ア・バオア・クー戦って

1 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/26(土) 18:04:38.27 ID:8Ciq+o1w0.net

ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の２/３を消滅出来た

勝てはせずとも負けはしなかったろ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 14:06:24.22 ID:vvqHqo0t0.net

あの連邦の兵力で青葉区攻略は難しくけども、押し返したところでジオンにこれ以上の侵攻能力は無いと思われ

ジオンの青葉区戦辺りの戦略目標(戦争の目的)は何だったの？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 14:37:24.51 ID:C0z1Z8Mc0.net

そういえば1st の劇場版でマ・クベは戦死しななかったけど、
少しはキシリアの戦力にはなったんだろうか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 14:54:38.65 ID:uACrNZi80.net

劇場版と本編とどっちをベースに考察するかでいろいろ違うからなあ
青葉区戦は雑演出気味な本編よりも劇場版をもとにした方がいいとは思うが
その辺納得しない連中いるんだろうなｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 16:28:57.27 ID:gvc+8W/20.net

>>136
ギレンが「せめて少しでも優位な講和条件ひきだしたい
（例えば、ザビ家が今後もサイド３を統治するのを連邦は承認・保証。
ジオンも戦前までの連邦の既得権の大半は認め、ザビ家による地球圏の支配とかは諦める）
だから、この一戦は勝たなきゃ」
という姿勢なら、非常に理にかなってるし、状況によっては不可能ではないとは思うが、
まだ自分が地球圏の支配・人類の管理をするのを全く諦めてない様子なんで、どうにもわかんない。

>>137
戦死の描写がないだけで、ソロモン戦後、
アムロ達と関係ない場所で戦死してた可能性もあろうかと。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 16:36:59.34 ID:/DBkJ14m0.net

>>139
それだとダルシアはギレンと繋がってないとおかしいんだけどね
グラナダで会談やってる時点でキシリアと繋がってるしデギンとも繋がってただろうけど
ギレンとも繋がってたとしたらダルシアって相当の曲者だな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 22:46:32.12 ID:7+z6Z9Xj0.net

>>139
「私にむかってよくおっしゃる」の場面を見るにまだギレンの野望の完全勝利的な事が可能っぽく考えてそうだったよな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:21:11.31 ID:kUeaWFix0.net

ギレン議長の暗殺が無かった場合、ジオン軍は青葉区戦で勝てた？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:30:23.80 ID:VFggjw1m0.net

青葉区戦は勝てたとおもうけど戦争自体は停戦合意を取り付けることができれば上出来、字音にしてみれば十分勝利だと鞆う

144 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:55:09.86 ID:55u9dsQd0.net

だってキシリアの指揮って
「戦力をあっちに回せ！」
「こっちが劣勢です！」
「やっぱ戦力をこっちに集中させろ！」
だぞ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:59:16.26 ID:SY5FRM800.net

南極条約で
コロニー落としや隕石落としを禁止させて
ジオンが得たものはなんだろう？
ジオンは交渉ベタ？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 00:13:37.08 ID:Ax3O0Rze0.net

>>145
サイド３へのダイレクトアタックの禁止措置じゃね？

コロニー落としやＢＣ兵器は奇襲からの短期決戦目的だからこそ取れた手段であって
双方なんでもアリのまま戦争が続いたら
ホームが脆いジオンはサラブレッドみたいな隠密艦に一瞬で潰される可能性が常に付きまとってるし

147 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 00:25:16.58 ID:4I7CmTmu0.net

>>142
制作陣はそのような考えで作ったみたいだ
>>144の大雑把な指揮はそれを表す為の演出の一つだろう

148 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 07:41:44.23 ID:6kLSwnFl0.net

>>142
無理
防衛の要のドロスを前に出して戦線を無意味に伸ばしたり本命のＳフィールドの突入部隊を軽んじて無視したりと致命的なミスを幾つもしている
最大のミスはキシリアをナメてた所だけどそれ以前の所でギレンは無能

149 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 16:04:56.76 ID:4uqcM7N+0.net

まあ、ギレンが少しでも連邦を譲歩させるために今一度勝って、
連邦の遠征を一旦は頓挫させたがってたとかいう「常識ある」人だと、
こんな現実的対応が出来るのに、なんで今まで、誇大妄想な目標掲げて無謀な事しまくってんだ、こいつ、
とキャラ造形に破綻をきたすわなあ。

かといってア・バオア・クー戦で勝てそうにない絶望的状況ではあるが、
どうせ自分もジオンも滅ぶから徹底抗戦するしかねえだろ、とかいう相手をボコボコに叩いても
最終決戦としちゃ話の盛り上がりに欠ける。

ギレンが勝てるんじゃなかろうか（主人公が負け戦に突っ込む羽目になるんじゃなかろうか）
という敵の強大さ、有利さを魅せ最終決戦を盛り上げながら、
散々誇大妄想にひたって好き勝手やってきたギレンにこそ相応しい
哀れな末路を用意して主人公陣営を勝たせるという二律背反を成すためには、
ああいう戦闘経緯にするしかなかったんだろうよ…。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 18:56:37.16 ID:d+B8pqr90.net

ア・バオア・クーで防戦に成功して連邦艦隊を撤退させる事が出来れば（そしてギレンが生き残れば）例え連邦が再度時間をかけて宇宙艦隊を建造しても大艦隊を率いて要塞戦をするのは事実上不可能になる
そうなった所で停戦交渉すればジオン公国、地球連邦政府共に落としどころを見つけるのは不可能ではないはず

151 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:06:08.34 ID:DgfxYD5J0.net

>>150
撃退出来てもジオンも資源はさておき兵数的に限界でしょ

でもよく考えると連邦はレビル含めて死んでるから再編は難しいだろうなぁ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:28:13.74 ID:d+B8pqr90.net

>>151
まあそれはどれくらい連邦軍が再侵攻できるかにもよるけど、ガンダムや連邦なんかは教育型コンピュータでMS乗りの促成栽培やってるんだからジオンにもMS乗りに限れば促成栽培は無理でもないでしょう

153 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:29:25.81 ID:4uqcM7N+0.net

>>150
しかし、ギレンがデギンに語ってる内容がハッタリや強がりじゃないのなら
ソーラーレイとア・バオア・クーで連邦軍の侵攻を止めることで勝利し、最終的に連邦が自壊する
（んで、自分が取って代わる）とかいうあまりにも都合がいい妄想をしてるとかしか思えんのだなあ。

んで、ギレンにしてみれば無力な老いぼれに過ぎなくなった父にハッタリや強がりを言う必要などないわけで。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:32:59.20 ID:4uqcM7N+0.net

潜水艦乗りなんてものすら、どうやったか知らんが即席で養成しちゃうからな、ジオン軍ってｗ
アニメのウソと言えばそこまでだがｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:41:00.64 ID:4uqcM7N+0.net

例え、ア・バオア・クーを落とせなくて退かざるを得なくても、
地球からジオンを叩き出してソロモンはとってるし、連邦は何年もかけてジオンを囲いこみ、体力を奪いつつ、
宇宙軍及び人材をじっくり再編することも不可能じゃなかろうけど、
そこまでやっても得られるものがザビ家討伐だけなら、
まるで釣り合わんから、やっぱ萎えて、講和するか…。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:56:10.75 ID:nO2Xi2tz0.net

1月に艦隊壊滅させられ地上も蹂躙されたのに12月には敵陣深くまで攻め込んでる連邦の底力舐めんなよ。
アースノイドとスペースノイド規模から生え抜いた将軍クラスも多数いただろうし、レビル・ティアンム亡き後も誰かしら頭角現して実際アバオアクー攻略しているからな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:58:51.13 ID:gy87vDK+0.net

どう考えてもギレン存命してても勝てる見込み無し
ギレン死亡から数時間で陥落してんだから指揮がどうってレベルの話しじゃない

158 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:59:38.67 ID:0TdvaTJ20.net

>>155
資源と人口が枯渇した
ジオンの第一次効果作戦前くらいに逆戻り

159 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 21:53:02.42 ID:giUbSj690.net

富野や安彦あたりの初期メンバーあたりの意図や設定とかははっきりしてるのに
こういうことになってるのは明らかに後付作品が改変してるからなんだろうな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 22:08:09.24 ID:DgfxYD5J0.net

>>157
キシリアがゴタゴタやって要塞の能力が下がってる内に、
連邦が怒濤のように突破してきたから別に見込みが無いわけでは無いだろ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 22:52:01.94 ID:JDVVwKrz0.net

>>160
散々指摘されてるがギレンも重要な局面のミスを連発してる
何をどうしてもドロスは落ちてＳフィールドから連邦は殺到した

162 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 10:03:29.59 ID:hHPQ2lVO0.net

>>91
アメリカの国力が落ちて南北戦争が始まってドイツ残党がヨーロッパ、ユーラシアで暴れてブラジルが双方に兵器売ってるもんな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 10:14:48.49 ID:q399NxFm0.net

>>125
嫌戦派との工作が予期せぬザビ家滅亡によって大成功ってとこだろうな
イグルーで連邦が圧勝みたいな描写したからおかしくなってるけど

164 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 10:15:54.98 ID:q399NxFm0.net

>>130
アフリカさんで手こずってるくらいだぞ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 16:55:15.78 ID:ghPyn6Kv0.net

そもそも地上を攻略する前にルナツーを落して
完全に制宙権を掌握しておけば
サイド7をコロニー落としでもして潰せた
とギレンの野望のオープニング観てていつも思う

166 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 17:16:25.34 ID:dJxjNaH00.net

>>162
イスラエル｢残党？割と狩りましたが｣

167 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 18:31:04.88 ID:o8lcXEn/0.net

>>164
掃討しきれないのと戦局に影響を及ぼすかは別問題だよ。
ジオンのアフリカ残党が宇宙と連携できるほど無視できないほどに強力だったならともかく、
放っておいて問題ないが、ゲリラ化して、一掃するのも難しい、という状態なんで
ZZまで半ば放置されてるような状態となった。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 18:57:21.42 ID:3IpnXXjw0.net

ジオンの最終兵器
ミニ・ソーラ・レイ
https://i.imgur.com/4XpmcBs.jpg

169 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 19:09:04.83 ID:0QsyHLS60.net

>>165
あれでもソロモンや青葉区と同じ宇宙要塞だから放っておけば害は無いけど陥落させようとしたら相応の被害を被るよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 19:10:06.19 ID:+imceIqU0.net

ルナ2は直径180キロでソロモンやア・バオア・クーとは規模がまさに桁違い

171 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 19:13:07.00 ID:i9sHJ1rS0.net

>>165
ギレンの野望やってると、
いや先にあっち攻めさせろよ無駄な戦線発生するだろうがあそこに常駐させる守備隊を地球侵攻作戦に回させろよこのおっぱい秘書が！
って思う局面多いよな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 22:38:41.87 ID:cfIklyrg0.net

ギレンが指揮続けて勝てたかはともかく
いつのまにかア・バオア・クーが爆発したみたいな終わり方にはならんかったろうなとは

173 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 22:43:03.48 ID:3IpnXXjw0.net

ギレン暗殺　9時25分
ドロス轟沈　9時40分
ドロワ轟沈　10時10分

キシリアが指揮権を掌握したのがドロワ轟沈後

174 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 23:53:32.70 ID:0uJ2WaeV0.net

なんでジオン軍って肝心なタイミングで内紛起こしちゃうんだろう
ZZのときだってグレミーもうちょっとがまんして連邦を終わらせてから政権簒奪すりゃあよかったのに
てかグレミーとハマーンの対立の構図って原因はなんだ？
ミネバをあくまで君主とあおぎ、グレミーが実権を握るって構図をグレミー側から提案すれば案外生き
るのに疲れてたハマーンは乗ってきたような気もするんだが

175 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 00:42:44.48 ID:wzoKMcUt0.net

>>173
ジオビッチ共に言わせるとギレンが生きてたらドロスも沈まなかったらしい

176 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 01:25:13.67 ID:MpmMStVx0.net

>>175
沈まないかどうかは知らないけど、ここでは沈まなかったと思う

指揮権掌握が撃沈後＝25〜40分に間は指揮が途絶していたと言う意味で

177 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 02:34:43.91 ID:uhyplkfP0.net

富野に言わせるとギレンが生きてればドロスが沈んだかどうかはわからないが連邦はアバオアクーを抜けなかったらしい

178 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 03:06:20.42 ID:yDE6wevG0.net

TV版だとスケジュール的に一週間かからずマハルの疎開からソーラレイの可動状態まで持っていけたとかいう一発逆転秘密兵器だからな
ノルマンディー上陸時にナチスが一週間で原爆完成させたとかそんなロマン兵器やで

179 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 08:05:28.24 ID:YARpDzD60.net

>>176
テレビゲームじゃないから指揮なんてそんなに頻繁にはしないよ

>>177
トミノメモ見れば分かるがそれは無い

180 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 08:52:00.30 ID:nl0bTwRo0.net

いや指令部からの情報を元に連携を取って戦線支えてるような艦隊で
10数分も指揮途絶したら間違いなくどこかに穴開いてそこから沈むぞ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 09:20:20.18 ID:c3u5Cc2M0.net

ソーラレイを早めに打っ放してるので当初と変わってるしな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 09:21:27.27 ID:9qX5PPH00.net

本編準拠の密会の描写
つかトミノメモは小説に近い連邦の実質敗北エンドだし
安彦さんのオリジンといい１ｓｔ制作サイドの意図は明白だと思うが
どうしてこういうことになってるのか

183 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:00:15.31 ID:2Bmvs7h80.net

トミノメモってソーラーレイ連射で連邦ガチ壊滅するけど、ホワイトベースと残存連邦数隻と超覚醒アムロガンダムでなぜか大逆転できてジオン壊滅な馬鹿ストーリーだろ？
あの案のまま放映してたらガンダムブームとか起こらんかったろうな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:43:35.52 ID:YARpDzD60.net

>>180
戦闘が始まれば現場にそんな暇は無いよ
というかそれだとギレンが死ななくても連邦がミノフスキー粒子を撒くだけでジオン負けるぞ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:51:29.30 ID:/tZohvKd0.net

ギレン死亡から数十分で沈んでるなら指揮云々関係ないだろ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:55:00.37 ID:LwFeo7m20.net

>>184
可視光線のレーザー通信は使えるような気がするがどうなんだろ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 11:00:04.06 ID:YARpDzD60.net

>>186
そこまで細かく指示が出来なくなるんじゃね？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 11:59:55.98 ID:PADjrwCV0.net

>>184
余裕がないから指示を求めるのよ
ニート？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 12:05:42.26 ID:drpICtPl0.net

殺す気の奴等が殺到してきてんだから余程の無能でもなければ指示途絶したら自己判断で動くよ
ただ数十分で沈んでるんだから誰の指示があっても結果は大差ない

190 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 12:12:18.59 ID:mC1eanuy0.net

>>189
ニート？
お仕事したことないの？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 12:14:15.56 ID:Vc61AkX00.net

>>189
自己判断した結果なぜ勇敢に戦うやつだらけなのかw
殺すマンがやって来て、勝手に動いて良いなら逃げるのが普通だろ
だからお前はポエマーなんだよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 12:17:17.47 ID:yDE6wevG0.net

自己判断で動いた結果戦線が崩壊したんだからむべなるかな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 12:27:51.84 ID:/tZohvKd0.net

勇敢に戦うとは一言も書いてないな自己判断で動くと書いてるだけで

194 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 12:40:25.51 ID:/tZohvKd0.net

止める呼ぶ待つの職場と瞬時の判断力が必要な戦場を同列に語るってどうなんだろうね

195 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 13:04:20.25 ID:b8oYM1zq0.net

>>188
艦隊指揮なんて指示受けたって即動ける訳じゃないぞ？
他人の事ニートとか言ってるが社会に出て物を見ろ
遥かに小さいエンタープライズですら4600人も乗ってる

196 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 13:11:48.31 ID:DAb37ODv0.net

ギレンは連邦の残存艦隊の戦力を過小評価してたのは間違いなさそう
キシリアはそのギレンの甘い見通しに乗っかったままクーデターでなんとかなると思ってたらどうにもならなかった

197 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 13:12:44.81 ID:37Y8x/8k0.net

点じゃなく線で戦ってる艦隊戦で戦線支えてる時に
各自が自己判断で動けば大丈夫って何の冗談だよ
相互がにらみを効かせる事で初めて単艦以上の戦力を発揮できるのに俯瞰情報無しで勝手に動いたりしたら
その瞬間に全ての艦が“無能な働き者”にクラスチェンジだぞマジで

198 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 13:22:02.69 ID:EUi7VgC60.net

ミノフスキー粒子が濃くなったら通信途絶な世界なんだから
ギレンの指示が途絶えた場合の艦長の自己判断で動けるようにしとかないと逆にヤバいだろ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 14:11:51.06 ID:3it7IxuU0.net

>>198
レーザー通信ぐらいは使えたような

200 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 14:22:37.59 ID:LxrKEwhx0.net

自己判断で動けば大丈夫とは一言も言ってないからな
逆に暗殺数十分で撃沈されてるのにどんな神采配すれば戦線維持出来るんだよ
艦隊レベルの指揮だぞ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 15:00:17.31 ID:3UeiJ/d10.net

>>197
艦隊司令官とか艦隊指揮官っていう現場の人間が居ないで直接司令部から命令を受けるとか無いから
そして司令部のギレンがＮフィールドの全艦の前進を命令してるし
Ｓフィールドからの連邦の増援も無視決め込んでるし
ギレン居ようが居まいがドロスが沈んでＳフィールドからの連邦軍の突入部隊を押さえる事も出来なかったよ？
それがギレンの指示だから

202 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 17:56:52.03 ID:UG/s1S/W0.net

>>195
意味がわからんｗ
何をしたら良いかもわからんのにどうやって動くのよ

ひょっとして全ての戦力が一斉に動いてるとでも思ってるのか？ｗ
指揮系統の混乱は状況すらわからなくなるってのにどうやって動くんだよ
攻/防の瀬戸際の状況で指揮系統やられて動けるとかどんだけアニメ脳やらｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 18:08:57.36 ID:KA0j2mg40.net

戦線を押し戻したのだからドロスを前に出したわけ
だが連邦は猛攻に出たわけだ

ドロスだけでは前に出した戦線を維持できないから他所から回すなり戦線を下げるなどをするわけだが

これを現場の判断でやれとか無茶ぶり過ぎるだろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 18:42:46.29 ID:ySC3+oKc0.net

指示来ないから現場判断で臨機応変に対応せずに現状維持で何もするなと

205 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 18:52:23.38 ID:uhyplkfP0.net

>>179
IFのトミノメモじゃない
実際の機動戦士ガンダムを再表現した「密会」にてそれは語られている

206 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 19:44:43.31 ID:KA0j2mg40.net

>>204
だからドロスが沈んだんだろ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 21:27:39.38 ID:37Y8x/8k0.net

指示来なければ動かない、なんて誰もいってないぞ

全体を見通した俯瞰視点からの指示で動かないと
多対多の戦場では適切な動きが出来ず、長くは持たないって言われてんだ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 21:45:35.92 ID:+vT4y/t40.net

>>202
その為に事前に作戦を作るんだぞ？
ゲーム脳って怖いな。

209 ：全国に拡散を：2018/06/02(土) 22:59:25.36

古矢 聡（ふるやさとし）
イジメ 加担者
淫交 前科アリ 3人以上 被害者
中学 英語教師
神奈川県横須賀市船越町4-58に住んでいる
神奈川県横須賀市不入斗中学へ逃げた
朝から事務所で騒ぎが伝わって来ました。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 15:40:12.89 ID:QuZfeUzn0.net

事実上の国家のナンバーワンが戦場で直接指揮とって、
首を取られた事を切っ掛けに軍があっという間に戦場で敗北するって
近代国家の戦争のセオリーじゃありえないことなんだが、
それをガンダムは現代世界の延長前提の未来世界でやってるんで、
こういう齟齬が生じるんだよねー。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 16:06:15.65 ID:07oWWpQ20.net

100年前の戦争のセオリーって今の戦場で使えるん？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 16:25:57.70 ID:tHTjWLIE0.net

レビルを喪っても目的果たした連邦軍とギレン喪って崩壊したジオン。民主主義国家と専制国家の違いかな？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 16:46:12.33 ID:x24CedLe0.net

>>203
そもそもミノフスキー粒子蔓延してるのになんでそんなにリアルタイム判断出来るんだよという矛盾

214 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 16:46:59.70 ID:x24CedLe0.net

>>211
とりあえず敵国民皆殺しかレイプして民族浄化とかは今でもやってるぞ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 17:48:44.50 ID:92rnu0co0.net

>>212
ファーストの連邦は人口の半分失ってもバリバリ継戦できたり
ギレンの指揮が無くても直衛MSが必死に守るはずのドロスを僅か数十分で撃沈したり、いろいろおかしい

216 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 17:51:17.37 ID:92rnu0co0.net

ドロスに関しては、艦長がパシフィックリムのペントコスト(CV玄田哲章)みたいなヤツだったからあっさり沈んだんじゃないかと

217 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 19:03:46.68 ID:QuZfeUzn0.net

>>211
今から100年前って第一次大戦の頃だろ。少なくとも退行はしてないぞ。
現在のそれはあれの土台の上に発展してる。

ギレンがやったように国家のトップが細かく戦術の指揮を戦場でリアルタイムで繰り出すのは
ナポレオン戦争位までさかのぼらないといけないな。

未来世界が舞台でも科学技術、社会や文化が退行して〜とかいうなら、
まあ、ナポレオン戦争形式で再び戦争する時代ってのも、大いにありなんだろうけど、
宇宙世紀がそういうポストアポカリプス的な世界とは思えんのだなあ。
（まあ、そこはガンダムに限らず、銀英伝とかでも突っ込まれちゃったら
どうしようもない部分で、作品設定においては誤魔化すしかないんだが。
あれらが純粋なSFというよりスペースオペラだからだろうね。）

218 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 19:18:14.87 ID:Ju3/my6w0.net

エース級がカスタムカラーで戦場で無双するなんて源平の頃まで遡れそう

219 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 19:36:37.28 ID:rWfGlAjQ0.net

ギレンやキシリアがア・バオア・クー戦の指揮を執っていたってのは
機動戦士ガンダム劇中で実際に描写されている、話をするに当たっての大前提だと思うんだが……

あと上の方で何度も言われてるが、
ギレンが執ってるのは艦単位の単純な戦闘指揮じゃなく
司令部が戦場全体から集めた情報を元に出す全体指揮だぞ？

単艦の戦闘力がどれだけ優れていても
全体指揮がデタラメで情報が回ってこなければ
ほどなくして囲まれるなり戦線に穴が開くなりして沈むよ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 19:41:20.10 ID:d4NrKKbs0.net

ジオングがガンダム追っかけまわしてなければな
ガンダム狙って外したビーム一錠
それを連邦艦隊に向けてたら
連邦軍モビルスーツ部隊は帰る場所がなくなってた
ザクのバズーカとオリジンでは対艦ライフルで戦艦五隻沈められたんでしょ？
13門のビーム撃てるジオングなら…

221 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 19:53:45.12 ID:Ju3/my6w0.net

「やりますな。Nフィールドもモビルスーツが取りついたようです」
「うむ、気がかりだな」
　 「Sフィールドはどうなのだ？」
「ガンダムらしいモビルスーツが血路を開いて」
「シャアのジオングは？」
「敵に阻まれてガンダムに近づけぬようです」
「いきなりジオングだからな」

連邦にしてみれば殆ど捨て石のはずのSフィールド部隊が予想以上に健闘した事、
ジオン側にしてみればシャアのジオングが連邦MS部隊の前に初期の目標を果たせなかったことは大局的にはともかく局地的には連邦勝利の一因

222 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 21:31:21.62 ID:AVEchTNA0.net

>>218
リヒト・ホーヘン…

223 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/03(日) 22:35:11.27 ID:fd8NFY8W0.net

>>220
一応旗艦ルザルを沈めて爆散した破片で周辺のサラミスも道連れにしてるな。その後ガンダムと会敵したから追いかけっこしちゃったけど。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 02:32:14.09 ID:NPk733/H0.net

>>219
何度も言われてるが戦闘が始まれば司令部なんて戦闘終了の合図くらいしかする事は無いぞ？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 03:08:14.54 ID:0BaJs4eE0.net

>>224
少なくともア・バオア・クー戦における司令部の役割はそれ以上

226 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 05:14:04.40 ID:pous9mF10.net

>>210
中枢部に核攻撃は今でも前略としてあるのだが

227 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 05:56:17.24 ID:NPk733/H0.net

>>225
そんな事はない
もしそうだとしらそれこそが敗因だぞ？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 06:06:51.05 ID:WgrSYBFM0.net

劇中で起こったこと無視してイメージ優先で語り始めたらリアリティ厨もいよいよ末期だぞ

……つーか決戦が始まってしまえばあとは総指揮官がやることねえって
それこそ戦列歩兵の時代まで退行してねえ？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 07:43:46.50 ID:f4RpkpOl0.net

ギレン戦死の報が流れて空白の時間が生じてるわけだが
影響がないとか作戦が始まったら指揮系統は関係ないとか、ちょっと大人とは思えない発言に驚く

230 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 08:15:53.91 ID:z/TISu1Y0.net

>>229
ハゲが死んだらガトーが動かなくなってコウに即撃墜されるみたいなもんだぞ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 08:35:57.26 ID:bRcCW38C0.net

あのエリアが手薄だから増援遅れとかこのエリアに弾薬遅れとか
戦況を把握して全体的な指示を出すのがギレンさんの役目。現場は戦場全体を把握出来ないからそうやって司令部が指示して部隊同士の連携させないとキツイ。

暗殺後指揮が乱れその混乱で防御が一時的に弱くなったとブライトも語ってる。その隙を突いてSフィールドは防衛線突破。Nフィールドもドロスを撃破。
トワニングが生命惜しさにキシリアに指揮権譲渡したけどキシリアが予想以上にお粗末で結局SN両フィールドからMSが上陸して詰んだ。

ギレンが指揮し続けていても負けたとは思うが現実は
トワニングとキシリアのオウンゴール。

無能な味方は敵よりも恐ろしい。
社会でも良くある話よね。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 08:40:43.35 ID:fMstQz0M0.net

まだ通じてなかった
その場の判断で暴れることは出来ても
戦場全体の情報を統合した上での動きが出来なくなるって言われてんだよハゲ

その局面で言うならば、ガトーは目の前のデンドロやソーラシステムに対応することは出来ても
例えば少し離れたとこに第２のソーラシステムが出現したとしてもガトーまでその情報が回ってこずに
ノイエっていうせっかくの強烈なコマはその場で暴れまわるだけの死に戦力になるんだよ
わかったかハゲ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 08:43:31.05 ID:SWfKvYY+0.net

戦い始めて上からいちいち指示来るって思ってるのはアニメの見過ぎ
戦場で逐一指示待ちしてたら何も出来ないよ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 08:44:18.35 ID:0BaJs4eE0.net

>>231
本筋論ではないがトワニングは別に自分の命欲しさに「名誉の戦死」を告げたわけではないと思う
司令部全体が麻痺してる状況を戦線全体の影響を鑑みて正常に機能させるための方便

235 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 08:46:21.54 ID:fMstQz0M0.net

むしろ現場の規模にあわせて意思決定する箇所が複数に別れてると考えないのが深刻なゲーム脳だと思うぞ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/04(月) 09:23:43.49 ID:qvIlsNm10.net

>>235
臓器が正常に動作しても脳を吹っ飛ばされたらダメだろ