよねぇ
バンダイが入れ込むのは勝手だけどね
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 09:50:53.73 ID:wSgdjCcH0.net
- カトキのデザインはオーバーデコレーションを好きか嫌いかだけで評価割れる
装甲によくわからん分割線入れまくるとかリアリティ皆無だし
プラモ的にはクリアパーツ多用の時代に合ってる感じだけど、昔のバンダイ的制約下で作られたデザインと比較ってのは土俵が違う
全てに対応し続けてるガワラはバケモンだなって事実だけはわかる
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 10:08:04.64 ID:hSLtK+Aw0.net
- 別にガワラをバケモンだと思った事は無いかな
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 10:19:55.93 ID:G5N0NFFi0.net
- 長いことやってるガワラはネームバリューはスゴいけど
MSV-Rとか見てると批評以前に｢もう解放してあげて！｣と思ったくらいに酷かった
多分本人は全く気にしてない｢発注受けたらまだまだやるぜ｣なんだろうけど
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 10:35:55.24 ID:OcpSSQkA0.net
- Gガンで弾けてたじゃん
フリーダムとか見てるとギミックを組み込むのも相変わらず上手いしハイマットフルバーストみたいな偶然の産物に恵まれるのも才能のうち
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 12:16:33.79 ID:hSLtK+Aw0.net
- 1stの解像度を上げるっていうコンセプトを始めたのは出渕
キッチリやったのはカトキっていう印象なんだよ
さらに言うと、この手法を始めた出渕は探り探りだから結構オリジナルが出ちゃってるけど、カトキは解像度上げる作業に専念してる気がする
具体的にはリックドム2とドムトローペンの差がまさしくそれだと思う
そこに別に優劣は無い
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 12:22:39.97 ID:wSgdjCcH0.net
- >>215
先駆者の出渕と量産化のカトキみたいな感じかね
最初にやった方が評価される気がするが
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 12:26:16.10 ID:YDX+bpDA0.net
- リックドムIIは出淵組の中では一番正統派に解像度アップやってると思うけどね
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 12:48:49.07 ID:IGshA+pk0.net
- ハイゴッグはどうしてああなった
いや格好いいけど……別人ですよね？
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 13:58:26.84 ID:hSLtK+Aw0.net
- >>218
ハイゴッグとケンプファーは若干やり過ぎズゴックEとゲルググイエーガーは丁度いいリックドム2は探り探りで遠慮気味って印象かな
最初に始める人は色々難しい
カトキはセンチネル0079で解像度のコンセプトをRX-78とMS-06にまで展開したのがやっぱり決定打だったんじゃ無いかな？
アレでカトキアレンジで全MSを見てみたい欲求が生まれたガノタは多いだろう
連載でSガンとかZ plusとか描いてた時には 絵が上手い奴居るなとは思っただけで、そこまでではなかったが
その後 俺の場合は0083のトローペンの脚にホバーの記号をきちんと入れたアレンジを見てやっとここまで来たかって感じがしたな
当時のカトキは積極的に支持する
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 14:13:38.31 ID:FAKsqmaC0.net
- ハイゴッグは当初からゴッグの解像度ageじゃなく
新規機体扱いでのデザインじゃん
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 14:29:24.05 ID:hSLtK+Aw0.net
- >>220
それは当初から区別されてデザインされてたの？
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 15:06:57.80 ID:Df3N5/lK0.net
- ブッちゃんはMSを戦闘機的な軽快な機動兵器として捉えてて元のゴッグが嫌だったんだろう。
MSの外板をガワラは分厚い装甲として書いてるけどブッちゃんは内部の機械を保護するカバー程度に描いてるよね。
カトキはそういうの何にも考えてない感じ。
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 15:42:46.27 ID:wqow5vvI0.net
- >>221
というより解像度age自体が出渕のデザインに対する心構えであって
製作発表された時には既に原型機とは
きっぱり別機体として発表されてたぞ
元々同じ機体という考え自体が誤解なわけで
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 16:20:40.08 ID:IGshA+pk0.net
- >>222
ポケ戦組がなんか脆いイメージあるのはそのせいか
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 16:39:14.33 ID:hSLtK+Aw0.net
- >>223
作品毎の解像度上げっていう考え方は0080の時期の出てたと思うんだがな？
そうで無いなら0083かセンチネルのカトキの時期か？
あと装甲の強度なんてガワラも出渕も考えてデザインしてるようには見えんよ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 17:04:28.65 ID:CfINm2M/0.net
- ドムトローペンよりリックドムIIのがオリジナルってどういうギャグ？
1stの解像度を上げるコンセプトは元々模型のそれこそ初期MSVからの課題じゃ？
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 17:44:35.36 ID:MAyjOo+z0.net
- ずーっとやり続けてる大河原
エポック的観点だとたいしたことないけど貢献度が高いカトキ
事件沢山な永野
便利屋？な出渕
カトキの後釜にされてそうな海老川
この辺が四天王でいいんじゃないかな
あとスーパーサブでシドミード
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 19:07:23.85 ID:4yqH1EUq0.net
- >>210
最低とか言い捨てられても「見る目の無いお前の中でだけはな」としか言いようがない
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 20:42:01.67 ID:jEznTw3I0.net
- >>227
バンダイ御用達デザイナーとしての貢献度はデカイけど、アニメに関してはあまり評価されないよなカトキデザインって
ユニコーンとか光ってるだけだし
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 20:56:17.87 ID:MAyjOo+z0.net
- >>229
光ってるだけw
まあサナギマンがイナズマンになる必然性とか無いし、パカパカ装甲割れるの見るとこいつ装甲不要だろ？って感じだがw
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 21:01:38.41 ID:R+AlZek30.net
- カトキはガンプラなら○大メカデザイナーに入るんだがな
ちなみにユニコーンはガンダムじゃなくてガンプラ枠な
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 21:02:23.29 ID:jh+BNyk30.net
- 変身したその先に見えるのはRX-78のフェイス
外殻に隙間が出来て光る
飾りの角は割れて何がしたい？
意味不明なデザインのユニコーンガンダム
最近ではめっきり姿を見なくなったデコトラかと
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 21:14:53.28 ID:wqow5vvI0.net
- シャイニングガンダム「装甲開いて光ってもいいじゃないすか」
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 21:59:22.92 ID:DE30+dVY0.net
- カトキ(と海老川)ってガンプラの設計部門からすげー好評なんじゃなかったっけ
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 22:07:07.20 ID:u4CmUmdn0.net
- カトキの関わったモデルとそうでないモデルを比べると
ディティールなんかのセンスがまるで違うんだよな。
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 22:31:13.68 ID:hSLtK+Aw0.net
- >>232
そうそう 装甲の切り方も訳わかんないしね
何で急にこっから斜めに割れるんだ？とか
足首は変身すると曲がる角度が不自由になるなとか
モヤモヤする事がいっぱいw
カトキにぶったなぁw って感じ
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/14(木) 23:09:47.59 ID:IGshA+pk0.net
- ユニコーンはユニコーンモードから角だけ割った顔が一番かっこいい
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/15(金) 10:02:24.32 ID:OSUrzJC80.net
- カトキハジメ、石垣純哉、ＮＡＯＫＩという三大ペンネームデザイナー
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/16(土) 14:23:35.97 ID:bo1UPRRe0.net
- >>229
なんかよく意味のわからない事言ってるけどガンダムのアニメ作ってるのはバンダイだろ？
スポンサー企業様が評価してないのに起用されるわけないじゃん
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/16(土) 14:39:54.43 ID:A39OtJUc0.net
- 正直、バンダイお抱えのデザイナーにガンダムのシリーズを弄って貰うのはたくさんですわ
次の仕事として弄るならコイツでもリファインしてろ
https://i.pinimg.com/736x/d7/ed/2a/d7ed2aafcc6741e050c1d6d17f44e46a.jpg
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/16(土) 14:53:41.64 ID:H9Z3cTj/0.net
- カトキってバンダイ以外の仕事もやってるが
お抱えデザイナーとは一体
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/16(土) 15:00:44.37 ID:1U6PRRFE0.net
- >>240
エンドユーザーの需要も無いのに企業から依頼されるわけもない
一番良いのはお前らが声だけじゃなく影響力も付けてver.Kaの売り上げ爆下げとかできりゃ自然と脱カトキしてくんだよ
ま、俺もユニコーンのデザインは嫌いだが、カトキのアレンジャーとしての貢献度は認めざるを得ないだろ
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/16(土) 17:26:19.83 ID:rf+o/xYb0.net
- といって歴史的三大デザイナーにはどうあがいても入らない
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 13:09:44.70 ID:z/gdxEB+0.net
- バンダイに見る目がないのは永野排除してFSS誕生に貢献したことで確定的に明らかw
で、連れてきたのが永野アレンジャーＮＡＯＫＩとか３０年位遅れてるだろw
士郎正宗verが完売だったのにワゴンセールやってたhttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/mapp/index.asp
でカトキハジメが駄目なのもまるわかり
ちなプラモ結構作るけどver.kaとか気に食わないとこ直せばいいかと買うけど、大改修必要なんでいい加減やめてほしい、
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 13:33:36.38 ID:Vze8nM9e0.net
- >>244
マウスは士郎正宗の奴は実は本当に結構使えたからな それでもガンダムとは関係のない事
永野はMSに見えないデザイン多過ぎだから仕方ないだろ
正直残念とも思わない
一生エルガイムやってれば良いじゃん
Ver.kaはお前だけ買わないじゃなくて世間の誰もが買わないアイテムにならないとな
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 14:58:37.54 ID:rUqugqtA0.net
- >>244
そこのカトキの紹介コーナーで「Gガン」のデザインってあるけど何やったっけ？
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 15:19:19.76 ID:Hb2iZXtT0.net
- MSに見えないデザインとか世間で騒がれたのあくまで前評判の段階でしょ
いざ蓋開けてみればZは過去のラインから外れた機体ばっかだしな
ボリノーク、バーザム、ギャプラン、メッサーラ、ガブスレイ、バウンドドッグ
永野以外も宇宙怪獣のオンパレードというか
マラサイがザクに似てると言えない事もないが
ハイザック、ガルバルディ、ジム
、ネモ、ガンダムMk-2以外に
一年戦争と繋がってるデザインあったっけか？
>>246
マスターガンダム
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 19:04:16.95 ID:Vze8nM9e0.net
- >>247
だからZはダセェんだよ
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 19:46:16.94 ID:Hb2iZXtT0.net
- でも同時にメカデザインで最高なのもZ時代なんだよね
整合性なんて気にしながらつまらないデザイン量産するより
才能ある連中が後ろを気にせずいいデザインぶち立てて
後はアレンジャーがあくせく隙間を埋めるのが
デザインの最良パターンと証明した作品でもある
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 19:57:38.98 ID:Vze8nM9e0.net
- >>249
Z時代のデザインが最高だと思った事は無いな
単なるお前の誤解だろ
一年戦争時のMSやらMAのリファインやバリエーションの方が良いデザインが多い
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:06:10.85 ID:bV72I/u70.net
- 少なくとも俺はカトキがいなかったらガンダム卒業してた
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:06:46.83 ID:A+B0o5B10.net
- そこら辺はたんなる好みの問題だろ
俺は陣営ごとにある程度きちんと方向付けされてる方が好き
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:15:24.85 ID:Hb2iZXtT0.net
- >>250
それこそ誤解だよね
少なくとも人気投票とかにおける支持者の数では
初代系MSVやら0080や0083の派生MSでは
Zガンダム時代のジ・Oやキュベレイみたいな
カリスマ的なオリジナルMSの人気には太刀打ちできてないし
それこそカトキの出世作Sやゼータプラスだって
Zガンダム以降の隙間を埋め立ててできた代表選手なわけで
近年人気のバイアランカスタムやデルタプラスもそーでしょ
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:17:11.05 ID:f7RwXQUq0.net
- F91のクロスボーン側って誰のデザイン？
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:26:07.70 ID:Hb2iZXtT0.net
- >>254
ガワラ
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:32:16.43 ID:rUqugqtA0.net
- >>247
ありがと
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:40:45.99 ID:Vze8nM9e0.net
- >>253
何が誤解なのかわからんがΖに出てきたMSで他作品で盛り上がったものは、その作品内でリファインされたものが人気があるわけだから勘違いしてはいかん
Ζガンダムの中の戦闘シーンが評価された訳では無いよね？
Ζガンダム系のMSは巨大な不要パーツをグルッと回して背中に背負ったりどっかに無理矢理畳まれたりで、同時期のバルキリーに１つも勝ててない、擦りもしてない 全くスマートじゃない変形の度に興醒めだ
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:47:25.60 ID:Hb2iZXtT0.net
- >>257
そもそも天才のブレイクスルーとアレンジャーの舗装
までの一連の流れを前提に話してるという点を理解してないだろ？
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 20:49:35.80 ID:Vze8nM9e0.net
- >>258
Zガンダムのオリジナルデザインに天才の成した仕事は無いな
そこが大きな勘違いだ
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:00:55.76 ID:Hb2iZXtT0.net
- 的外れな因縁かけてたのに気付いて言葉遊びに切り替えたのか？
まあ個々の天才性についてはあえて争わんでおこう
ただあのタイミングでデザインの血統が近親交配で終わってたら
本当にガンダムシリーズ終わってたと思うぞ
Zガンダムのおかげで後のデザイナーがどんだけ楽になったか
歴史に欠かせないってまさにそういう話でしょ
Gガンダムの作風自体は認めない人でもGが振り切ったお陰で
後の監督がどんだけ楽になったかは理解できるでしょ
歴史的な意義のあるメカデザって正にそういう事じゃね？
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:06:49.93 ID:Vze8nM9e0.net
- 何しろZのMSって再解釈とかリファインをする人間が限られる せいぜいΖガンダム単体位だろ色んな人が自分解釈のデザインしたりするのって
後はバーザムとΖと百式？ 全部カトキがレール引いたのばっかりや
個性的って言えば聞こえは良いけど、ストーリーの中で消化仕切れない、デザインが突飛過ぎて
ジオやキュベレイにカリスマ的人気があるのかも知らんけど、ZのMSのデザインに正直ザクとか安彦リファインwのドム程のデザイン的な良さは無いよ
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:11:34.90 ID:Vze8nM9e0.net
- >>260
Zがメカデザインの系統荒らしたせいで見る気無くした人も多いでしょう
サーガ的なストーリーの物は引き継ぐものは引き継がないとね
あとキュベレイやジオやバウンドドッグって魅力的に見えた事があんま無いわ
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:13:38.48 ID:qciK8Qyi0.net
- メタス＋ジェガン＝リゼルはよくやった。
誉めて使わす。
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:19:16.66 ID:Vze8nM9e0.net
- >>263
ロトとかアンクシャは認めてあげないの？
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:24:46.56 ID:Su4LzVU00.net
- そもそも富野が同じようなのを続ける事を嫌うからな
ZのMS郡は富野の期待に良く応えたと思うぜ
それが賛否両論になるのだが賛だけ、否だけになるような事はあってはならないよ
俺個人としては否だけどね
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:32:20.84 ID:Vze8nM9e0.net
- >>265
Zに関しては富野のディレクションが基本的にマトが外れてると思うけどね
逆シャアにおかしなデザインのMSMAが登場しないのを見てる限りでは、ちゃんと富野と向かい合って答えを出したデザイナーが居なかったんじゃないかな？
どれを見ても一味違った新しい物を夢見て発注したは良いが、納得する物が上がってこずギリギリで妥協した産物に見える
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:45:30.31 ID:I5U5RdCr0.net
- 逆シャアも大概だった
αやドーガみてこれじゃ無いって思うが
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:47:44.22 ID:Vze8nM9e0.net
- >>267
ギラドーガやヤクトドーガ見てこれじゃ無いと思う理由って何？
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:50:12.78 ID:A+B0o5B10.net
- 天才が作った全くの新機軸であるジュピトリス系が既存機体とは一線を隔すデザインなのはむしろ説得力と思うんだけどね
キュベレイはなんだかんだでしっかりエルメス２してるし
問題はティターンズ末期の連中
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:56:32.82 ID:WIqM+QAr0.net
- Ｚ前半はガンプラの商業的制約から当時の技術力で似せる事が可能なデザインに軸足おいてるし、後半はその辺の枷外れただけだろ
そもそもザクレロ、ビグザム辺りを出してる作品の直系だし
富野的にはアニメばっかり見てきたデザイナーからはアニメ的にかっこいい引き出ししかないからそれ以外のバックボーン（変人、異業種）ある人に期待するんだろ
そういう思考の富野が監督してＺとかZZあたりのデザイナーから出汁出まくったデザイン使って、ガンダムの同人書いてた連中が俺たちの好きなガンダムとしてマヨネーズやら化学調味料ぶっかけまくってやってたのがユニコーンなんで嫌いなんだろう
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 21:59:49.90 ID:I5U5RdCr0.net
- >>268
単純に言えばＺＺで量産機として出てきたガルスがザクを継ぐポジションと思ってた
ところが出てきたのはドーガ
金の無いネオジオンが新形式量産？？
って所から違和感に至った
ドーガ自体が1stMSやＺＺの系統に繋がらないんだよね
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:13:27.09 ID:AQq8TT3t0.net
- 加藤直之からすべてが始まったとも言える
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:14:10.28 ID:Vze8nM9e0.net
- >>270
ビグザムはともかくザクレロは劇場版で整理対象じゃん Gアーマーと同じ扱い
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:15:28.46 ID:Vze8nM9e0.net
- >>272
宇宙の戦士のパワードスーツの話をしてるなら、あれを今知られてるような形にデザインしたのは宮武一貴だよ
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:19:38.36 ID:Su4LzVU00.net
- >>266
>>どれを見ても一味違った新しい物を夢見て発注したは良いが、納得する物が上がってこずギリギリで妥協した産物に見える
これはこれでとても「Zという作品」を象徴していてよいと思えるのはひねくれ過ぎた見方かな？
全然デザインの見方じゃないけど
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:20:13.83 ID:Vze8nM9e0.net
- >>271
ギラドーガはあんなにザクの記号を盛り込んでるんだからあの時代のザクの役割だろう事は想像に難くないでしょ
予算不足云々の考証的な話に関しては、量産機と言えどアップデートは必要という事で納得するしかないかと思うけどね
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:21:35.41 ID:Vze8nM9e0.net
- >>275
作品を象徴しているかも知らんけど、良いかどうかは話が別かもね
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:23:11.00 ID:AQq8TT3t0.net
- >>274
知ってますが何か？
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:25:49.71 ID:Vze8nM9e0.net
- >>269
ジュピトリス系に統一した作風を感じられてたら俺もそう思ったかもしれない
あとキュベレイは初見以来大嫌いなデザインだったが、永野のLmes2という設定を見てから多少許せるようになったので、その気持ちはちょっとだけわかる
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:27:04.89 ID:Vze8nM9e0.net
- >>278
じゃあなんで加藤直之に聞くの？
加藤さんのPSのデザインったら終わりなき戦いの奴みたいなのだよ？
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:33:25.88 ID:Vze8nM9e0.net
- ああ、訂正加藤直之から全てが始まったって思うのは何で？
宇宙の戦士のpsのデザインを同人で描いて、プロ仕事にする段階で宮武一貴にデザイン発注したから？
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:37:27.33 ID:AQq8TT3t0.net
- >>280
>>281
https://twitter.com/NaoyukiKatoh/status/177877175800836096
はいソース
始まりではある
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 22:54:01.33 ID:Vze8nM9e0.net
- >>282
多分その絵を見た事あるが、残念ながら当時の宮武一貴のデザインとは全く違う物だよ
その辺の経緯は当然知ってるが、加藤直之さんは当時宮武一貴デザインのパワードスーツ描けなくて下書き宮武一貴に依頼してた位だし
宇宙の戦士のカバーを掛け替えた時も複雑なパースを回避して真横から描いた物だったよね
絵自体は超かっこいいけどね
そして今はバリバリ書けるのも知ってるよ
んで、ことガンダムのイメージソースになったのは宮武さんのPSだからね
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 23:08:24.19 ID:AQq8TT3t0.net
- >>283
イメージソースなんて言ってないが？
歴史に欠かせない→大河原が始まり→ガンダム作品内でいろんなデザイナーが挙がる→じゃガンダム以前で考えると→でのスタート地点考えただけだが？
あーカトキヲタか、しょうがないねw
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 23:28:45.09 ID:Vze8nM9e0.net
- >>284
え？俺ユニコーンガンダム全否定だけど、そんなにカトキヲタかな？
最初に加藤直之が描いたパワードスーツって宇宙服の延長線上にある感じだったよ
宮武一貴のデザインは知っての通り
で、加藤直之からどうモビルスーツのデザイナーの話に持ってくのかイマイチわからんよ
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 23:30:32.04 ID:bV72I/u70.net
- いがみ合わずにとりあえずその絵を見せておくれよ
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 23:38:15.69 ID:nhKwxH1K0.net
- ガンダムそのもののルーツについての議論だからそのデザインがどうこうは論点じゃないんだろ
下手すればロボットそのものまで遡る
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 23:40:43.28 ID:Vze8nM9e0.net
- 残念ながら大昔のSF専門誌で見たっきりで今探したけど無かったね
メインは宇宙船ロジャーヤングの方をメインに描いた絵だったと思う
小説のカバーに使った絵の下書きを宮武さんが描いたという話はwaveがPSのプラモデル出した時とかに加藤さんがモデルグラフィックスのインタビューで応えてたと思うよ
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/17(日) 23:57:17.75 ID:Hb2iZXtT0.net
- なんかカオスな事になってるな
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 00:05:56.43 ID:VWlwFzAw0.net
- >>286
いや、見つけた
“加藤直之氏、『宇宙の戦士』のパワードスーツについて語る。”
でググってくれ
一番最初の検索結果に全部出てる
これの中の上半身だけ描いた物を見たんだ
下に四角い箱組みの物も当時見てて記憶が混じってた
なにぶん古い記憶なものでのう
ttps://i.imgur.com/7lGlXjX.jpg
ttps://i.imgur.com/O3PUZzN.jpg
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 03:57:00.21 ID:MJOvVl/40.net
- >>263
お陰様でジェガンが要らない異次元福井世界になりました
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 07:01:52.36 ID:vgVjWMax0.net
- >>290
宮武のアレンジが上手かったんだ…
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 08:40:56.75 ID:RSk1T+Qp0.net
- 元がこんなのやししゃーない
https://i.imgur.com/OSgZXYX.jpg
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 09:29:24.19 ID:VWlwFzAw0.net
- >>292
アレンジの範疇なの？
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 10:44:32.34 ID:roYvaNF60.net
- >>290
顔や膝周りは既にガンキャノンぽいな
なるほどこれ見て最初に準備稿ガンキャノンが上がってきたのも納得する
むしろ後のデザインより近いんじゃないのか
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 12:07:40.77 ID:99vR6x6Q0.net
- 加藤直之か宮武一貴かはともかく、隠れた貢献者かもな
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/18(月) 19:27:42.90 ID:cBmo59j20.net
- >>295
ああっ、確かにパーツバランス変えて砲付けるとガンキャノンに見える！
関節も蛇腹だし。
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/19(火) 07:11:51.52 ID:ZSY65s670.net
- 加藤直之さんも枯れてないね
https://twitter.com/gineidenanime/status/910806504869044224
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/19(火) 07:43:02.55 ID:L3PAApBX0.net
- 影響は確実に与えてるな
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/20(水) 17:06:43.45 ID:mE+mf2bU0.net
- 耳の丸いのとかランドセルとかフンドシとか蛇腹とか
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/21(木) 13:46:18.41 ID:HfME9f6w0.net
- 加藤デザインが世界観、ガンキャノン
宮武デザインがガンダムみたいな感じか
エアインテークの個性が強いから目立つけど、意匠自体は加藤デザインからかなり継承されてるな
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/25(月) 14:44:28.58 ID:dLDF4QBR0.net
- 大河原、宮武、加藤で決まっちゃった感
- 303 ：age：2018/01/08(月) 14:27:32.88 ID:FYiMAk7n0.net
- 絶対違う
お二方がメカデザインに与えた影響は素晴らしいものがあると思うが
ガンダム（＝ＭＳ）に具体的な貢献は何も確認できん
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/08(月) 15:55:48.84 ID:lAl/qJlk0.net
- 俺ここでまともな議論するの無理だと思う
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/10(水) 14:43:20.23 ID:cJNBXqGZ0.net
- >>303
そもそもMSへの貢献が必須みたいな定義すらされてねーよ
ガンプラへの貢献でかいだけなカトキが1に挙がる時点でそもそも雑
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/10(水) 15:01:27.74 ID:E5vvDI/C0.net
- >>304
珍しく建設的な話が続いてる時に限ってそんな事を
まあまともな議論できないお前はいなくてもいいけどな
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 09:33:58.88 ID:4UB3DTUl0.net
- 定義の話しちゃうと三大に絞るのがまず無謀ってなって話終わっちゃうからね
わいわい言い合う過程に意味がある
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 13:07:58.48 ID:R/kBEqFx0.net
- やっぱガンダムの世界観への貢献度でしょ。
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 13:23:33.61 ID:NbRJ+1oh0.net
- ネームバリューでいうとこの三人
・出渕裕
・カトキハジメ
・大河原邦男
ソースはにわかの俺でも知ってるから
次点はあきまんかなぁ
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 14:24:43.04 ID:b7IpqDRn0.net
- 宇宙世紀に限れば
白夜叉 出渕裕
狂乱の貴公子 小林誠
鬼兵隊総督 永野護
声のデカい人 カトキハジメ
幻のファイブマン 藤田一己
こんな感じか
ガワラは先生
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 15:36:18.39 ID:TX8w4mBZ0.net
- 逆に世界観の構築に貢献していないという観点で考えてみると
永野デザイナー
河森デザイナー
出渕デザイナー
となるんじゃないか
出渕でざいなーの
ＺＺのネオジオンＭＳは良かったが００８０のデザインはなぁ
最初は解像度を上げただけだったのにそれをやはり
同一世界としてしまった製作側の事情があったにせよ
やはりなぁ
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 15:57:31.10 ID:ME14EmY60.net
- >>311
永野はリニアシート関係あるな
河森はガンダム関係少ないからはじめから議論にならない
出渕は便利屋って感じ
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 16:19:58.28 ID:d7864N0G0.net
- ミノフスキークラフトもソーラレイも河森発案 世界観の構築ってどういう意味だ？
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 16:25:47.25 ID:GjEBb9Gw0.net
- 河森はガンダムセンチュリーの活躍でお釣りくるだろ
デザイン的にもフルハッチオープンは最近でも踏襲されるし
ガンダムの胸の排気口に枠つけたのもアイツが最初じゃね？
お陰で後のガンダムMk-IIの胸も黄色い枠つきになったし
カトキRX-78が踏襲して以降ごく最近まで
本来の板だけの排気口のRX-78絶滅危惧種だったっしょ
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 17:00:33.14 ID:Y0R+CcFR0.net
- この方向で議論し始めるとぬえ無双になるな
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 19:42:31.65 ID:v0mGrSN50.net
- >>313
ミノクラの設定作ったのは脚本家兼1st唯一のSF考証の松崎氏
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 20:53:01.30 ID:o+523tTY0.net
- 連邦ＭＳは角指、ジオンＭＳは丸指は良い設定だと思ったんだけどなぁ
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 21:45:22.71 ID:ByVcAGFW0.net
- >>316
松崎健一のバックにはぬえが、その当時のぬえには河森が居てアイディア出しをしてるが？
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 22:20:38.32 ID:R/kBEqFx0.net
- ギンガイザーのぬえは信頼できる
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 22:53:22.72 ID:ME14EmY60.net
- >>318
そのレベルの屁理屈だと平井久司をメカデザイナーカウントまであるぞ
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 23:20:14.23 ID:ByVcAGFW0.net
- >>320
センチュリーの材料が河森だからさほど屁理屈とも思わんが？
平井ナントカを何にカウントしようと自由だがアナザーなんか眼中にねぇな(∀除く)
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/11(木) 23:32:52.51 ID:ByVcAGFW0.net
- あと大河原をメカデザインの枠で評価するんなら安彦と富野も大河原のところに括弧付きで併記しといたらいい 1stはチーム戦だからな
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 01:21:12.87 ID:osJcWL3b0.net
- とりあえずカトキだけは絶対三大には入らないな
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 01:42:27.02 ID:WMEzK8eI0.net
- カトキの可哀想なのは功績の例あげたとして、それを上回る功績が絶対いる
ガンプラ限定なら強いんだが
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 02:30:36.95 ID:VUBVFKvc0.net
- クロボンとかも正史扱いになっとる現状だと設定に貢献とかガバガバすぎて収集つかんな
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 11:57:15.85 ID:fXVri55m0.net
- メカデザイナー限定で
ガンダムの世界観を広げた人または構築した人
（または混乱させてしまった人）
ということではないのか？
センチュリーは大著だけどあそこのメカイラスト
はその後に影響を与えたんかな
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 14:17:56.31 ID:HrOC2URr0.net
- 胸ダクト分離したのもガンダムに工業的な面取り持ち込んだのも
センチュリーのイラストだし
ディープストライカーやサイコザクに繋がる
ハッタリプロペラントと巨大ブースターに埋もれたザクもこっからじゃね
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 14:29:01.71 ID:0Rww567k0.net
- HJのhow to build gundamでMSVが、センチュリーでSF考証的アプローチが深まって、Z以降の流れを受けてメーカーだ開発系統だに推し進めたのはセンチネル
今だに絵描き、模型絡みの一大勢力がカトキ画を経由して自分の作品を描いたり作ってるのにそれを無視できるわけ無いわ
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 15:02:09.24 ID:x0XMG4Vl0.net
- ZとZZと逆シャア色々デザインしたけど降ろされて流用元、髭のデザインはブレンのパクリwな永野の方が無視できんわな
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 15:46:07.36 ID:HrOC2URr0.net
- メーカーや開発系統推し進めたのは
それこそデザインの系列整理して
ジオニック、ツィマッドを設定したセンチュリーだろ
ギャンがコンペで敗れた設定もセンチュリー発
その周辺センチネルなんかしたっけ？
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 20:41:05.08 ID:C9QNZQEm0.net
- 最早デザインではなく設定作ったうんたらかんたら
メカデザイナーである必要性零である
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 20:53:46.37 ID:fXVri55m0.net
- そうだよね
ただ設定まで考えていると思われるメカデザイナーは
多分カトキだけじゃないか
少なくともセンチネルではそうだった
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:03:04.09 ID:fkoHy7BM0.net
- 実際ガンダム関連のアマチュア絵描きがカトキっぽい絵を大量に描いたりカトキ監修がバンダイのプラモのプロモーションに利用されたりするって言うのはカトキの影響力が大きかった(過去形)からだろう
好き嫌いと影響力があったかどうかは分離して考えんと
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:10:35.26 ID:x2vuPehG0.net
- カトキ以前に設定考えてるメカデザいない
とか言えちゃうのはもはや信者通り越して
ヘイト稼ぎに来てるアンチにしか見えん
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:12:51.58 ID:fkoHy7BM0.net
- むしろ富野はZの時にデザイナーを沢山使えたんだから、なぜ個性が際立っている永野をジュピトリス系専任にしなかったのか？
ジュピトリスMSに統一したシロッコの作風が感じられれば相当際立ったはず
1stにおいてモノアイというデザイン上の記号がどれだけ差別化に役立ったか考えれば答えは自ずと出たはずだ
安彦も「なぜ(記号としての)ジオンを使わないのか？」って意見を言ってたらしいんだが
せめてシロッコだけでも差別化してれば良かったのに
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:27:00.50 ID:C9QNZQEm0.net
- メイン外されて半年位永野外れてたらしいし、終盤のヘルプでハンブラビやらアクシズ系だったんでしょ
で、ZZで降ろされて本人退社だから
基本富野は永野で行きたかったのは確かだが上層部とかスポンサーにダメ出し喰らったわけだしその辺はしょうがないかと
藤田さんも相当評判アレだし
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:28:08.21 ID:fkoHy7BM0.net
- >>330
例えばカトキバーザムとか有るべきティターンズ企画量産機の形を定義したり、NT-1を引きずったRX-78を描いたりすることで前後の関連性を予想させたりするのはメカデザイナーとして自分が絵を描いてこそ開拓できる考証分野だ
センチネルでカトキがやった仕事は当時新鮮だったよ
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:31:50.62 ID:fkoHy7BM0.net
- >>336
当時メインで永野を起用するって言うのは富野の発想が飛躍しすぎだと思うんだよね
1stのMSと乖離しすぎ
エルガイムだって統一されてればこそあの形なわけで、永野を他のデザイナーと混ぜて使うの難しいよね
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:48:22.41 ID:ekhli9T50.net
- それってMSVでグフとドムの間に
試作機が設定されたのとはどう違うんだ？
グフ飛行試験型からドムのホバークラフトへ派生したのとそんなに違うん？
ジオングの前段階にタコザクを設定したのより新規性のある考え方なんだろうか？
カトキバーザムにしたってあそこまでMk-II混ぜて
原型留めないアレンジして良かったら
理屈つかない方が無理だってアレンジだろ
パーフェクトジオングにドム足使った遊びと同レベルでは？
あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
バランスをいじった物と当時から発言してるのに
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 21:58:28.76 ID:fkoHy7BM0.net
- >>339
＞あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
＞ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
＞バランスをいじった物と当時から発言してるのに
ごめん、その発言にイマイチ説得力が無い
ttps://pbs.twimg.com/media/ClKYClDUgAEQqIr.jpg
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 22:07:54.35 ID:fkoHy7BM0.net
- >>339
むしろティターンズが自身にあるリソースを活用して企画する量産機になんでmk.2を踏襲しないのか？が発想の原点だろう
逆なんじゃないかな？ TV版バーザムの原型留めなくちゃいけない理由が無い
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 22:10:55.07 ID:C9QNZQEm0.net
- >>338
永野は社員なので優先順位高めだったのと既存のラインとかそれこそ同人あがりの毒されたデザイン排除したかったんでしょ
ガルバルディとかリックディアスは正直そこまで外れたデザインじゃないしね
実際の感覚でいったら、戦時中突貫でこさえたガンダムから無理矢理量産化したジムとか見直したら跡形もなくなってもおかしくないし
バルキリー的なのとかこんなのガンダムじゃねー的外圧に屈した結果がZのデザインカオスっぷりだと思ってる
>>340
1/220とかだと頭小さいし4/5位に潰したザクのフレームとか言われるとまだわかる気がする
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 22:23:06.06 ID:ekhli9T50.net
- >>340
いやいやどう見ても顔は前後に伸ばした旧ザクだし
永野自身もザクだけとも言ってない
それこそエルメスの後継機とも発言してるの知らないわけないでしょ
別にザク＋エルメスで何も不思議は無いデザインだけどな
>>341
つーかガンダムMk-IIの量産型がバーザムである必要がない
こじつけたきゃ適当なジム系統に合流させればいいだけでしょ
性能的にも登場時点で時代遅れで象徴でしかないガンダムMk-IIを
その象徴性すら消して量産化する意味こそ無いわけで
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:01:23.40 ID:5C8uUlWT0.net
- 公式設定にフィードバックされた部分とか正直無くても全く困らないから欠かせないには当てはまらんな
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:05:09.45 ID:fkoHy7BM0.net
- >>344
しかし現状カトキの筆致を継承した書き手は多いわけで、大きな波であった事は事実だろう
俺はユニコーンは大っ嫌いだが、過去にカトキが及ぼした影響を全部チャラにはできんよ
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:06:40.77 ID:5C8uUlWT0.net
- てゆーかバーザムとか映像で後継機とか無い時点で何ら影響力発揮してないだろ
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:10:38.01 ID:5C8uUlWT0.net
- >>345
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%8F%E3%82%B8%E3%83%A1
とりあえずこの辺読んでクールダウンしたら
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:12:42.99 ID:fkoHy7BM0.net
- >>343
んでZの敵系特有のビックリドッキリメカのオンパレードかい？
何に繋がるんだか全くわからんカスタムの20メートルの巨大メカを総力戦でもないのに次々開発するなんて不毛な事をするのかね、本当に？
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:26:42.84 ID:fkoHy7BM0.net
- >>347
アンサイクロペディア笑えるねw
でも残念ながら俺自身はそんなにカトキ信者って訳では無いしカトキの今のデザインは大嫌いなんだよ
ただ単にガンダムの世界に及ぼした影響を評価してるだけでね
正直sガンもvガンもそんなに好きでは無いし
大河原もそんなに崇め奉るほど1stで良い仕事したかっていうと安彦富野の功績とセットで語るべき物だし
むしろボトムズダグラムレイズナーの大河原なら手放しで評価できる
あっちの方が圧倒的に良い仕事だろう
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:32:45.28 ID:P4WKl+VJ0.net
- ちゅーかさっきから君、言ってることコロコロ変わりすぎ
開発史踏まえたデザイナーはセンチネルまでいなかった風な主張はどうしたの？
何で事前に出てるMSVとか無視したの？
そもそもセンチネルの人気はMSVを期待した層の
Z、ZZへの反発を吸収した結果であれはMSV路線への回帰だよ
言っちゃなんだが開発史を想定した世界観の提示なんて
1stのバイザーvsモノアイやザク→グフで済んでるわけだし
影響云々もカトキ自身こそ河森フォロワーなわけだし
カトキのフォロワーもプロ内だと石垣、柳瀬、滝川程度で
大河原や出渕に並べるレベルじゃないでしょ
>>348なんてただの作品批判であって
歴史的意義と何の関係もない私情暴発させてるだけじゃん
それにZガンダムのデザイナーはプロとして
富野のオーダーを果たしてるだけだろ
富野が望んでああなったとしか言いようが無い
なんならジオン系を想定したディジェがカラバになった逸話一つで
開発を踏まえたデザイナーがいなかったわけじゃない事も
富野が意図的に統一性より演出を優先して崩した事も十分証明できると思うがな
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/12(金) 23:36:53.50 ID:5C8uUlWT0.net
- >>350
ずーっと上からスレ見てくとカトキごり押ししてんのほぼコイツって特定できちゃうからw
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:11:38.71 ID:8+UKpPg10.net
- >>350
大河原や出渕の画風が流行った事なんてあったっけ？ 一般レベルでフォロワーが広まっていったのもカトキが1番浸透力高いだろうし
ちゅーか俺がカトキの大ファンでゴリ押ししてるとか思うのは誤解だ
大体大河原は何が根拠で重要なデザイナーに選出されてるんだよ？ 色んな人の意見が入って安彦がフィニッシュしたRX-78か？
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:13:55.54 ID:g70RGkfb0.net
- 逆に富野の手が入らない模型誌や同人活動では
開発史を想定した作例なんて雨後の竹の子の如く乱立してたしな
大体、過去発言見るとカトキ推してる子は
ガンダム外への影響は認めないというスタンスまでは同意できるんだがなあ…
その上でガンダム内でなく同人への影響力を
主要因として推しているのは正直都合のいい
ダブルスタンダードとしか見えないぞ
業界にもガンダムの同人的な作品なんて幾らでもある
同人がありならそれらもありにしなきゃ理に合わんじゃないか
仮にもプロがやる業界内の同人はなし、業界外素人の同人はあり
それなら逆の方がまだわかるわ
>>351
有名人なのか…
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:14:42.97 ID:LJYU/0vx0.net
- カトキって拠り所がガンダム関係しか無いから拘る感覚わからんでもないけど、ガワラとかブチとかと比較すると個性薄いというかやっぱり他所から呼ばれない程度みたいな評価に落ち着くんだよね
そういった意味だと富野関係しかアニメに関わってない永野に対抗心ある感じだけど、永野から完全にアウトオブ眼中だからこの二人関係だと荒れるんだろう
カトキの功績ってデザインに絞るとマスター位じゃないか実際
マスター以後マント増えたし
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:16:44.30 ID:2ZIYWm/a0.net
- >>352
ザクだろ
動力パイプ
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:27:24.73 ID:LJYU/0vx0.net
- >>355
明確な個性だな
あんまりメカ的に必要性皆無臭いのにデザイン上たまに復活する辺りが特にw
カトキゴリ押し君はこういう例出すべきw
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:29:00.38 ID:g70RGkfb0.net
- >>352
画風ってそれこそ何言ってんの
デザインと画風は全然違う話でしょ
その違いがわからんならこう聞けばわかるかな
「デザイン的に」Sガンダムを継いだ機体はどれだけある？
GP03のデザインを継いだ機体は？
マスターガンダムを踏襲した機体は？
アプサラスはどこに繋がってる？
たとえば種のミーティアはディープストライカー的ではあるが
デザインはまったく継いではいないよな
運用という文芸設定のみでデザインが継がれてるわけではない
こういえば納得できるか？
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:40:00.81 ID:8+UKpPg10.net
- おお、俺有名人なのか？
つーか何でお前らがカトキがそんなに嫌いなのかわからん 単なるガンダムにおいて幅利かせてるメカデザイナーだろ？ アレルギー激しすぎじゃないか？
それに実際問題としてカトキリファインのプラモデルこんなに売れてるんだから、お前らが声のデカイマイノリティである可能性高くないか？
>>353
いまいち指示語が何を指してるのかわかんないんだけど、業界内でガンダムの同人的な作品ってどんなの？フォーザバレルみたいな奴の事いってる？
俺はガンダムシーンにインパクトがデカいメカデザイナーってカトキレベルの人そんなに沢山居ないんじゃないって話をしてるが？
ま、功罪は有るかもしれんがね
>>355
ザクのデザインは素晴らしいと思うが、動力パイプかよ… 左右非対称デザインとか褒めるとこはもっといっぱい有るだろう
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:45:51.31 ID:8+UKpPg10.net
- >>357
どこに行ってもカトキと同じような面の処理やパネルの処理してる絵描きなんぞ一杯いるじゃん
それはそれだけそいつの画風の影響を受けているという事だろ
ガンダムにおいてはファンダムがどっち向いてるか、どんな作風が流行るかはとても重要であるはずだが、君らのように実際流行ったカトキを否定しても何も生まれんよ
なんかカトキを必要以上に否定するとカッコ良いとでも思ってるのか？
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:47:57.40 ID:2ZIYWm/a0.net
- >>356
ブチ穴とかも意味不だがな
>>357
あんまり虐めると暫く黙ってまたカトキ～言い出すだけだから無駄無駄
>>358
で、そのザクのデザインが素晴らしいとか言ってる人が、少し前でたいした仕事してないとか宣って無かったかw
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:50:04.58 ID:8+UKpPg10.net
- >>357
えーとデザイン的にってどういう意味かな？
本来の意味の設計って意味？
ジェネレーターが肩にあるデザインはどんな機体があるのか？とかそういう話？
他のデザイナーはジェネレーターの位置想定してデザインしてるかどうかすらも不明だが
まぁ河森とかはしてそうだねw
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:51:05.37 ID:8+UKpPg10.net
- >>360
うん、大河原さんザクだけだよね
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 00:52:02.24 ID:8+UKpPg10.net
- ああホワイトベースとかも結構好きだわ
訂正な
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 01:16:33.44 ID:8+UKpPg10.net
- >>357
えーと運用とかそう言う部分はそもそも発注してる演出家の領分であってデザイナーが云々するもんじゃないんでは？
GP03に繋がる機体とかsガンダムに繋がる機体とかそういうものもフィルム作成サイドとの協業の中でできるものだろ？
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 01:20:58.42 ID:8+UKpPg10.net
- >>339
ジオングの前段階にサイコザク設定って凄い事か？
ジオングの脚が無いのは未完成だったからで、いらないからではないのにサイコザクの下半身って何で固定推進器が付いてるんだよ？
ジオングのデザインから逆算して作ったんだろうけど、考証不足じゃねぇか？
そんな大したもんじゃ無いだろ
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 01:29:44.90 ID:2ZIYWm/a0.net
- >>362
>>363
カトキって、そういうのすら無いよねw
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 01:34:46.75 ID:PB1I011v0.net
- >>358
ガンダムシーンにインパクトがデカいメカデザイナーwww
単にガンダム（ガンプラ）周辺でしか仕事無いだけだろwww
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 01:45:20.51 ID:8+UKpPg10.net
- >>366
うんザクの素晴らしいところ=動力パイプとか言ってるレベルだからわかんないんじゃない？w
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 02:37:00.77 ID:2ZIYWm/a0.net
- >>368
ガンダムの歴史に欠かせない重要なデザインで出しただけの例に>>358で勝手に素晴らしいってお前が脳内変換しただけ
ID:Vze8nM9e0と同じ間違いだなw
因みに俺ID:AQq8TT3t0
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 03:30:36.92 ID:ZgOXWGU/0.net
- クライアントの発注に対して
要求を満たしながら色も出す人（大河原、出渕）
良いものを出すが揉める天才肌（藤田、永野）
及第点には達するが華の無い人（カトキ）
デザイナーという仕事だと再度の発注しようとするなら一番上（プラスアルファが見込める）だし、攻めるなら二番目（博打みたいなもんだが）になる
カトキはフォロワーが多いというより、デザイナーの標準型というか、概念みたいなもんとしての基準になったんじゃないかと（ガンダムに限ったものではなく、メカデザイナーとは今ならこんな感じの事が出来る人ですよみたいな）
何を評価するかによって評価は別れると思うけど、デザインとして爪痕残す優等生な一番上か、突然変異的な何かがある二番目の方が印象には残るな
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 09:31:14.74 ID:8+UKpPg10.net
- >>369
動力パイプの有無がなぜガンダムの歴史欠くことのできない重要なデザインなの？
1話で上手く使われたけどそれとて以降のMSで必ずアイコンとして活用されてる訳でも無いけど？
実際鼻先から後頭部に繋がれてるパイプ見るたびにモヤモヤするけどw
モノアイとモノアイレールのモチーフに比べると弱いよ？
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 09:32:00.07 ID:wtNGFu1F0.net
- カトキチ君は執拗に人気と歴史的意義の話を混同する意味がわからん
そいつがいなければ後の歴史が無い人物のトップ3に
流石にカトキは入らないってだけの話が何故そこまで気にくわないのか
カトキの功績が何もないとこから発生したわけじゃない事
歴史的意義ならその源流にこそ価値があるって当たり前の事を
みんなずっと話し続けてるわけじゃん
歴史的転換点やデザイン的なブレイクスルーよりも
一般人気なんてあやふやな物をバロメーターにするなら
それこそガンダム内でも一部層にしかアピールできないカトキデザイン上げといて
中興の祖SEEDのガワラにザクしかないなんてセリフ吐けないだろ
とんでもないダブスタじゃん
知りもしない事語って前例挙げられたら人気があるからこっちの方が上ー
主張の仕方が種厨と同じなんだよカトキチ君は
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 14:06:55.52 ID:ULXWVqaW0.net
- モノアイにしろ動力パイプにしろジオン系ならとりあえず付けとけって感じで記号化されてるし、欠かせないものになってるのにたいしたことないらしいwww
カトキ？何もないよなそういうのwww
過剰装飾とかそういうのはアニメではいらんからwww
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 14:22:03.31 ID:+MYhEBuW0.net
- とりあえずガワラ、永野、カトキでいいじゃん
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 14:31:06.18 ID:ULXWVqaW0.net
- >>374
カトキ抜いてブチ
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 14:45:57.33 ID:ULXWVqaW0.net
- ガワラ 車の形作った人
ナガノ スーパーカーの有名デザイナー
ブチ 重機とか戦車担当
カトキ 珍走団のデコ担当
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 14:59:27.84 ID:7HlmEfvy0.net
- カトキはとりあえず映像作品内のカトキがやった功績検証してからだろ
Vという宇宙世紀一回終わらせた奴とＧ､Wで主役機やってない奴から検証しようか
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 15:10:00.67 ID:LovGXxVl0.net
- 単純に過去のデザインライン破壊したTV
シリーズから挙げるのは？
ミリタリー路線を破壊して臨終間際のガンダムの命を十年は延ばしたG
ラインはさほど影響与えられなかったけど余所者デザイナーの起用の制限を緩和したターンA
別ロボット作品のラインパクってきて敵に据える大胆手法で
AGEやGレコ、鉄血みたいなMSらしいガンダム対MSらしくない敵って構図を作り上げた00
以上から代表者としてガワラ、ミード、あと名前知らないけど00の連中でどうだ
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 15:25:48.55 ID:j7f5A7dm0.net
- 近藤和久のコンドーディテールってのは影響でかいと思うけどね
大河原が基本を作りＭＳＶでもいろいろと広げてくれた
でそこにリファイン・アレンジというのを入れたのが近藤
その後ＺやＺＺやＣＣＡとかで各デザイナーが好き勝手なことをし出して
収集が着かなくなった時に
ｊカトキが出てきて一度整理整頓しつつリスペクトリファインという
ものを提唱した
そんな感じで考えたらガンダムのメカデザインは大河原＆近藤＆カトキの
３人は外せない
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 15:29:58.19 ID:7HlmEfvy0.net
- >>378
余所者デザイナーの制限緩和なんて無いだろ
元々Zからしてデザイナーなんて寄せ集め
富野がガワラデザインから脱却しようとして色々やったが駄目だったままの歴史
Ｇはガワラメイン復帰、ターンＡでブランド沈没したあと種でガワラ復帰、00はガワラが実質引退でいなかったってだけ
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 15:43:02.48 ID:2ZIYWm/a0.net
- >>379
j カトキとか言うショーンK みたいなの誰よw
リスペクトリファインwを提唱とかw
これだから狂信者はw
で、それ映像に影響力あったのかよ？
模型板から出てくるなよ
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 15:47:38.29 ID:HBuPsJ0F0.net
- カトキ以外の三人並べてみて、そこにカトキが食い込めるか考えた方が決めやすくね？
個人的には無理だと思うが
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 15:50:55.24 ID:HBuPsJ0F0.net
- リスペクトリファインとかよくわからなかったからググってみたけど、そんな単語無いよな
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 17:27:07.30 ID:2ZIYWm/a0.net
- >>382
大河原も殿堂で外そう
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 17:38:02.11 ID:iqg6BcJ+0.net
- 富野安彦もレジェンド枠だな
カトキ執拗に入れたがる人がいるから
敢えて模型方面から小田雅弘はどうだろう
ぶっちゃけ模型企画のセンチネルの功績入れるなら
ストリームベース入れなきゃ嘘でしょ
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 18:26:14.66 ID:MDs94ero0.net
- >>373
モノアイはジオン系のアイコンとして重要だが、動力パイプってドムから早速外されて、以後ポツポツ採用されてるだけだな
その上鼻先から後頭部に何を送ってるんだろう？フレキシブルパイプにする意味は？w
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 18:41:00.05 ID:8+UKpPg10.net
- >>372
歴史的源流が重要なら安彦富野大河原(重要度順)を一まとめで1stデザインチームで登録しとけばいいw
それに歴史を俯瞰して見た場合に転換点となる人物や流行なんかはとても重要なんで、人気が高い影響力強いは絶対に無視できないはずだよね
さらに古い映像作品のMSのデザインをアップデートして商品価値を増してるのも重要な仕事なわけで、源流だけが重要なわけが無いわw
俺歴史を公平に見たいだけで、別にカトキの大ファンでも大河原のアンチでも無いのに、なんでこんな話になるのかが全く謎だが
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 18:52:26.19 ID:iqg6BcJ+0.net
- 公平に見たいなら知識つけろよ
ぶっちゃけ初代以降Z以前あたりを全く知らないんだろ？
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 18:55:23.02 ID:8+UKpPg10.net
- >>388
初代以降Z以前って宇宙世紀でどの辺かな？
っていうか源流こそ大事なら1stのデザインチームこそ大事なんだろ？
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 18:56:12.03 ID:cqpvKYRD0.net
- 個人的にカトキのインパクトが大きかったのはウィングゼロカスタムの翼かなぁ
賛否両論どころではなかったけど、ああいうのが好きな層もいるんだと知った
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/13(土) 22:50:10.31 ID:2ZIYWm/a0.net
- デザインチームなら1st、Z 、若干落ちて00
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 09:53:11.72 ID:dKKoXSWr0.net
- ガンダム世界に怪物的姿のMAが存在するのは冨野の功績
個々のMSのデザインなんかより大きいと思う
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 15:03:24.73 ID:94nLqhWI0.net
- あの狂乱のガンプラブームの時代でもMAのプラモはいつも売れ残ってたなあ
今時のキッズはそんな事知らんかｗ
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 15:21:51.51 ID:h1j7cs5d0.net
- やっぱカトキチって一目で見ればわかるくらい論点がズレてるな
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 15:39:53.95 ID:94nLqhWI0.net
- 商売にならないチンカスデザインだと
ストレートに言わんとわからんか？
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 15:45:24.37 ID:94nLqhWI0.net
- チンカスは言い過ぎたｗ
おもちゃを売るデザインとしては駄目だったということだ
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 20:12:59.14 ID:WwuvBcqz0.net
- 売上実績はどうなんだろ？
逆シャアのMSやたら人気だった記憶あるけど最初のブームは知らないからなぁ
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/14(日) 20:42:15.61 ID:RqC7xRYw0.net
- そもそもサイズが違うからなＭＡ
144なり100なりと並ばないし、大多数のガキが素組だった時代だし
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 11:01:03.91 ID:JkgUmdQ50.net
- 富野安彦小田ストリームベースは
メカデザイナーなのか？
スレタイ読めん人や理解できない人が多過ぎ
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 15:13:44.77 ID:4rE2n6vR0.net
- そら職業デザイナーでなくてもデザインしたらデザイナーだろうよｗ
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 15:31:47.73 ID:JkgUmdQ50.net
- 揚げ足取りっこかい
普通の人は言いませんよ
まあいいか
で富野がガンダムの設定画で何かデザインしたのかい
ビグザムとかジオングとかじゃないだろうな
ラフスケッチでメカデザインしたとか言わんでな
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 15:49:46.50 ID:+DPCABzj0.net
- それ言ったらメカデザインクレジット以外は認めないまであるぞw
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 16:11:01.60 ID:JkgUmdQ50.net
- いや本当にそんなところまで考えて話すの？
ってことなんだけど
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 16:12:21.61 ID:Tu8RWeuQ0.net
- 公式化してても元が立体ではデザインじゃないとは恐れ入る
画稿に限ったとしても小田は普通に高機動型ザク初めとする
MSVのディテール画稿も数多く手がけてるじゃん
まあ俺もセンチネルに対する揚げ足取りで言った部分あるけどな
センチネルも模型先行でカトキがイラスト化してるデザインがあって
Sガンとかもあさのが考えて藤田が描いたの先に発表してカトキが改めてイラスト化した
みたいな経緯があるけどMSV排除するなら
Sガンダムもデザイナー不在になるじゃないかってな
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 18:31:38.67 ID:DC3ILmZ50.net
- 【911】 NHKアナウンサー長谷川浩、自殺 ＜目玉のマーク＞ テロや災害に偽装した破壊工作 【311】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 19:10:15.52 ID:ksADkkA90.net
- 別に大河原の手柄はMSVで良いじゃん
1stのMSは主役のガンダム始めいくつかを安彦がフィニッシュしてるし、富野が決定稿と全く同じパーツ構成のラフ描いてるしで、大河原一人の功績って言うのに違和感あるわ
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 19:11:39.51 ID:Kp891TiH0.net
- ＭＡのプラモはまだ売れていたな。
戦艦はホワイトベースしか売れていなかったけど。
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 19:15:49.52 ID:4rE2n6vR0.net
- MAはプラキットじゃなくていいから1/144サイズのものがあればよかったのに。
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 20:10:03.45 ID:JkgUmdQ50.net
- 俺は小田さんと呼びたいくらい彼のＭＳＶの活躍は憧れさ
大好きだし入れても良いなら入れたいさ
でもやっぱりＭＳＶは大河原氏になるんじゃないの
ファーストのＭＳもね
監督の要望やバンダイからの要望がありそれをデザイン画にした人が
メカデザインをしたってことになるんじゃないか
いくつかは他の人がフィニッシュワークをしたデザインもあるかも知れんけど
（ここでは安彦のガンダムかな）やはりファースト全体を仕切ったのは大河原だし
その後の大ブームも大河原氏が支えたんだし
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 20:10:57.72 ID:JkgUmdQ50.net
- つうか大河原入っているじゃん最初から
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 20:40:36.23 ID:ACADWYrh0.net
- 今更検索して手のひら返し？
メカデザイナーなのか？って言ってしまってる以上
憧れさ()はないわ
アニメ登場に限定してもGディフェンサーやディザートザク、
ゲルググキャノン、ザクIIIと歴史に欠かせないとまでは言えないが
少なくないデザイン提供してるのだから
MSV除外して大人物ではない！とは言えても
元々知ってりゃメカデザイナーではないなんて台詞出てこんだろ
富野の件にしてもフィニッシュワーク以外認めないなら
ゼータの永野の功績ゼロって事になるしな
そりゃ歴史的な意義じゃ三大に入るかは難しいものの
パーガンを目に留めて宇宙世紀に馴染むように
フルアーマーガンダムのデザインを生み出した
小田をそんなところ扱いはどうかと思うぞ
アナザーでもいまだにフルアーマーデザイン系列続いてるしな
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 21:17:02.33 ID:JkgUmdQ50.net
- 小田さんはメカデザインも提供したモデラーだってｗ
検索するまでもなく知っているって
小田さんはパーガンを目にとめたんじゃないよ
ＭＳＶにパーガンを入れてくれって安井氏から言われて
大河原ラインじゃないから嫌だって言って
そんで自分がファーストのＭＳ群になじむようにしたんだって
ゲルググキャノンはアニメに登場したことないしな
あんたの間違った認識を指摘できる程度には
知っているんだよ
そんでもやはり小田さんがお題の
３人には入れるのは違うんじゃないのって俺は言っているの
だったらディザートザクと同じ時期にデザインを提供した
モデルグラフィックスの面々も
メカデザイナーなのかってことになっていくんだぜ
まあそれこそ揚げ足取りか
じゃあ言いたくないけど
小田さんを筆頭に後２人
あなたは誰を選ぶんだ
ここは３人を選ぶんだよ
誰か一人を無理やり決めるお題じゃないの
あんたの文章を読んでいると
富野 永野 小田 なのか！？
違うだろうって
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 21:20:35.17 ID:JkgUmdQ50.net
- 後本当に小田さんは凄いと思うし
ＭＳＶでは楽しませてもらったから
小田さんを邪険に扱っているつもりは一切ないからね
もしも俺が小田さんをけなしているかのような文章を
書いてしまったとしたらそれは心底から謝罪します
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 22:08:35.27 ID:QlqF9vxN0.net
- FAガンダムはアーマードバルキリーのパクリだから
残念ながらガンダムの手柄ではないんだよなぁ
やっぱ河森って神
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/15(月) 23:29:43.41 ID:ksADkkA90.net
- >>409
＞いくつかは他の人がフィニッシュワークをしたデザインもあるかも知れんけど
＞（ここでは安彦のガンダムかな）やはりファースト全体を仕切ったのは大河原だし
ガンダム ドム ゴッグ は安彦良和のフィニッシュで
それ以外の多くは富野の詳細なラフが有ってもメカデザインにクレジットされてる人だけが重要っていうのは全くわからん 大河原のオリジナルとそうで無いものの線引きはどうだって良いって事？
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 00:25:50.52 ID:xZyw+YzO0.net
- 大河原氏自身インタビューで
後半は富野のクリンナップすればよくて
デザインしなくて良かったので楽だったと言ってるしな
本人がデザインはしてないと明言してるのに
大河原だってごり押し強行するのもなあ
>>412
ゲルググキャノンはアニメで動いてた記憶あったけど
多分ゲームだわそこはすまんな
だが人の発言を都合よくしか聞いてないのはよくわかる
三大に入るかは俺こそ真っ先に疑わしいと言っとるし
永野なんてお前のフィニッシュ以外認めん論に対して挙げただけやぞ…
>>414
あーマクロス関連の時系列詳しくないが
ガンダム内では革命的でも既に他の作品で発明された要素が
輸入されたパターンってのはあまり評価できんか
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 02:03:56.52 ID:nIxtKAVF0.net
- >>ここは３人を選ぶんだよ
そもそもこんな題目がアホらし過ぎる、だからこんなバッカみたいな不毛な議論が続いてんだ
日本人て題目でも前提でもルールでも環境でも何でも天恵の如く扱ってそれを疑おう変えようとしないよな、
どんだけ理不尽不合理なモノでもその中で一生懸命になることに精を出す、「これそもそもオカしくね？」とだけは絶対にならないｗ
トイレ素手掃除とかブラック部活とかが無くならないが、もうその年頃から「枠組」を絶対視することを叩きこまれてるからな
まあ、あんたら一生死ぬまでずっと３人を選んでなよｗ
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 02:05:31.62 ID:IdcuCs4X0.net
- >>416
大河原は1st以外も諸々あるからね
ガンダムとは種で結局大河原だよねにしてしまった大河原以外のデザイナー達の敗北の歴史とも言えるので
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 07:06:27.01 ID:PZ4zVGAh0.net
- 種の最初の5機は違う人 ガワラはクリンナップしただけ
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 07:08:51.20 ID:PZ4zVGAh0.net
- https://i.imgur.com/EX6Pj0H.jpg
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 07:52:33.22 ID:/G8elOY20.net
- 冷静になり読み返しました
すみません
揚げ足取りしてますね
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 07:55:05.69 ID:/G8elOY20.net
- 楽しく論議出来たら良いですね
我々皆で>紳士的に討論した上で
>>417に「こりゃ参ったわい！」と言わせてみましょ！
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 08:19:24.88 ID:peMdYLz90.net
- 昭和と平成に分けるのも良いかも知れませんね
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 10:12:40.69 ID:e/zXG56Q0.net
- >>420
誰？
ちゅーか大河原ってブランドとして利用されてるだけになっちゃったんだ？
いつ頃からそんなになったのか？
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 13:57:35.78 ID:AQ8JRYyu0.net
- またガワラ否定派wが涌いてる
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 13:57:41.99 ID:curbb9sK0.net
- もう歴史的トップ3メカ決めて
そのデザインした人でいいんじゃね
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 15:12:22.93 ID:AsZOH/Z70.net
- ザク、ガンダム、あとは・・
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 15:15:07.93 ID:e/zXG56Q0.net
- それだと 大河原 安彦とあと何だ？
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 15:44:19.27 ID:curbb9sK0.net
- エルメス
細かい事言えばガンダムはまだダイターンと地続きの
スーパーロボットデザインに見えるから
どちらかと言えば主役機の量産型って方向示したジムか
ガンキャノンあたりの方が凄くない？
後のリアルロボと言えばバイザー眼ってブームの立役者としても
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 17:29:00.65 ID:cQBxySvo0.net
- エルメスだったら富野だねw
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 19:37:42.26 ID:fai394Q80.net
- ガンキャノンはぬえのパワードスーツのパkオマージュなので
加藤宮武で２枠埋まっちゃうよ
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 22:13:41.66 ID:r4+5CpS40.net
- ジオンの精神 ノイエジール
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 22:26:56.35 ID:YwEavPn20.net
- バウンドドッグとか
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 22:54:20.00 ID:e/zXG56Q0.net
- 加藤宮武安彦で決定した感
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 22:56:12.10 ID:7SJ53k2Q0.net
- 元機体すらキット化もされずオーラバトラーでバット振ってたアビゴルバイン
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/16(火) 23:38:18.14 ID:OK0+5kxn0.net
- アイ
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 00:14:15.95 ID:1t443btY0.net
- 愛
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 15:46:50.63 ID:Se89itu90.net
- ガンプラがアニメから切り離された別の何かになってしまってる
でも旧キットを作ると大河原や安彦の凄さがわかる気もする
懐古かもしれないがアニメあってのMSだなと思い出させてくれるよ
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 17:24:31.87 ID:xRDXYxVP0.net
- そりゃバカを始めとするわけのわからん分割線マシマシで単価上げてるプラモとかばっかりだからシンプルな方が逆に目立つのよ
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 17:33:40.96 ID:avovmjIj0.net
- >>438
＞でも旧キットを作ると大河原や安彦の凄さがわかる気もする
具体的に旧キット作ってわかる大河原や安彦の凄さって何？
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 17:38:13.22 ID:kmc9hLEF0.net
- 股間節が可動しないところ
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 21:55:30.29 ID:DgHgZjUo0.net
- 歴史の闇も入れよう
アドラステアとかサイコガンダムとかの功罪で村上天皇
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/17(水) 23:00:42.83 ID:GE7TQGlh0.net
- >>442
髭も奴のせい
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/19(金) 10:05:13.28 ID:pCqhGEtG0.net
- >>440
ゴテゴテさせなくても伝わるかっこよさ
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/19(金) 10:45:16.72 ID:lI8ROXSD0.net
- >>444
ZのMSとか、なんの役に立つのかわからない小さな突起とかフィンとかが一杯生えてるだけで単価を上げてると、バンダイの担当者も言ってたらしいしね
あれ？でもMG ガンダムver1は大河原監修でゴテゴテしてるよ？
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/19(金) 10:56:08.97 ID:iXJPeqoW0.net
- >>なんの役に立つのかわからない小さな突起とかフィン
これってf91のクロスボーンＭＳなんかその極みじゃないかなぁ。
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/19(金) 13:22:25.26 ID:DwPn8f4D0.net
- Zの具体例ほしいな
というかプラモの過剰装飾とか画稿とは違うからここでの議論とは違う気もする
基本カトキ汚染されてるし
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/19(金) 16:09:15.82 ID:SNXx1Bth0.net
- >>445
オリジンは今風を意識してデザインしてるから
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/20(土) 13:38:42.76 ID:NNIvha6z0.net
- >>447
俺はそのバンダイの担当者じゃないから何とも
しかしZのMSはシンプルとは縁遠い存在だよね
上腕部にカバーがあったり太腿の形が変わってたり
ディジェとかバズーカラックに不要なディティールが付いてたり、他のMSに付いてるでかいバインダーもデッドウエイトにしか見えないからね
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/20(土) 17:58:25.68 ID:hd4LLP3g0.net
- 不要なモノ最強はゼロカスの羽
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/24(水) 15:06:42.63 ID:+Qb6Scor0.net
- いっぱい生えてるプロペラントw
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/24(水) 16:25:35.82 ID:XXmH4qvq0.net
- 試作の試作の陸戦型の試作の現地改修の試作の量産型の試作機の宇宙用の試作の現地改修の水陸両用の試作の量産型の試作機の量産型の専用機
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/26(金) 01:37:46.53 ID:xhTF5xiz0.net
- MSDもわけわからん方向に走り出し旧キットのMSVを愛でるのである
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/28(日) 10:00:43.96 ID:RMw1H9/20.net
- でもやはりアクトザクやザクキャノンは欲しいよ
それをプレバン送りにされるのは
貧乏人には厳しいね
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/28(日) 10:17:10.84 ID:zBLd5pBH0.net
- そうそう、そして何故か普通の顔したよう解らんザクキャノンは市販されるという
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/28(日) 14:57:17.17 ID:s85OKNx60.net
- MSDは細すぎてかっこ悪い
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 11:39:42.53 ID:0n8DGYS30.net
- ガンプラの為のガンダムになってしまって糞になったよな
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 12:02:21.71 ID:KL8qx/uW0.net
- ＢＦ系はやりたい放題感あってまあ有り（ＢＦＴ以後ゴミ増えたが）
あと新解釈とか新設定でデザイン変えすぎなリメイクもゴミ多い
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 12:05:41.85 ID:DzpQzrac0.net
- モノコックのジオンは死んだ
そして奇形の糞コーンロボットが産まれた
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 19:39:08.05 ID:qSPJJBnt0.net
- >>419
違うよ。メカニックデザインにガワラの表記ある以上は他人が多少関わってても仕事の割合からガワラデザインと制作に認知されてるという事
毎度嘘を撒き散らすな
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 21:55:31.42 ID:z6RxnbNm0.net
- 確かに大河原デザインだとは思うけど
元デザインをした人は別なのも事実でしょ
しかもかなり大河原デザインに近いという・・・・
嘘じゃないんじゃないか
また大河原著の本にも
そんなことが明記されているし
ま
難しいけど結局大河原デザインの偉大さってことに変化なしだよ
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 22:46:21.75 ID:Ulaxuc9v0.net
- いや初期五機は相当いやいや描いてるのがわかるぞ
線が死んでる
その程度もわからんで大河原マンセーとか片腹痛いんだがw
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/29(月) 23:30:30.14 ID:hw71DDsV0.net
- >>462
線はだいぶ前から死んでるじゃん
1stで安彦の線を意識してたころの方が生きてる線かけてる
大河原展で見たF91の頃のラフは良かったけどGガンの頃にはすっかり死んでたように見える
あれは本人がクリンナップしてないからなのかね？
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 00:39:43.39 ID:ew8pt1H10.net
- フリーダムとかかなり線に勢いがある
バックパックの変形デザインも見事
それに比べるとスクランブルガンダムはねえ
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 07:35:37.53 ID:kAOzNKxP0.net
- Gガンはのりのりで描いてたろ
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 08:10:42.78 ID:zijPdLLp0.net
- 線が死んでるだってよ
上から目線で偉そうに書いちゃってる僕ちゃんが
います
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 09:10:55.01 ID:9/kkWVFK0.net
- 225 通常の名無しさんの３倍 sage 2018/01/29(月) 05:44:38.98 ID:w+H5MZpe0
クソニワカ「板野さんが言ってる！」
たとえばナチの戦車はこんなにカクカクした直線のライン
http://tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/munster-panzer-IV-tank.jpg
https://www.nolimitszone.com/wp-content/uploads/2017/03/pzkpfw_vi_tiger_by_fly10-d6ixfl2.jpg
どこがどう「ザク」なのやら
ファーストをむりやりナチ塗れであったかのように印象操作お疲れですわ
つか板野…絵描く人がそんな発言してたのか恥ずかしいな
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 10:17:48.06 ID:fGQTh7YU0.net
- bやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 11:23:07.91 ID:Rhz0FuFM0.net
- クリンナップにデジタル入ったりすれば印象変わるしな
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 11:23:21.33 ID:v7/B9qH50.net
- ファーストのナチ塗れはキャラクターのコスチュームだよな
ザクは帝政ローマのグラディエーターがストームトルーパーとサイロン兵のマスク被ったやつだし
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 11:24:32.97 ID:v7/B9qH50.net
- >>469
ベジエ曲線でクリンナップしてるメカデザイナーなんているの？
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 11:55:25.68 ID:Rhz0FuFM0.net
- >>471
そういう意味じゃねーの
線の生き死に語るとき昔の手描き画稿と単純比較できねーだろって意味
- 473 ：通常の名無しさんの 3 倍：2018/01/30(火) 15:19:49.97 ID:zuMuYB7kX
- >>222
別冊センチネルでMSは歩兵的、って発言してるけど・・・
MSは戦闘機的とハガキに書いて送ってきた読者の意見をかなりきつい口調で否定している
- 474 ：通常の名無しさんの 3 倍：2018/01/30(火) 17:38:12.41 ID:zuMuYB7kX
- ユニコーンの角が割れて何の意味があるのか？
もっともな疑問だと思うけど、反面、それを言ったらおしまいだとも思う
ガンダム世界とはある種の、そして多数の約束ごとで成立してる世界であって
ユニコーンでは角割れ(変形)でパワーアップが出来るという約束ごとが増えただけ、とも言える
説得力不足なのは否めないが、それを追及しだすと究極的には
人が乗る巨大な人型兵器自体があり得ないということになってしまう
それではガンダム世界そのものが成立しない
あえて言うなら、もうちょっと上手くやってくれ、としか
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 22:53:31.38 ID:QZKS832n0.net
- >>472
今どきのデジタル機器で筆致が拾えないデバイスなんかあるか？
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/30(火) 23:01:55.62 ID:YNVBzHOf0.net
- Ｇガンの頃の話だろ
何年前だよ
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 00:16:45.49 ID:+c0j1QTK0.net
- Gガンの頃どんな手法でデジタル化すると筆致が消えるんだよw？
ていうかデジタル化で線が死ぬってどういう風に？
主線の線幅とかそういうこと言ってる？
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 00:48:18.56 ID:Yn5e0d1Y0.net
- だいたいそういうことだろうな
現在じゃだいぶマシになってんじゃねえの？
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 16:12:14.34 ID:+hO7482J0.net
- 鳥山明は昔に戻って欲しい
スレチだがｗ
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 16:46:50.94 ID:E2OAXZPD0.net
- >>479
鳥山明はpc彩色がどうこう言う前にDBで画風が変わっちゃったからな
寺田克也なんか全然コンピューターで全部描いてるが、線が死ぬとかそう言うこととは無縁だよ
結局盛りを過ぎると色気のある線は引けなくなる
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 17:22:44.36 ID:+hO7482J0.net
- >>480
本当に仕事になっちゃうんだろうね
大河原さんは劇場版のポスター描いてた頃の画風が好きだなあ
鳥山明はDBで変わったよね
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 18:09:32.66 ID:x2u7Tn8n0.net
- >>481
やっぱりめぐりあい宇宙のポスターはメインの扱いが安彦さんと入れ替わる位の勢いがあったからね
ソノラマ文庫のカバー2巻3巻の絵も大河原だけど、あの絵も良い
思えばあの頃がハッキリとピークだったんだな
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2018/01/31(水) 20:13:56.14 ID:Wr36D1zf0.net
- つーか線とデザインって関係なくね
どうせアニメでは他人が作画するんじゃん
他人が描くもん設計すんのがデザインなんだから
線なんて死んでようが作画班に描く形わかりゃどーでもいいだろ
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/01(木) 06:04:53.86 ID:9luLOrNW0.net
- 設定画大好きの俺としてはそれでは困る
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/01(木) 07:46:39.38 ID:ZHn1acGt0.net
- ファーストの頃の大河原のガンダムは寄り目で好きになれん
安彦顔の方がポスターでは見映えがいい
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/01(木) 09:50:23.02 ID:AxU9YlT70.net
- >>485
そうか？ 今のベッタリとした立体感の無い絵より当時の絵には勢いがあったぞ
めぐりあい宇宙のポスターは顔が無いしなw
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 05:48:20.99 ID:0j85io1D0.net
- 絵面がどうのより顔が重要なんだろ MSは顔が命 な人も多い
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 08:52:35.42 ID:qX1HmW8S0.net
- 大河原
カトキ
そしてお台場１分の１ガンダムをデザインした名も知れぬ方
この３人だと思うね
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 11:50:27.06 ID:FsZbGepy0.net
- わざとニワカっぽい発言？
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 13:25:47.27 ID:Av9chWat0.net
- またカトキチ大騒ぎか
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 13:44:04.22 ID:+Mo2JRiX0.net
- 玄人は大河原
1stにおいて富野メモと安彦修正がガンダムメカの基礎は作ったけどとにかく大河原
異論は認めない
それがこのスレのスタンス
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 13:54:09.89 ID:o2jUewWU0.net
- 大河原は外す理由がわからん
殿堂とか永世とか別格だろ
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 14:25:22.45 ID:XoAdQzbc0.net
- カトキのデザイナーとしての仕事は
トールギスくらいしか評価できん
アプサラスとかザメルとかドムトローペンとかGP03とか
宇宙世紀物のデザインは時代外しすぎ
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 14:50:24.46 ID:+Mo2JRiX0.net
- >>492
じゃあ富野と安彦も別格とか殿堂とか法典にしといてくれよw
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 14:54:10.63 ID:+Mo2JRiX0.net
- >>493
後付けの考証でボンヤリした技術発展史しか無いのに勝手にでっち上げた結論=オレ基準と違うからダメw
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 14:54:30.96 ID:XoAdQzbc0.net
- ガンダムのデザイン自体はどうでもいいだろ
あれはただのヒーローロボデザインじゃん
1stで革命的なのはザクだけなんだから
譲って富野のエルメスが入るくらい
ガンダムのデザインは後のアレンジ前提で補正評価されすぎ
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 15:29:26.34 ID:p7vy7cx50.net
- >>493
マスターとかも認めてやれよ
認めた上でキュベレイだのジオだの並べてみて序列決めればたいした位置に居ないから
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 16:39:45.84 ID:ORQOoAev0.net
- >>496
その後のシリーズで延々と使い続けられるガンダムの主人公メカのモチーフ、カラーデザインをどうでも良いのかw
変わってるなぁ
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 16:43:00.45 ID:DQRPW4un0.net
- 大河原御大がいれば他はいらない
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 17:54:12.94 ID:9T1LtsspO.net
- ボクは出渕メカが大好物です
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/02(金) 21:34:19.64 ID:TlsDNaC60.net
- >>1
永野護に決まってるじゃん
あいつがいなかったらムーバブルフレームやハイメガランテャーさえない
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 11:04:13.51 ID:SXIAPoFp0.net
- 大河原、永野、出渕位が妥当
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 11:05:20.23 ID:/Tazpkya0.net
- >>502
大河原を入れるなら富野安彦とセットで入れるべき
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 11:09:18.68 ID:5bDIduWX0.net
- 大河原富野安彦で三人
終わりじゃね
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 11:11:45.34 ID:/Tazpkya0.net
- それで良いよ その3人が居ないと始まって無いんだし
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 11:49:27.93 ID:Oo+lFvDi0.net
- 三巨頭 大河原、富野、安彦
三大デザイナー 永野、出渕、明貴、小林、藤田のうち三人
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 12:20:14.78 ID:EGrBDoYF0.net
- >>506
そこにカトキが入らないのは私怨入りすぎ
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 12:44:26.28 ID:BwRrnSyL0.net
- カトキってアレンジがメインのお仕事なイメージ
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 14:51:56.07 ID:SXIAPoFp0.net
- アレンジしかできない人とか評価高いわけないでしょ
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 14:52:34.84 ID:xr3aGRUi0.net
- 普通にその面子の中には並べないだろ…
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 15:06:07.93 ID:RrO199qa0.net
- カトキとかガンプラの歴史なら小田川口の次の枠競えるだろうが、アニメだと無難なイメージしか無く、歴史に影響与えた感じがほぼ無い
ガンダム的に言えば型式番号のアルファベットに影響与える永野小林とかに対して、数字とか末尾増やすとかしかしてないカトキって感じ
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 15:14:54.14 ID:xr3aGRUi0.net
- 別にカトキの仕事その物は悪いとは言わんが
俺は根本的に>>483の考えで
カトキチ君がずっと主張してる画風だとか
フォロワーがいるだとかは全部作画の範疇で
大張をドラグナーのデザイナーとして
カウントしろと主張してるレベルにしか思えない
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 17:26:44.22 ID:d9Ko3YPu0.net
- アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
UQ0J1
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 18:08:14.88 ID:Li4+/7MM0.net
- >>507
当然ガンダムの名監督と言えば福田だよね！
ユニコーン最強！
こうですか？
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 18:46:18.54 ID:/Tazpkya0.net
- >>512
センチネル0079みたいにディティール足しまくってても同じデザインの画風違いにカウントするのか？
ちょっとそれは無いんじゃ無いかな？
ビグザムとか、全く違うディティール足してるし
ガンダムも形状に大きな差があるのに
あとバリグナーはもはや大河原の元デザインと全然違う立体だから大張のアニメートに合わせたリデザインで良いだろ 実際に動いてる絵とデザインを比較して同じ物に見えるのか？
中村プロのガンダムと安彦のガンダムなら同じデザインの作画マン違いで納得できるけどね
ダンガイオー位なら河森と大張の画風が違いで処理しても良いと思うが
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 18:50:40.74 ID:BwRrnSyL0.net
- 売り上げとか知名度とかの基準ならカトキでもいいと思う
オリジナルの評価が判断基準だったら違うと思う
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 19:02:21.74 ID:1TwTq3LF0.net
- Vガン、Ｖ２が好きです。
でも世間では評判良いらしいアサルトバスターはどうでもよかったりする。
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 19:34:13.14 ID:Ir3V89Lb0.net
- ちゅーかセンチ0079は公式じゃねーよ
このスレでは模型はデザインじゃないんだろ
アニメ以外はデザインじゃないって言うならそれは納得する
でも落書き企画をデザインに含めて
模型はデザインに含めないなんて理不尽な差別があるか？
センチ0079なんてデザイン的には所詮
模型界隈が築き上げてきたブームを模写したパクリの集大成じゃん
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 19:46:47.43 ID:/Tazpkya0.net
- >>518
誰に噛み付きたいのか知らんが、ガンダムのコンテンツの歴史上重要なデザイナーの話だし過去にセンチュリーに言及した奴も居ただろ
センチネルやセンチネル0079は以後の影響も大きいんだし考慮しない方が異常
だいたい模型もガンダムの歴史上重要な柱であるし、センチネル0079的な考証設定遊びが脈々と続いてきた歴史を考慮しないとか、おかしいに決まってる
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 20:00:48.36 ID:Ir3V89Lb0.net
- これでその影響とやらの中身を具体的に聞いても
他のデザイナーが絵柄真似てるとかいうふんわりした印象論でしか
答えが返ってこないでそれを手放しで賛成しないと
逆ギレして暴れだすまでがテンプレでそろそろうんざりしてるんだよ
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 20:06:35.26 ID:BwRrnSyL0.net
- センチネルを考慮するかどうかで大きく分岐しそうだ
1stからZ、ZZ、逆シャアとアニメだけ観てるとセンチネルの存在自体知らなかったりするから功績って言われてもピンと来ないんだよね
そんな俺でもセンチュリーは知ってる
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 23:03:30.10 ID:SXIAPoFp0.net
- そもそもＭＳＶをセンチネルが超えられない
評価したところでこの程度
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 23:27:04.87 ID:SXIAPoFp0.net
- ＭＳＶはＺ、ＺＺで「あったこと」になってる
博物館やらロンメル隊な
本編にフィードバックされた（影響を与えた）ということ
センチネルが功績大とか寝言言う前にそういう事実で整理すべきだよ
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 02:49:47.95 ID:2J0sV2Z/0.net
- >>520
センチネル以後カトキはZZで本編採用され0083でサブ、Vでメインだったな
それ以後バンダイのプラモデルのデザイン担当として人気があるし完全に商業ベースに乗っている
俺はセンチネル0079の頃の良い塩梅が失われたのは残念だがね
しかしこのスレの住人は何故異常なまでに大河原に固執しカトキを忌避するかな？
カトキの時代なんか長く続いたとしたって別に永遠じゃない(大河原の時代が終わったのと同じようにな)んだから、好みは別にしてそういうデザイナーが一世を風靡した時代もあるという事実は事実として認めりゃ良いのに
>>523
ユニコーンにZplus
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 04:15:58.86 ID:Emno6vJr0.net
- 福井の同人のユニコーンがなんだってw
じゃクロボンもokだな
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 04:31:30.75 ID:AgoprVA80.net
- センチネル以降ZZで本編採用ねえ…
やっぱりセンチネル世代気取ってるだけか
ほんとガッカリだわ
そもそも具体的な事例が挙げられないと
絵柄→うーんまあ石垣はフォロワーだよね
面取り→いや前からあったでしょ
工業的アプローチ→いや前からあったでしょ
だから「ココのコレ」って言ってくれないと話し合いにすらならない
具体例挙げると必ず先人がいるからこうやって逃げ回ってるんだろうけどな
そもそもデザインが商業的に売れてるという話に逃げるなら
種とかもある大河原の方が圧倒的なのに大河原はけなす
大体仮に売り上げで決めるとしても
アレックス、ケンプファー、ジェガン、νやサザビーと
そうそうたるメンツ抱えるブチにも勝てんだろうに
HGUCのイラスト起こしもとっくに干されてる
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 04:48:35.30 ID:Emno6vJr0.net
- まずカトキが一世風靡した時代なんぞあったか？
映像モノ無い時期に他のデザイナーが他の事してたタイミングでバンダイのお抱えしてただけだと思うけどw
で、ガンプラ売るために福井の同人に過去の色んなデザイナーのオリジナルデザインをアレンジして混ぜまぜさせてるだけだろ
料理作る人と盛り付けだけする人位違うわw
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 09:42:53.01 ID:CZiK+T2/O.net
- カトキの絵は模型製作には非常に好都合なんだよ ただそれだけ
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 11:02:28.18 ID:2J0sV2Z/0.net
- >>527
バンダイのお抱えってw
商業的に価値が無い使っても売り上げ変わらん奴を採用して模型誌に参考画稿を公開してたのか
お前が誰か知らんがサンライズが映像化した宇宙世紀作品は公式で良いだろ
作品の良し悪しとは全然別の問題
まぁ正直そこまで公式が絶対だと思ってないがな
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 11:32:15.98 ID:2J0sV2Z/0.net
- >>526
柳瀬はカトキフォロワーに入らないの？
工業的デザイン？とカトキのデザインはあんまり関係無いと思うが、まぁカトキっぽいアプローチが一般化したのは事実だろ
俺はセンチネル0079でビグザムが所謂悪者メカ的なディティールから上手く修正されたりしたのは収穫だと思うがな
しかし何故こんなにも異常にカトキだけを嫌うのかがわからんな
常軌を逸している
大河原のデザインならボトムズやレイズナー等MS以外の方が断然輝いているのに何故MSVに固執するかなw
いくら嫌ってもカトキがガンダムの歴史上それなりに大きな仕事してるデザイナーである事は変わらんだろうにw
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 12:26:50.24 ID:rPoUxIme0.net
- 嫌うというかセンチネルって過去から現在に至るまで一般的にはマイナーな存在でカルト的な人気じゃないの？
そこでの功績以外だとなんか目立つけどこの人どこから出てきたんだっけ？って存在なだけかと
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 12:27:08.13 ID:X0+uT2x40.net
- 趣味でセンチビグザムなんていう後の何にも影響与えてない
完全に無かった事にされてる黒歴史出されても…
出渕どころか明貴にも負けるかもな
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 13:09:36.45 ID:hSF4PRQR0.net
- ガンプラでさえカトキ嫌いは少なくないのが事実
なぜカトキが人気あるかのように見られるか？それは恥を知らずにどこにでもシャシャリ出られるアホが好むデザインだから
ユニコーンと0083くらいしか見たことのない元種信者とかもカトキ大好きだよ
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 14:57:31.28 ID:2J0sV2Z/0.net
- >>533
いやぁw マルイチモールドのディティールアップパーツがあんなに売れてたり星なしシールドが別製品としてバンバン売られてるの見てるんで、カトキ嫌われてるから！って言われても信じられんなぁw
別にユニコーンのカトキには魅力を感じないけど、俺は1st逆シャア∀の信者でカトキに思い入れはそこまでデカくは無いが
ガンダムの文化にカトキが及ぼした影響を無視する奴は何か歪んだカトキ嫌いかクソニワカだと思ってるけどね
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 15:01:45.88 ID:5BRuzj5q0.net
- >>534
マルイチモールドはバルキリーが初出でガンダムではガルスJの出渕が初出
カトキ関係ないしパクってるって点ではいつものカトキだなぁって感じ
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 15:02:55.46 ID:5BRuzj5q0.net
- 星無しシールドもジム寒冷地仕様が初出カトキ関係ない
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 16:03:00.39 ID:2J0sV2Z/0.net
- >>535
マルイチモールドなんてバルキリーのどこの関節に付いてるんだよw
バルキリーのあれは機体の固定用フック掛けだしね
所謂ディティールアップキットとして売られていた物はガルスjやアレックスの足首関節にある物とは基本的に違う形だよ
それに大事なのはディティールアップキットはガルスjやアレックスの足首の為に売られていたわけじゃなく、カトキの描く関節ディティールを再現する為に売られていたという事
最初にマルイチのモールドを描いたのは誰かなんて話しは重要じゃない
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 18:03:23.68 ID:n/fpRu520.net
- あんなに売れて←で、何個？具体的な数は？
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 18:12:43.58 ID:7Tl9bxl40.net
- デザインに幅がないからMS書いても別のメカ書いても手癖が出て似たようなものになる連中は却下
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 18:41:14.27 ID:PmVzuwMD0.net
- >>539
…永野？
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 19:37:56.76 ID:M211hcVz0.net
- 藤田もだな
やつの描いたATは許されない
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 19:56:43.83 ID:0fXGii/40.net
- >>530
大河原先生の仕事はガンダムを別にすれば勇者シリーズが最高峰だとおもっちょります。
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 20:56:50.71 ID:CZiK+T2/O.net
- >>542
違うな タイムボカンシリーズだな
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/04(日) 23:46:01.37 ID:Emno6vJr0.net
- 結局、カトキチの気持ち悪さだけが目立つな
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 00:00:58.11 ID:V6iDAQQD0.net
- カトキ推す奴に限ってニワカでアホなのが不味い
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 01:53:52.55 ID:tEwpd3v70.net
- >>530
バカν見てもお前はそんな事が言えるのか？
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 03:57:44.68 ID:Qsrgkzif0.net
- >>529
サンライズが映像化した宇宙世紀作品は公式という迷言w
サンボルすげぇなあw
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 07:08:59.87 ID:22WYMlNU0.net
- 横井孝二は外せない
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 13:28:02.66 ID:VwNVMlsk0.net
- >>530
ガンプラの為のMSとガンダムのMSは違うわけ
自分はガンプラも作るからカトキが悪とは言わない
元々ある作品をレイプしてまで売り込む姿勢がカトキの力でなくバンダイの方針なのもわかる
ユニコーンがなぜ嫌われるか……。これがわかればカトキが嫌われる理由もわかるんじゃないでしょうか？
カトキよりもカトキ信者が嫌われている事実も知っておいた方がいい
一から全てを作り出してガンダムもどきの作品をやってれば嫌われないと思うよ
振り向かれるかどうかは別としてね
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 13:30:30.57 ID:gX+Kf7wq0.net
- >>548
確かに歴史には欠かせない
メカデザインというよりはキャラデザインに近いけどね
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 13:34:54.40 ID:VwNVMlsk0.net
- ガンプラばかり作ってると洗脳されるんだよ
でも、時々ファーストを見るとコレジャナイが凄まじいのよ
それこそ不細工な旧キットの方が出来がいい、後期のものなんて今のガンプラより求めている者に近かったりもする
カトキのリファインがなければガンプラが今ほど売れていなかったとも思うが、それが全てではないって事
ガンダムのMSとガンプラの為のMSは別物って見方が出来ないんだよカトキ信者は
線を増やして盛る事だけじゃないでしょ？
行きついた先がユニコーンであってもうガンダムじゃないわな
でもマヒしてるとあれがガンダムになっちゃうんだよ
なにも宇宙世紀でやらんでもアナザーなり種の方向でやってもいいでしょ？
でも、声が掛からない事実も認めるべきではないの？
福井にしても同じ理由で嫌っているというかクリエイターじゃないねと思う
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 13:38:52.72 ID:4xwe0Go30.net
- バーチャロン好きなのでカトキは好き
でもガンダムにおける功績？っていうと同人ガンダムだとは思う
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 14:22:58.10 ID:gX+Kf7wq0.net
- そもそもこの子、今までもさんざ検索乙とか
知ったかぶり認定されてきてたけど
実際>>524センチネル以後ZZ本編に採用～
とか言ってる時点で世代ってのも嘘じゃんね
センチネル連載開始が87年9月号、
ZZは86年3月開始で87年1月末放送終了
こんな時系列記憶違いしようがなくね
大体、>>537でしれっと言ってる最初の考案者より
売った方が偉いってとんでもないゲス思考だと思うしな
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 14:55:01.09 ID:xnHsjS150.net
- 殿堂 大河原
三大 出渕、永野ほか一名
枠外 カトキ（基地害がウザいので審査員特別賞ポジ）
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/05(月) 15:18:11.66 ID:gX+Kf7wq0.net
- 頭の残念なファンにつきまとわれたカトキも可哀想だ
十位以内になら充分入ると思うんだけどね
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 02:32:21.38 ID:lSFwFBA+0.net
- カトキがいなけりゃVガンは無理だったと富野も言ってるよね
但しガンダムに固執しすぎてるとの忠告もしている
富野はこうなるのを予見してたのかな？
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 11:02:57.03 ID:LqSjRrJC0.net
- >>556
ある意味最も富野が嫌いなタイプだからだろ
ガンダムという引き出ししかない同人上がり
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 11:34:05.00 ID:Js9Y0LBg0.net
- ヒュッケバインだったか？
ガンダムにデザイン似せ過ぎて事件にまでなったな
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 18:57:20.34 ID:YyaUUVnV0.net
- >>553
おう時系列がいい加減だったか
すまんね
＞大体、>>537でしれっと言ってる最初の考案者より
＞売った方が偉いってとんでもないゲス思考だと思うしな
最初の考案者より売った方が偉いとは言ってない
少なくとも企画されてた商品はカトキの手足関節の再現を狙った物だったっていう事実のみを述べてるが？
だいたいガルスJの丸一モールドが先だから何なの？
その後ネオ・ジオンのMSの系統に継続的に丸一モールド付いてた？
デザインとして継続的に使ってりゃ同じロジックで設計されたパーツとして意味を盛り込んで認識できるけど、一回使って継続的に使わなれないモチーフをこっちが先だの何だの言ってると、全部先に何々がやっていると言える様になってしまうわ
バルキリーの丸一モールドなんてカトキの丸一モールドと何の関係も無いし関節ですら無いしなw
言い掛かりだろ？こんなのw
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 19:01:28.03 ID:YyaUUVnV0.net
- >>558
ヒュッケバインのデザインを依頼した奴と承認した奴って誰なの？
デザイナーの意向だけでこんなもんが決定するもんなのか謎だねw
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 19:52:19.69 ID:1mtWwlBg0.net
- 三大というマクロな功績競う場においてＭＳをどうデコるかみたいなミクロな功績を大声で荒らすのがカトキチ
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 20:07:25.44 ID:nrxCUW4k0.net
- 族車のカリスマカスタムショップを
カーデザイナーの中に並べるようなもんだな
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/06(火) 21:07:41.50 ID:YzLGow4N0.net
- ヒュッケバインより前にデュラクシールもいたし
スパロボ系に関しては発注段階で“ガンダムっぽく”があったんじゃないかと思うよ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 01:01:40.83 ID:fU706Gj50.net
- ガンダムもどき描く才能で依頼されたんだろ
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 01:36:36.09 ID:laWW7FkW0.net
- 正直全体としてはヒュッケバインより
R-1の方がガンダムっぽいけどツノが無いんだよな
ガンダムは確か顔自体が商標かなんかだからな
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 08:57:16.48 ID:2tj8AEhE0.net
- 関節部分の装甲にいちいち穴開けるセンスがリアルまで読んだ
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 09:20:56.60 ID:OoxyPfn90.net
- >>566
日本語読めてないぞw
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 09:35:50.65 ID:HJTLdXsh0.net
- 出渕メカのブチ穴のパクりじゃねえか
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 17:14:12.69 ID:8CAmRPP2O.net
- ブチ穴に意味なんて無い！いっしょにするなw
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 18:44:28.42 ID:prYJEsDv0.net
- カトキこそ考証ガン無視のオサレなんだよなあ
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 18:52:02.75 ID:2KGgjCIE0.net
- おれはあきまんが好きだぁぁぁ！！
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 18:53:14.99 ID:+KNXtW4Y0.net
- バカトキと一緒にされたく無いのはむしろ出渕の方だろうなwww
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 21:04:30.11 ID:8CAmRPP2O.net
- でも出渕さんミーハーだからこの20年位メカの書き方が結構カトキさんの影響受けてる気がする 出渕メカの魅力が減ってる
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 21:11:13.00 ID:kKMLJCrR0.net
- カトキ立ち以外様にならない欠陥デザイン
置物としてはいいかもねｗ
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 22:24:47.11 ID:hUzO6A/G0.net
- 富野基準だと大河原除くと永野、出渕、安田なんだろうな
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 22:32:22.42 ID:e81aHJ/o0.net
- 富野視点は全く当てにならないって事だな
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 23:13:27.33 ID:tuqQfp+g0.net
- 良くも悪くも富野はガンダムの歴史には欠かせないから、それでも一つの基準としてはいいんじゃね？
と思う。いちあきまんファンとして
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/07(水) 23:26:15.22 ID:hUzO6A/G0.net
- あえて別の観点でカトキ擁護するが1960年生まれ前の壁が分厚い
1963生まれの藤田がΖで先行したが、それ以後の活躍の機会がロボットアニメの減少によりＯＶＡとか縮小再生産された～の外伝的な場しかなかったから～の亜種みたいな仕事しか出来なかったのがカトキなんじゃないかと
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 00:08:31.02 ID:q5kmpfVf0.net
- ガンダムどころかガンプラの為のデザイナーなので
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 00:39:46.81 ID:Simnwqg10.net
- とっ散らかったデザインラインの整理ってのも
それはそれで大事な仕事だとは思うけどね
ZMSVとか各自が好き放題デザインしてもうわけわからんことになってるし
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 00:50:40.28 ID:qmmtUhG/0.net
- >>580
＞とっ散らかったデザインラインの整理ってのも
＞それはそれで大事な仕事だとは思うけどね
サーガ式で世界を拡げる作品だと実は大事だよね
今はプラモの都合でカトキだけがやってるように見えるけど、他のデザイナーもやりゃ良いんだよ
実際EVOLVEブラウ・ブロ回みたいな大きくデザイン弄って過去のエピソードをアップグレードして映像化したりする需要もあるわけだし
サンライズも気軽に1話分だけリブートしてみたりすれば良いのに
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 01:18:46.64 ID:0CXMksOV0.net
- 需要が無いからやらないだけ
エボルブとか完全にマニア向けの狭い商売だろ
しかもカトキがガンプラやってた時代に他のデザイナーは仕事自分で作ってたのがカトキの評価が低くなる理由だと思う
ＦＳＳとかパトレイバーは雇われ仕事じゃないしな（カトキは強いてあげればユニコーン作ったとは思うが、所詮二次創作の域だし）
Ｖの世代交代がＧで戻る、富野のガンダム以外（ブレンパワード、キングゲイナー）に参加してない、ガンダム以外の仕事で目立った結果にならないとかしてたら、海老川柳瀬鷲尾の時代になっちゃったのもある
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 02:20:20.67 ID:c83Rfer00.net
- >>581
アナザーを無理矢理捩じ込むレイプが鬱陶しいのだが
懐古で結構なので奇形好きは奇形アナザーを楽しめばいい
棲みわけすらできないやり方がいかんのよ
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 02:29:51.08 ID:GcMS5l560.net
- >>582
＞（カトキは強いてあげればユニコーン作ったとは思うが、所詮二次創作の域だし）
これ福井原作とカトキデザイン混同してんじゃん
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 05:16:36.59 ID:CdTM7IT20.net
- >>573
デザインが変革してきたとは思うが
それがカトキの影響とは別に思えんがな
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 05:23:29.06 ID:71j+iPg20.net
- むしろリファインの仕事しているカトキの方が他人のデザインの影響受けまくるだろうしな
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 10:14:49.91 ID:PydlXMZt0.net
- バーチャロンはダメなの？
ロボゲーとしての知名度と人気はかなりのものだと思うが
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 10:21:53.62 ID:0A5L9aTF0.net
- バーチャロンとか言い出すとゲームメーカー系デザイナーの方が上に行くけどな
安田という天才とか柳瀬という壁がある
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 10:59:38.52 ID:qmmtUhG/0.net
- >>582
別に需要が無いとも思わないなぁ
イボルブ自体は制作された時はプラモのプロモだったり記念制作的なアプローチだったんだから市場の需要と関係なく制作されてんだし
ガンダムエースが定期的に刊行されててガンダム系コンテンツの需要は定期的に有るし
センチネルやらフォーザバレルやらも時期は離れてるがそう言うコンテンツの一環だったわけで、藤田版Ζなんかもその手のデザイナー別リファインの1方向だと思うしね
永野が降板しなかった別次元のZZとか見たい奴もいるだろう(まぁ事情が降板の場合はやらないだろうがなw)
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 11:17:46.00 ID:AI9smcGa0.net
- マニアの需要があるという大声程あてにならないものはないんだよなぁ
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 12:29:00.27 ID:qmmtUhG/0.net
- ははw マニアにすら需要が無ければ打ち切れば良いんだよw
連続物アニメみたいな大きなプロジェクトじゃなく紙媒体の出版レベルや特別映像位なら始めやすいし切りやすい
ヘイズルレベルでキット化されるんだから、メカデザイナーは何でもやってみれば良いのにね
FSSもアニメ誌連載のマイナー漫画なんで正直そんなに大したもんか？というのが正直なとこw
カトキは名前で客寄せるGFFやジオノグラフィーが企画として成立してたから商業化に対してそれなりのブランディングはできているわけで、嫌う奴は嫌えば良いけどそれなりの商業的実績を残してるよね
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 12:30:52.79 ID:GcMS5l560.net
- お台場のユニコーンの集客力で実力は測れる
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 12:43:01.37 ID:eSCU9CsN0.net
- ガンダムやる前に同人描いてたのがカトキ
ガンダムイベントでコスプレしてたのがナガノ
バーチャロン描いてたのがカトキ
バーチャファイターやってたのがナガノ
トミノに∀で断られたのがカトキ
トミノに仲人してもらったのがナガノ
ガンプラデコってるのがカトキ
ガレキメーカー〆てるのがナガノ
大友原作を監督するのがカトキ
角川騙して映画作るのがナガノ
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 14:31:23.98 ID:DeUneAnn0.net
- >>592
残念ながら初代ガンダム像の時よりも話題性も集客力も及ばず
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 15:12:49.11 ID:bw9NS3r40.net
- >>591
アニメ誌連載漫画馬鹿にしてるけどナウシカとかあるけどな
単価高い割に普通に売上でベストセラー扱いなＦＳＳがマイナー漫画とか
それなりの実績とかどの程度か知らんけどw
出渕も一応売れた漫画あるし、カトキも漫画描けばいいんじゃないのw
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 16:13:40.16 ID:PlDP8BM10.net
- バンダイだけがガンプラ出してるからカトキの実力はわからない
スケモみたいに各メーカーが出せばカトキがそれほどまで持ち上げられるのか微妙
実際な話、旧キットは今でも強い需要があるし旧キット前半に出たMSをMSVの頃のデザインコンセプトと技術で売ればどうなるか見てみたい
FGはなんていうかザクの太腿でがっかりだった
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 17:52:26.87 ID:kfOduTF50.net
- >>595
実際ナウシカの原作って内容の評価に反してそんなに見られてないじゃん
読んでみりゃ取っ掛かりしか映像化できてない映画の方がオマケに思えるほどの漫画だけどね
で、FSSって映像化するとナウシカ並みの評価になるの？
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 17:59:34.12 ID:4VDk5aYc0.net
- >>596
ロボ魂のVer. ANIMEで我慢しなさい…
そもそもプラモ作ってるスタッフはセンスの上では
ここ10年くらいずっとバンダイの他の部門と比較して最底辺でしょ
平均してプラモのアレンジや解釈が一番優れてた時代って
平成三部作あたりまでじゃないの？
放送中のリアルタイム物だけはそれなりの出来を死守してるけど他はグダグダ
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 18:04:56.06 ID:4VDk5aYc0.net
- ガンダムデザイナーのスレで突然FSSと戦い始めるあたり
どんな奴がカトキチなのか大体わかるというもの
なんでこいついつも永野とカトキが対立してる事にしたいのかわからんけど
カトキって河森のSFセンスとラインを下敷きに
永野の考証とファンタジーを加えた直系の一人だと思うぞ
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 18:19:48.62 ID:qE60YXhr0.net
- だってカトキより上の奴蹴落とさないと居場所ないからね
わかりやすいバンダイの敵だし
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 20:23:25.38 ID:Wb1O6v0l0.net
- >>599
いや永野とカトキが比較対象だと思う事は無いよ
全然デザインの方法論が違うと思うし
永野的なフォルム最優先のカトキメカってあるかな？
永野直系の考証とかファンタジーって具体例があればそれなりに納得できるかもしれんが例示できる？
個人的には永野メカは全く好きじゃないが、個性が強いのを魅力的だと思う人もいるだろうなと思う
他のデザイナーの名前が出たんで言うけど、河森は好き、宮武も好き、カトキはユニコーンが全然ダメで、それ以外はどこそこ好きって感じなんだけどw
カトキチって盲信してる奴が対象じゃないの？
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 20:24:45.08 ID:Wb1O6v0l0.net
- どこそこ好きって何だ？
そこそこ好きに訂正する
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:03:21.29 ID:6sIK1d6w0.net
- >>598
SWと比べるとガンプラが手抜きなのがわかる
金集めのガンプラになってるね
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:04:48.95 ID:6sIK1d6w0.net
- >>601
カトキメカってなに？
ヴァーチャロイドのこと？
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:11:02.42 ID:Wb1O6v0l0.net
- 旧キット万歳の人は0083の旧キットの惨状とか見てみれば良いのに
MGやHGUCで救われてる事多い
俺は河森メカ好きなんで結構ガッカリした
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:26:46.38 ID:4VDk5aYc0.net
- そもそも、メカデザインに際して
商品の関節の可動域とかを意識した修正を
デザイナーレベルで始めたのは永野あたりでしょ
オージェの製品が動かなくてデザイン修正をしたのが
オリジナルオージェだとかいう逸話も有名な話
そもそもロボに明確な二重関節を取り入れたのもエルガイムなんだよね
前後に肩アーマー分割して巨大化したのも元はクリアランス確保のため
ガンダムやザクの腰巻の嘘の解決策をデザイン上で模索し始めたのも永野でしょ
まあこっちは結果的にガンダム世界ではほとんど採択されなかったが
前垂れを太腿に懸架したサイドアーマーから
前に回り込むように解釈してうまく前垂れデザインを残したまま可動を確保してる
この解釈はまさにゼータプラスの脚へ直結してる
ちなみにガンダムトイの可動戦士はこの考えから逆算した感じだな
その辺りの思想は完全にカトキへの橋渡しになってるし
カトキ作画の小顔で足の長い体型はまさに永野の作り上げたシルエットだよな
で、本当に似てると思うのが大河原のようにミリタリーはミリタリー、
キャラ物はキャラ物と完全に棲み分けないデザイン性
たとえばドムトローペンの吸気口みたいに
考察的にはあり得ないけど実在の戦闘機(永野は戦車か)から
ディテールをいただいてそう機能しそう、と思わせる記号の扱い方
模型的な虚仮威しを優先できる柔軟さ
これがカトキと永野の本質だと思う
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:31:33.83 ID:4VDk5aYc0.net
- 河森ファンこそ旧キットGP01でしょ
カトキに消されたディテールがあちこちに生きてる
まあRGも瀧川氏がかなりのディテールを河森画から復活してるけど
あれは顔がさっぱり似てないからちょっとな
関節の処理次第では一番河森画稿に近くなる
GP02はさすがに顔もまったく似てないし
半端にアニメ版に寄せた変な体型だけどな
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:38:12.02 ID:Wb1O6v0l0.net
- >>606
えーとロボの二重関節なんざテクノポリス21cのブレーダーからあると思うんだが、今さら何だ？
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:53:39.00 ID:4VDk5aYc0.net
- 毎度思うが自分の無知を棚に上げた揚げ足とりはみっともないぜ
今ここで脊髄反射的にテクノポリスを挙げるなら
ガルスJの丸一モールドは継続的に使われてないからノーカウント
カトキが発明者だって理屈を撤回しなきゃ筋が通らないよな
しかもお前が聞いた事に答えたのに、その礼も感想もなしか
今までただネットでセンチネルの知識を得たガキが
ムキになってんだろうと思ってたが本当に愉快犯なんだな
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:55:34.16 ID:EPDZN6bx0.net
- 永野版ガンダムがエルガイム
カトキ版エルガイムがトールギス
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 21:57:29.19 ID:GcMS5l560.net
- エルガイムの旧キットって二重関節になってるの？
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:13:34.17 ID:4VDk5aYc0.net
- >>611
それは流石に無理
嘘なしで正座ができるデザインってのが一種の売り文句だった
最初に設定画みたいな正座できるのは多分ハイコンあたりだから
そこまで時代が下がるわけじゃないけどね
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:17:27.83 ID:GcMS5l560.net
- うーんハイコンで再現となると微妙だなあ
ハイコンなら再現できるすごい！と見るか旧キットで再現出来てないならデザイナーの趣味の域を出てないと見るか
ロボットの関節表現のリアリティを求めるデザイン論ならエルガイム以前にもあったわけだし
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:21:59.04 ID:GcMS5l560.net
- 個人的にはプラモ化前提のデザインで好きなのはティエレンとそのHGティエレン
今でも00はあのデザインと心中すべきだったと思うけど多数キット出す前提の現在のテレビシリーズの作りだとそうもいかないのは分かるけど結局それが玩具屋の都合でしかないのが見え見えなのは1stのザクの画期的さと真逆なのが皮肉
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:22:07.29 ID:qmmtUhG/0.net
- >>609
テクノポリスも知らんで他人を無知呼ばわりとは恐れ入るw
そんな原典も怪しい我田引水は永野も別に喜ばないだろう
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:29:48.77 ID:qmmtUhG/0.net
- >>609
>>559でマルイチモールドの発明者なんて一言も言ってないがなw よく読めよ
＞最初の考案者より売った方が偉いとは言ってない
＞少なくとも企画されてた商品はカトキの手足関節の再現を狙った物だったっていう事実のみを述べてるが？
ってはっきり言ってるだろ
そもそもおまえバルキリーのマルイチとカトキのマルイチとガルスのマルイチを全部同じだと思うなんて頭おかしいんじゃ無いのか？
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:31:52.58 ID:sTVIlHLB0.net
- 嫁がベルトーチカとかクェスな永野は別格では？（暴論
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:35:02.08 ID:4VDk5aYc0.net
- >>613
そこは所詮お遊びだな
今のガンダムみたいな前垂れの先祖は
多分ボトムズあたり由来になるんだろうか？
大河原氏はボトムズデザインした時に
ファンがプラモ作る時にガンダムの前垂れ分割するのが流行ってたから
デザインを元からああしてみた、とは言っていたけどな
00は初期三系列のデザイン路線貫けたらよかったな
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:44:19.65 ID:4VDk5aYc0.net
- >>616
二つの問題をわざと混同して誤魔化そうとする癖やめたら？
直接その発言に当てはめてテクノポリスの二重関節と
エルガイムの二重関節が同じに見える自分は矛盾してるって振り返れない？
俺が聞いてるんだぞ
どっちの態度とるんだ？って
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:46:20.11 ID:GcMS5l560.net
- >>618
まあただ当時エルガイムデザインショック的なものはマニアの間では割と言われてたからマスプロダクツかつ毎週やるロボットアニメでこのマニアの遊びを電波に乗せるかと言う驚きがあったのは事実だな
その後のアクションフィギュアとしてのプラモデル及びロボット玩具にも影響与えてるのは事実だろうし
まあ過渡期（洒落ではない）のデザイナー及びデザインと言うところか
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:47:20.95 ID:qmmtUhG/0.net
- >>607
くるぶしアーマーも分割されてないのにか？w
同じシリーズのステイメンの出来を見てから何でも言えよw
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 22:51:06.18 ID:qmmtUhG/0.net
- >>619
関節自由度を取るためにロボットの関節を二重にしたのはエルガイムが初めではない
俺はカトキがマルイチモールドの発明者だと言った事は無い
おまえは日本語が読めない
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 23:07:54.14 ID:4VDk5aYc0.net
- 語弊があったのは認めるが
そもそも論の話ならお前が永野とカトキの
繋がりの例を求めたから具体的に考証手順の類似を挙げた
その延長上で理解してくれると思ったのは確かにお前の理解力を見誤ってたわ
俺は一度はっきり注意したが内容その物に感想がないって事は
揚げ足とり以外の俺の主張自体に反論はなしって事でいいんだろ？
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 23:09:58.32 ID:GcMS5l560.net
- マウンティング合戦で相手と同レベルになったらそっちの負け（誰がとは言わない）
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 23:16:40.21 ID:4VDk5aYc0.net
- 話戻すと正直、カトキはけっこー永野に似てるよ
その話にはついに乗っていただけなかったからもう結論にしとく
そこら辺カトキオタのとがった意見聞いてみたかったんだががっかりだわ
正直FSSのみで永野語るのはエンドレスワルツの
デザインワークのみでカトキ語るようなもんだ
二人ともフェチ系のミリオタだしな
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 23:56:40.82 ID:qmmtUhG/0.net
- >>625
似てねぇよw
ディティールに目を移す前にそもそもカトキに末広がりの巨大なマスをデザイン内に取り入れる癖は無い
キュベレイ、ハンブラビ、リックディアス
全部末広がりのデザインだが、カトキのデザインもリファインもその手の末端を大型化する癖は無い
むしろ元デザインからは小型化する傾向が有る
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/08(木) 23:59:55.95 ID:qmmtUhG/0.net
- フォルムの取り方が全然違うんだから印象が同じになるはずが無いわ
お前が言ってるのは所詮はディティールなんだよ
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 00:39:05.78 ID:B1L0MNe10.net
- カトキがウザイのはわかった
嫌われるわけだ
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 00:54:27.63 ID:RbylhUJ70.net
- 声高に言ってる所悪いけどディティールってｗ
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 01:05:51.10 ID:c7u7B3N50.net
- なんで非人間型ばかり挙げてるんだろう
カトキ体型ってヘビーメタルそっくりじゃね？
リックディアス比較すんならドム系だし
ドムトローペンは原型からめっちゃ末端肥大化してるけどね
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 10:21:46.09 ID:8cB0TpTp0.net
- 永野は考えてることがそもそも違う天才
だから他人のデザインに合わせてアレンジみたいなのがそもそも向かない
自然に個性出ちゃうから
カトキは優秀なんだけど努力して勉強してる秀才
職人的に仕事こなせるけど個性出そうとすると引き出しが勉強した結果の他人の影響しか無いから余計なモノ盛る感じになって鼻につく
これがガンダム的なものに毒されてるってものの正体なんだけどね
だからバカとか嫌われるんだよ
当たり障りなくまとめる能力は凄く高いから企業の内部デザイナーには凄く向いてると思うんだけどな
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 12:53:27.04 ID:RH2bdYpD0.net
- 俺は永野の「俺のアートが分からんヤツはセンスないな」みたいなスタンスが鼻に付く
エルガイムは大好きだがFSSは受け付けなかった
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 13:06:14.96 ID:UljxlKTU0.net
- >>632
お前センスないな
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 13:57:23.13 ID:/gb2zDHf0.net
- 俺もエルガイムはあり、FSSはちょっとってのは割とわかる
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 17:31:45.94 ID:5n8bPaIT0.net
- とうとうＧＴＭが格好良く見え始めてきた俺
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/09(金) 20:59:42.21 ID:TBnzpcs20.net
- W時代の敵MSでカトキ描いてた筒みたいな足って
完全にヘビーメタルが元ネタだと思ってた
リーオーの目が動かない首が回らない
思い切ったデザインもすげー永野っぽくね
トーラスはどう見てもカトキ版ハンブラビだし
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/11(日) 22:49:33.45 ID:B5hOIB2k0.net
- ZZや逆シャアを永野メカでやらなかったのはガンダム史最大の汚点
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/11(日) 23:19:40.05 ID:Tp4Ig6IC0.net
- 正直永野デザインはアクが強すぎて、
ごく一部の変態試作機専門にするか
逆に一陣営全部永野にしてしまうかの両極端な対応が必要だと思うんだ
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/11(日) 23:20:41.97 ID:aMZuZbz30.net
- でも結果的にはお互いの為に良かったよ
あの辺りの出渕の仕事は後のガンダムらしさを固めたし
永野もむしろ今の狭い世界に閉じてドロドロのガンダム界隈の状況見るに
さっさと泥沼から一抜けたできて良かったろうよ
短期間に鮮烈な印象だけ残して去ったのが永野を伝説にした面もあるだろうし
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 00:10:49.15 ID:5rEvopo00.net
- ユニコーンも伝説になるよ！
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 00:24:50.69 ID:mcBGnjp20.net
- >>639
後のガンダムらしさってどんな？
永野伝説もあんまり聞いた事無いけど
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 02:05:25.18 ID:3LxOZvO20.net
- GMがレイバーになったよ！
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 03:06:01.27 ID:rIG9dHy20.net
- お台場の産廃
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 08:19:09.27 ID:GgRAjfkK0.net
- 永野はエルガイムなイメージ
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 13:22:16.50 ID:XqkfGvm20.net
- 永野は世界観が違っても趣味優先で似たような記号だらけのメカにするから遺憾
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 16:36:26.59 ID:rIG9dHy20.net
- 永野はブレンパワードも一応あるけどな
ラーゼフォンとブレンパワードが同一企画の派生とはとても思えんが
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 16:59:35.56 ID:izOX3QvT0.net
- リックディアスはB級ヘビーメタル感ありすぎだけど
ガルバルディはちゃんとゲルググとして合わせてるし
できないわけでもないとも思うんだがねぇ
ただそれ以前に永野に凡庸を求めて仕事依頼する意義がないんだろう
デザインは良くても社会人としては微妙評価っぽいからな
とがってない物作るなら永野よりもう少し人当たりのいい
それこそカトキあたりにでも無難に回しときゃいいわけで
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 17:03:45.08 ID:pEaJ5cMt0.net
- >>647
永野は一億かタダの人らしいし
気に入ったらタダでもいいらしい
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 17:19:36.09 ID:89Nwhs7n0.net
- カトキは銭ゲバだから全く要らない機体も無理に登場させてデザイン料を荒稼ぎする
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/12(月) 18:37:14.49 ID:mcBGnjp20.net
- 結局スポンサーからもこれはMSじゃねぇよ認定されたって事で、何ら伝説になるような事は無いわけだが
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 03:23:34.13 ID:FyHXf3ID0.net
- カトキチ君もはや永野アンチを隠しもしねえなあ
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 12:14:09.81 ID:0YBeYaPo0.net
- 永野は勿論、カトキも三大には含まれようもないから
どうでもいいよね
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 12:25:29.48 ID:KUpNibQ90.net
- >>651
ハイヒール履いたメカって笑っちゃってダメなんだよ
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 14:10:32.11 ID:Mt1d0DQW0.net
- 実際のとこ、三大というか影響決めようとすると永野がボーダーなんだよね
永野以上って結構難しい気がする
エルガイムから引き続きZだった関係もあるけど、フレームやらコクピットやら船やって暫く空いてキュベレイ
Z、ZZ、逆シャアで降りるまでのベースデザイン的なのもやってる訳だし、出汁濃いから他のデザイナーがそれを元にしても影響残るんだよね
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 14:37:03.52 ID:pV1+xz/D0.net
- 靴といえばガンダムの足が爪先と踵ブロックに分かれたのは
永野がエルガイムから続投した影響だけどあれこそ完璧に定着したな
カトキが真似したせいでRX-78すら前後二分割にされてしまったが
ちなみにメカに人間の靴はかせるのはカトキの方がこだわってるけどな
チャロンの歴代女型ロボはハイヒールやスニーカー履きこなしてるし
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 15:26:03.61 ID:KUpNibQ90.net
- >>655
えーとロボの足の分割なんざテクノポリス21cのブレーダーからあると思うんだが、今さら何だ？w
それも爪先だ
歩行のためなら踵が外側に広がって二分割されてるエルガイムは本当に安定する歩行機械なのか？w
まぁ起源主張だけのお前に言っても仕方が無いけどなw
あと靴がどうこうは関係無い ハイヒールは荷重が一点に集中しやすくグリップ的にも不利かつ重心が高くなり踝関節の負荷も大きい 正直1stのMSより不合理なんだよw
こういう事言い出せばきりが無いが、永野のデザインはフィクションとしてのメカニックじゃなく単なるファッションなんでメカデザイナーとしての良さは話し半分くらいだな
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 15:42:33.92 ID:pV1+xz/D0.net
- 永野にや負けたくないからって
ガンダムのカカトに影響与えたのがエルガイムのカカトでなく
ブレーダーの爪先説ってお前無理しすぎだろ
そんなまさに起源主張のための起源主張してんの君だけやで
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 15:44:20.68 ID:Mt1d0DQW0.net
- バカ面倒だから宮武入れよう
ますますカトキが入るハードル上がるけどな
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 15:51:25.83 ID:KUpNibQ90.net
- >>657
エルガイムの前の年のロボットアニメのメカデザイン見てみw
足首以下分割のロボットなんかいくらでもあるw
足の前後分割なんざ時代の流れで永野の功績でも何でもないw
歴史を知らないのはお前らなんだよw
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 15:59:11.76 ID:JDyuAxZX0.net
- 盛り上がってるとこ悪いが永野はガンダムでハイヒール描いた事なくね？
見直してみたがディアス、ガルバルディ、キュベレイ、ハンブラビ
どれもハイヒールではないのだが
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 16:21:05.57 ID:KUpNibQ90.net
- >>660
議論が錯綜してるからだが、ハイヒールの話は>>651以降の、永野デザインが詰まらないのはそれが単なるファッションだからという事に繋がってる
足の分割を始めたのは永野という主張への反論は別にしてるつもりだよ
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 16:45:57.70 ID:JDyuAxZX0.net
- 起源主張に見えるならどうかしてるで
誰と戦ってるのかしらんけどデザインの繋がりの話やぞ
前の年と言うがバイファムは後のリデザインで分割になっただけで元は土踏まずがあるだけだし
スコープドッグはこれも後のリデザインや設定画だけ見たら
カカトがあるように誤解するのかもしれんが分割と言えるのは爪先だけだし
ザブングルのパネルラインは後のリデザインでも分割しない解釈されてるし
どれの事なんだ…ダンバインの爪とかか
確かに他よりはエルガイムには直接影響あるとは思うが
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 16:51:00.53 ID:KUpNibQ90.net
- >>662
オーガス、モスピーだ、マクロスも前後割れてる
リアル系メカの潮流であって永野が始めた事じゃねぇよ
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 16:53:29.32 ID:JDyuAxZX0.net
- ちゅーか影響のでかさの話であって起源の話とかじゃねーから
ってそれさんざ君が使ってる言い分なのに
なんで他人がそういう話をすると起源はこっちニダとか言い出すわけ？
売れたのはガルスJのマルイチではなくカトキのマルイチなんだろ？
ガンダムのカカトはヘビーメタルのカカトだろ？
そこに違いあるか？
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:05:30.45 ID:WrbNebrQ0.net
- カトキは以降のMSデザインに影響を与えるってよりは
すでにあるデザインの方向性をまとめる整理整頓屋ってイメージだな
Ζの頃のデザイナーごとにバラバラなMS群考えれば
実際重要な仕事ではあると思うよ
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:06:30.05 ID:KUpNibQ90.net
- >>664
いや全然
ヘビーメタルのカカトが割れてるのはリアル系ロボットアニメにおける潮流の一例に過ぎない
すでにエルガイムより前に踵なんか割れいる
ZのMSのカカトが割れたのがエルガイムの影響だっていう主張には無理があるし、永野が始めたのをカトキが真似したとか言うのもおかしい
そもそも潮流に従って足が分割され関節処理されるのが当時の流れで、永野もカトキも同時期のメカデザイナーとして同じように処理したに過ぎない
永野の功績などそこには一切無い
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:11:07.69 ID:KUpNibQ90.net
- >>664
マルイチに関しては>>559に書いてる通りだ
継続して同じデザインを使う事には意味が発生する
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:11:21.58 ID:JDyuAxZX0.net
- 今に続くガンダム特有のスリッパはそれこそ河森とかがやるような
機能的な分割じゃなくぶっちゃけ運動靴の部位を
メカ風デザインに落としこんだものじゃん
ヒールが女物、運動靴が男物ってだけでファッション由来って観点で
まったく同根の問題だからねこれ
これに関してはRX-78まで運動靴式リデザインするのは正直嫌いだわ
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:14:51.54 ID:JDyuAxZX0.net
- わからん奴だな
何故デザイン系統の話を起源の話に持ってって
誤魔化そうとするんだ
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:15:09.02 ID:uzDw1y/M0.net
- 相変わらず狭い論点だな
踵がどうとかじゃなくてシリンダーとかサスペンション組み込んだデザインって所がエルガイムの特徴
脛パカパカ開くから必然的に必要だったのもあるだろうけど
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:17:10.21 ID:KUpNibQ90.net
- >>668
もうどっから話してもレベルが違いすぎて意味のある決着をするとは思えんな
ハイヒールがロボットの足に不合理だって話は>>656でしている
ファッションというのは機能に従属したデザインか形態に従属したデザインによって判断されるべき
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:19:16.16 ID:KUpNibQ90.net
- >>669
デザイン系統って何？ 言語化してみ
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:21:33.89 ID:uzDw1y/M0.net
- ＦＳＳのヒールは戦闘中は爪先立ちだから使わないモノ扱いで、ただ立たせるときに使うみたいな扱いだと思ったが
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:33:20.40 ID:JDyuAxZX0.net
- >>671
ガンダムのは形態に従属したデザインで
機能的な物じゃない、それがカトキと永野に
共通するファンタジーだと以前にも言ったろ
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:35:45.07 ID:KUpNibQ90.net
- >>674
>>668と言ってる事が違うぞw
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:40:46.87 ID:JDyuAxZX0.net
- ガンダムの足は河森みたいな機能的な分割じゃなく
ただ運動靴のデザイン性をメカっぽくしたファッションだと書いてるじゃん
ちゃんと読み直せよ
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:46:53.04 ID:J6ZB5D0A0.net
- そもそも何で揉めてるのか全然わからん
ガンダムの足のデザインを分割にするかどうかってそんな重要なポイント？
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:51:00.45 ID:Mt1d0DQW0.net
- ミクロな議論しないとディテール弄るしか取り柄ないカトキとか食い込めないからでしょ
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:52:23.02 ID:KUpNibQ90.net
- >>676
河森の足はどのデザインが機能的な分割なの？
GP01？ バルキリー？
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 17:54:46.91 ID:KUpNibQ90.net
- >>677
いや、カトキがどうこうじゃなくてZ以降のMSの足が割れてるのは永野のおかげって言うニワカが居たんでこう言う話になってて、正直カトキはあんま関係無い
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 18:03:56.07 ID:Mt1d0DQW0.net
- ハイヒールとかスレチな話題出したバカが悪い
はい論破
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 18:04:45.13 ID:JDyuAxZX0.net
- まーたヨソのロボに話そらすわけ？
ガンダムの足が本気で機能的に見えるか？
それこそヨソのロボットがリアル化の潮流で単純化したり
機械的なセンスで解決しようとする中で
ガンダムは機能性の無い服飾的なセンスで
靴をデザインしてく慣習が根付いてしまったって話してるんだろ
正直そうじゃないか？
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 18:08:23.65 ID:J27GLPxA0.net
- >>682
>ガンダムの足が本気で機能的に見えるか？
はい、人間のサイズより数倍面積ありますし
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 18:31:32.12 ID:JDyuAxZX0.net
- それって初代からじゃん、ていうか後の世代の方が小足化傾向じゃん
結局そういうの考えるとリアル的には
初代の大河原的なベタ足で充分だと思うんだがね
リアルのASIMOもボストンダイナミクスのアトラスも
体重のかかる部位にわざわざ関節増やして
前後分割なんて危険な真似してないわけで
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 21:33:09.18 ID:KUpNibQ90.net
- >>684
じゃあ永野の分割足もリアルじゃないって事で良いね？
それから>>655の分割足の元祖が永野の影響では無い事とかそれ以後のデザイナーが永野のマネ(ﾌﾟｯしたんじゃないと言う事も認めろ糞ﾆﾜｶ
話はそっからだ
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 21:39:17.02 ID:JDyuAxZX0.net
- いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね？
でもそういうそれっぽさだけで考察投げ捨ててるファンタジー加減が
まさに永野とかの影響でカトキが引き継いで広めてるよねって話なんだがなあ
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 22:03:51.96 ID:KUpNibQ90.net
- >>686
＞いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
どこで言った？ 実際起源説だろ？エルガイムの影響でZのMSが前後分割でカトキがマネして云々って言ってるんだからw
そんなもん珍しくもねぇんだよ
＞俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね？
だからどこで？
アンカー付けて反論しよう！
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 22:22:30.73 ID:JDyuAxZX0.net
- エルガイム以前に分割足無いとかいう変な説を提唱したのはお前じゃん
あとデザイン的な繋がりの話とも一度注意したじゃん
服飾センス的なメカデザインで分類してんじゃん
そこお前自身もデザインの出発点を
機能、形態に差別化してるのにわかんないとか言い出すの？
あとどこでって>>668で運動靴化すんの嫌いっつってんじゃん
>>675でもう明らかに書いてる事すら読んでないの
一度指摘されてるのにまた読まずにレスってどうなの？
もうほんとなんなのお前
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 22:33:19.94 ID:1z4wtyDx0.net
- 大河原
永野
カトキ
ということなのか
永野って数点程度しかＭＳをデザインしていないのに
やっぱ凄いってことなのかなぁ
もう少し多くのＭＳをデザインしていたら文句なしなんだけど
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 22:45:25.84 ID:J6ZB5D0A0.net
- 出淵は？
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 22:54:22.97 ID:KUpNibQ90.net
- >>688
残念ながら>>656>>659>>663>>666でエルガイム以前から足下が割れてるロボは有ると言っている
結論
ZのMSが前後割れた足なのも当時のメカデザインの流れで永野の直接的な影響とは言えない
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 23:05:21.03 ID:JDyuAxZX0.net
- 突きつけられた論点見て見ぬふりして
惨めな思いするのはお前だけなんやで
>>656こそ永野デザインをファッションと呼称して
独自分類を提唱してるわけで
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 23:06:33.07 ID:UCOoNy1tO.net
- 大河原
藤田
出渕
ｵﾚはこの3人
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 23:09:48.01 ID:JDyuAxZX0.net
- >>693
藤田も案外しっくりくるな
ガンダムでの仕事ぶりは永野より尖ってるし
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 23:21:36.44 ID:KUpNibQ90.net
- >>692
いやぁ永野の特にMHがメカデザインの理屈やリアリティより見た目のハッタリだけなんでファッションと言ってるわけだが？
お前の提示した論点って誰も理解してないのに延々とレスしてたのかよ？ 面白い一人相撲だなw
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/13(火) 23:52:03.14 ID:guFXvjau0.net
- 大河原、永野、出渕かな
大河原殿堂なら藤田か小林か海老川が代わりに入る感じ
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/14(水) 00:19:55.70 ID:WdHCadbX0.net
- ガンダムMK2の設定画を見た時の衝撃が一番凄かった
それまで見てきたMSの設定画から一挙に解像度（笑）が上がった感じ
このMK2の功績を誰にするかで俺は>>693か>>696のどちらかになる
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/14(水) 15:26:57.10 ID:AVUsdNmL0.net
- 大河原、安彦（清書）、禿（原案）
これが最強
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/14(水) 17:22:00.48 ID:uGwz6uZF0.net
- 足なんてガンダム世界では飾りです
ましてや分割がどうこうとか
分からんのですか
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/15(木) 02:47:43.03 ID:dG/BkHw10.net
- カトキ カトキ カトキ カトキこそがガンダムそのものなのである！
……あれではまるで敗走ではないか？！
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 08:31:25.16 ID:SSerUlkX0.net
- 形部さんの今後の活躍に期待
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 09:09:24.94 ID:C4rta3lu0.net
- 富野に切られたカトキ
現在は安西オリジンのメカデザイナー
ガンダムとは何と因果な…
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 12:34:57.47 ID:lWIX4T5Y0.net
- カトキは三大に数えるほどではないよな
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 13:19:24.16 ID:6vZIkMon0.net
- 歴史に欠かせないくらい存在感大きいのは
大河原邦夫
シド・ミード
横井孝二
後は小手先の雑魚
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 14:38:54.57 ID:D5+mgWSY0.net
- 永野 やりすぎて外されるラインの見本
シド デコレーター潰しのガチデザイナー
この二人と大河原が別格
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 15:13:08.48 ID:XFb3W1aj0.net
- ガンダムってコンテンツの流れに影響を与えたって意味ではガワラ、出淵、横井画伯の３人かなぁ
カトキは流れを作るってよりは
あちこちの流れが合流しすぎて氾濫しそうになってるのを鎮めて調整する担当って印象
これはこれで大事なポジション
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 16:05:41.72 ID:fyIH2wYn0.net
- 纏めるという名目で積極的に氾濫させて俺ガンやってる印象しかない
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 16:27:26.46 ID:HTU1D2T10.net
- そこまでは言わないけどグフカスロッドとかシャンブロとかシルヴァバレトとか
屁理屈こねて予定外のデザインの押し売りはよくやるイメージ
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 16:29:09.62 ID:A4NVmFh/0.net
- 大河原邦夫はガンダムにおいて安彦良和、富野喜幸とセットで語られるべきなので、単独での選抜に異議あり
特に主人公メカのガンダムの基本的なプロポーションを安彦良和が大変更してる事、多くのメカに富野ラフが存在する事を忘れてはならない
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 17:03:00.58 ID:fyIH2wYn0.net
- そもそも名前すら間違える奴の発言とかw
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/16(金) 17:13:47.75 ID:TQnp0uC40.net
- カトキチは他人下げしかできんからな
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/18(日) 03:24:08.97 ID:n+sskX0T0.net
- カトキなんて雑魚イラン
まだ明貴とか戦艦も描ける奴を入れるべきだな。
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/18(日) 18:40:45.29 ID:Lg3RWkcX0.net
- そんなことしてないよ
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 09:25:02.48 ID:UpCWcV2C0.net
- ＭＳＶの箱絵が、ミリタリー路線とか解像度とかならいい塩梅だった感
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 11:04:02.23 ID:FrRIOWhF0.net
- >>709
これなんだよなぁ。
ガンダム界におけるガワラ御大の手腕と業績には異論を唱える余地がないんだけど、
ことファースト物だと三人のアイディア・筆致そしてセンスのどれ一つが欠けても魅力が褪せる。
「創業者」トミノガワラヤスヒコ
「革命児」ナガノ
「外様の雄」カトキ
みたいな感じかなぁ、
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 11:31:09.51 ID:jTj3NTfb0.net
- 最早言葉無くすレベルで必死すぎて草
ガンダム界隈しか仕事無い奴が外様w
そこはシドミードだろ
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 11:36:14.86 ID:r4VsyJ620.net
- カトキ←外注の部品屋、または派遣屋
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 11:37:10.86 ID:mrtxuDCg0.net
- シドミードが何したってんだよw
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 11:42:14.34 ID:jTj3NTfb0.net
- >>718
外様だろ
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 11:44:36.35 ID:mrtxuDCg0.net
- ガンダムにおいて∀のデザインで何か功績残したわけじゃないんだからノーカンだろ
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 12:04:01.47 ID:6vXD/y7r0.net
- 破壊力ではワントップだろシド
こんなのガンダムじゃねぇ議論で髭超えるインパクトはねーよ
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 12:25:21.16 ID:U6dHfJAF0.net
- 当時のデザイン出た後の否定的な空気から、動いて意外とありからターンＸとかのデキの良さ、現在の見慣れてカッケーまでセットでシド・ミードは埋没してないな
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 13:31:50.22 ID:+38BveYG0.net
- フラットなんかも良かったね
ああ言うアヴァンギャルドなデザインは良かった
ただシドミードは∀だけで他作品への影響力って部分で無いかな
その点カトキは一旦カトキ色に他デザイナーのデザインも描いて平均化してるわけで
例えばZ、ZZ系のMSの違和感バリバリを許せる形にリライトしてくれてる部分の功績が大きい
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 13:51:08.10 ID:9YI+FNtU0.net
- Z、ZZのMS許せないとか何様だよ
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 13:54:54.12 ID:+38BveYG0.net
- 1stファン様だが？
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 14:11:59.25 ID:r28rgz6z0.net
- 流れるようなシドミード下げからの唐突なカトキ上げwww
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 15:00:20.69 ID:NfLt+uyu0.net
- 「シドミードは∀だけ、その点カトキは他人のデザインをリライトしてる」w
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 15:51:19.20 ID:lps4nAo80.net
- もう世界カトキ起源論は飽きたよ
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 16:05:46.74 ID:t+gTlhHE0.net
- ギラドーガからギラズール開発経緯とか全く持って無意味でしか無いメチャクチャな設定でっち挙げて自分のデザイン機体上げをやらかすとかもうねwww
クラーケズールとか何のギャグネタだったん？w
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:07:59.68 ID:+38BveYG0.net
- >>726
シドミード下げなんかしてねぇよ
今でもオブラゴンが実家に保存してあるしミードガンダムも持ってるよ
でもガンダムに限るとそんな広がりも無いのは事実だろ
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:18:34.91 ID:+38BveYG0.net
- >>729
設定でっち上げるのはカトキ自身なのかその周辺なのかわからんけど、バンダイはバリエーションが増えると嬉しいだろうなぁ
ま、俺はユニコーンあんまり好きじゃ無いんでどうでも良いけど、どっちにしろデザインとかデザインの影響度以外の要素で排除するのはこのスレの主旨的にどうなんだろうな？
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:20:44.94 ID:r28rgz6z0.net
- カトキチ必死（定期
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:29:29.26 ID:lps4nAo80.net
- ここまで毎度毎度人とズレた事言っててしかも誰も賛同しないのに
もしかしたら自分がおかしいのかな？って思わないメンタル凄すぎる
ちゅーかこれも毎度だけどカトキから矛先逸らす時だけ
そういうわざとらしい他デザイナーファンですアピールするのももういいから
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:41:13.29 ID:+38BveYG0.net
- >>733
いやだって事ガンダムに限ったメカデザインのスレでカトキを無視どころか異常に忌避して話を進めるのはおかしいだろ
完全に公平な視点を欠いてるわ
それに河森や宮武が好きなのも事実だし、永野が大嫌いなのもカトキと関係無いわ
それに大河原のガンダム以外の仕事の方が光ってるのも事実だろ？ 大河原はマーキングをガンダムに持ち込んだのは大功績だと思うけど、どう考えてもスコープドッグの方がいい仕事だろ？
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:44:53.14 ID:9v79rr290.net
- カトキに対してだいたいが持ってるイメージ>>22
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:46:31.87 ID:+38BveYG0.net
- >>25
デンドロは？
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:49:27.80 ID:+38BveYG0.net
- 間違い
>>22
＞それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
＞どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし
これはデンドロがあるだろう
ステイメンも重心位置を想定しながら腰だめにバインダーが付くのは良いアイディアだしね
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 17:56:54.09 ID:9v79rr290.net
- >>737
アンサイクロペディアにすら指摘されてる元ネタあるじゃん
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 18:01:39.33 ID:lps4nAo80.net
- ナイトファイター…
まず間違いなのが忌避されてるのはカトキでなく「お前」
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 18:02:28.05 ID:r28rgz6z0.net
- https://twitter.com/makomako713/status/435599906988752896
小林誠の見解が面白いよねw
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 18:31:06.20 ID:+38BveYG0.net
- >>739
俺は忌避されても構わんよ
だがナイトファイターとデンドロがそんなに似てるとも思わんな
確かに長い砲身と丸い盾は近いと思わせるかもしらんがな
でも槍と盾の組合せをモチーフにした物が出てきたら似たような組み合わせになるわけで、それらがずっとナイトファイターのパクリ扱いなのはおかしいだろ？
巨大な武装コンテナと長大なスラスターで全然シルエットも違うしな
左右非対称デザインだって、そもそもザクが非対称なのでガンダムにおいて左右非対称がタブーとも思えんが？
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 18:42:49.75 ID:qpxcX/Ra0.net
- 他の人達 カトキ以上は結構いるよね
このバカ カトキを無視、忌避、排除するのはおかしい
永久にわかり会えないすれ違い
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 22:43:55.04 ID:2EjdAbpd0.net
- カトキがすごいのは、カトキってブランドができた所じゃない？
カトキって名前を付けるだけで売上が伸びるようになって、バンダイの儲けが増えて、新作ガンダムを作る予算が増えてるわけだしな
まぁそういうふうに仕向けたバンダイが凄いってのが根本にあるわけだが
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 22:47:11.23 ID:SLhbAjm10.net
- 問題なのはデンドロやディープストライカー人気ない事だと思う
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 23:28:33.74 ID:+38BveYG0.net
- 人気が無いのに一万円を超える高価格キットが発売されてしまう不思議なアイテムそれがデンドロビウムw
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/19(月) 23:45:07.97 ID:o4LzJTP40.net
- >>744
デンドロは時代背景から見たら違和感しか覚えない代物
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 00:08:00.93 ID:g2mmUhsa0.net
- 演出家の領域をデザイナーの責任にするのはフェアじゃ無いな
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 00:14:04.92 ID:y3zYiznu0.net
- カトキブランドなんてプラモの過剰装飾で映像とあんまり関係無いしな
で、本題の結局カトキって何かやった人？という評価で大河原やら出渕やら永野やら小林やらミードやら藤田やら横井やらその他にインパクトの面で食い込めるかどうかから目を逸し続けて重箱の隅突付いてるような不毛なやりとり何時までやる気なの
どう考えても三大には入らんだろカトキ
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 00:38:29.78 ID:zNmCgNej0.net
- >>747
コアブースターやGアーマーの発展系ならまだね
斬新過ぎるのよデザインが
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 00:43:21.41 ID:g2mmUhsa0.net
- また足が前後分割されるのは永野のおかげ的な無理矢理理論で色んなデザイナー持ち上げるのか？
別にカトキが三大から外れても構わんが納得できる他のデザイナーを選出してくれよ
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 01:01:32.25 ID:vmfF+fis0.net
- なんでお前の納得がいくまでやり直しなんだよ
お前さえ消えれば残りの人間で公平で建設的な話ができるわ
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 01:08:26.42 ID:ZyQ4rBn30.net
- ガンダムの歴史に影響を与えた～なら微妙だが
ガンダムの歴史を語る上で～ならわりと無視できない位置にいると思うよ
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 01:15:44.09 ID:mvejm7LR0.net
- ガンダムの歴史と言うから違和感があるんだろ
「ガンプラの歴史に欠かせないメカデザ」といったらカトキは絶対に外せない
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 01:47:40.64 ID:vmfF+fis0.net
- ガンプラに深く関わってるデザイナー自体が少ないしな
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:00:19.95 ID:y3zYiznu0.net
- 普通はさっさとガンプラを卒業して他の仕事するんだろうけどなw
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:08:04.50 ID:g2mmUhsa0.net
- >>749
アルビオンとホワイトベースのデザイン比べてあんなに進んでるんだからデンドロ位のデザインは全然有りだろ
何が斬新なんだかわからんな
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:11:00.40 ID:g2mmUhsa0.net
- >>751
何だ二重関節で正座ができるロボを考え出したのは永野が最初なんだよ～的な頭の腐った議論で何かが決まるのか？w
面白いなw
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:11:16.78 ID:q2JlVErX0.net
- カトキがガンダムで独自ワールド展開してると思ったら大間違いだ
SEGAでヴァーチャロイドだからこそカトキは活きる
カトキ信者はなぜかヴァーチャロイドの良さを語らん
バンダイが飼い殺ししてる事になぜ腹を立てんのかがわからん
カトキ好きならヴァーチャロイド上げ、ガンダム下げだろうに
カトキが好きなのでなく見慣れたガンプラしか知らずにカトキカトキ言ってるだけなんじゃないの？
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:15:55.15 ID:8DNyuryV0.net
- MSVというプラモオリジナルの展開は大河原がいなければなかった
Sガンで素人デザインを公式に食い込ませたあさのも歴史に名を残していい
あと一人だな
正直プラモ側からケチついてメインメカデザイナー降板騒ぎに発展した
永野の一件が歴史的事件でなければなんだと思うが
ここくらいはカトキを入れてあげるかね
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:48:55.57 ID:N4Lr3oC50.net
- もうカトキ飽きた
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 02:50:48.13 ID:y3zYiznu0.net
- プラモ部門でいいよ
ＭＳＶ大河原、バカカトキ位は当確
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 03:14:40.65 ID:g2mmUhsa0.net
- >>758
スレタイに沿って話そうぜ
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 06:09:51.35 ID:+vLiajh90.net
- >>762
ガンプラでしか人気がないカトキは糞
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 06:29:58.59 ID:etG9HTNg0.net
- カトキアレルギー持ち相変わらず多いなぁ
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 06:56:08.88 ID:5QfDhH610.net
- カトキチが異常なだけですw
本当にありがとうございましたwww
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 06:59:41.33 ID:zNmCgNej0.net
- >>756
連邦驚異の技術力ですかw
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 08:09:02.02 ID:c+yjVBA90.net
- 正直真面目に話しようとするだけ無駄だと思うよこのスレ
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 09:34:47.59 ID:OEw3+YVP0.net
- >>302
ここで一回決着したのに無理矢理
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 10:18:10.10 ID:g2mmUhsa0.net
- マルイチモールドの初出はバルキリーの～って言ってるレベルだからな
あと何だっけ？ブチ穴のパクりだっけ？
あんまりまともに話してもちゃんとした答えが返ってこなさそうだよな
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 10:35:56.67 ID:4RKLpTLJ0.net
- カトキ基準にして名前出てるデザイナーで優劣つけてみる？
現実わからせるために
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 10:54:24.80 ID:g2mmUhsa0.net
- 優劣を判定するのが永野信者やガワラ信者なんだろ？
富野や安彦の功績を何も考えずにガワラに付ける奴の意見なんか納得しねぇよw
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 11:03:47.03 ID:4RKLpTLJ0.net
- 大河原（Ｆ９１、Ｇのイロモノ含む多数、種）
これだけでカトキ踏み潰せますねw
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 11:26:21.53 ID:W88g7slP0.net
- それでZのマイナスが消えるかなぁ？
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 11:48:52.84 ID:mfIviPyz0.net
- じゃあ富野のラフデザインがそのままアニメで動いているところを
想像してみよう！
あと安彦は途中でガンダム降りている時期があるよね
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 12:06:45.97 ID:oXz6o2dg0.net
- カトキ十番勝負
× vs 大河原
× vs 藤田
× vs 永野
× vs 小林
× vs 出渕
× vs 明貴
× vs 石垣
× vs シド
× vs 海老川
× vs 柳瀬
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 13:48:43.38 ID:/XfLm/+T0.net
- カトキ、鷲尾にも負けそう
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 13:49:32.90 ID:8DNyuryV0.net
- 初代除いてもMSVだけでも凄いのに
歴史的転換点のGや歴史的大ブレイクの種があるのに
歴史に乗らないとか無理ありすぎでしょう
初代が合同だったからってだけでガワラ過小評価されすぎ
初代にしたって一番革命的なザクのデザインは
富野ラフと全く違うんだしガワラの功績としてなんら恥じる事はない
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 18:44:08.71 ID:sUJ0cCb60.net
- SEEDのストライクはじめ最初の５機で新しいデザインが見えたのに
フリーダム、ジャスティスでまた２０年前に戻したのは許せんです。
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 19:01:26.95 ID:XVR98QK/0.net
- 宇宙正規からの脱却という意味でF91だけでお釣りがくる
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 19:47:09.91 ID:dnzunSPS0.net
- >>779
と、思うんだ？
ふーん
その後ヴェスバーが一般化したわけでもなく、ラジエーターグリル腹のMSが一般化したわけでも無くフェイスオープンもクロスボーンで拾って貰っただけでvガンではリクエストは無かったようだが？
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 19:56:51.78 ID:oXz6o2dg0.net
- 単発カトキチ養殖w
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 20:19:56.86 ID:vmfF+fis0.net
- この子カトキにオリジナリティないよねーって話してたら
>>235とか>>515とか>>534あたりでは
カトキはディテール足しまくってるから十分オリジナルなんですけどーとか
カトキディテールは売れてるからなーとかageして
逆にそのディテールオリジナリティないよねーって指摘されたら
>>627に至って所詮ディテールですけど？とか言い出すダブスタだから
ディテール話はあんま真に受けない方がいいよ
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 20:23:15.16 ID:OEw3+YVP0.net
- ザンスカールとか完全に独立したデザイン系統だし、Ｖガンとも時代的に離れてるわ、バンダイ的都合でサイズダウンだわＦ９１の評価はフィードバックとかではないような
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 20:30:18.28 ID:XVR98QK/0.net
- >>780ってカトキ派の意見なの？
クロスボーン系は売れなかったけど従来から広がりは見せたと思うんだけどなぁ
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 20:47:09.48 ID:OEw3+YVP0.net
- そもそも一般社会全般においてガンダムと言えば大河原という認識は既知だし、それを下げて何したいか疑問なんだけど、カトキチが必死にそれ繰り返してるんだよ
キモイ
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 20:57:06.94 ID:sUJ0cCb60.net
- ｆ９１はｆ９０のままいかなくて良かったと今にして思う。
しかし模型において全てのガンダムが渾然一体となってしまっている今は
スケール変更は失敗だったのではないかと思う。
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 22:41:13.07 ID:g2mmUhsa0.net
- >>783
じゃF91って何がすごいの？
別に小型化がエポックメイキングだって言うならそれでも良いけど、小型化したのは富野の意向だろ？ むしろ小型化したのをデザインに反映できてる？
例えば大河原さんのスコープドッグってラッタルの位置から機械と人間のサイズ比と乗込み方が予想できる情報が形になったデザインだけど、大河原さんF91にそんな細かいデザインしてくれた？
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 22:49:53.19 ID:etG9HTNg0.net
- 少なくともF90はデザイン時には小型化伝わってなかったんだろーなーと思いませんか
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 22:52:56.96 ID:M2hr1BE30.net
- ガンプラが大きくなって高額化したから小さくされたって事情知らないの？
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:12:07.82 ID:vmfF+fis0.net
- この子のズレた自称1st信奉とかって
まさにこの時代のカトキにかぶるよね
ttp://i.imgur.com/94kUteb.jpg
ttp://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
ttp://i.imgur.com/gApgtIm.jpg
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:18:47.79 ID:y3zYiznu0.net
- バカは馬鹿を呼ぶ
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:32:52.55 ID:oXz6o2dg0.net
- これだけボコられても少ししたら涌いてくるカトキチの羞恥心の無いメンタルw
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:34:51.78 ID:M2hr1BE30.net
- >>790
自分が寄生している作品の監督を上から目線でディスってる
この人たち恥知らずの中二病以外の何物でもない
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:44:05.94 ID:g2mmUhsa0.net
- >>788
なるほどそれならば致し方無いのかもしれない
しかしだとしてもなぜF91が凄いのかはわからない
>>789
事情はどうあれ(それがスポンサーの事情なのか監督の意向なのかはともかく)小型化されるなら小型化をデザインに盛り込むべきだと思うな >>788の言うように土壇場で変更されたなら仕方が無いけどね
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:51:42.46 ID:g2mmUhsa0.net
- >>788
ああ、ちょっと待ったF90か
F90のサイズは従来と同じサイズでデザインしたのかもね、コクピットのハッチのサイズからして
F91はでもサイズは理解してたんじゃない？
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/20(火) 23:59:30.91 ID:oXz6o2dg0.net
- いつもの知ったかぶりw
本当に上っ面だけだな
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 02:25:10.95 ID:f2HwRjXy0.net
- >>774
降りてるんじゃなく、胸膜炎で入院していて
ラスト１０話に参加してない。
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 07:23:42.66 ID:jShOzkOH0.net
- カトキageしてる奴って基本的に
カトキはガンプラの歴史に欠かせない+ガンプラはガンダムの歴史に欠かせない
→カトキはガンダムの歴史に欠かせない
って思考なんじゃないかと
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 08:22:12.28 ID:s2ntlfRE0.net
- >>774
大河原じゃなければ富野ラフそのままで動くって発想が謎だ
大河原じゃなければ順当にぬえの宮武になってたかもしらんし、当時演出で出入りしてる藤原良二氏(ザンボットのデザイナー)辺りががクリンナップして設定にしてただろ
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 12:27:55.76 ID:KyhGXT430.net
- だれかが富野富野って主張するからだろ
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 12:33:31.53 ID:a+lBHs7x0.net
- いやだってガンダムとザク、ドム以外のMS、MA、艦船以外のびっくりドッキリメカの殆どは富野ラフまんまだろ
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 13:46:31.54 ID:0ft19A070.net
- 大河原安彦富野のセット主張からおかしな方にいってるのよ
安彦は凄いけどアレンジャーで大河原富野のデザインをきれいに纏めた功績の方がどう考えても大きい（コアファイターとか小物系本人デザイン無くもないけど肩書色々だから色々噛んでる）
各メカはだいたい大河原富野とかぬえの出自がある奴をフィニッシュワークした安彦って感じ（これがカトキチが安彦連呼してる理由なんだろうけど本人そこまで考えてなさそう）
富野はメカデザイナーとしてカウントするかどうかだけが論点でデザインとしては評価に値するのに異論は無い
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 13:59:49.18 ID:a+lBHs7x0.net
- >>802
ガンダムの記号が結局30年経ってもRX-78顔である事を考えれば大河原元デザインのダイターン3もどきを現行のガンダム顔に直した安彦クリンナップをガンダムの歴史における重要度としてどう評価するか
1stにおける大河原MSデザインも極論すればザクしかないとも言える訳でなら歴史に欠かせないのは数の問題ではないはず
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 14:42:21.29 ID:0ft19A070.net
- >>803
安彦が顔直したなら胴体はどうなんだという議論が欠落してるから
大河原は外の人だからプロセスとして発注に対して答えてるだけ
富野（決定権者）、安彦（現場監督）が要望として大河原（外注）に答えて仕事してるだけ
だから発注側が強いのは普通だし改変は折込済
だから数の問題なんて最初から存在してないしメカデザイナーとしてカウントされるのは大河原になる
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 14:49:16.20 ID:a+lBHs7x0.net
- >>804
要望として大河原にの文脈が分からない
富野、安彦が要望を出して大河原になら意味は分かる
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 14:51:59.26 ID:0ft19A070.net
- >>805
要望に答えて の部分に大河原入れた際の消し忘れ
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 14:53:32.99 ID:ykBgRXOB0.net
- 極論初代の功績外してもトップ3には疑いようもなく入るから
ガワラアンチの因縁に付き合って議論する事もあるまい
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 16:40:25.46 ID:x1yInQuM0.net
- ガンダム顔じたいは別に優れたデザインとも思わんけどなぁ。
もし”ガンダム顔”が全然別のデザインだったとしても、そっちが”ガンダム顔”として普通に広まったと思う。
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 17:13:55.17 ID:a3wEMWx30.net
- 歴史を語るのに出発点外したらもう何語ったらいいのかわかんねぇな
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 17:41:34.96 ID:s2ntlfRE0.net
- >>808
ガンダム顔が重要なんじゃなくて口のあるロボットをリアルロボット物の始祖にして良いのか？って事が重要なんだよ
安彦がやってたのはアニメーションディレクターとして企画寄りの仕事をしてた
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 18:49:40.28 ID:s2ntlfRE0.net
- 安彦デザインのRX-78といえば
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-10258477667.html
大河原さん作でこの2枚の間に存在する絵って無いの？
プロポーションがだいぶ違うけど
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 18:51:58.44 ID:s2ntlfRE0.net
- ごめん画像間違えた
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-11289284548.html
これだ
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 20:19:03.21 ID:a+lBHs7x0.net
- 大河原氏による玩具検討用デザインだけど唇あってガンボイの名前入りだけどこっちのがプロポーション的には最終版に近い
https://i.imgur.com/BIJMOzG.jpg
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 21:16:21.98 ID:YI5IzxGP0.net
- フェイスガードなんて前例沢山あるものなのにw
相変わらず議論が、意味不
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 21:28:40.64 ID:0ft19A070.net
- 鉄人とかマジンガー起源説とかバカバカしいな
鉄仮面モチーフは類例いくらでもありそうだ
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 21:47:35.83 ID:s2ntlfRE0.net
- >>813
ダイターンの設定画も同じようにアオリで寸詰まりだなぁ
いわゆるガンダムのプロポーションって安彦さんの最初の設定を継承してるんだね、後の作品も
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 22:30:15.51 ID:x1yInQuM0.net
- 口の是非は難しいな。
わざわざ人の顔に似せて作ったものなんだからあるほうが正しい気もするが、
あるとすごく神像っぽくなるんだよなぁ。
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 22:53:37.07 ID:s2ntlfRE0.net
- >>817
ここで最初のフォーマットの是非を問われてもな
ここでは既にあるデザインの歴史的意義からデザイナーの貢献度を測るんだろ？
ガンダムの世界ではガンダム型MSの口には何も機能が割り当てられずマスクをした形でデザインされてそれが継承されてるんだから、口のデザインの是非を問うなら他スレでやったほうが良い
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/21(水) 23:50:15.00 ID:SmTNl4vq0.net
- ver.Kaが出続けてるってのは本流じゃないって事なんじゃない？
肝心のオリジナルだったVガンダムの売上が…
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 00:38:17.09 ID:pJl2xtVJ0.net
- >>813
この唇が、この後への字に変わったんだろうなぁってのが想像できる絵だな
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 04:19:58.62 ID:rV/cmNcC0.net
- ガンダムに口があったら俺は違う人生を歩んでいたと思う。
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 07:24:49.18 ID:WZBaqwYs0.net
- ガンダムの歴史という大前提の
ガンダムを「ＲＸ－７８－２とするか」
「ガンダムワールドととらえるか」で
全然違う結論が出てくるのではないか
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 07:44:14.35 ID:c/U0+n520.net
- 赤いのが口、スリットが鼻
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 09:31:46.64 ID:khtQOC2q0.net
- 安彦入れたいのか大河原落としたいのか
この話の先がよくわからない
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 10:41:50.74 ID:zimZKrX40.net
- ガンダムにお口はありますか？ありません！
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 12:56:01.00 ID:7jJbLN/Y0.net
- >>824
大河原落とすなんて誰も言ってない
メカデザイナーの肩書しかエントリー認めない人とメカデザインをした人をメカデザイナーとして数えるかどうかってだけ
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/22(木) 15:01:13.48 ID:NjopJG4i0.net
- >>824
安彦→柔らかい
大河原→硬い
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 10:01:50.40 ID:9kQgN5cn0.net
- メカデザイナーしかエントリー認めない→デザインワークスアウトで永野排除
パーツデザインをした人をメカデザイナーとして数える→部品屋に有利
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 21:43:23.90 ID:6TRx9gs50.net
- 結局初代ガンダムのデザインを見ると安彦良和が大河原の初期稿から顔のみならずプロポーションも弄ってるんだよね
もちろん"兵器として"口を廃したデザインを目指したのも安彦 これは1stの企画内容に即したとても重要なポイント
そしてこれ以後ガンダムに出てくるMSの頭身やプロポーションは安彦決定稿から派生していってるわけだ
デザインの中でプロポーションが占める割合は凄く大きいからね、これは重要
ゆえにこれを持って1stの功績は大河原富野安彦の連名で間違い無いと考えて良いと思う
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 22:04:01.21 ID:GT38M0sC0.net
- だからその三人で終了でいいだろ
三人セットが意味不明なんだよ
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 22:10:32.80 ID:4GfPqM9n0.net
- 初代の功績が三人な事に異論あったっけ？
初代が三人だから後のガワラの功績は無視するみたいな
珍説吹いてる奴が叩かれてるだけだと思ったが
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 22:59:12.86 ID:hNMna6ru0.net
- 叩くというか会話が成立しないというか
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 23:12:09.52 ID:6TRx9gs50.net
- え？じゃあこの>>802バカは？
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 23:14:48.25 ID:CbdC9D/40.net
- まあ正直「答えはみんなの胸の中にあるのさ……」辺りで締めない限り
永遠に終わらんと思うわこのスレ
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/23(金) 23:36:20.61 ID:6TRx9gs50.net
- 40年近いシリーズのコンテンツでメカデザインに功績があったやつが最初のシリーズの3人って事は無いだろう
スターウォーズもラルフ・マッカリーしかデザイナーがいないわけじゃ無いしね
足跡の大きい奴を検討しようぜ
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 00:09:10.05 ID:kfL36AuJ0.net
- >>833
三人で一枠がおかしいってだけだろ
その三人セットに匹敵する功績なんざ誰もいないんだよ
セット論出し始めたのは荒らしのカトキチだしな
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 00:10:54.23 ID:lfRZIQg60.net
- >>836
触るな
それカトキチ
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 00:32:37.64 ID:nRZgBjQM0.net
- なんでカトキがひと枠に値するって言っただけで荒らし扱いなんだよw
公平に見てカトキがもう1人になるのはやむを得ないだろう？
なんなら0083とセンチュリーの功績があるから河森でも良いけど、それもまた公平では無いだろう？
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 00:37:42.50 ID:hef0zStV0.net
- カトキのガンプラでの功績は物凄く良くわかるのだがガンダムでの功績はいまいちよくわからない
カトキってガンダムでは何が凄かったの？
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 00:40:53.68 ID:hSJoI4rG0.net
- つーかカトキの名前が出てこなくなっても勝手にカトキチを発掘して叩き始める風潮
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 01:23:36.85 ID:nRZgBjQM0.net
- >>839
カトキのガンプラの功績って何？
ガンプラの功績とガンダムの功績って別の物？
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 01:45:56.08 ID:hef0zStV0.net
- カトキのガンプラの功績でまず思いつくのはHGUCの仕様書（だっけ？）かな
ザクとかズゴックの仕様書を見た時は自分の色を抑えて丁寧に安彦クリンナップの設定画から情報を拾ってた
これはプロだなと思ったよ
でもこれはガンダムの仕事じゃないよね
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 02:40:25.04 ID:nRZgBjQM0.net
- じゃガンダムの功績って何よ？
何をすればガンダムの功績なのよ？
大河原を押してた奴や永野を押してた奴は個別のMSのデザインが凄いから功績だとか言ってたが、それは単なるお前の好みだろうと思う意見も多いぞ
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 02:55:21.13 ID:hef0zStV0.net
- そらフィルムでしょ
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 02:58:43.79 ID:2Acw/Dt00.net
- MGΖがカトキ監修で当時MGとしては一番売れたとか
その流れでHGUCのデザインも引き続き行なわれたと
テレビシリーズのVガンダムのビクトリー及びV2ガンダム、Gガンダムのマスター及びデビルガンダム四天王、小説及びOVAのユニコーンMS群、OVAの0083のデンドロビウム、連邦、ジオン残党のMSデザイン、外伝としてのセンチネルデザイン
こんな所だっけ
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 02:59:23.83 ID:LpbXJ4u/0.net
- >>843
カトキが凄いと思ってるのはお前の好みで、大多数の他人が他のデザイナーに比べて大したことないと思ってるだけ
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 03:14:53.38 ID:hef0zStV0.net
- >>845
Ｚの次がガンダム、ザクに次いでまた大河原先生のゲルググでさ
正直このまま大河原先生だったらＭＧがあれだけ続いてたかは厳しいと思う
あそこでカトキに任せたのは正解で97～現在につづくガンプラ新作ラッシュはカトキ無しではありえなかったと思ってる
だからガンプラの歴史三大だったら絶対カトキは外せない
下段で挙げられてるフィルム用のカトキの仕事がガンダムの歴史においてどれだけの功績だったのか俺にはよくわからないので教えて欲しいんだよね
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 07:00:43.59 ID:NfXVlmoF0.net
- 俺は>>835の意見に全面同意
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 07:21:19.37 ID:BBUPQM4n0.net
- 他で見た受け売りだが、カトキの手によるものって「建造物」てのほんとに言い得て妙だと思う
最近のキットを指してのことね...ユニコまでは良いモノ作ってたんだよな、Vとかジェスタとか秀逸・絶妙で大好きだし
しかしユニコ以降は脚長・デカ化、カクカク無機質化（メリハリやニュアンスの無い直線と角ばっかし）、プロポ・可動構造の不自然化、ギミックありき化が激しい
V2はガッカリだしZZとかもう酷い出来だし、最近ははっきり言ってもう害悪でしかない、なんかイラスト描くのまでノッペリとしたものしか描けなくなってるしな
なんかユニコーンガンダムの変身ギミックで変なクセに憑かれちゃってそっからどんどん劣化してる感じがする
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 08:19:17.44 ID:O6NTJfux0.net
- だいたいウンコ～ンの変形機能って全くの無意味だしなあ
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 13:11:50.74 ID:LpbXJ4u/0.net
- 意味不明なパーツ分割増やして商品単価上げるだけのゴミ多いしな
デカール増やすのも軍用機知ってれば過剰ってわかるのにかっこいいとか勘違いする奴増やしちゃったのも功績かなw
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 13:17:35.12 ID:hef0zStV0.net
- デカール過多をかっこいいと思う層はカトキ以前
ストリームベースの作例～リアルタイプ直撃世代の方が多いだろ
俺個人は懐古補正でかっこいいと思ってるが冷静にみれば無茶苦茶な事位は理解してる
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 14:15:47.37 ID:UM8IXpec0.net
- 大河原安彦富野三人セット、Ｇの大河原、種の大河原でいいんじゃないかな
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 16:42:02.07 ID:sonZ7Sw6O.net
- >>853
結構納得出来るなそれw
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 19:38:23.30 ID:nRZgBjQM0.net
- >>844
とりあえずフィルムで何をした人が功績があった人になるのか知りたい
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/24(土) 22:11:42.87 ID:1vhLfHLs0.net
- 流れ見てるとプラモで功績の有るカトキも考慮すべきって冷静派と
カトキ憎くてしょうがない奴が発狂してるという逆転現象が起きてる気がするわ
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 00:50:52.74 ID:EdWNJSMs0.net
- 俺の結論は>>555だけど
こいつがスレから消えない内から
甘いこと言って歩み寄ると後悔するぞ
マジで
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 06:26:51.53 ID:9B1UJikd0.net
- 俺の結論は>>834だな
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 06:56:23.61 ID:BdZebkTh0.net
- プラモの功績って別に名前顔出し無くてもいい世界だし
商品化で良けりゃ売れる
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 09:24:26.70 ID:tQycwXT+0.net
- 他人のデザインをプラモデル化する際に弄るのが仕事のメカデザイナーという肩書でガンダムにかかわってたことがある人vsなんとかって有名だったりインパクトのあったメカをデザインしたメカデザイナー
権利関係的に考えれば後の方はオリジナル、前の方は二次創作
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 09:42:46.13 ID:EYIk17Xh0.net
- 俺の結論は>>23に全面的に賛成
俺が書いたわけじゃ無いが同感だ
ところでハンブラビの下肢の横の板に間抜けに開いたデカい肉抜き穴３つを見るたびに壁に向かってぶん投げたくなる
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 12:55:26.94 ID:86i7BwVV0.net
- >>834 >>858
だからその３人を書いて理由を教えてくださいよ
みんなであとはそれをあーだこーだ言って楽しむからさ
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 14:37:35.92 ID:POJSBBK60.net
- 関係ないけど部品屋とか建物とか言ってる奴、コンセンサス得ようとあちこちで必死に吹聴してるイメージしかない
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 15:16:41.02 ID:01vKTF390.net
- 大河原邦男(富野喜幸、安彦良和)/1stガンダム
カトキハジメ /センチネル0079、0083
出渕裕 /逆襲のシャア、MS ERA
この3人で良いわ
1stデザインチームは一応大河原を立てて代表して大書するけど
リスト下位の2名はガンダムの世界観の補強に色々貢献があったと思うメカデザイナーとして上げる
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 16:40:25.19 ID:OIITxSCY0.net
- 初代の解像度を上げるってカトキだけの成果なの？0083より0080の方が影響力あった気もする
カトキは>>845の機体人気が高くないのがオリジナリティに欠けるって言われる所以だと思う
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 16:47:32.52 ID:OIITxSCY0.net
- あと功績という意味では
センチュリー > センチネル
だと思うから総合的には
河森 > カトキ
だと思う
大河原、河森、出渕
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:05:20.27 ID:01vKTF390.net
- >>866
センチュリーってセンチネルよりテキスト重視でMS のデザインという形で強くアピールしてないし他の作品とのミッシングリンクを埋めるというアプローチをしてないんだよね(当時1stしか無かったから当然だけど)
0080の評価も同様に世界観補強だけど、より広範囲を描いたMS ERAを出してる所で理解してくれ
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:08:41.64 ID:01vKTF390.net
- >>865
＞初代の解像度を上げるってカトキだけの成果なの？0083より0080の方が影響力あった気もする
他の貢献者が居るなら1stデザインチームのように括弧付きで対応すればいいと思う
＞カトキは>>845の機体人気が高くないのがオリジナリティに欠けるって言われる所以だと思う
機体人気とオリジナリティって関係あるかな？
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:16:04.11 ID:bLqA8bh90.net
- センチネル、0083って所詮スキマ産業なんだよね
正直無かったとしても大して影響無いと思う
地味だけどガンダムWの量産機メカデザインはアナザーへの功績はありそう
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:24:33.31 ID:OIITxSCY0.net
- >>868
ザクの系統なんかはセンチュリーで下地を作ってOVAで洗練されていったのかなと
MSVなんかと比べるとセンチネルはマイナーで本家への影響はあまり無いんじゃないかな
俺のイメージかもしれないけど漫画の近藤版ガンダムなんかと本家との距離感は大差ない感じがする
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:28:12.48 ID:uorko4yD0.net
- カトキの0083の機体って0080に枝葉足した程度の物が多いしな
ジムカスタム、ジムキャノンⅡなんてアレックスそのまんまだし
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:31:01.33 ID:IRp5xbMR0.net
- 結局リファイナーだからな
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:33:59.18 ID:OIITxSCY0.net
- >>871
そういうことを言いたかった
加えて後続が0083をベースに発展していってる訳でもないというのも
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:34:38.94 ID:01vKTF390.net
- >>869
考証遊びがメインのガンダムファンがメカニックの系譜を推測しつつ“兵器としてのMS” を考証する遊びをする時にセンチネル0079って凄く良く出来た一例なんだよね
非アニメ発のver.kaがキット化されたり、GMやザクの設定画がアニメーション本編に吸い上げられたりしてる時点でガンダムというコンテンツの成長の仕方を象徴してるのでセンチネル0079は重要
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:45:01.77 ID:01vKTF390.net
- >>873
0083自体がミッシングリンクを埋める作品だから当然だろう
重要なのは世界観を強化するメカデザイナーがサーガ形式の作品ではとても重要だという事
ジムカスもジムキャノン2も別にアレックスそのままには全く見えないが、それでも近いというなら近いデザインにする事に意味があるからなので、デザインが被っていることを理由にマイナスを付けるのはおかしい
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:45:30.90 ID:bLqA8bh90.net
- カトキの過去から拾ってきてまとめる才能は凄いと思う
中国的な安易なパクりではなく、模倣した上でしっかりアレンジを加えてるのが好感
そういう仕事では元デザイナーへの強いリスペクトを感じるんだが、一方ver.Kaの仕事っぷりはあらゆる料理にマヨネーズをぶちまけてるかのようで評価が難しい
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:49:25.05 ID:OIITxSCY0.net
- >>874
0080のメカデザインは大胆に変えてきたじゃん。当初は同じ機体の別アレンジだという触れ込みで
あれは衝撃的だったと思うんだよね
0083は俺ならこうするという二番煎じ感があるのよ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:57:23.44 ID:01vKTF390.net
- >>877
そりゃその間にFZとかの0080登場機体を1stと別機体って事にしちゃったバンダイが悪いよ
そんなことしたら開発系統を考えるデザイナーは常に過去作が足枷になってしまう
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 18:07:40.59 ID:MI9VwhIr0.net
- カトキはデザイナーっていうよりリファイン屋なんだよな
既存のデザインをディティール増やして今風にするとかは割とうまいからバンダイに重宝されてるけど、
Vガンダムとかユニコーンとかイチからデザインさせるとしょぼい
逆に永野は個性が強いからバンダイと揉める、、
しかしZZ以降のガンダムって、TV版のZ、ZZ期のMSのバリエーションでしかないのがほとんどなんだよな、結局
もっとこういう路線のとか見たかったな
ttp://img2.ruliweb.com/img/img_link7/116/115013_8.jpg
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 18:35:42.18 ID:bh+2TV/y0.net
- センチ0079を最後に模型のブームひとまず終わった印象だったが…
考証遊びはMSVからZZまでの時期が一番熱かったね
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 19:18:04.04 ID:jYD/6u3L0.net
- まず、マニアが選ぶ的三大か多少知ってる人が選ぶなのかで凄い分かれる気がする
一般人（テレビ出てるガンダム芸人レベル）だとセンチュリーだのセンチネルは端から興味無いだろうし、有名な大河原とか好きなメカのデザイナーて終了だと思う
カトキはその境目ウロウロしてる人だからバカとかでしか普通の人は知られないかユニコーンの人だし、マニア的にはもっと上いるだろになる
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 19:41:02.75 ID:vt07cB0s0.net
- >>876
それはver.kaはマヨネーズが大好きな客をターゲットにして
マヨネーズぶちまけたデザインくださいって発注されてるからじゃね？
本編用の仕事とは明確に切り離して来てると思うよ
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:01:03.89 ID:01vKTF390.net
- >>879
ヘビーメタルをガンダムの中で見たいと思った事は無いな
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:02:27.32 ID:i/anfwlD0.net
- カトキがマヨラーなだけじゃないか
ver.kaじゃない方がガノタ受けする仕事してる訳だし
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:02:55.08 ID:01vKTF390.net
- >>879
逆シャアですでに1st回帰しててZ系
ってリガズィ位だろう
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:11:01.15 ID:RxFMSQKD0.net
- >>884
だったらどっかのNAOKIみたいに
普段の仕事でも系譜ガン無視してマヨネーズぶちまけてくるだろ
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:22:11.97 ID:i/anfwlD0.net
- >>886
普段の仕事で抑えてるから自分のブランドで好きに出してるんだろ
どっかのソバとかそういう引出しも無い奴と同じ扱いはいくらなんでもカトキ氏に失礼だろ
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:30:05.72 ID:i/anfwlD0.net
- カトキで評価する際はトールギスとかマスターをまず考えればいいのであって、センチネルとか外の議論から始めるから反発がでかいんだよ
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:39:17.88 ID:01vKTF390.net
- >>888
うーんカトキをガンダム世界の兵器の興亡の系譜と工業的合理性で評価してるんでトールギスとかの評価は任せる
センチネル0079を考慮しないとメカのスタイリングの好みの話に1階層以上議論のレベルが落ちるし
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:41:38.78 ID:vt07cB0s0.net
- >>887
>>886も同じ事を言ってると思うが……
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:44:20.79 ID:4pW7ZLWb0.net
- 系譜と工業的合理性でカトキ評価は無理筋
それこそ一般大衆的な好みという方が逆にわかる
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:44:28.64 ID:i/anfwlD0.net
- >>890
ちゃんと読め
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:49:17.57 ID:vt07cB0s0.net
- すまんがちゃんと読んでも
だったらどっかのNAOKIみたいに
普段の仕事でも系譜ガン無視してマヨネーズぶちまけてくるだろ
(でも実際カトキはきちんと切り離してるよね)
と言ってるように読める
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:51:37.51 ID:i/anfwlD0.net
- >>889
お前の思ってる議論のレベルの高い低いはお前の主観内にしか存在しないゴミなのでどうでもいいが、そういう設定考証みたいものは本来映像物でデザインワークスやらデザイン協力でやってる連中の二次創作でしかない
正直糞どうでもいい
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:55:05.03 ID:i/anfwlD0.net
- >>893
マヨネーズ寄こせという依頼を否定してるだけ
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:55:13.92 ID:OIITxSCY0.net
- 多分ミッシングリングを埋める作業そのものに対する価値観がID:01vKTF390と他の人で解離している気がするんですが
バラバラなのをうまく繋げた人という意味ではカトキは功労者かもしれないけど、変革を促した人だと永井とか河森だと思う
センチネルそのものが同人活動に近いものを感じるので本流じゃない感
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:55:56.01 ID:2qyeMlYo0.net
- >>888
そういうカトキのマスターって後への影響ないし
それで考えると弱い
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 20:57:19.85 ID:5JDg2wPQ0.net
- 主役機抜擢のV、V2はどんな評価？
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:02:03.62 ID:01vKTF390.net
- >>898
V、V2は素の状態だと凄く良いと思うが、ゴテゴテ付くと良く無いね
Vアンテナの処理とかはシンプルで良い
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:02:10.06 ID:Y++zINoR0.net
- V自体人気ないほうだしあの丸っこいデザインは本流にはなれてないな
やはり加ト吉はアレンジャー
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:05:10.24 ID:4pW7ZLWb0.net
- 単純な好みで言えばVはいいね
V2は肩のVラインがダサいけど
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:05:46.67 ID:01vKTF390.net
- >>894
MS がかっこいいか悪いかなんて観点こそ、それこそ各人の好みを戦わせてるだけで何も生産的では無いよ
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:08:04.49 ID:i/anfwlD0.net
- Ｖとかまとめ過ぎちゃった感があるから特徴が尖ってないんだよね
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:10:52.18 ID:i/anfwlD0.net
- >>902
かっこいいか悪いかは好みだが、多くの支持を得られるかどうかは違うだろ
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:12:50.39 ID:2qyeMlYo0.net
- ガンダムとして新鮮で先進的過ぎたF91の後にVは芋臭いとすら感じた
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:28:18.07 ID:01vKTF390.net
- >>904
多くの支持という物に具体的な数字は伴なうんであれば納得するけど、このスレの口プロレスの結果じゃなぁ
実際にカトキ関連商品は沢山流通してるし商業的に一定の支持を得てる(もしくは得た時期がある)と思うが？
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:35:49.92 ID:4pW7ZLWb0.net
- でも他のメカは描いた人の名前つけなくても売れてるよね
という観点すっぽり抜けてね
名前出してなくても他のメカも誰かがデザインしたもんなんだよ
誰の名前もつけなくたってνガンダムは食玩でも
ホビーでも商品化の目玉として扱われる
それこそカトキネームの商品が束になっても
νとサザビー、あるいはゼータ一機にも勝てなくね
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:40:41.53 ID:01vKTF390.net
- >>896
バラバラなのを上手くつなげる事で仮想の世界が広がっていくんですよ
出渕と0080製作チームによるMS ERAもそうで、これでWBの連中が居なかった場面の一年戦争を描写しているわけで、世界の形を明らかにする事はメカニックデザインの重要な仕事の１つなんだよ
まぁそれを重要に思わない人が居るのも理解するけど
例えばジュピトリス系は1人の人間が作っているからクセがあるとかいう設定が良く語られるけど
実際はバラバラのデザイナーがバラバラに描いたものをストーリー内でそう言ったからジュピトリス系は特徴あると思い込んでるだけでしょ？
そこに何かの作風や同じ設計者特有のパーツやシステムの流用何かはデザインに盛り込まれなくても納得してるとか、とても悲しい事だと思うね
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:44:26.61 ID:5JDg2wPQ0.net
- MS ERAはメカデザインの仕事か？
原画屋の仕事だろ
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:45:31.28 ID:01vKTF390.net
- >>907
何もしなくても売れるのになんで大金を出して金型起こして全然違うプラモを出すんだろうね？
個人の名前まで冠してさ
経済合理性にかなってないでしょ？
どう思う？
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:47:34.33 ID:urJDk9ag0.net
- だからさ、頭おかしい奴基準に合わせる必要ないだろ
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:49:21.25 ID:01vKTF390.net
- >>909
メカデザイナーの仕事を狭い範疇で規定してるが、ぬえなんかでは世界観丸ごと作るのもメカデザイナーの仕事として街の衛星写真なんて物からメカデザイナーが設定起こしてる
MS ERAなんかも広い意味でメカデザイナーの仕事の範疇でもあるでしょ 特に出渕は旗振り役だしね
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 21:58:29.23 ID:4pW7ZLWb0.net
- >>910
一番売れるZガンダムやνガンダムを
バージョン違いでもう一度発売出来る
それ以上の合理性なんてないよ
カトキブランドでもマイナー機とかに走って原型機の人気にすがれない
ジオノとかは残念な結果に終わったしね
そもそもそれ、逆も言えるんだよ
じゃあなんでカトキじゃないのも発売してるの？ってね
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 22:35:52.69 ID:01vKTF390.net
- >>913
そんな品番一個増やせれば良いや的な動機で人気アイテムのバリエーション出すなら、それこそなんで大河原監修Zや藤田版Zじゃなくてカトキ版ZZ(ｴｴｯ?)なんか出すのさ？
カトキの名前で買う人の数が大河原や藤田より見込めるからに決まってるでしょ？
それにジオノがダメだって言ったって、元のアイテムの力量+ブランド上乗せ分だから、そもそも人気の無いアイテムのカトキ版が出たってそんなに多くの商品が捌けるわけないじゃん
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 22:48:20.59 ID:01vKTF390.net
- >>891
＞系譜と工業的合理性でカトキ評価は無理筋
何で？ パーツ共用とか系譜を汲んだランドセルのデザインは納得できる事多いよ
＞それこそ一般大衆的な好みという方が逆にわかる
一般大衆的な好みは否定しないがね
むしろこのスレのカトキ嫌いの人口動態が異常だと思う
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 23:34:44.68 ID:zVKtZvOX0.net
- 何事も他人のせいにしてる楽しい頭もってる奴、正直うらやましい
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 23:51:02.43 ID:oCAqj9EZ0.net
- >>914
カトキの名前で買う人の数が大河原や藤田より見込めると決めつけてますが、カトキ以外の人がその仕事をやらない、興味がない、他の事で忙しいとか考える事を最初から何故排除していらっしゃるのでしょうか？
議論のレベルをお前が語るなよ
頭のレベル上げてから出直せ
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 00:02:47.06 ID:kjsew/BD0.net
- >>840
結局出てきてカトキの評判下げてくからアンチの自演まであるな
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 02:02:48.02 ID:IpJqrJxr0.net
- >>917
なんでかな？ 大河原先生監修の仕事受けてるよ
あんまり興味無いってこと無いと思うんだけど
ttp://www.gundam.info/topic/19739
あとね、「自分がこのデザイナーが好きだから」とか「自分がこのデザイナー嫌いだから」でスレ１つ使うよりなぜこのデザイナーを歴史上功績有りとして評価するのかを明らかにして議論をする方が有意義に決まってるよ
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 02:16:49.97 ID:sK/uBt1w0.net
- >>914
そう、カトキはこれだけ売れてるって事あるごとに言ってるけど
結局原型機の人気に頼ってるだけだよね
ていうか実際品番一個増やせばいいやって動機じゃないか
それで仕事やってくれるのもカトキくらいだしな
出渕がHi-νリメイクした後に出したver.Kaがどう見ても旧出渕版なのとかいい例
普通の人なら名前貸さない汚れ仕事だと思うぜ
あと、ガワラにΖリメイクやらせるとか言い出す理由はわからんけど
ウェイブシューターの奴で実際頼まれてるし
ガシャポンとかF91のメタルビルドとか
ガワラも細かい名義貸しは結構やってるよ…
そもそも先に言った通り他のメカデザは名前出さなくても売れてる
そういうデザイナーにはリメイク依頼するんでなしに新作描かせるだけじゃね？
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 02:37:26.92 ID:gV6dwY8c0.net
- >>914
カトキがデザイナーではなくリファイナーだって事を証明してるだけだな
永野版Zとか永野版ナイチンゲールとかと違って、元デザインにディティール追加してるだけだからな
http://gundam.wikia.com/wiki/File:Mamoru_Nagano_Design_1.jpg
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 02:47:40.50 ID:sK/uBt1w0.net
- >>915
それが自分の言ってる「好み」の話でしかないと気づけないと
永遠に周囲と話が通じないと思うんだがね
まず第一にある一人がずっと手癖で描き続けたら
統一感出るのなんて当たり前なんだよね
カトキの引き出しの少なさは統一感
原型から外したデザインは高解像度解釈
君のはカトキのデザインだけをまさしく好みに応じて
好意的に言い換えてるだけなんだよね
使い回しや開発系統を意識したデザインはMSVで提示されてきてる
Zの富野はそれを選ばなかっただけだし
依頼されてるデザイナーもその意図に従ってるだけ
自由にやれるぬるま湯の同人活動で似たようなもの描き続けながら
誰も見た事ない物を描かなきゃいけない本編デザイナー批判するのは
痛い奴としか思わないけどねえ
それにカトキが外してる部分だって山ほどあるよ
カトキザクのリファインであるF2って初代ザクの設定画と並べて
これの高解像度版ですとか、後継機として連続性がありますと言われたら
スタイルからして外しすぎだと思うしな、正直
結局今のザクの標準は大河原自身のリメイクザクといえる
陸戦ザクから派生してるしね
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 02:57:38.59 ID:LiXqquy10.net
- >>919
何故興味が無いから大河原さんは受けないと解釈した？
本人は好きそうだけど仕事が途切れてない大河原さんがそういうのやるには優先順位的にゲストとかスポット参戦的にやれるかどうかだろ
そもそもMGとかWとかＸの頃で、大河原さんは勇者シリーズとかやってる時期だし、その後ＳＥＥＤがある訳だし
ガンダムだけの人じゃないし、そもそも歳だしな
あと、好き嫌いでとかカトキ嫌い云々はあまり無いだろ
カトキより出渕の方が印象に残るメカで実際カトキが上っ面弄ったプラモも売れてるだろという視点を一方的に否定してる奴が約一名存在してるだけ
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 03:11:50.85 ID:rSwd5AZE0.net
- >>922
F2の元デザインはセンチネル0079だから1stザクと違うのは当たり前
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 03:25:12.81 ID:GBmFXWh30.net
- 多分、このスレ建てたのこのカトキチだと思うわ
スレチだから模型板でやれば三大に入るだろカトキ
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 03:35:24.12 ID:sK/uBt1w0.net
- >>924
なぜそのレスが来るのかよくわからん…
F2＝カトキ版ザクをリファインしたもんだよね
1stザクと並べてこれの高解像度版としては無理があるよねと
ちゃんと言ってるんだけどなあ…
同じレス内で「原型無視を高解像度って言っちゃうのは信者バイアスじゃない？」
って問いかけてる文脈の流れでそこになんの見解も示さずに
違うの当たり前って言っちゃうのはレスとしておかしいと思うぞ
結局カトキザクが次世代標準としては採択されずに
一派世機として登録された現状、ザクシリーズの中で
後継機として扱っても異質なスタイルになってるよね
結局カトキによる統一感の正体は一人が描いてるからであって
ね、ラインの乗っ取りに失敗したのを後から客観的に見たら
所詮好みの押し付けだってはっきりわかるでしょ
こんなもんなんだよ、って言ってるんだけどね
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 03:48:23.83 ID:rSwd5AZE0.net
- >>926
まずセンチネルという企画があってそこから発生してセンチネル0079いわゆるver.kaガンダムがあってそれに合わせるデザインとしてセンチネルカトキザクがあって
それをほぼそのまま出す前提のセンチネルアニメ化改め0083なんだから連続性どうこうでF2ザクを「後継機として連続性」がないと言うのはお門違い
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 07:59:11.75 ID:1DWVtAVd0.net
- その流れがなぁ
センチネル派の人にとっては同人活動がオフィシャルになった感覚なのかも知れないが、0083やユニコーンは外伝だから規模の大きい同人作品って感覚がある
初代(オリジン)の後に0083が来て、Z、ZZと同時期にセンチネル、逆シャアを経てユニコーンがカトキ史
だが1st、Z、ZZ、CCA、F91、V、アナザー、∀
この流れの中ではカトキの影響力は大きいのか？
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 12:05:52.66 ID:zyN+bI450.net
- そんなお前の中での定義なんぞ知らんがな
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 12:39:49.49 ID:IpJqrJxr0.net
- >>925
俺が立てたんなら初めから大河原は1stデザインチーム扱いだよ
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 12:42:36.67 ID:IpJqrJxr0.net
- >>921
心の底から出渕が逆シャアの担当で良かったと胸を撫で下ろすよ
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 12:43:18.30 ID:IpJqrJxr0.net
- >>923
>>917
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 13:03:34.22 ID:QOgPsKg70.net
- 藤田の仲間はずれ感
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 13:36:53.32 ID:1DWVtAVd0.net
- なるほど
永野の仕事なんかは革新的だったしキュベレイという象徴する作品もあるから問題なく選出だろと思っていたけど
そういうこと(整合性や系譜)を重視する人にとってはメチャクチャで好き勝手にやりたいことやってるって認識なのか
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 13:42:43.44 ID:IpJqrJxr0.net
- >>934
キュベレイ単体でどうこうは無い 他にもめちゃくちゃなのはZには沢山出てくるから
ただなぜ永野を革新的と思うのかが知りたい
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 13:54:07.15 ID:sK/uBt1w0.net
- >>927
なぜそのレスが来るのかよくわからんその2
正直>>926とまったく同じレスを返すしかないんだけど…
小林誠版ZZみたいなお遊びとでも言うのだろうか
一方でセンチネルは繋がりを意識してるから革新的と言い
また一方でセンチネルのザクは本編や前後のデザインと繋がってなくて当たり前と言う
何が言いたいんだろう
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 13:58:02.55 ID:1DWVtAVd0.net
- 富野のオーダーが自由にやれってのもあるけどそれまでのデザインと一線を隠す細身で装飾のあるスタイリッシュなデザインかな
いきなりハンブラビやキュベレイ持ち込んで本人はこれがモビルスーツだと言い張る
ムーバブルフレームや全周天モニターとか発想も固定概念に囚われないところが革新的だと思う
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 14:10:50.87 ID:sK/uBt1w0.net
- ハンブラビとキュベレイは降板した後に呼び戻されて開き直りで描いたもんだから
本人もそこまでMSらしさにこだわってないと思うけどね
MSらしくってオーダーで描かせたらガルバルディくらいには仕上げるだろうし
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 14:40:58.18 ID:k2/p7ENT0.net
- リックディアスすらＭＳじゃないと批判される時代だったわけですし
何書いてもガンダムじゃねー言われるのを緩和するためにＺに大河原関わらせたんだろ多分
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 15:10:23.41 ID:sK/uBt1w0.net
- バンダイは人気のあったMSVのアニメ化程度を求めてたんだろうな
ハイザックだって設定上はザクからの系譜になってるけど
実際足回りやバックパックのデザイン見るとMSVの高機動型ザクを
TV用に線減らしたって意図しか見えないもんね
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 15:42:23.77 ID:GBmFXWh30.net
- センチネルでカトキとか喚き散らして大河原は三人セットとか大騒ぎな癖に影響力ならセンチネルなんか足下にも及ばないMSVの大河原は無視するのがこのスレのしきたりw
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 16:54:33.00 ID:1DWVtAVd0.net
- センチネルって一部の熱狂的なファンがいたかもしれないけど、総評としてはカルト的な人気で0083以外の作品に大きな影響は与えてない
って認識なんだけど合ってる？
そこからずれてると話にならないかなと
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 17:01:48.37 ID:mvdt/ZaK0.net
- デンドロはミーティアとかGNアームズとか露骨なパクリはその後も出たけどな
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 17:39:04.18 ID:S1LJ56PP0.net
- >>942
センチネル信者の俺に言わせても、その認識で概ね合ってると思うよ。
独特のテイストある絵（の描き方）とか、MSの考証ごっことか、センチュリー～MSVに至るムーヴメントのアップデート＆再生産企画。
当時のガレージキット界を中心になまじブームが起きちゃったばっかりに、
「センチネルは凄いマイルストーンだ！」っていう熱病みたいな思い込みが一部で強くなっちゃった。もちろん俺を含む。
なので、「ガンプラの歴史に対して」というならカトキデザインの影響は小さくないと思うけど、
本スレの主題たる「ガンダムの歴史」に対して、っていうならナガノMSみたいな革新性をもたらしたものではないと思う。
っていうかそもそも、それ（革新）をやってはいけないと自らを縛っていた企画がセンチネルである、ってことを結構みんな知らなくて驚く。
長文失礼。
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 18:05:24.57 ID:sK/uBt1w0.net
- >>943
>>357あたりでも言われてるけどデザインがと言われると違うよねと
それにそれを言うならディープストライカーでしょ
まあどの道ナイトファイターなんだけどね…
カトキチさんはセンチュリーは文芸だけ、デザイン的に無価値って言ってるけど
たとえばガンダムの歴史からプロペラントに埋もれたようなびっくりデザインの河森ザク消したら
いきなりあのディープストライカーが出現する事もなかったと思うよ
ttps://i.imgur.com/skEP0Bx.jpg
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 18:13:51.89 ID:wxj9FJE10.net
- >>944
つーかカトキ推しとナガノ推しでまったく話噛み合ってない原因がそれだと思う
話の前提となる出発点が双方まったく逆を向いている
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 18:26:05.45 ID:k2/p7ENT0.net
- 歴史に欠かせないもの選ぶなら影響が大きいものが優先順位高いでしょ普通
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 18:37:00.94 ID:1DWVtAVd0.net
- じゃあ間をつないでまとめた人として
大河原や出淵、カトキなんかと
革新的だったりオリジナリティの
富野や永野、シド系列
で分けてランキングにしたら？
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:03:54.44 ID:WZ7TYA8v0.net
- カトキ先生はＦＩＸでは良い仕事をしていたとおもいます
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:18:47.68 ID:sK/uBt1w0.net
- 俺が好きなカトキデザインはやっぱVが筆頭かな
V2は好きじゃないけどゼロカスの振り切りっぷりは好き
ヒルドルブもあれはあれでアリ
ゼクやデンドロ、アプサラス、ザメルとオリジナルデザイン見てると
カトキって本当は細身よりも末広がりの塊に
申し訳程度の手が付いてるようなデザインが好きなんじゃないかと思ってる
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:28:30.64 ID:IpJqrJxr0.net
- >>944
なるほど、センチネルというかセンチネル0079の重みの捉え方が違うね 新鮮
前にも書いたけど、例えばフィルムで悪者メカの記号で満たされたビグザムをセンチネル0079が連邦と同じテクノロジーレベルの人類が運用してる形にリデザインしたりする事こそが人間対人間の戦争を描くガンダムでの本来あるべきリアルだと思ってて
そういう意味でむしろフィルムより先行してる部分も有ると思ってる
当時ガレキメーカーがカトキ志向になびいて行ったりユーザーがカトキ的な物を作り始めてユーザーサイドや立体系でカトキはどんどんポピュラーになって行ったわけでしょ？
もちろん単に情報量が豊富な形状とかに惚れただけの人も多かっただろうけど
でもこの流れを無視して今のユーザーサイドを理解する事はできないと思う
あとセンチネルの革新を起こさないでつなげる事を考える姿勢は、サーガ形式の作品では凄く重要だと思ってて、これが出来なくてデタラメバラバラなデザインが氾濫してる作品は見ててゲンナリする
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:38:48.91 ID:IpJqrJxr0.net
- >>937
ムーバブルフレームとか全天周モニターが革命的か、まぁそこは何とか理解できるわ
ただリックディアスやガルバルディって形状としては全然ムーバブルフレームに見えないけど、ムーバブルフレーム採用機ってデザインに反映されなくても良いの？
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:40:39.71 ID:rOcRyG9M0.net
- なんかこう、振り返って>>779とそこへの>>780みてると
根底から保守思想かつ理解力不足かなこの子って思う
ここのレスとか素直に見れば旧思想からの脱却の話なんだから
フォロワーがいないとか言っちゃうのがそもそもの的外れで
今のメインストリームで毎年違うラインに挑む態度が常識になってるとこからも
それがガンダムが40年かけて出した生き残る上での正解だったわけで
(まあ俺はF91にそれが完璧に体現できてるかと言うとうーん70点って立場だけど)
むしろ今のデザインて前作とかぶったら恥ずかしいくらいの考えでしょ
結局旧路線介護役員のサンボル、UC、オリジンは
すぐ限界露呈してると言うか無理してる感しか出してないしな
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:41:51.89 ID:IpJqrJxr0.net
- >>948
それでも良いけど、革新的の意味を問い続ける話になりそうだ
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:47:14.00 ID:IpJqrJxr0.net
- >>945
だから長槍と丸盾をモチーフにした物を全てナイトファイターのパクリって判定するのは暴論だって
小林誠は自分がジャン・ゴローだか・32ロー位のフォロワーだった事にメビウスがどんな気持ちか考えてみたら良いのに
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 19:52:50.47 ID:rOcRyG9M0.net
- カトキチ君さんざんカトキにオリジナル性なし
考証は先達いまくり無知乙されて
でも影響力で勝ち！の一本でごり押ししてきてんのにビグザムってあのさあ
あんなん影響力ゼロに近くね
誰もあのビグザム描いてなくね
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 20:02:26.16 ID:GBmFXWh30.net
- >>948
間をつないでまとめた人(本編にあんまり影響してない人)が一人紛れてるからその枠誰か議論しよう
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 20:10:04.85 ID:Pt0ARnTz0.net
- >>948
間繋いでだとＧ以後対象外なんだが
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 21:22:58.44 ID:1DWVtAVd0.net
- >>951
モデラーじゃないから何言ってるのかサッパリ分からん
センチネルの革新っていうのはいつ頃の話でそれの前と後だとガンダム世界がとう変わったの？
例えばセンチュリーではミノフスキー粒子とかAMBACシステムとか世界観の補完があったりMSVではそれまで同一機体とされていたのが明確に分かれて型番が振られたりしたけど、そういう影響みたいなもの
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 21:47:17.41 ID:+r4rApBI0.net
- 設定とメカデザイナー関係なくね……？
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 22:04:52.14 ID:p2eeUoLD0.net
- 微妙なとこ
SF考証まで含めてデザインするデザイナーも多いから全く無関係ではないと思う
上にあった永野の全周天モニターなんかは実質ガンダム世界のスタンダードになってるわけだしね
センチネルは元々そういう企画じゃないのかも知れないけど、だったら革新ってなんだ？ってなるかな
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 22:07:51.67 ID:Pt0ARnTz0.net
- ガレキメーカーがカトキ志向になびいた記憶も無いな
だいたいＦＳＳが業界塗りつぶしてたし
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 22:23:29.91 ID:oBPKGMTH0.net
- >>952
ディアスもガルバルディもムーバブルフレームじゃないよ
Z初期MSで採用してるのはマーク2のみ
そいつをエゥーゴがかぱらったてのが物語のミソでね
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 22:47:33.45 ID:IpJqrJxr0.net
- >>963
じゃムーバブルフレーム採用機ってどれ？ジオ？キュベレイ？おそらくZはそうだよね
Zや百式はムーバブルフレームそんなにデザインに反映されてたな？
映像に反映されないのに映像作品で革新的って何？
>>962
ver.ka RX-78が色んなところから出てたじゃないか 専業の小松原みたいなところもあったし そんなに埋没してたようには見えんな
だいたいだったらなんで立体の奴らにこんなにカトキが浸透してるんだよ？
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 22:58:44.65 ID:M17TKJBB0.net
- >>964
TMS組の変形システムにはけっこう反映されてるよムーバブルフレーム設定
映像的に革新があったかと問われると微妙なラインだし
ガブスレイの脚フレームとか変形時にどうやってフレーム露出させてんのか未だによくわからんけどw
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:00:54.28 ID:IpJqrJxr0.net
- >>959
別にモデラーにしかわからない事なんか何も言ってない
ガンダムの世界が人間同士で戦ってるんだからジオン側に悪役メカ的なデザインが蔓延してるのはおかしいからそれを是正していたという事だよ
別にセンチュリーと比較する必要は無い
やってる事は双方ガンダムの世界観の強化だから
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:03:23.77 ID:Pt0ARnTz0.net
- >>964
B-CLUB位じゃないのガンダムやってたの
どの時代かにもよるけど80年代後半は今残ってる大手ガレキメーカーはだいたいＦＳＳの品数競ってた
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:05:44.08 ID:IpJqrJxr0.net
- >>965
使われてない設定に有効性も革新性も感じない
それに全天周モニター自体は永野護じゃなくて富野だとwikiに記述があるけど真偽は如何に？
確かにエルガイムだとフロッサーに跨ってたから全天周モニターでは無いような？
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:18:26.24 ID:oBPKGMTH0.net
- ムーバルブフレームがあるからレコアが寝返る映像が作れた訳でね
影響力はとても大きいと思うがね
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:35:06.04 ID://xJdQIZ0.net
- ガレキでガンダムって版権が面倒なイメージしかない
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:41:18.70 ID:sK/uBt1w0.net
- でもそれこそガンプラへの影響だとMGのフレーム構造へ影響してるし
今や鉄血もガシャポン食玩もフレーム思想で
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:42:19.75 ID:+OKWOpct0.net
- 商品作られてる事考えると実は凄い影響力なような
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:43:37.58 ID:oBPKGMTH0.net
- そもそもセンチネルがムーバルブフレームありきだからな
思いっきり影響を与えてる
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:54:06.78 ID:oBPKGMTH0.net
- 映像として有名なのはマーク２塗り替えかな
あれはインパクトあったしああいう画を挟んだってのはあれで次世代MSというのを表現したかったんだろうな
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/26(月) 23:57:05.28 ID:+OKWOpct0.net
- それはちょっと目からウロコ
確かにバーザムひとつとってもムーバブルフレーム設定があったから
共通仕様化も押し切れるしあそこまで纏められるって事か
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 00:35:13.25 ID:zb7qkkFh0.net
- >>971
1stのMSが全身フレームなのに違和感を感じるよ
>>974
フレーム分離して塗装してたっけか？
だったとしてもそれがムーバブルフレームの本来の特徴を活かしてたとも思えんが
無重量空間密閉空間じゃどっちにしてもマスキング必至なんだし
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 00:42:05.39 ID:TElT/REj0.net
- ロボット業界そのものを変えちゃった系の評価も影響するな
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 04:15:56.65 ID:N3rKpMHo0.net
- 富野
1stのドム以降ジオン系MS原案
安彦
ガンダム、ドムのフィニッシュワーク
大河原
ガンダムは初代、Ｆ91、Ｇ、種
ザク、MSV
永野
ガンダムから七年後の世界観、デザインワークス、ムーバブルフレーム、ファンネル等
リックディアス、ハンブラビ、キュベレイ
藤田
メッサーラ、ガブスレイ、バイアラン、パラス・アテネ、ズサなど
河森
センチュリー、変形MS
小林
マラサイ、ジ・O、バウンド・ドック、ガザC、ΖΖガンダムなど
出淵
ZZ、0080でのリファイン、CCAのMS
カトキ
センチネル、0083、Ｖ、EW、ユニコーン、オリジン
三人選べというのは難しいな
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 04:18:20.21 ID:1tCFDQlV0.net
- >>976
フレームでない機体がフレーム化するのはそれだけ強い影響力の証左であって
抵抗感なんて結局一部ユーザーの「好み」の話だよね
自分で言ってるでしょ
好みと影響力を混同しないようにって
気に入らなくても影響力だよ
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 10:16:51.09 ID:zb7qkkFh0.net
- >>979
玩具としてのプレイバリューの為にフレーム化されてるだけだからねぇ
モジュールごとにモノコック構造で剛性取りつつ関節部に可動システム仕込む事自体は玩具はともかくそういう実機は開発可能だと思う つーかモナカキットってそういう構造
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 13:20:43.09 ID:fB9LC1I80.net
- >>979
その程度すら理解する頭無いから
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 23:37:16.71 ID:HNDU2PdW0.net
- カトキの持ち味って高専出の機械屋って部分であってデザイナーってところで疑問符が付く
多分最大の欠点は独創性
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/27(火) 23:57:20.79 ID:/ktWrYAh0.net
- 次スレはいらないに一票
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:07:03.08 ID:cMvqP/5S0.net
- 四天王とか五人衆とか別に3に拘る意味ないね
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:09:07.97 ID:P6uAs/IH0.net
- 独創性とは中世のファッションをロボットの意匠に大胆に取り入れること？
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:14:41.24 ID:WX4KtVhL0.net
- >>985
大胆に取り入れることを他の人がやってないならそうなんじゃないの
それがカッケーとかスゲーって受け入れられれば尚更
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:17:02.47 ID:gWWv1vFs0.net
- >>984
もうガンダムメカデザイナー十傑集とかにしたら全部解決するんじゃね？
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:22:13.96 ID:cMvqP/5S0.net
- >>985
独創性とはSF的なディテールを廃して前番組の発想そのままに鎧武者、あるいは足軽のモチーフを取り入れたりする事かもしれん
>>987
それでいいよなw
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:24:00.66 ID:WX4KtVhL0.net
- >>987
カワラザキが大河原っぽい
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:33:19.25 ID:cMvqP/5S0.net
- ガンダムデザイナー十傑集
混世魔王 富野
激動たるオオカワラ
衝撃のナガノ
幻惑のカワモリ
マスク・ザ・ヤスヒコ
素晴らしきカトキ
白昼の海老川
直径の村上
暮れなずむ藤田
命の鐘の出渕
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:33:37.74 ID:u6ivf2hA0.net
- ぶっちゃけ席の数変えても好き嫌いで序列つけて
マウントとらなきゃ気が済まない子がいる限り真面目な議論にならないでしょ
一枠確定の大河原にも因縁つける子がいるわけだし
今のメンバーいなくなるくらい冷却期間置くとか
ガンダム歴史全体を語るなら新シャアに立てるとか
隔離スレにして遊びたいならまだしも
このままダラダラPart2続行は不毛だと思うな
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 00:42:01.61 ID:lNof22t/0.net
- >>990
せめてアルベルト枠くらいマスター繋がりでカトキにしてあげたらw
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 01:46:38.48 ID:P6uAs/IH0.net
- >>986
そういうのはFSSでやれば良いじゃん 嫌なら見なけりゃ良いからね 実際熱心には見てないわ
無思慮にガンダムに持って来られると違和感ある
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 01:55:44.01 ID:WX4KtVhL0.net
- >>993
熱心には見てないwww
じゃあ見るなよ
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 02:00:43.02 ID:15qCwqAh0.net
- 途中でガンプラ寄りの議論大杉で大河原の最初のデザイン下げてた変な流れあったけど、クローバー時代だから何もおかしくないんだよなよく考えると
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 02:09:02.39 ID:WX4KtVhL0.net
- >>995
大河原 スポンサーを見たデザイン
安彦 アニメで見栄えするデザイン
こんな感じかな
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 02:11:34.85 ID:P6uAs/IH0.net
- >>994
そうだね永野物は相性が悪いのでなるべく見ないようにしてるよ
前に強く勧められてFSS読んでエルガイム時代はそこまで気にならなかった物が満載だったんで、以後は避けてる
逆シャアは大好きなんで永野じゃなくて良かったなと心から思ってる
俺の知らないところでご活躍みたいで、熱狂的なファンもいて良いですね(棒)
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 02:13:08.94 ID:P6uAs/IH0.net
- >>995
1年後のトライダーは大河原さんもっとスタイルの良いデザインしてるよ？
同じクローバーだけど
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 02:31:08.19 ID:P6uAs/IH0.net
- >>988
＞>>985
＞独創性とはSF的なディテールを廃して前番組の発想そのままに鎧武者、あるいは足軽のモチーフを取り入れたりする事かもしれん
あのね何の脈絡も無い中世ヨーロッパを独りよがりでぶち込むくらいなら前番組の設定を継承する方がよっぽどSFなんすよ、言っとくけど
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 05:11:29.36 ID:9sAKOD2M0.net
- >>838
バンダイのデザイナーが凄いのよ
- 1001 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 05:19:44.07 ID:9sAKOD2M0.net
- >>852
全く別物だよ
カトキ信者はわかってないのが多い
スケール感をぶち壊しアニメの雰囲気もぶち壊す糞デカールに気付かない馬鹿
- 1002 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/28(水) 08:53:53.37 ID:WX4KtVhL0.net
- 1000だけどやはりカトキは3大には値しなかった
以上
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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