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ア・バオア・クー戦って
- 55 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 20:47:04.45 ID:faHeSQY50.net
- >>53
沖縄戦のサイモン中将は戦闘中とは言っても攻撃側だし戦線の視察、しかも戦闘もほとんど終わりの方じゃん
それに対してギレンは防衛側で戦闘中、しかも会戦の最中で司令部での指揮中に、
戦術もドロス・ドロワが撃沈した理由を考えると細かい指令を直接出してたと考えられる
- 56 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 20:51:02.08 ID:faHeSQY50.net
- >>54
とは言ってもドロスの撃沈された理由が、
「ギレン暗殺による指揮系統の混乱と、それによる命令の途絶」が主なことで
少なくともドロスが後々撃沈されるとしても、大きな損失を与えずに沈没したのは暗殺があったからでしょ
- 57 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 20:53:44.93 ID:faHeSQY50.net
- >>55
×戦線の視察
○戦線の視察中
- 58 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 21:12:11.95 ID:faHeSQY50.net
- それにそもそも実際安全な司令部に籠もっているギレンが死亡するケースを想定する事の重要性は極めて低いでしょ
それよりキシリアがギレンを暗殺するのに根回し(暗殺後スムーズに指揮権を委譲できるように)してなかった方が問題
- 59 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 21:17:41.19 ID:faHeSQY50.net
- よく考えたら、
逆にギレン指揮権の移譲をスムーズに出来るようにしたら、直ぐ暗殺されるのか…
- 60 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 21:22:26.95 ID:faHeSQY50.net
- 指揮系統を自分と直接つなげる事で暗殺を防ごうとしたギレン
それを知ってか知らずか銃口を向けるキシリア
そりゃ「冗談はよせ」と言いますわ
- 61 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 21:28:05.55 ID:Dl7CgFZ/0.net
- 「人間は時に感情にまかせて間尺に合わない行動を取る生物である」という
当たり前のことを考慮しないギレンが悪い
机上の空論でしかものを考えたことがないんだろうな
- 62 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 22:27:53.64 ID:SkwlIF6P0.net
- そんな事を突き詰めて考慮する支配層など居ない
次から次へと暗殺・粛清するどこぞの独裁者でも裏切られる余地を残さないことなど不可能
- 63 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 22:36:51.13 ID:Dl7CgFZ/0.net
- 明らかに自分の政敵だとわかってる人間を
司令室に入れるのはマズいって事ぐらいわかるだろ
- 64 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 23:45:47.79 ID:ee6I8JPh0.net
- >>58
死ななくても通信ダウンするだけで指揮系統なんてすぐ破綻する訳だが
あんなリアルタイムに作戦細かく指揮してる時点で頭がおかしい
- 65 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 23:47:45.23 ID:ee6I8JPh0.net
- >>56
その考えだとドロスの艦長はいちいち議連にお伺いをたてないと操艦もできない無能なのかね
そして直援部隊もギレンにお伺いをたてないとぼーっと突っ立ってる案山子か?
- 66 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 23:51:07.09 ID:ee6I8JPh0.net
- >>44
講和する方がどう考えても得だろアホか
学徒兵なんて動員してる時点で勝ってもその先に未来なんてねぇよ
- 67 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/28(月) 23:59:30.24 ID:hmj3RFtC0.net
- むしろ連邦に勝ち目がまったく無いんだがなリアルに考えると
兵力でも負け地の利でも負け士気でも負け指揮系統でも負け
0%だわ、ご都合主義だな
- 68 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 00:05:49.31 ID:mAJuknr40.net
- でもまぁガンダム一機の活躍で連邦軍大勝利、ってならなかっただけ当時としては斬新だったんじゃないだろうかw
- 69 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 00:13:32.34 ID:fCGo2tgi0.net
- 「密会」を読むとギレン殺害後の指揮系統の乱れが敗因、と富野は考えているようだが
それを絵的にきっちり演出できてるかというと弱い気はする
- 70 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 00:15:04.49 ID:JMPX53wh0.net
- >>56
ギレンが死ぬ直前にドロスを前進させる指示を出してるんだから前進して僅か10分で沈んだって事
ギレンの次の指示に関係無くドロスは落ちてるよ
ドロワについては分からないけど
- 71 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 00:48:36.48 ID:jjaryZSA0.net
- >>65
ドロスの運用は、空母と言うより要塞でしょ?
だから要塞側の指示に従うと言うのは理にかなってると思う
それに艦長も指示した直後に議長が暗殺されたと知らないでしょ
更に言えば、リアルタイムで指示を出してたのだから、途絶してから独断に移るまでタイムラグは出来るはず
直援部隊も前進させて不足する分を、他の部隊から引き抜いて飛ばす指示も出したりする前に暗殺されたのでは?
- 72 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 01:31:41.13 ID:fDzBzcaS0.net
- >>71
その理屈でいうと敗因はギレンがゲーム脳だったって理由になるな
そもそも守勢は相手の補給切れとかでも無ければ攻勢に出るのは下策だぞ
- 73 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 04:42:44.08 ID:FikyZwE50.net
- >>45
どさくさに紛れて終戦協定結んだから連邦の勝利になっただけだよ
結局連邦艦隊も囮にすぎなかったわけ
最後のナレーション聞けばそのくらいわかるだろ
- 74 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 06:08:17.81 ID:GYZkO79R0.net
- 死ぬ直前にドロス前進?前進させてるシーンはAパートの中盤。
本編見てるのかいな
- 75 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 11:57:02.15 ID:fDzBzcaS0.net
- >>74
Aパートは通信兵がドロスが突出してるって言ってるだけだよ
ドロスの前進はBパート開始して直ぐのNフィールドの全艦隊を前進させよって命令から
まあ直前と言ってもキシリアがシャアにSフィールドに行けって指示した後にギレンを殺してるから直前と言っても何分かの猶予は有ったけど
- 76 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 12:48:26.66 ID:CsEoN3By0.net
- 粋がっても実情は新型ゲルググドムに学生乗せるくらい切迫していたからね。
かたや12ヶ月前に艦隊壊滅の大敗して地球も蹂躙され資源を奪われておきながらたった1年で敵の喉元まで攻め込める生産力を持つ連邦は本気だしたら底なしよ。
- 77 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 12:51:23.76 ID:CsEoN3By0.net
- ドロスは物量負けしただけでしょ?
ドロスがマゼランの20隻分なら40隻で倒せば良いってのが連邦なんだし。
闘いは数だってドズルが言った通りシンプルな話だよ。
- 78 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 13:06:56.15 ID:jjaryZSA0.net
- 暗殺事件が無くても継戦すればいずれ連邦が勝利するだろうけど
暗殺事件無しの場合ア・バオア・クー戦で連邦は勝てた?
- 79 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 13:14:42.96 ID:fDzBzcaS0.net
- >>78
物量で負けたというのなら戦術でそれを覆すのは無理だよ
- 80 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 13:23:11.96 ID:CcBndU0T0.net
- >>64
>>65
そこなんだよね。ギレン一人が死んでから時間をかけずに一気に戦線が崩れるとか、
ジオンの将校はギレンというメインコンピューター役の直接指示が無いとフリーズしちゃう
ロボットか何かかということになる。
巨大化、複雑化してる近代以降の軍隊組織で、
一人の司令官が広大な戦場における状況の全てをリアルタイムで把握し
具体的に的確に指示できるわけがない。
つまり、ジオン軍は実はギレンの生き死にに関係なく、ギレン暗殺前後に既に攻勢限界を迎えており、
あとはガタガタと敗れる状況だったってこと。
- 81 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 13:34:16.45 ID:VEyp2kp+O.net
- 連邦は数を維持できるような団結力があるのだろうか
ある程度やられたら連邦を見限る地域が続々と出そう
地球の各地域で戦死数の格差が問題になって反連邦デモや内戦でジオンが有利になりそう
- 82 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 13:46:11.02 ID:CcBndU0T0.net
- 1週間戦争で脱落してない時点で、今更、見限るもないだろ。
地球全土がコロニー激突時の爆発、衝撃波や津波などで大被害をこうむり、
コロニーもNBC兵器を無差別投入されたのがあの時期。
あの一番、地球圏各地が被害を受けた時にどこも見限って脱落してないのに、
今更、脱落するかよ。
むしろジオンの勝利を事実上、認めちゃった方が、団結は出来なくなるだろうな。
こんだけやられても、こんな屈辱的な結果しか得られない頼りにならん連邦なんかには、もういられない、
と離脱するのが続出しそう。
構成する諸勢力にとって、頼みにならない体制の方がよほど、自壊する。
宇宙戦国時代はそうして訪れたわけで。
- 83 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 13:47:30.76 ID:HIH+PRCA0.net
- ギレン殺してたった二時間後にはザンジバル出航だしな
最初からア・バオア・クーも捨てゴマにする考えだったんじゃねーの?
早すぎるソーラレイ照射後にグラナダに戦力戻したような気もする
単純に考えれば敵の予想戦力は増えているわけで無理な作戦になるのはわかるだろうし
- 84 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:10:22.08 ID:0gh/v2Bt0.net
- >>81
ジオンの独立を認める
賠償金を取れない
こっからわかるように連邦の完全勝利ではない
むしろジオンは独立を承認させたわけだしな
一年戦争の奇妙なところは総力戦に関わらず、敗戦国は本国の被害がなく勝戦国は深刻な被害を受けているところ
WWUならドイツが無傷で欧米露がとことん被害を受けている状態
ジオンは侵略地域と要塞を失っただけだしな
- 85 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:36:37.32 ID:CcBndU0T0.net
- 第二次にこだわるからだ。第一次大戦を参考にしてみなさいな。
敗者のドイツ側は敗戦時はいまだ戦線はフランスにあったばかりか、
革命にゆれるロシアから広大な勢力圏を分捕ってた。
それでも国内経済は滅茶苦茶で何もかも枯渇しており、
あそこで講和してなきゃ、遅かれ早かれ第二次の時のようにベルリンは陥落しただろう。
少しでも優位な講和をしたがった皇帝と政府が軍に無謀な攻勢を命じたのが切っ掛けで、
内部で反乱が起きて皇帝が追放され、新政府が連合国との和平に臨んだという構図もまさに1年戦争のモデルだろう。
もっともそんな状況だったのに、賠償金を莫大に払う羽目になったことで国内は混乱し、
反動としてナチスの台頭を許すことになってしまったわけだが。
だからこの反省として連合軍は第二次大戦ではドイツを完全占領して降伏させるまでは
妥協・和平はしない、という方針を最終的にとったわけやね。
戦後のドイツが素直に応じざるをえない状況まで実力でもっていったわけだ。
ガンダムの場合、連邦側としてはジオンの払える補償なんてたかが知れてるわけで、
更なる出血をしても、得られるものなんて何にもない。
連邦を潰して地球圏の支配をしたがってたザビ家が滅んだ以上、
連邦を滅ぼさせない、連邦主導による地球圏の現状維持という目的は達したわけで、まあ妥当だろう。
- 86 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:41:29.02 ID:ANohKoxe0.net
- >>85
米国無視して語る時点でなにがなんやら
米国はジャブローですよとか言い出すのかな
- 87 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:50:32.98 ID:CcBndU0T0.net
- >>85
なにがさ?
米国はどっちの大戦時でも連合国側に後から参戦して、
連合国の優位と勝利を決定づけましたよ?
でもそれは戦争の終結の仕方とは直接は繋がらないでしょ。
ドイツが占拠されるまで戦う事なく第一次大戦が終わったのも
逆に占拠されるまで終わらなかったのもアメリカの一存じゃないぞ。
- 88 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:54:06.39 ID:Mfp2iMl00.net
- ドイツは莫大な賠償金やら軍の制限は受け入れたが教育と政治は譲らなかったんやで
それを認めさせたのも本国の戦力があったからなんやで
それとインフルエンザの大流行により戦争続けるのは困難になった背景もあるのよ
それとWWUまでの米軍がどういうものかも知っとこう
- 89 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:55:53.69 ID:Mfp2iMl00.net
- >>87
米軍無視して欧州戦語るとかw
- 90 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:56:22.95 ID:CcBndU0T0.net
- あ、悪い。87は86へのレスね。
- 91 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 14:59:39.72 ID:CcBndU0T0.net
- >>89
いや、だから、総力戦で相手国の被害の方が大きくて、
自国の本土の被害が少なくて占領は勿論されてないのに、
ジオンの敗北なんて奇妙だ、という84の論理は、それこそ第一次大戦をみると
全然そんなことないよ、と言いたいの。
- 92 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 15:05:58.07 ID:CcBndU0T0.net
- >>88
連邦がジオンの新政権に一定の妥協をして、
ジオン共和国として事後承認したような形になったのも、
グラナダの戦力がカードとして機能したから、というのが
ガンダムセンチュリーにあったな。
同時に連邦としても特に地球残留組が自分たちの権力の裏付けでもある軍事力を
これ以上、消耗するのを好まなかった、と。
- 93 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 15:50:45.47 ID:xRNEnYRf0.net
- >>85
二次大戦のはヒトラーが徹底抗戦だから完全占領するしかなかったってだけだろ
それに下手に手抜きして講和の時間なんて稼いだらソ連に全部もっていかれるからソ連よりも早く侵攻しないといけなかったんだし
前提がまるで違う
- 94 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 15:53:25.06 ID:xRNEnYRf0.net
- >>77
ア・バオア・クー戦では戦力はかなり拮抗してるからそれは無い
大艦巨砲主義的な作りで実際はそこまで役に立たなかったってだけ
- 95 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 16:44:24.90 ID:bPuLmvDV0.net
- >>46
腐敗した連邦っていうけど組織は強固なんだよな
一方ジオンはザビ家の権力は絶大だけど組織は脆弱
信長や秀吉といった絶対的な権力者亡きあとの戦国大名が脆弱なのとおなじ
一方江戸幕府は強固な官僚制で長期政権を確立した
- 96 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:13:20.10 ID:CcBndU0T0.net
- 実質的に移動可能なドデカイ堡塁ってとこだからね、ドロス級って。
ア・バオア・クーの要塞本体の火線の死角に陣取って戦うには悪くない。
…つーか他に使いようがないよな、これ。その後、こういう兵器が出てこないわけだよ。
>>93
勿論、それもある。
同時にワイマール時代に流布し、ナチス台頭の温床ともなった「背後の一突き」なる主張の余地なく
ドイツを完全に敗北させることを目指すという側面もあったってことさ。
- 97 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:18:02.25 ID:CsEoN3By0.net
- ガンダムもホワイトベース隊も居ないNフィールドだって
第2第4連合艦隊が頑張って緒戦こそパブリク部隊が大打撃喰らってビーム撹乱幕も期待通りの戦果をあげられなかったけど
その後は普通に数の力でドロス隊以下守備隊撃破してMS隊を見事に上陸させてるからね。沈みそうな自艦を敵艦や要塞に自ら激突させたり自らの生命を顧みず敵の要衝を一日足らずで陥落させるとか本気になった象は凄いよ。損害も凄かったろうが。
- 98 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:22:03.57 ID:CcBndU0T0.net
- >>95
の、信長は統一政権確率前に死んじゃったから甘めにみたってや…(震え声)
秀吉は……擁護さらに難しくなるかな。
ザビ家って1年戦争時に政権とってから10年かそこら(!)だったしな。
ただでさえ少ない人材なのに、ダイクン派を排除せにゃならんかったわけで
味方になる人物が碌にいない中で組織作りを急ぐのが精いっぱいで、強固なものを作る暇すらなかったんだろう。
- 99 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:28:46.43 ID:CsEoN3By0.net
- 方やジオンは後藤さんの
「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わり、そして最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。」じゃ無いけどソロモン取られてアバオアクーやグラナダも連邦の射程圏内に入れられ
本国すら刃が直接届きそうな状態なのに
そんなこと御構い無しに
どさくさ紛れに身内暗殺しまくったり、敵討ちと言いながら艦隊ごと敵前逃亡して周囲の味方に大打撃与えたり偉い奴らが全員アスペ化して一枚岩どころか学級崩壊していたからな。
打ち切りの弊害だと思うが。
- 100 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:54:25.62 ID:jjaryZSA0.net
- 考えれば考えるほどキシリアがキチガイに思えてくる…
- 101 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:57:10.28 ID:kd8KFQsr0.net
- >>98
味方になる軍人はキチガイが多いしな
- 102 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 17:58:57.47 ID:kd8KFQsr0.net
- >>100
自分の父親を殺されてそこまで正常な判断ができたのかという話
そもそもデギンが邪魔なら出航する前に抑えときゃいいだけなんだし
わざわざ連邦艦隊位置を割り出すための釣り餌にした時点で人の心とかわかってない間抜けだったという話
- 103 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 18:12:57.79 ID:CcBndU0T0.net
- 平気で父親殺す男が妹なんぞ今日明日にも殺しにくるに決まってる、
じゃあ殺れる前に殺っちまえ!という焦りが出てまあ、当然だな。
- 104 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 18:29:33.83 ID:QmNHk0N40.net
- >>100
戦時中に総帥を蹴落とす事しか考えてないバカ女だから
オデッサ陥落もそれが遠因だし
- 105 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 18:38:08.38 ID:fhaNl1zS0.net
- >>102
ギレンにも秘密で出港したんだろうからその仮定はおかしい
- 106 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 18:41:28.89 ID:FGqAOyaj0.net
- グレートデギン出港を普通に見送ってただろ
- 107 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 18:45:49.78 ID:fhaNl1zS0.net
- ナレーター 「デギン・ザビ公王はみずからの意志にはずれた局面を打開すべく、ジオン公国を発進した。無論、ギレン・ザビ総帥の知るところではない」
だから知らないと本編で明言されてる
- 108 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 19:08:08.11 ID:x0mbVYGw0.net
- >>98
いや、豊臣政権は織田政権よりも頑張ってるけどね
家康の開幕から10年以上持って影響力もあった
- 109 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 19:26:19.83 ID:x0mbVYGw0.net
- というか普通にギレンの戦死=ジオンの敗北と履き違えた将兵が続出したってことじゃない?
それなら軍の士気が一気に下がっていくだろうし
それに仮にキシリアがギレンを暗殺したのがバレてたらデラーズやガトーみたいに反感を抱く輩もたくさん出るだろうし
ギレンの戦死がジオンの敗因で間違いないと思う
- 110 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 19:30:52.13 ID:jjaryZSA0.net
- >>109
確かに
司令部に居るはずのギレンが戦死したんだから本部が陥落したと考えても仕方ないな
- 111 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 19:31:22.19 ID:fhaNl1zS0.net
- >>109
ギレンは単なるア・バオア・クーでの最高指揮官って訳じゃないからな
引退したデギン公王を除けばジオン公国の国体そのものと言っていい
キシリアがやった事は単なる指揮権の簒奪ではなくジオン公国のクーデターそのもの
そりゃ戦場で混乱するなと言う方が無理
- 112 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 19:53:57.64 ID:++QGWVS50.net
- ギレン亡くなってから数時間で停戦だろ
存命してても大して変わらんわ
- 113 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 19:57:03.32 ID:CcBndU0T0.net
- >>108
そりゃ、織田政権と違って統一政権確立に一旦は成功してる上で
側近衆・親衛隊的存在の諸将が後継者もろとも1日で全滅とかにはなってねえからなあ…。
- 114 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 20:05:20.39 ID:CcBndU0T0.net
- >>109
ギレン親衛隊とされる禿髭はともかく飢島はドズル配下で、ギレン派でもねえから
当時は反感抱くかは解らんな。実際、戦場を離脱しないで髭禿の専用ドムを拝借して出撃しよう
(死のう)としてた。とにかく戦いたいというだけの奴だったっぽい。
ま、そんな飢島も戦後は髭禿の教育がしっかり脳内にしみ込んだ様子だが。
- 115 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 20:33:18.36 ID:xRNEnYRf0.net
- >>107
いや船の座標知ってたやん
- 116 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 20:48:54.06 ID:fhaNl1zS0.net
- >>115
船の座標は後からでも調べられるだろ
グレートデギンがレビル艦隊と合流したのもア・バオア・クーの第三戦闘ラインで精々前線の後ろの方くらいの位置だし
- 117 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 20:56:23.24 ID:CsEoN3By0.net
- グレートデギンが出港するシーンをギレンがモニターで観てて「老いたな父上。時すでに遅いのだがな」的な事言っていたから知ってたはず。
キシリアにも射殺される前にタイミングズレの和平工作が何になる的な事言ったら銃口向けられて撃たれた。
- 118 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 21:08:46.76 ID:fhaNl1zS0.net
- >>117
知った事と知ってた事を混同しないように
グレートデギンの映像がいつ何処で撮られた物なのかの区別が付くほどの情報が無い以上ギレンザビの知るところではないという本編情報を覆す程の理屈は持ち合わせない
- 119 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 21:16:38.73 ID:ORgSJChJ0.net
- どこで読んだか忘れたが
ゲルドルバ照準でなかったら
もっと削れたって
ただ
レビルとデギンは残った照準
- 120 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 21:38:58.73 ID:K0FPFnRI0.net
- ガンダムの経済学って本に書いてある通り
ワンマン社長のギレンに無能社員が頼り過ぎたのが敗因
キシリアがやらなくても防衛ラインが崩壊するのは時間の問題でしかなかった
- 121 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 21:58:09.57 ID:jjaryZSA0.net
- >>120
上に書いたけど、あの程度の戦力で要塞を攻略出来る訳ないだろ
- 122 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 23:26:19.12 ID:fCGo2tgi0.net
- >>113
実質2話で残ってる敵側の重要人物ザビ家3人を始末する風呂敷包みの手腕は凄いと思ってたが
2行目みたいに書くと無茶苦茶な出来事なんだな
- 123 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/29(火) 23:42:15.81 ID:K0FPFnRI0.net
- >>121
要塞防衛の要のドロスを切り離す作戦を何故かギレン社長がやってるからなぁ
要塞戦と言ってもギレンが指揮してた時は籠城戦じゃなくて普通の宇宙戦だぞ
- 124 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 05:31:37.97 ID:gvc+8W/20.net
- 前進を命じたのは後からだろ。
最初は死角のポイントでずーんと控えてた。そこに関しては籠城戦だったと思うぞ。
まあ、なるべく連邦に大ダメージを与えて、びびらせれば、
今後、いかようにも自分の天才的交渉術とやらで、翻弄でき、
ルウムの時みたいに思うがままに出来るとかいう欲があったんだろうな。
とはいえ、自分がいるNフィールド以外を
どう持たせるつもりだったのかはわからんが。
搦手のSフィールドからホワイトベースはじめとする陽動隊に攻め込まれた時も
即座に大きなアクションせず、やはり全体的になめてた節があるのは否めない。
キシリアがドロスが沈んだ際に意外だと狼狽してた風でもないし、逃げを決めるのも早かった。
もしかしたらギレンもキシリアも
最終的にドロスもア・バオア・クーも落とされるのも想定内だったのかもしれないな。
本来なら、連邦にもっともっと大出血を強いる&自分等のダメージはずっとずっと少なくして
脱出する予定だっただけで。
- 125 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 05:49:06.63 ID:gvc+8W/20.net
- >>120
そこまで絶対、攻略できない数じゃなかったんだろ。
連邦軍はそう踏んだから、果敢に攻め込んだわけで。
ぶっちゃけ攻略されたってギレンとしちゃ、連邦の遠征軍に大ダメージを与えた上で
自分と戦力の多くが撤退出来ればそれでいいんだしな。それでも充分、勝利だ。
グラナダや本国はまだ無事で、自分も無事。カードとしちゃ充分だわさ。
ギレン自身が死んで、キシリアも死んで(キシリアはギレンにとってカードじゃなく邪魔なだけだったが)
駐留戦力がズタボロにされて、グラナダと本国というカードはダルシア・バハロ首相のものになっちまったが。
- 126 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 07:00:15.84 ID:J8qmY/Qv0.net
- サイド3にも残存戦力残してたらしいしジオンから見ればあくまで最後の砦であって最終決戦では無いんだろう
でもギレン死んだしキシリアも死んだから停戦しようってなったんだろう
だからアバオアクー戦だけで見ればギレン生きてようが死んでようが負けていた
- 127 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 08:20:15.88 ID:0hI2P5e70.net
- グラナダと本国の戦力でそのまま速攻ソロモン抜いてジャブロー落とせるならジオン勝てるけど時間かかればそれだけ連邦の戦力が増強されるから結局連邦有利な和平交渉になると思うけどね。
- 128 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 08:25:39.57 ID:0hI2P5e70.net
- キシリアって劇中のアバオアクーでの采配がお粗末な印象があったけどグラナダ防衛戦なら実力を発揮出来たのかな?
ギレンは最前線の防衛を学生にやらせていたけど本国の戦力ってどれくらい居たんだろう?
- 129 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 10:26:33.91 ID:JQ3R25qD0.net
- >>125
グラナダ(後付け)
司令官死亡(0080)
和平派と継戦派で分裂(外伝)
サイド3(後付け)
反ギレン派によるクーデター勃発(暗殺計画)
割りとダメだと思うぞ
- 130 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 10:37:36.23 ID:9C8mKAfp0.net
- >>127
連邦の地上戦力は無傷だからそれは無理じゃない?
地上戦力の大半を宇宙に持って行ってそれがソーラレイに焼かれたなら話はべつだが
でもギレンは最終局面になっても勝算があったみたいだしなぁ
- 131 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 11:03:25.00 ID:mp9yT28d0.net
- >>125
流石にこれは無理
>ぶっちゃけ攻略されたってギレンとしちゃ、連邦の遠征軍に大ダメージを与えた上で
自分と戦力の多くが撤退出来ればそれでいいんだしな。それでも充分、勝利だ。
ギレン自身が
「我がジオン本国にとって月とア・バオア・クーは最終防衛線です。それに対して地球連邦軍は三つのコースから侵攻することが考えられます。ここを突破されればジオンは裸同然です。その前にソーラ・システムで侵攻する連邦軍艦隊を討つ」
と言ってるようにア・バオア・クーなりグラナダなりを連邦に抑えられたら本国の防衛戦などほぼ無意味だと理解してる
何せ軍艦をわざわざ遠征させるまでもなくサイド3のコロニーに直接攻撃ができてしまうから
ソロモンはL5、ア・バオア・クー、サイド3はL2で両者の持つ要塞としての意味や価値は異なる
- 132 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 12:54:50.23 ID:gvc+8W/20.net
- むう、確かに。だからこそ、連邦軍も
「ソーラーレイがまだ撃てるんで、サイド3直接侵攻が出来ない」と思い込んだら、
即、ジオン本国を丸裸にすべくア・バオア・クー攻略に切り替えたわけだからなあ。
…やっぱア・バオア・クーは落とせない。相手に勝つというより
自分がひたすら負けない守りに徹する戦いをすべきだったのか。
となると、連邦軍を更に叩こうとドロスを前に出したり、搦手に即座に対処しなかったりしたのはちょっといただけないのか。
でも、相手の方が戦力も上で、しかも地球侵攻はもう無理なんだから、一気に華々しい戦果をあげて、
連邦軍にショックを与えなきゃ、講和に応じさせた上で主導権を握るなんて無理そうだし…。
となると攻勢にうって出たくもなろうか…。
うーん、やっぱギレンの戦略はかなり危なっかしいな。博打と綱渡りの連続だ。
なのにあの危機感の無さと余裕っぷりは、
己の才からくる傲慢さと過信ゆえか。
- 133 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 13:36:29.90 ID:gfdS7f5x7
- >>66
ジオンの人口構成がどうなってるか知らないけど
リアル世界の西洋では学徒兵はそれほどおかしくないよ
労働年齢に達してるのに仕事せず学門
これはいざとなれば最前線で戦うことと引き換えの特権と見なされてる
ノブレスオブリージュに近い
日本だと学徒兵は悲劇だけど
- 134 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 13:57:05.51 ID:gfdS7f5x7
- >>82
第二次ポエニ戦争のよう
ハンニバルにやられっぱなしでも
ほとんどの同盟市はローマを見捨てなかった
- 135 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 13:46:25.95 ID:8NG7VsX90.net
- >>132
ただ講和もキシリア派(でも無いけど)がグラナダで先手打っちゃってるのよね
ギレンに講和のやれる手駒が有るとも思えないんだけど
- 136 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 14:06:24.22 ID:vvqHqo0t0.net
- あの連邦の兵力で青葉区攻略は難しくけども、押し返したところでジオンにこれ以上の侵攻能力は無いと思われ
ジオンの青葉区戦辺りの戦略目標(戦争の目的)は何だったの?
- 137 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 14:37:24.51 ID:C0z1Z8Mc0.net
- そういえば1st の劇場版でマ・クベは戦死しななかったけど、
少しはキシリアの戦力にはなったんだろうか?
- 138 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 14:54:38.65 ID:uACrNZi80.net
- 劇場版と本編とどっちをベースに考察するかでいろいろ違うからなあ
青葉区戦は雑演出気味な本編よりも劇場版をもとにした方がいいとは思うが
その辺納得しない連中いるんだろうなw
- 139 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 16:28:57.27 ID:gvc+8W/20.net
- >>136
ギレンが「せめて少しでも優位な講和条件ひきだしたい
(例えば、ザビ家が今後もサイド3を統治するのを連邦は承認・保証。
ジオンも戦前までの連邦の既得権の大半は認め、ザビ家による地球圏の支配とかは諦める)
だから、この一戦は勝たなきゃ」
という姿勢なら、非常に理にかなってるし、状況によっては不可能ではないとは思うが、
まだ自分が地球圏の支配・人類の管理をするのを全く諦めてない様子なんで、どうにもわかんない。
>>137
戦死の描写がないだけで、ソロモン戦後、
アムロ達と関係ない場所で戦死してた可能性もあろうかと。
- 140 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 16:36:59.34 ID:/DBkJ14m0.net
- >>139
それだとダルシアはギレンと繋がってないとおかしいんだけどね
グラナダで会談やってる時点でキシリアと繋がってるしデギンとも繋がってただろうけど
ギレンとも繋がってたとしたらダルシアって相当の曲者だな
- 141 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 22:46:32.12 ID:7+z6Z9Xj0.net
- >>139
「私にむかってよくおっしゃる」の場面を見るにまだギレンの野望の完全勝利的な事が可能っぽく考えてそうだったよな
- 142 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 23:21:11.31 ID:kUeaWFix0.net
- ギレン議長の暗殺が無かった場合、ジオン軍は青葉区戦で勝てた?
- 143 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 23:30:23.80 ID:VFggjw1m0.net
- 青葉区戦は勝てたとおもうけど戦争自体は停戦合意を取り付けることができれば上出来、字音にしてみれば十分勝利だと鞆う
- 144 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 23:55:09.86 ID:55u9dsQd0.net
- だってキシリアの指揮って
「戦力をあっちに回せ!」
「こっちが劣勢です!」
「やっぱ戦力をこっちに集中させろ!」
だぞ
- 145 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/30(水) 23:59:16.26 ID:SY5FRM800.net
- 南極条約で
コロニー落としや隕石落としを禁止させて
ジオンが得たものはなんだろう?
ジオンは交渉ベタ?
- 146 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 00:13:37.08 ID:Ax3O0Rze0.net
- >>145
サイド3へのダイレクトアタックの禁止措置じゃね?
コロニー落としやBC兵器は奇襲からの短期決戦目的だからこそ取れた手段であって
双方なんでもアリのまま戦争が続いたら
ホームが脆いジオンはサラブレッドみたいな隠密艦に一瞬で潰される可能性が常に付きまとってるし
- 147 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 00:25:16.58 ID:4I7CmTmu0.net
- >>142
制作陣はそのような考えで作ったみたいだ
>>144の大雑把な指揮はそれを表す為の演出の一つだろう
- 148 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 07:41:44.23 ID:6kLSwnFl0.net
- >>142
無理
防衛の要のドロスを前に出して戦線を無意味に伸ばしたり本命のSフィールドの突入部隊を軽んじて無視したりと致命的なミスを幾つもしている
最大のミスはキシリアをナメてた所だけどそれ以前の所でギレンは無能
- 149 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 16:04:56.76 ID:4uqcM7N+0.net
- まあ、ギレンが少しでも連邦を譲歩させるために今一度勝って、
連邦の遠征を一旦は頓挫させたがってたとかいう「常識ある」人だと、
こんな現実的対応が出来るのに、なんで今まで、誇大妄想な目標掲げて無謀な事しまくってんだ、こいつ、
とキャラ造形に破綻をきたすわなあ。
かといってア・バオア・クー戦で勝てそうにない絶望的状況ではあるが、
どうせ自分もジオンも滅ぶから徹底抗戦するしかねえだろ、とかいう相手をボコボコに叩いても
最終決戦としちゃ話の盛り上がりに欠ける。
ギレンが勝てるんじゃなかろうか(主人公が負け戦に突っ込む羽目になるんじゃなかろうか)
という敵の強大さ、有利さを魅せ最終決戦を盛り上げながら、
散々誇大妄想にひたって好き勝手やってきたギレンにこそ相応しい
哀れな末路を用意して主人公陣営を勝たせるという二律背反を成すためには、
ああいう戦闘経緯にするしかなかったんだろうよ…。
- 150 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 18:56:37.16 ID:d+B8pqr90.net
- ア・バオア・クーで防戦に成功して連邦艦隊を撤退させる事が出来れば(そしてギレンが生き残れば)例え連邦が再度時間をかけて宇宙艦隊を建造しても大艦隊を率いて要塞戦をするのは事実上不可能になる
そうなった所で停戦交渉すればジオン公国、地球連邦政府共に落としどころを見つけるのは不可能ではないはず
- 151 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:06:08.34 ID:DgfxYD5J0.net
- >>150
撃退出来てもジオンも資源はさておき兵数的に限界でしょ
でもよく考えると連邦はレビル含めて死んでるから再編は難しいだろうなぁ
- 152 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:28:13.74 ID:d+B8pqr90.net
- >>151
まあそれはどれくらい連邦軍が再侵攻できるかにもよるけど、ガンダムや連邦なんかは教育型コンピュータでMS乗りの促成栽培やってるんだからジオンにもMS乗りに限れば促成栽培は無理でもないでしょう
- 153 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:29:25.81 ID:4uqcM7N+0.net
- >>150
しかし、ギレンがデギンに語ってる内容がハッタリや強がりじゃないのなら
ソーラーレイとア・バオア・クーで連邦軍の侵攻を止めることで勝利し、最終的に連邦が自壊する
(んで、自分が取って代わる)とかいうあまりにも都合がいい妄想をしてるとかしか思えんのだなあ。
んで、ギレンにしてみれば無力な老いぼれに過ぎなくなった父にハッタリや強がりを言う必要などないわけで。
- 154 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:32:59.20 ID:4uqcM7N+0.net
- 潜水艦乗りなんてものすら、どうやったか知らんが即席で養成しちゃうからな、ジオン軍ってw
アニメのウソと言えばそこまでだがw
- 155 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:41:00.64 ID:4uqcM7N+0.net
- 例え、ア・バオア・クーを落とせなくて退かざるを得なくても、
地球からジオンを叩き出してソロモンはとってるし、連邦は何年もかけてジオンを囲いこみ、体力を奪いつつ、
宇宙軍及び人材をじっくり再編することも不可能じゃなかろうけど、
そこまでやっても得られるものがザビ家討伐だけなら、
まるで釣り合わんから、やっぱ萎えて、講和するか…。
- 156 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:56:10.75 ID:nO2Xi2tz0.net
- 1月に艦隊壊滅させられ地上も蹂躙されたのに12月には敵陣深くまで攻め込んでる連邦の底力舐めんなよ。
アースノイドとスペースノイド規模から生え抜いた将軍クラスも多数いただろうし、レビル・ティアンム亡き後も誰かしら頭角現して実際アバオアクー攻略しているからな。
- 157 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:58:51.13 ID:gy87vDK+0.net
- どう考えてもギレン存命してても勝てる見込み無し
ギレン死亡から数時間で陥落してんだから指揮がどうってレベルの話しじゃない
- 158 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 20:59:38.67 ID:0TdvaTJ20.net
- >>155
資源と人口が枯渇した
ジオンの第一次効果作戦前くらいに逆戻り
- 159 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 21:53:02.42 ID:giUbSj690.net
- 富野や安彦あたりの初期メンバーあたりの意図や設定とかははっきりしてるのに
こういうことになってるのは明らかに後付作品が改変してるからなんだろうな
- 160 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 22:08:09.24 ID:DgfxYD5J0.net
- >>157
キシリアがゴタゴタやって要塞の能力が下がってる内に、
連邦が怒濤のように突破してきたから別に見込みが無いわけでは無いだろ
- 161 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/31(木) 22:52:01.94 ID:JDVVwKrz0.net
- >>160
散々指摘されてるがギレンも重要な局面のミスを連発してる
何をどうしてもドロスは落ちてSフィールドから連邦は殺到した
- 162 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 10:03:29.59 ID:hHPQ2lVO0.net
- >>91
アメリカの国力が落ちて南北戦争が始まってドイツ残党がヨーロッパ、ユーラシアで暴れてブラジルが双方に兵器売ってるもんな
- 163 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 10:14:48.49 ID:q399NxFm0.net
- >>125
嫌戦派との工作が予期せぬザビ家滅亡によって大成功ってとこだろうな
イグルーで連邦が圧勝みたいな描写したからおかしくなってるけど
- 164 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 10:15:54.98 ID:q399NxFm0.net
- >>130
アフリカさんで手こずってるくらいだぞ
- 165 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 16:55:15.78 ID:ghPyn6Kv0.net
- そもそも地上を攻略する前にルナツーを落して
完全に制宙権を掌握しておけば
サイド7をコロニー落としでもして潰せた
とギレンの野望のオープニング観てていつも思う
- 166 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 17:16:25.34 ID:dJxjNaH00.net
- >>162
イスラエル「残党?割と狩りましたが」
- 167 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 18:31:04.88 ID:o8lcXEn/0.net
- >>164
掃討しきれないのと戦局に影響を及ぼすかは別問題だよ。
ジオンのアフリカ残党が宇宙と連携できるほど無視できないほどに強力だったならともかく、
放っておいて問題ないが、ゲリラ化して、一掃するのも難しい、という状態なんで
ZZまで半ば放置されてるような状態となった。
- 168 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 18:57:21.42 ID:3IpnXXjw0.net
- ジオンの最終兵器
ミニ・ソーラ・レイ
https://i.imgur.com/4XpmcBs.jpg
- 169 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 19:09:04.83 ID:0QsyHLS60.net
- >>165
あれでもソロモンや青葉区と同じ宇宙要塞だから放っておけば害は無いけど陥落させようとしたら相応の被害を被るよ
- 170 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 19:10:06.19 ID:+imceIqU0.net
- ルナ2は直径180キロでソロモンやア・バオア・クーとは規模がまさに桁違い
- 171 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 19:13:07.00 ID:i9sHJ1rS0.net
- >>165
ギレンの野望やってると、
いや先にあっち攻めさせろよ無駄な戦線発生するだろうがあそこに常駐させる守備隊を地球侵攻作戦に回させろよこのおっぱい秘書が!
って思う局面多いよな
- 172 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 22:38:41.87 ID:cfIklyrg0.net
- ギレンが指揮続けて勝てたかはともかく
いつのまにかア・バオア・クーが爆発したみたいな終わり方にはならんかったろうなとは
- 173 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 22:43:03.48 ID:3IpnXXjw0.net
- ギレン暗殺 9時25分
ドロス轟沈 9時40分
ドロワ轟沈 10時10分
キシリアが指揮権を掌握したのがドロワ轟沈後
- 174 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/01(金) 23:53:32.70 ID:0uJ2WaeV0.net
- なんでジオン軍って肝心なタイミングで内紛起こしちゃうんだろう
ZZのときだってグレミーもうちょっとがまんして連邦を終わらせてから政権簒奪すりゃあよかったのに
てかグレミーとハマーンの対立の構図って原因はなんだ?
ミネバをあくまで君主とあおぎ、グレミーが実権を握るって構図をグレミー側から提案すれば案外生き
るのに疲れてたハマーンは乗ってきたような気もするんだが
- 175 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 00:42:44.48 ID:wzoKMcUt0.net
- >>173
ジオビッチ共に言わせるとギレンが生きてたらドロスも沈まなかったらしい
- 176 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 01:25:13.67 ID:MpmMStVx0.net
- >>175
沈まないかどうかは知らないけど、ここでは沈まなかったと思う
指揮権掌握が撃沈後=25〜40分に間は指揮が途絶していたと言う意味で
- 177 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 02:34:43.91 ID:uhyplkfP0.net
- 富野に言わせるとギレンが生きてればドロスが沈んだかどうかはわからないが連邦はアバオアクーを抜けなかったらしい
- 178 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 03:06:20.42 ID:yDE6wevG0.net
- TV版だとスケジュール的に一週間かからずマハルの疎開からソーラレイの可動状態まで持っていけたとかいう一発逆転秘密兵器だからな
ノルマンディー上陸時にナチスが一週間で原爆完成させたとかそんなロマン兵器やで
- 179 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 08:05:28.24 ID:YARpDzD60.net
- >>176
テレビゲームじゃないから指揮なんてそんなに頻繁にはしないよ
>>177
トミノメモ見れば分かるがそれは無い
- 180 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 08:52:00.30 ID:nl0bTwRo0.net
- いや指令部からの情報を元に連携を取って戦線支えてるような艦隊で
10数分も指揮途絶したら間違いなくどこかに穴開いてそこから沈むぞ
- 181 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 09:20:20.18 ID:c3u5Cc2M0.net
- ソーラレイを早めに打っ放してるので当初と変わってるしな
- 182 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 09:21:27.27 ID:9qX5PPH00.net
- 本編準拠の密会の描写
つかトミノメモは小説に近い連邦の実質敗北エンドだし
安彦さんのオリジンといい1st制作サイドの意図は明白だと思うが
どうしてこういうことになってるのか
- 183 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 10:00:15.31 ID:2Bmvs7h80.net
- トミノメモってソーラーレイ連射で連邦ガチ壊滅するけど、ホワイトベースと残存連邦数隻と超覚醒アムロガンダムでなぜか大逆転できてジオン壊滅な馬鹿ストーリーだろ?
あの案のまま放映してたらガンダムブームとか起こらんかったろうな
- 184 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 10:43:35.52 ID:YARpDzD60.net
- >>180
戦闘が始まれば現場にそんな暇は無いよ
というかそれだとギレンが死ななくても連邦がミノフスキー粒子を撒くだけでジオン負けるぞ?
- 185 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 10:51:29.30 ID:/tZohvKd0.net
- ギレン死亡から数十分で沈んでるなら指揮云々関係ないだろ
- 186 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 10:55:00.37 ID:LwFeo7m20.net
- >>184
可視光線のレーザー通信は使えるような気がするがどうなんだろ
- 187 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 11:00:04.06 ID:YARpDzD60.net
- >>186
そこまで細かく指示が出来なくなるんじゃね?
- 188 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 11:59:55.98 ID:PADjrwCV0.net
- >>184
余裕がないから指示を求めるのよ
ニート?
- 189 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 12:05:42.26 ID:drpICtPl0.net
- 殺す気の奴等が殺到してきてんだから余程の無能でもなければ指示途絶したら自己判断で動くよ
ただ数十分で沈んでるんだから誰の指示があっても結果は大差ない
- 190 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 12:12:18.59 ID:mC1eanuy0.net
- >>189
ニート?
お仕事したことないの?
- 191 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 12:14:15.56 ID:Vc61AkX00.net
- >>189
自己判断した結果なぜ勇敢に戦うやつだらけなのかw
殺すマンがやって来て、勝手に動いて良いなら逃げるのが普通だろ
だからお前はポエマーなんだよ
- 192 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 12:17:17.47 ID:yDE6wevG0.net
- 自己判断で動いた結果戦線が崩壊したんだからむべなるかな
- 193 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 12:27:51.84 ID:/tZohvKd0.net
- 勇敢に戦うとは一言も書いてないな自己判断で動くと書いてるだけで
- 194 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 12:40:25.51 ID:/tZohvKd0.net
- 止める呼ぶ待つの職場と瞬時の判断力が必要な戦場を同列に語るってどうなんだろうね
- 195 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 13:04:20.25 ID:b8oYM1zq0.net
- >>188
艦隊指揮なんて指示受けたって即動ける訳じゃないぞ?
他人の事ニートとか言ってるが社会に出て物を見ろ
遥かに小さいエンタープライズですら4600人も乗ってる
- 196 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 13:11:48.31 ID:DAb37ODv0.net
- ギレンは連邦の残存艦隊の戦力を過小評価してたのは間違いなさそう
キシリアはそのギレンの甘い見通しに乗っかったままクーデターでなんとかなると思ってたらどうにもならなかった
- 197 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 13:12:44.81 ID:37Y8x/8k0.net
- 点じゃなく線で戦ってる艦隊戦で戦線支えてる時に
各自が自己判断で動けば大丈夫って何の冗談だよ
相互がにらみを効かせる事で初めて単艦以上の戦力を発揮できるのに俯瞰情報無しで勝手に動いたりしたら
その瞬間に全ての艦が“無能な働き者”にクラスチェンジだぞマジで
- 198 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 13:22:02.69 ID:EUi7VgC60.net
- ミノフスキー粒子が濃くなったら通信途絶な世界なんだから
ギレンの指示が途絶えた場合の艦長の自己判断で動けるようにしとかないと逆にヤバいだろ
- 199 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 14:11:51.06 ID:3it7IxuU0.net
- >>198
レーザー通信ぐらいは使えたような
- 200 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 14:22:37.59 ID:LxrKEwhx0.net
- 自己判断で動けば大丈夫とは一言も言ってないからな
逆に暗殺数十分で撃沈されてるのにどんな神采配すれば戦線維持出来るんだよ
艦隊レベルの指揮だぞ
- 201 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 15:00:17.31 ID:3UeiJ/d10.net
- >>197
艦隊司令官とか艦隊指揮官っていう現場の人間が居ないで直接司令部から命令を受けるとか無いから
そして司令部のギレンがNフィールドの全艦の前進を命令してるし
Sフィールドからの連邦の増援も無視決め込んでるし
ギレン居ようが居まいがドロスが沈んでSフィールドからの連邦軍の突入部隊を押さえる事も出来なかったよ?
それがギレンの指示だから
- 202 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 17:56:52.03 ID:UG/s1S/W0.net
- >>195
意味がわからんw
何をしたら良いかもわからんのにどうやって動くのよ
ひょっとして全ての戦力が一斉に動いてるとでも思ってるのか?w
指揮系統の混乱は状況すらわからなくなるってのにどうやって動くんだよ
攻/防の瀬戸際の状況で指揮系統やられて動けるとかどんだけアニメ脳やらw
- 203 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 18:08:57.36 ID:KA0j2mg40.net
- 戦線を押し戻したのだからドロスを前に出したわけ
だが連邦は猛攻に出たわけだ
ドロスだけでは前に出した戦線を維持できないから他所から回すなり戦線を下げるなどをするわけだが
これを現場の判断でやれとか無茶ぶり過ぎるだろ
- 204 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 18:42:46.29 ID:ySC3+oKc0.net
- 指示来ないから現場判断で臨機応変に対応せずに現状維持で何もするなと
- 205 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 18:52:23.38 ID:uhyplkfP0.net
- >>179
IFのトミノメモじゃない
実際の機動戦士ガンダムを再表現した「密会」にてそれは語られている
- 206 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 19:44:43.31 ID:KA0j2mg40.net
- >>204
だからドロスが沈んだんだろ
- 207 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 21:27:39.38 ID:37Y8x/8k0.net
- 指示来なければ動かない、なんて誰もいってないぞ
全体を見通した俯瞰視点からの指示で動かないと
多対多の戦場では適切な動きが出来ず、長くは持たないって言われてんだ
- 208 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/02(土) 21:45:35.92 ID:+vT4y/t40.net
- >>202
その為に事前に作戦を作るんだぞ?
ゲーム脳って怖いな。
- 209 :全国に拡散を:2018/06/02(土) 22:59:25.36
- 古矢 聡(ふるやさとし)
イジメ 加担者
淫交 前科アリ 3人以上 被害者
中学 英語教師
神奈川県横須賀市船越町4-58に住んでいる
神奈川県横須賀市不入斗中学へ逃げた
朝から事務所で騒ぎが伝わって来ました。
- 210 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 15:40:12.89 ID:QuZfeUzn0.net
- 事実上の国家のナンバーワンが戦場で直接指揮とって、
首を取られた事を切っ掛けに軍があっという間に戦場で敗北するって
近代国家の戦争のセオリーじゃありえないことなんだが、
それをガンダムは現代世界の延長前提の未来世界でやってるんで、
こういう齟齬が生じるんだよねー。
- 211 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 16:06:15.65 ID:07oWWpQ20.net
- 100年前の戦争のセオリーって今の戦場で使えるん?
- 212 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 16:25:57.70 ID:tHTjWLIE0.net
- レビルを喪っても目的果たした連邦軍とギレン喪って崩壊したジオン。民主主義国家と専制国家の違いかな?
- 213 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 16:46:12.33 ID:x24CedLe0.net
- >>203
そもそもミノフスキー粒子蔓延してるのになんでそんなにリアルタイム判断出来るんだよという矛盾
- 214 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 16:46:59.70 ID:x24CedLe0.net
- >>211
とりあえず敵国民皆殺しかレイプして民族浄化とかは今でもやってるぞ
- 215 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 17:48:44.50 ID:92rnu0co0.net
- >>212
ファーストの連邦は人口の半分失ってもバリバリ継戦できたり
ギレンの指揮が無くても直衛MSが必死に守るはずのドロスを僅か数十分で撃沈したり、いろいろおかしい
- 216 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 17:51:17.37 ID:92rnu0co0.net
- ドロスに関しては、艦長がパシフィックリムのペントコスト(CV玄田哲章)みたいなヤツだったからあっさり沈んだんじゃないかと
- 217 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 19:03:46.68 ID:QuZfeUzn0.net
- >>211
今から100年前って第一次大戦の頃だろ。少なくとも退行はしてないぞ。
現在のそれはあれの土台の上に発展してる。
ギレンがやったように国家のトップが細かく戦術の指揮を戦場でリアルタイムで繰り出すのは
ナポレオン戦争位までさかのぼらないといけないな。
未来世界が舞台でも科学技術、社会や文化が退行して〜とかいうなら、
まあ、ナポレオン戦争形式で再び戦争する時代ってのも、大いにありなんだろうけど、
宇宙世紀がそういうポストアポカリプス的な世界とは思えんのだなあ。
(まあ、そこはガンダムに限らず、銀英伝とかでも突っ込まれちゃったら
どうしようもない部分で、作品設定においては誤魔化すしかないんだが。
あれらが純粋なSFというよりスペースオペラだからだろうね。)
- 218 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 19:18:14.87 ID:Ju3/my6w0.net
- エース級がカスタムカラーで戦場で無双するなんて源平の頃まで遡れそう
- 219 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 19:36:37.28 ID:rWfGlAjQ0.net
- ギレンやキシリアがア・バオア・クー戦の指揮を執っていたってのは
機動戦士ガンダム劇中で実際に描写されている、話をするに当たっての大前提だと思うんだが……
あと上の方で何度も言われてるが、
ギレンが執ってるのは艦単位の単純な戦闘指揮じゃなく
司令部が戦場全体から集めた情報を元に出す全体指揮だぞ?
単艦の戦闘力がどれだけ優れていても
全体指揮がデタラメで情報が回ってこなければ
ほどなくして囲まれるなり戦線に穴が開くなりして沈むよ
- 220 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 19:41:20.10 ID:d4NrKKbs0.net
- ジオングがガンダム追っかけまわしてなければな
ガンダム狙って外したビーム一錠
それを連邦艦隊に向けてたら
連邦軍モビルスーツ部隊は帰る場所がなくなってた
ザクのバズーカとオリジンでは対艦ライフルで戦艦五隻沈められたんでしょ?
13門のビーム撃てるジオングなら…
- 221 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 19:53:45.12 ID:Ju3/my6w0.net
- 「やりますな。Nフィールドもモビルスーツが取りついたようです」
「うむ、気がかりだな」
「Sフィールドはどうなのだ?」
「ガンダムらしいモビルスーツが血路を開いて」
「シャアのジオングは?」
「敵に阻まれてガンダムに近づけぬようです」
「いきなりジオングだからな」
連邦にしてみれば殆ど捨て石のはずのSフィールド部隊が予想以上に健闘した事、
ジオン側にしてみればシャアのジオングが連邦MS部隊の前に初期の目標を果たせなかったことは大局的にはともかく局地的には連邦勝利の一因
- 222 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 21:31:21.62 ID:AVEchTNA0.net
- >>218
リヒト・ホーヘン…
- 223 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/03(日) 22:35:11.27 ID:fd8NFY8W0.net
- >>220
一応旗艦ルザルを沈めて爆散した破片で周辺のサラミスも道連れにしてるな。その後ガンダムと会敵したから追いかけっこしちゃったけど。
- 224 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 02:32:14.09 ID:NPk733/H0.net
- >>219
何度も言われてるが戦闘が始まれば司令部なんて戦闘終了の合図くらいしかする事は無いぞ?
- 225 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 03:08:14.54 ID:0BaJs4eE0.net
- >>224
少なくともア・バオア・クー戦における司令部の役割はそれ以上
- 226 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 05:14:04.40 ID:pous9mF10.net
- >>210
中枢部に核攻撃は今でも前略としてあるのだが
- 227 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 05:56:17.24 ID:NPk733/H0.net
- >>225
そんな事はない
もしそうだとしらそれこそが敗因だぞ?
- 228 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 06:06:51.05 ID:WgrSYBFM0.net
- 劇中で起こったこと無視してイメージ優先で語り始めたらリアリティ厨もいよいよ末期だぞ
……つーか決戦が始まってしまえばあとは総指揮官がやることねえって
それこそ戦列歩兵の時代まで退行してねえ?
- 229 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 07:43:46.50 ID:f4RpkpOl0.net
- ギレン戦死の報が流れて空白の時間が生じてるわけだが
影響がないとか作戦が始まったら指揮系統は関係ないとか、ちょっと大人とは思えない発言に驚く
- 230 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 08:15:53.91 ID:z/TISu1Y0.net
- >>229
ハゲが死んだらガトーが動かなくなってコウに即撃墜されるみたいなもんだぞ
- 231 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 08:35:57.26 ID:bRcCW38C0.net
- あのエリアが手薄だから増援遅れとかこのエリアに弾薬遅れとか
戦況を把握して全体的な指示を出すのがギレンさんの役目。現場は戦場全体を把握出来ないからそうやって司令部が指示して部隊同士の連携させないとキツイ。
暗殺後指揮が乱れその混乱で防御が一時的に弱くなったとブライトも語ってる。その隙を突いてSフィールドは防衛線突破。Nフィールドもドロスを撃破。
トワニングが生命惜しさにキシリアに指揮権譲渡したけどキシリアが予想以上にお粗末で結局SN両フィールドからMSが上陸して詰んだ。
ギレンが指揮し続けていても負けたとは思うが現実は
トワニングとキシリアのオウンゴール。
無能な味方は敵よりも恐ろしい。
社会でも良くある話よね。
- 232 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 08:40:43.35 ID:fMstQz0M0.net
- まだ通じてなかった
その場の判断で暴れることは出来ても
戦場全体の情報を統合した上での動きが出来なくなるって言われてんだよハゲ
その局面で言うならば、ガトーは目の前のデンドロやソーラシステムに対応することは出来ても
例えば少し離れたとこに第2のソーラシステムが出現したとしてもガトーまでその情報が回ってこずに
ノイエっていうせっかくの強烈なコマはその場で暴れまわるだけの死に戦力になるんだよ
わかったかハゲ
- 233 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 08:43:31.05 ID:SWfKvYY+0.net
- 戦い始めて上からいちいち指示来るって思ってるのはアニメの見過ぎ
戦場で逐一指示待ちしてたら何も出来ないよ
- 234 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 08:44:18.35 ID:0BaJs4eE0.net
- >>231
本筋論ではないがトワニングは別に自分の命欲しさに「名誉の戦死」を告げたわけではないと思う
司令部全体が麻痺してる状況を戦線全体の影響を鑑みて正常に機能させるための方便
- 235 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 08:46:21.54 ID:fMstQz0M0.net
- むしろ現場の規模にあわせて意思決定する箇所が複数に別れてると考えないのが深刻なゲーム脳だと思うぞ
- 236 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 09:23:43.49 ID:qvIlsNm10.net
- >>235
臓器が正常に動作しても脳を吹っ飛ばされたらダメだろ
- 237 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 09:43:10.32 ID:CT7fSm8o0.net
- >>236
だから脳を吹っ飛ばされた話してんのに
臓器は自己判断で動くから大丈夫って力説してる子がいるんだろ
- 238 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 10:45:34.37 ID:qvIlsNm10.net
- >>237
まぁ臓器の維持程度は出来るだろうけど、意志を持った行動は不可能だな
- 239 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 10:46:58.04 ID:EJhu48br0.net
- ギレンが指揮してたってのが陸戦のイメージなんだろうけどやってるのほぼ海戦だからね?
海戦よりも遥かに広大な戦場でしかもミノフスキー粒子っていう妨害電波装置がデフォルトで存在するせいで密な連携なんて取れないっていうのが前提の世界観を無視してイメージ先行で語ったらそれはもうガンダムじゃない
ミノフスキー粒子を無視して通信出来るならその技術で誘導ミサイル作れば済むって話になる
- 240 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 10:50:49.50 ID:EJhu48br0.net
- >>231
Sフィールドはギレンが無視している
ドロワはギレンが前進させて戦線を間延びさせている
どちらも戦犯はギレンだっと何度も言ってるよ
- 241 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 10:51:44.97 ID:0BaJs4eE0.net
- ・ミノフスキー粒子下においても10キロ程度ならば無線通信出来る(企画書)
・レーザー通信であれば遮るものが無ければほぼ距離を問題にせず通信出来る
- 242 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 11:25:30.31 ID:aKgmbjRv0.net
- Sフィールドはギレンが無視しているというのがわからん
キシリアに指揮をまかせてるんかんじだけど
「Sフィールドとて、このくらいの戦力なら支えられるな?」というセリフもあるし
大体ドロスの前進が敗因とかいってるけどそのへんについて言及してる公式関係あるのか
自分の妄想を公式のように語ってるのか
- 243 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 11:33:41.58 ID:yborOI950.net
- 何かごっちゃになってるけど、
nフィールドにいて前進して沈んだのがドロス
sフィールドにいて沈んだのがドロワ
パブリク隊が侵攻したのはnフィールド
ルザル艦隊が侵攻したのはsフィールド
- 244 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 11:54:54.94 ID:go1UUZg30.net
- >>241
そんな距離無線通信できるなら誘導兵器割と使えるような……
- 245 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 11:56:42.89 ID:go1UUZg30.net
- >>229
そもそもそんな事戦闘中に味方に伝えまくってる時点で軍隊としてアホだろ……
- 246 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:05:48.12 ID:CT7fSm8o0.net
- なんかそもそもこの人ひょっとして本編見てないんじゃね?って気がしてきた
- 247 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:17:02.36 ID:Mwhvrnqf0.net
- 戦場の指揮と会社を同列に語ってた奴がか?
- 248 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:27:32.43 ID:SmrdsKRf0.net
- >>230
ハゲが命令するまでガトーはフリーズだったわけですが
観てないのか?
- 249 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:30:33.22 ID:yi5swJMM0.net
- >>233
アニメの見すぎはお前だよ
まあいいや
じゃあ近代戦でお前の言うような戦闘があった戦いを書けよ
そこから話を始めようか
- 250 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:35:02.20 ID:O6Kga8Jj0.net
- >>245
文句あるやつは戦闘終わってから法廷で争おうぜとか言い出しても収まらんから無理矢理戦死したよん♪とか言い出してるわけだが
ぼっちで便所の落書きする奴にはわからんか
- 251 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:37:05.69 ID:O6Kga8Jj0.net
- >>247
だからお前は馬鹿なのだ
なぜ戦争になると指揮や管理や現場の役割などが変わるのか
お前の言う戦争など弥生時代でさえ行われてないのだが
- 252 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 12:54:33.68 ID:yborOI950.net
- それこそ青葉区戦並に混線してるけど今は何を議論してるの?
- 253 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 13:04:53.42 ID:mKk+EjF10.net
- >>241
まだ陸戦の話してるのか?
マッハ6で飛ぶようなリックドムにとって十キロなんて超接近戦のレンジだぞ?
そんなのが両軍で千機とか飛び交う戦場がそんなに小規模な訳無いでしょ
- 254 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 13:07:41.50 ID:mKk+EjF10.net
- >>252
ギレンが死ななきゃジオンは青葉区で勝ってたと言うifに附随する話
広大な宇宙戦闘に於ける司令部の重要性の話かな?
- 255 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 13:10:49.17 ID:CT7fSm8o0.net
- >>254
広大な宇宙戦闘じゃなく要塞戦だな
- 256 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 14:03:59.76 ID:AayeTxgU0.net
- >>226
核の使用を持ち出すなら、それはレビルを消し飛ばしたソーラーレイの方が比喩としては適切じゃないかな?
あと、一応、核使用もあるけど、相互確証破壊があるから、
抑制されてるよね。ガンダム世界では南極条約だ。
だから連邦もア・バオア・クーでギレンごと司令部を核兵器で吹っ飛ばそうとはしなかっただろ。
あと、どっちにしろ、近代以降の国家元首が戦場の指揮を執ることがないってのは
否定できないでしょ。そういう意味でジオンは極めて非近代的なことをしてるんだよ。
- 257 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 14:10:04.28 ID:AayeTxgU0.net
- >>231
まあ、キシリアがギレンに色々見劣りするのは事実だが、
父を殺して、キシリアを追い詰めておきながら、侮るばかりで、なんの手もうっておらず、
むざむざ殺されただけのギレンも無能さね。
キシリアを身内として思いやってた結果、裏をかかれたってわけでもなく、
ほんとただ傲慢だっただけなんだからな。上に立つ政治家でありながら
人の心の何たるかを実はわかってなかったんだな。
- 258 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 14:26:08.27 ID:AayeTxgU0.net
- こうしてみると、ジオンの最期を通じてある意味、富野達、当時の1stガンダムの製作者たちの
組織と個人へのまっとうな考察が伺えるね。
どんな天才やカリスマだろうと、そいつが全部しょいこんで何から何まで上手くやれるなんてあるわけない。
例え、本当に出来そうな「天才」が現れ、そいつに自由に出来る組織を得ても、
絶対、どこかで限界がある。そして一人の「天才」に率いられる組織は存外、脆いと。
決して天才でもない凡夫たる構成者個々人が各々補い合いながら、一つの組織を成し、維持しながらやってく
方針が結局は強い、生き残るのだ、と。
なんというか銀英伝のテーマだかも、とっくに1stガンダムで解答出てたのね。
その後のガンダムの敵役達、例えばシロッコさんなんかも、やっぱギレンの尻尾だったか。
- 259 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 14:38:45.74 ID:DpNU/gAV0.net
- ギレンが死んだからでなくギレンが死ぬことによる指揮系統の乱れとわからんものだろうか
そこはきちんと描写もされてるのだがね
- 260 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 14:50:59.14 ID:ETndq08O0.net
- すげぇな完全に映像を否定し始めた
- 261 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:02:52.15 ID:aKgmbjRv0.net
- 気持ち悪い語りするやつとか本編みてるどうかわからないようなのが
でてきたらあかんわw
- 262 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:03:18.62 ID:mKk+EjF10.net
- >>255
要塞戦になったのは中継基地にあたるドロス・ドロワが落ちた後だよ
- 263 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:09:24.20 ID:DpNU/gAV0.net
- 落とせる戦力があったから連邦も攻略したわけだから、ギレンが生きてようが落ちていた可能性は高い
しかしながらギレンの死が勝敗に無関係かというと違うとも言える
結果的に本国とグラナダまでは攻めるだけの力はなかったから以降は乱れに乱れまくる
ア・バオア・クーだけで言えばジオンの負けは確定じゃないかな
- 264 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:19:02.20 ID:ETndq08O0.net
- >>262
それはあくまで取り付いた時刻でしょ
要塞を軸にした迎撃戦力を突破するまでの戦闘は立派に要塞戦の一部だと思うぞ
- 265 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:28:20.08 ID:yborOI950.net
- >>263
だけど逆に言えば、ギレン議長も宣伝や陣頭指揮の為と言えども、落ちるリスクのある要塞わざわざに赴くか?
- 266 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:33:23.54 ID:DpNU/gAV0.net
- >>265
ギレンも負けると思ってないだろ
だからア・バオア・クーで抗戦した
なのでギレンの死は関係ないというのはおかしいと書いた
かなり大きな出来事なのに無視できんでしょ
- 267 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:38:26.72 ID:0BaJs4eE0.net
- >>266
それはあくまでソーラレイを最大効率で発射出来た場合の当初の計画プランならね
ギレンがア・バオア・クーで陣頭指揮を取りますと言ってからデギンの投降があったのでキシリアが訝しむほどソーラレイを早く撃つことになり結果対連邦軍にしても対身内にしてもよりリスクは高くなった
- 268 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:39:16.88 ID:yborOI950.net
- 周りの艦隊戦について、ジオン側は既に有能な艦隊指揮官が戦死したからでは?
と思ったけど、艦隊指揮官クラスが戦死しそうな戦場ってよく考えるとルウムやソロモンぐらいしか無いな
- 269 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:43:25.49 ID:yborOI950.net
- むしろルウム、ソロモン、ソーラ・レイで連邦の方が不味いな
- 270 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 15:51:07.62 ID:mKk+EjF10.net
- >>264
先ずは陸戦のイメージを捨てないとダメ
マッハの速度で飛び交うモビルスーツが今調べたら8000機以上が飛び交う戦場だった
普通に一万キロとかの規模の戦闘になるだろうな
うん、通信無理
おそらくはMSか高速艇で連絡を取ってたんだろうけど頻繁にそんな事は出来ないんじゃね?
- 271 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 16:05:38.71 ID:DpNU/gAV0.net
- >>267
当初計画がどんなプランかもわからんからなんとも
早く照射して戦力が何割り増しになったかもわからんので
- 272 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 16:07:15.33 ID:DpNU/gAV0.net
- >>270
それを可能に出来たからMSなり宇宙戦闘機の戦闘があるわけで
そんなこと言い出したらMSイラネな話になる
- 273 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 16:45:24.95 ID:mKk+EjF10.net
- >>272
MS要らないだろ実際
Gファイターなりコアブースターが無双してんだから
そして可能になってないからお肌とお肌のふれあい回線とかが存在している
お前も最後は角度とか言うクチか?
- 274 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 17:38:31.39 ID:JswKxFIk0.net
- というかなんで司令部いらないよ派は
司令部からダイレクトに個々のモビルスーツに指示が飛ぶ前提で話しているんだ……
- 275 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 18:48:20.96 ID:yborOI950.net
- ドロスの沈没理由を複雑に考えてるけど、単純に
ギレン「前進しろ」 ドロス「前進します」 ギレン「暗殺」
〜
ドロス「敵の攻撃激しい、指示を」 ギレン「…」
ドロス「包囲されました、指示を」 ギレン「…」
ドロス「轟沈」
じゃないの?
- 276 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 19:07:55.50 ID:C94IZ+6g0.net
- >>275
艦隊戦ってそんなライブな指示はしないよ
諸葛亮が羽根扇子を翳したらそれに合わせて隊列が動くなんて当時でもファンタジーだよ
- 277 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 19:15:08.60 ID:WgrSYBFM0.net
- 個々の戦闘は艦の判断だけど
戦況の変化に合わせて援護を差し向けるなり後退を指示するなり
ざっくりした指示は司令(この場合はギレン)が出すよ
むしろ単艦では全体を把握しきれないような大規模艦隊戦では
その采配こそがその大戦力をフルに発揮するか持て余して死兵にするかの最大のわかれどころだぞ
- 278 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 19:21:10.26 ID:yborOI950.net
- >>276
各艦への小さな指示ならまだしも、
艦隊やほぼ要塞のドロス級の位置の指示だったり、必要に応じて支援艦隊を派遣したりと、こういった指示出すのは言うほどおかしくは無いのでは?
- 279 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 21:38:41.52 ID:mKk+EjF10.net
- >>278
それが出来なくなったから大砲巨艦主義が崩壊してMSの時代になったという初歩的な設定無視したら何でもありになったゃうよ?
- 280 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 22:02:26.94 ID:WgrSYBFM0.net
- ミノフスキー粒子に封じられたのはあくまでも艦同士の通信やデータリンクに使われていた電波通信であって
基地なんかとはレーザー通信で普通にやりとりしてるじゃねーか劇中で……
- 281 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 22:05:25.89 ID:/akF4a350.net
- このスレ3日くらい前からずっと同じ話してんな
- 282 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 23:01:11.16 ID:hcTLKKpU0.net
- キマイラ隊が内乱起こしたのが悪い
あんな奴等に高性能なゲルググを渡すな
- 283 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/04(月) 23:32:20.84 ID:BrXIVf6q0.net
- 無線ミサイルは無理でも有線ミサイルは稼働できるわけだからな
無線で指示できなくなっても有線で指示はできるだろ
- 284 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 00:06:03.03 ID:JEN/N4yC0.net
- ドロスはサラミスが真ん前に来るくらいの位置までいたから良い的だろ。ドロスで敵を引きつけてMSが討ち取る作戦だったのかも知れんがあんな前方にカタパルトの穴空いてるわ主砲横しか撃てないわ前線に出るべき艦では無いわな。
- 285 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 00:10:23.93 ID:jY14gWT+0.net
- ミノフスキー粒子を戦闘濃度に散布したらレーザー通信も無理なんじゃね?
一部の可視光線にも影響を与えるって設定もあるし
その一方でサイド7近郊に居る筈のシャアが何故かソロモンに居たであろうドズルとリアルタイム通信をしていたりしてあの世界の通信技術はよく分からん
- 286 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 00:22:04.21 ID:dApKb3Gl0.net
- >>281
ある程度進むとループするよなw
- 287 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 01:41:35.21 ID:Q54DJVJH0.net
- 設定(脳内設定を含む)上こうあるべき!で映像を無視するのって末期ガノタの悪癖だよな
- 288 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 01:59:46.08 ID:3/uCPEPo0.net
- 初代なんてほぼ後付け設定じゃん
- 289 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 02:20:28.76 ID:aJjMlZfH0.net
- >>285
ミノフスキー粒子でレーザー通信が阻害されるなんて設定は無いな
あとドズルが晩餐の支度をしていたのは多分サイド3
メタ的に1〜2話の段階ではまだソロモンの設定がない
つまりサイド3→月→地球→ルナ2→サイド7での通信が航路をトレースして中継していれば可能ということ
- 290 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 02:23:03.23 ID:xxZHAgoW0.net
- ミノフスキー粒子の通信妨害によって要塞司令部からは何も出来ないのはわかったんだけどさ
あの人たちなんで国家存亡の危機に
ア・バオア・クーの最奥部でモニター見ながらドロスの配置がどうのNフィールドがどうのとひたすら独り言呟いてたの?
- 291 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 02:33:13.97 ID:gL9Jg8zUO.net
- Ζ計画の一環だった百式がデルタ系にされちゃうとかさ、
こういう設定の後付け変更はやめて欲しいわ
- 292 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 02:57:41.56 ID:3/uCPEPo0.net
- >>289
赤外線もダメらしいけどレーザーって何だろうな
- 293 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 08:27:10.70 ID:ayAfHlSz0.net
- 後付け設定と富野発言はガンダムの膿
- 294 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 10:56:25.10 ID:AIM3ftLp0.net
- >>277
ミッドウェイが良い例だな
米軍は通常ではありえないサイクルで航空部隊を使っている
作戦通りに動くとか書いてるアホは有名な海戦すら知らんらしいから平行線にならざるをえない
- 295 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 11:49:55.10 ID:N8lt2GoK0.net
- >>287
・映像ではギレンの死による影響があったとなっている
・影響がないと五月蠅い人の理屈がゲーム脳
ガンダム見ずしてゲームだけで知ってる人が紛れていると思われる
だからガンダムは乱れる
- 296 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 12:51:34.10 ID:3/uCPEPo0.net
- >>295
映像ではギレンが死んでドロスが沈んだってのとギレンが軽視したSフィールドからMSが殺到したというのが全てだよ?
- 297 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 12:55:18.51 ID:/sEKh8zW0.net
- >>289
サイド3で晩餐の準備しててシャア間に合うのか?
- 298 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 12:55:59.15 ID:/sEKh8zW0.net
- >>282
学徒兵「せやな」
- 299 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 13:44:39.75 ID:LoeFOVwV0.net
- >>296
・オールドタイプが「一時的」なジオンの防衛力低下を感じとり
ニュータイプが本丸の指揮官を失った連邦と同じようにジオンも上手くいっていないと直感する
も追加で
- 300 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 14:02:58.86 ID:3/uCPEPo0.net
- >>299
勘違いしてるけど敵の防御が落ちたと感じたのはニュータイプのミライさんだぞ?
- 301 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 14:08:36.31 ID:3/uCPEPo0.net
- 勘違いしたの俺だったw
今見たらブライトがミライに同意求めてたのな
- 302 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 14:20:06.92 ID:3/uCPEPo0.net
- でもギレンが現状維持を決めたSフィールドでギレンが死んだという理由で防御力が下がる訳がないので防御力が下がったのは別の理由なんだろ
- 303 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 14:31:51.29 ID:nEuQ0Lwu0.net
- その時点で現状維持が正しかろうと、
戦闘はリアルタイムに進行してるんだし
5分後も現状維持が正しいとは限らんだろ
- 304 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 15:00:23.35 ID:/sEKh8zW0.net
- そんな5分単位で現場に指揮しないといけないとかジオンの前線将校は無能なイエスマンしかいないのか?
- 305 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 15:04:15.84 ID:3/uCPEPo0.net
- 一人の人間が分刻みで戦場の指揮をするとか不可能だよ
- 306 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 15:06:37.19 ID:nEuQ0Lwu0.net
- 状況が悪くなってきたように見えたら自己判断で動けって
とうとう軍組織というものの自体を否定し始めたぞ……
- 307 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 16:08:07.36 ID:d8a0lba50.net
- 分刻みで指示をしろなんて誰も言ってねーよ
各所から上がってくる情報を統合、分析して対応策を作成、
それを各所に振り分けるのが司令部のお仕事
大規模な海戦でこれを各艦が独自にやるなんて不可能だし、
それどころかドロスが勝手に独自で判断して後退すれば、それはそれまでドロスが受け持っていた敵を他の艦に押し付けるという形になる
現場指揮官に許されているのはあくまでも
最初に受けた命令の遂行か、現場の判断を司令部に打電して“司令部の許可を得た上で”行動することのみ
- 308 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 17:11:06.94 ID:3/uCPEPo0.net
- IDコロコロしてて誰が何やら
何度も言ってるが陸戦のイメージ捨てろ
どこの海軍が毎回司令部にお伺い立てて戦闘してる?
- 309 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 17:19:52.20 ID:xxZHAgoW0.net
- もうこの子に艦隊決戦の解説するのは諦めた方がいいと思うの
- 310 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 17:52:17.00 ID:aJjMlZfH0.net
- >>290ってセルフボケじゃなかったのかよ
- 311 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 17:53:42.08 ID:qRBjnk6q0.net
- ジオン兵は現代人と同じ指示待ち症候群
- 312 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 18:08:26.70 ID:xET5V7no0.net
- >>311
でもジーンくんみたいにヤル気満々の無能も沢山居るよ
- 313 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 18:49:48.71 ID:oYYVYr9T0.net
- しかし連邦の攻撃をこれだけ受けても崩壊しなかったアバオアクーも
Zでアクシズをぶつけられただけで真っ二つー
- 314 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 19:33:38.97 ID:iXhU4Ixb0.net
- >>313
地球連邦に有利な
大質量投下禁止(コロニー落としや隕石落とし)を禁止したのなら
ジオンも隕石を使った戦略も禁止してくれないと割に合わない
それにグリプス戦役は戦時条約結ばれないから何でもあり
コロニーへのG3毒ガス使用
月面都市へのコロニー落とし
そしてアバオアクーへのアクシズ衝突
- 315 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 19:59:45.74 ID:JEN/N4yC0.net
- 劇中もパブリク部隊にミサイルで対抗させたりMS隊やドロスの隊はまだ動かすなとか普通に指示していたけどな。
- 316 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 20:02:26.57 ID:xET5V7no0.net
- >>315
でも突出したドロスを下げずに全艦前進させてるけどな。
- 317 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 20:20:54.24 ID:3hhkRjds0.net
- >>314
衛星ミサイルは南極条約後に開発された兵器な
- 318 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 20:46:52.74 ID:/sEKh8zW0.net
- >>313
そりゃあの自重で加速してぶつかってるんだから割れんだろ
- 319 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 20:47:04.69 ID:iXhU4Ixb0.net
- >>317
ジオンが使ったのは記憶にある
連邦が使ったのは知らない
- 320 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 20:48:13.06 ID:CXWxX58d0.net
- ドロスが五分後に落ちたのならギレンの指揮自体が失敗しとるがなとしか
- 321 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/05(火) 22:23:56.70 ID:NRzmyEen0.net
- >>320
暗殺から15分後だぞ
- 322 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 00:31:14.53 ID:+CaVm5db0.net
- あんな巨体なんだからたいして変わんないだろと思ったけどホワイトベースがブラックバードより速い異次元の世界だからな
- 323 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 01:42:16.06 ID:ALx2ATE/0.net
- 主人公側のご都合補正
↑これのみ
異論はアホの証拠
- 324 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 14:04:21.77 ID:mw2syhii0.net
- >>308
お前そればっかりだけど
独自判断で航空機発艦させたりミサイルぶっ放したりしてると思ってるの?w
アニメ見すぎて脳が腐ってるのかな
- 325 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 14:12:56.03 ID:NnIALq8s0.net
- 多分その子ずっと、洋上の小数艦隊と
そこから遠く離れた海軍拠点の司令部みたいなのをイメージしてると思うよ
- 326 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 15:50:19.28 ID:T7hR6CdK0.net
- >>318
よく考えたら宇宙空間で質量っておかしくね?
- 327 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 16:02:08.18 ID:NnIALq8s0.net
- 何もおかしくないぞ
- 328 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 16:05:10.40 ID:2bOQElmy0.net
- 艦隊戦よりかはイメージ的には陸戦じゃないの?
海戦の場合、その戦闘行動に戦略的な目的があって、それを規則や状況に乗っ取った形で現場が判断する
逆に陸戦の場合(特に防衛戦)、砲台や各部隊は作戦指揮官の指揮によって行動するわけで
レビル将軍や部隊が壊滅しても、戦略目標が明確な連邦と(艦隊戦型で陸戦的には攻勢)
迎撃と言う、総合的な指揮が必要な公国(陸戦的には防衛戦)とは全くの別問題では?
- 329 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 16:08:30.52 ID:2bOQElmy0.net
- 勿論防衛戦でも、部隊が孤立した場合などは大まかな目標に乗っ取って行動する事はあるけども(死守や後退など)
ドロスの場合は連邦の追撃の任を受けたまま かつ 周りのバックアップの指示がない
と言うのが原因だと思う
- 330 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 21:41:37.46 ID:gsmPaEzi0.net
- >>324
通信ミノフスキー粒子で不安定なはずなのに各自選択権もないのかジオン軍には
- 331 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 21:54:45.58 ID:QHM0sFYR0.net
- ただでさえ彼我戦力比にギャグみたいな差ついてんのに
独自判断で勝手に動く防衛線とか孔明連れてきても無理ゲーだろ
- 332 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/06(水) 23:24:34.69 ID:N6LuZl190.net
- >>327
むしろ質量が正しいよな
宇宙空間なら
- 333 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 00:25:41.30 ID:pVoLhhFe0.net
- ギレンが亡くなったら独自判断で動くってのがいつの間にか独自判断で動くのが効率的みたいに改編されてる
- 334 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 00:41:33.35 ID:jPQd+L4g0.net
- >>324
その為に作戦を立てるんだよ
独自判断をどこまでして良いのかの基準が階級で作戦を変更するまでは作戦を遂行するのが軍隊なの
なので司令部と通信出来ないのなら一々お伺い立てて戦闘するのではなく最後の指示を遂行するの
それを各自判断で勝手に云々というのは単なるすり替えだよ
- 335 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 00:56:46.74 ID:jPQd+L4g0.net
- >>328
戦略目的の無い戦闘なんて陸海空どの軍隊にも存在しないよ
- 336 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 01:28:02.36 ID:e/eNnB9m0.net
- たかだか10分〜20分間の通信途絶で何かあったと自己判断して現場単位で指示内容切り替えるのは
十分に各自判断で勝手に云々だと思うが……
つーか要塞外縁部の戦闘中に、最奥部の司令部で司令官が味方に頭吹っ飛ばされること想定して動く現場とか有能通り越して神じゃね?
- 337 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 03:17:35.04 ID:ty+nvdeB0.net
- >>336
もう同じ事の繰り返しだから消えてくれんかな
多分、お前に何を言ってもわからないのがわかったし
- 338 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 03:33:39.16 ID:pSvYgKH50.net
- >>337
お前こそ本編中の司令室から事細かな指示出してる描写無視して独自研究で語るの繰り返すのやめてくんねえかな
- 339 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 08:22:01.58 ID:8JaNiXr+0.net
- >>336
戦闘中の10〜20分がたかだかと思うんなら話しが噛み合わないわけだ
- 340 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 09:04:18.42 ID:rKPeQcjZ0.net
- 現状維持なり前進せよなりの指示を受けてからの10〜20分だろ?
最前線からは司令部が動きを完全に止めてるなんてわからんというか前代未聞の事態だし
バックアップを信じて命令遂行するしかないと思うが
- 341 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 09:31:56.74 ID:8JaNiXr+0.net
- そりゃドロスも沈むわけだ
- 342 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 09:54:56.02 ID:wvt+oSo70.net
- ドロス突出します!ってオペが言ってた時はすでにキシリアと問答していたからスルーされていたけどそこで止めれば少しは保ったかもね。
- 343 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 10:38:27.16 ID:jPQd+L4g0.net
- >>342
下げるどころかノリノリで全艦前進させてるからギレン
- 344 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 13:12:14.92 ID:gYClaV9R0.net
- 暗殺寸前までは連邦軍に勝てると思ったのかしらね
疑似後退と包囲に引っかかったのかな
- 345 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 14:14:41.29 ID:YSmS7fQl0.net
- >>336
ミノフスキー粒子蔓延してるのに通信が必ず確保されてる前提で動く方が頭おかしいと思うが
レーザー通信だって色々な要素で切断されるだろうに戦闘中なんて
なんで常に通信は生きててギレンの命令は必ず届くの?
- 346 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 14:19:17.06 ID:pSvYgKH50.net
- >>345
要塞の周りなら無数に中継器浮かべとけば済むような
- 347 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 14:23:19.15 ID:jPQd+L4g0.net
- 中継基地なんて一番最初に破壊される攻撃目標だぞ
- 348 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 14:48:47.63 ID:pSvYgKH50.net
- 中継基地じゃなくて中継器と言ってるんだけどわざと御毒してるのかな
中継器なんて小型の物で十分だし例え中継基地だとしても警備衛星みたいな岩塊だったら外からのミサイル攻撃でどうにかなるような物でもない
- 349 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 15:07:04.93 ID:Z8oC44wS0.net
- 妄想で反論されたら打つ手無し
- 350 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 15:12:10.13 ID:pSvYgKH50.net
- 本編で確実に通信してるのにその事自体を否定されたらそれこそ打つ手ないんだな
- 351 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 15:28:24.45 ID:t+Vvq4QhO.net
- 「ギレンは並外れた大天才」という前提があるから「通常ならできないリアルタイムで事細かで兵を手足のように動かす魔法のような指揮が出来る」ということでしょ
できないことが出来ちゃう相手に「普通なら」とか「海戦では」とか「現場判断で」とか言っても無意味だよ
答えは「ギレンがいなくなって良かったね連邦軍」で、「でも主人公とは全然無関係に起こっちゃったけどね、テヘ」というのがなんとも初代のガンダムらしいところ
このギリギリの言い訳を納得できなくなったら、もうガンダムから卒業するべき時にきたんだよ
- 352 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 15:45:49.62 ID:jPQd+L4g0.net
- >>350
本編の青葉区で確実に通信をしてるシーンなんて無いぞ?
- 353 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 15:47:04.86 ID:avHOQBMI0.net
- ガノタがミリオタに馬鹿にされるのがよくわかる流れ
ガンダム以外はニワカ以下なのに知った風な発言のオンパレードw
- 354 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 16:14:11.18 ID:laLjy1Zn0.net
- あの演説とかアバオアクーの守備艦隊にも聴こえているような演出だったね。
- 355 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/07(木) 18:04:51.39 ID:jPQd+L4g0.net
- 開戦前ならミノ粉撒かれてないから問題ないのは当たり前
- 356 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 02:21:14.65 ID:x+d6L99y0.net
- SLGの戦略級や戦術級の話をしてるところに戦闘級の話を持ち出してきてる馬鹿が痛すぎるよな
ジージェネとかギレンの野望しかやったことないのだろう
- 357 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 02:29:10.55 ID:Ab3hr87A0.net
- 成る程これがゲーム脳か
- 358 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 06:21:36.59 ID:CpFPtlFJ0.net
- >>357
みっともないなあ
恥ずかしくない?
- 359 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 07:11:56.61 ID:KtfKhb1F0.net
- 仕事してればわかりそうなもんだがな
やはりニートなんかね
- 360 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 09:30:57.50 ID:2AfiNNkm0.net
- 出た仕事w
- 361 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 10:58:27.57 ID:Ab3hr87A0.net
- 仕事?
Aという作業をやれといわれて上司と連絡取れなくなったら指示されたAという作業をしなくて良いのか?
それをやったら独自判断で勝手にやってる事になるのか?
ってだけの話だな。
- 362 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 11:18:51.96 ID:/+jmPq/B0.net
- もう防衛戦闘での指揮系統を真面目に解説する奴いなくなったな
さすがに飽きたか
- 363 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 14:30:36.94 ID:SY6AxpN80.net
- 基本に帰り1の答えを云うと
1・学徒兵はゲルググやドム等の新型を充てがわれたが練度が低く逆に高性能機を無駄に消耗する結果になった。
これはジオンのMSはメーカーや機体毎の操作性が統一されていないためいちいち転換訓練が必要だった為訓練の時間を惜しんだジオンの戦略ミスとも言える。
2・ソロモンはサイド3・地球間の中継点でありここを制するものが戦争を制すると言っても過言でないくらい重要拠点。
実際連邦は奪取したコンペイトウ(ソロモン)からアバオアクーやグラナダ、サイド3どこでも無補給で攻め込む事ができるようになり実際ここから星一号作戦が発動された。
連邦の被害も囮になった第三艦隊はそれなりに被害がでたが対要塞兵器ソーラシステムを使用した第二連合艦隊は旗艦タイタンを喪失するも大多数が健在。
第四艦隊と共にアバオアクーNフィールド攻めの主攻となる。
ジオンは身内の争いなどせずにドズルの進言通りアバオアクーやグラナダから戦力をかき集め防衛しなくてはならなかった。
3・ソーラレイで喪失したのは1/3。
本国攻めの主力レビルの第一連合艦隊はソロモンが落ち和平を模索する為投降して来たグレートデギンと共にソーラレイで葬り去られたが
本来なら1/2は殲滅できる予定だったがギレン総帥がデギン公王を暗殺したいという私情に駆られたため結果1/3の被害で済んだ。
第一連合艦隊の生き残りは第三艦隊の生き残りと合流しマゼラン級1隻ペガサス級1隻サラミス級23隻でSフィールドに突撃。
生き残り部隊の悪あがき程度にしか認識していなかったギレン総帥の予想を裏切り10隻喪失するものの見事レビルの弔い合戦といわんばかりに防衛線を突破しMS部隊を上陸させ勝利の立役者となる。
- 364 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 14:50:34.41 ID:i7/BlBp30.net
- ヌケサクきた
- 365 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 15:25:13.11 ID:5TBtOWvS0.net
- >>363
連邦の優位性とジオンの問題性に就いては分かったけど、
詰まるところギレン暗殺なしに連邦は青葉区を抜けた?
- 366 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 15:40:32.69 ID:rBUa1TZ20.net
- >>365
Sフィールドを軽視してる時点でそこから入り込まれて内部からやられただけだろ
ドロスの前進を認めたのもギレンだしギレンの状況に関わらずドロスは沈んだだろう
ドロワは描写が無いから分からんが
なのでギレンが生きててもアニメと状況は変わらんと思うよ
- 367 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 16:58:59.13 ID:ePm7lJlB0.net
- >>365
ルウムで連邦が大敗したのが1月。ガンダムが大地に立ったのが9月。
ガルマが死んだのが10月。オデッサ作戦。ジャブローが11月。ソロモン攻略戦がクリスマスイブ。アバオアクー攻略戦が大晦日。ミリタリーバランス変わり過ぎw
Eフィールドは6倍の敵が押し寄せたそうな。
ギレンが有能でもヒトとモノが足りな過ぎる。
ギレンの指揮で決着が年明けになったかもしれないが
普通に抜かれていたと思うわ。
- 368 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 19:19:30.51 ID:+Utb49xE0.net
- 歴史にifってのが禁物だよねってのがスレの流れでよくわかる。
仮想の歴史であるガンダムでもそうだってことだ。
結局、水掛け論にしかならん。
あそこのタイミングでギレンが殺されなくても、その生きてるギレンに都合のいい事だけが起きる保証はどこにもない。
事実、脳内で戦後は地球圏を支配するはずだったギレン自身が思いもしないことでああして命を落とした。
キシリアも同様。偶然と言えば偶然な、本人にとっても想定外のあっけない死に方だったが、
しかし、行動を振り返れば、不思議でも何でもない。負けに不思議の負けなし。
弱小勢力なのに、権力を持った肉親同士が利用し合い、潰しあう勢力はそもそも負けて当然だった。
殺されなきゃあの戦いは勝ったんだ、なんてそれも又、ギレン同様に、都合のいい事だけしか考えてない。
同様の事は同じく大きな権威や権力を有するキーマンだったが
思いもしない死を遂げた、レビルやデギンとかにも、皆言えるわな。
- 369 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 19:30:58.47 ID:htL77aKF0.net
- >>368
それを言っちゃあおしめえよ
- 370 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/08(金) 20:39:24.22 ID:hg4a9ztB0.net
- という事で終わり
- 371 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/09(土) 00:16:14.30 ID:bX9xEBtI0.net
- 朝倉大佐って技術顧問なのに
シーマが預かる艦隊の司令官にされちゃったのか?
- 372 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/09(土) 16:11:52.99 ID:exQNUVP10.net
- >>368
しかも後付けで歴史もコロコロ変わるガンダムだしな
オデッサ前で量産化成功して実戦配備しまくってるしw
バンダイ様の心次第でなんとでも変わる
- 373 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/09(土) 23:28:25.58 ID:iKZ93jXu0.net
- サイド7が初めてのMS同士の戦闘じゃなかった?
- 374 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/09(土) 23:31:07.00 ID:PtcSfmdK0.net
- サイド7で始まってターン兄弟の繭で終わるのが公式なのね
- 375 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 00:03:17.40 ID:kCEPRsVl0.net
- ギレンの演説の時にGMとドム脚ザクが戦闘してたしなー
試作機のテストしてる時期に既に量産機が実戦配備されてた事に
- 376 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 01:59:21.60 ID:tPxh0kD50.net
- なぐりあい 宇宙
- 377 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 04:28:45.07 ID:b0PGqlFk0.net
- >>361
流れ作業しか経験のない派遣乙
- 378 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 14:52:06.99 ID:Y0kGgH6U0.net
- >Aという作業をやれといわれて上司と連絡取れなくなったら指示されたAという作業をしなくて良いのか?
Aという作業から得られるはずの目的が得られないなら上司に報告するのが当たり前
致命的なAという作業指示のミスがわかっているのに報告もせずに言われたからやりましたとか言い出すの?
バイトでも怒られるぞ
- 379 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 14:54:58.71 ID:Y0kGgH6U0.net
- 状況の変化が激しい事態が起きてるのに上の支持も仰がずに現場判断で勝手にやるとかもうね
予定通りに作戦が進んでるならジオンが勝ってるだろうに(呆)
- 380 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 15:37:40.71 ID:iSLITrS9O.net
- ギレン「圧倒的じゃないか我が軍は(ほんとはヤバいけどそう言うとかんと士気が下がるからな)」
キシリア「(エッ?マジ?勝てるの? よし、チャンスだ殺して乗っ取ろう!)兄上」
カチャッ!
ギレン「え?なにコイツ…ここで俺を殺したら戦犯筆頭おまえになるぞ?…まさか…まさか、勝てると思ってないよな?)…冗談はよせ」
キシリア「甘いようで」
ピキューン!
- 381 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/10(日) 16:37:20.74 ID:NIX8Qxww0.net
- 結論出てんのにまだ続けるつもりなのか?
- 382 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/11(月) 00:22:59.64 ID:hy6bLq2k0.net
- >>376
哀 精子
- 383 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/11(月) 06:31:23.47 ID:Ocf461Ry0.net
- Wフィールドのジオン兵「暇だねぇ・・・」
- 384 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/11(月) 07:08:48.20 ID:cO3rXWla0.net
- >>383
Wフィールドの兵士B「あれ、いつのまにか降伏してんだけど…」
- 385 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/11(月) 16:38:02.34 ID:vlpizSSm0.net
- 戦記の特典映像を見ると負けたのか買ったのかすらわかってない様子だったよな
ビグロかっこええ
- 386 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/13(水) 01:26:39.11 ID:v5sG/vPv0.net
- >>376
島本のガンダム漫画あったな
誰かとの合作だったか
- 387 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/17(日) 21:28:10.43 ID:7fwcLQcO0.net
- 圧倒的ではないかって私の記憶だと独り言だったんだけどみんなに言い聞かせてたっけ
- 388 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/18(月) 18:56:55.86 ID:2i78+n4L0.net
- IフィールドとATフィールドが突破されました!
- 389 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/18(月) 22:08:50.71 ID:y8ITfyk/0.net
- >>387
聞こえるようにわざとマイクオフんなかったんじゃね?
- 390 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/23(土) 13:48:44.96 ID:iJi9WpFg0.net
- そういや青葉区にもソロモンにも要塞砲ってなかったな
- 391 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/23(土) 17:30:22.97 ID:ljUk+5rd0.net
- 今は無き富士急ハイランドのガンダムザライドにはア・バオア・クー内ソーラレイというネタがあった
- 392 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/23(土) 21:32:02.42 ID:iJi9WpFg0.net
- そうなんかw知らんかったわw
- 393 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/26(火) 09:17:09.43 ID:xRWqOwXP0.net
- >>390
メガ粒子砲が代わりなんじゃないかな
だからビーム撹乱幕特攻隊がいるかと
- 394 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/26(火) 11:53:51.37 ID:U03zuCt50.net
- 要塞砲の概念は分からんが砲台ならソロモンにもアバオアクーにも付いてる。だからこそパブリクのビーム撹乱膜部隊が在るんよ。
- 395 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/26(火) 12:16:30.95 ID:3DOmo5mH0.net
- 俺の考えたガンダムなら要塞砲もワンパン
サイコフレーム装備で時空すら越えるんだぜ
- 396 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/26(火) 13:52:46.99 ID:z4tgPtwR0.net
- バルジ主砲とかみたいな戦略級のごんぶとビームはもちろん無い
要塞を要塞として機能させる、普通の固定砲台は大量にある
- 397 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/27(水) 22:52:50.36 ID:fSdiX1v+0.net
- 銀英伝のイゼルローン要塞みたいなアレを想像したが、あれって相手が絶対にこっちの方からくる、ってのがわかってなきゃ使いようのない代物なんだよなw
- 398 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/28(木) 05:33:46.52 ID:c5pUfgJi0.net
- >>397
その辺りは大丈夫だろ
ミノフスキー粒子は光学観測には影響しない筈だし
接近する数日前から捕捉出来る
- 399 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/28(木) 06:29:12.45 ID:mAaAZPyG0.net
- 銀英伝は宇宙空間なのに2次元的な戦略しかとらないアニメだから
- 400 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/28(木) 13:46:24.63 ID:Yja0LzZj0.net
- >>397
ボードSLGでは
戦艦の主砲並みのビーム砲(メガ粒子砲)がたくさん設置されてる扱いになってたね
まあ、巨大な砲は
ガンダムライドの後付け設定で
ソーラ・レイが内蔵されてることになってるようですが
バンダイ的にはオフィシャルあつかいなんやろか
- 401 :通常の名無しさんの3倍:2018/06/29(金) 08:56:36.96 ID:osuQBwa00.net
- >>400
青葉区のソーラ・レイ就いては
ミニ・ソーラ・レイとして資料には載った
が、公式化は不明
- 402 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/05(木) 02:47:53.19 ID:t8O7B5730.net
- >>397
トールハンマーも他の浮遊砲台同様に浮遊式で要塞の液体金属面を移動出来るんじゃないの?
- 403 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/06(金) 07:59:33.86 ID:gvg3p3hX0.net
- つーか人工天体だから回転制御はできるんだろ
- 404 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/13(金) 22:05:21.58 ID:NYz55tjs0.net
- ゲルググ・ドムの動きが目立たないが、どういうわけだ?
- 405 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 01:05:37.24 ID:lrDq6/wW0.net
- 学徒動員のパイロットが多いようで
- 406 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 10:27:44.29 ID:nglEX3N20.net
- http://livedoor.blogimg.jp/gagagagundam/imgs/0/d/0de087a5.jpg
こうなってればベテランも機種転換に悩まされずにすんだ
あのナギナタとかめっちゃ使いづらそうだし
それでもゲルググに適応してアムロとやりあってたシャアはやっぱ別格やなって思う
- 407 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 10:34:41.19 ID:ChdpY1K10.net
- いや機種転換ってそんな単純な問題じゃないだろう
もっとこう、ファミコンのコントローラに慣れた連中がスーファミのコントローラ握って
XY咄嗟に押せなかったり何もないときにLRボタン誤爆するような
- 408 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 12:09:23.40 ID:aft1bhet0.net
- こう、ジオニックはスロットルレバーを押すと出力増大、ツィマドは引くと出力増大とか・・・
- 409 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 12:17:30.16 ID:o+/waJcc0.net
- >>408
旧日本陸海軍の航空機みたいだな
- 410 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 14:37:55.18 ID:pGpYZiZS0.net
- >>406
機種転換に悩まされたんじゃなく
ゲルググを乗りこなせるほどの
中堅ベテランパイロットが
もう殆ど残ってなかった
- 411 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 16:14:01.02 ID:R6+jIB8QO.net
- ベテランこそ今さら新型乗るより、乗り慣れてて信頼性のあるザク、ドムに乗りたがったんだよ
- 412 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 16:29:30.44 ID:aft1bhet0.net
- >>411
そんなの上層部がはいそうですかと認めるわけないだろ
ベテランを前線から引っこ抜いて機種転換に充てる時間を捻出できなかったんだろ
一部トップエースは無理やりにでも抽出されて機種転換が完了してるし、キマイラ隊とか
- 413 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 18:48:36.54 ID:nhfi1BFQ0.net
- ベテランほど旧機体に乗りたがったって設定あるけど有名エースって軒並み最新機体乗ってるよな
- 414 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/14(土) 21:56:50.77 ID:4e/MFya/0.net
- そりゃエースはだろ一般兵の話じゃないの
- 415 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/15(日) 19:40:20.46 ID:7VQ+9Lqw0.net
- もうちょっと戦争が長引いた場合、ペズンでどう変わったかだね
- 416 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 08:48:23.00 ID:MY4+lezj0.net
- 全く変わらないだろうね
- 417 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 10:22:13.59 ID:d+V/cR6b0.net
- ゲルググじゃなくアクトザクが量産されてれば…って思ったけど一般兵にマグネットコーティングされた機体を扱えるのかなぁ
- 418 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 18:07:12.85 ID:PD9cECqi0.net
- ニュータイプ>>エースパイロット>>越えられない壁>>ベテラン
どこの職場にも無駄に職歴が長いだけで新しいことが覚えられない老害っていねぇ?
- 419 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 22:45:40.09 ID:ooRl33Pq0.net
- 0079ならゲルググほどのスペックがあれば十二分とは思うが
コンパチでBにもCにもなるんだぜ
- 420 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 22:56:21.88 ID:F3y2HxW50.net
- ア・バオア・クーには要塞砲はないのか
- 421 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 23:07:29.79 ID:F3y2HxW50.net
- 例えばだ
トール・ハンマーだとかガイエス・ハーケンとかな
- 422 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/16(月) 23:12:19.28 ID:CsTjPjF70.net
- ガンダムライドでは要塞内にソーラレイがw
- 423 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/17(火) 00:49:10.69 ID:DoptvfBt0.net
- 昔から疑問に思ってたんだが
そもそも宇宙で要塞を使った防衛ラインってちゃんと成立するもんなん?
- 424 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/17(火) 02:33:15.27 ID:+mw9H0H20.net
- 宇宙要塞に真っ当な駐留艦隊が存在してることが前提で成立する
- 425 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/17(火) 13:58:40.74 ID:AJK4Jt8n0.net
- 体育祭の棒倒しの時、前方にラガー部や柔道部の連中を敵ユニット排除目的で配置して戦ったが
そんな感じか
- 426 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/19(木) 10:04:59.92 ID:+RY73Dt00.net
- 銀英伝なんかは限られた狭い宙域を通らないと敵領土に踏み込まないとかだったから成り立ってたんだよなぁ
ガンダムには別にそういうのないし
- 427 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/19(木) 11:05:47.02 ID:+LEVSI/H0.net
- 太平洋戦争の史実では
要塞化された島々無視されて
飛び石作戦されてるしなぁ
>>424が言うようににまともに戦える駐留艦隊いないと意味ないな
てかガンダム1stでも
ルナツー放置されてたしなぁ
ジオンからは
- 428 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/19(木) 20:44:35.51 ID:CO1F1TC00.net
- >>426
地球圏の軌道はそんなに自由な航行ができるとは思えないが
- 429 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/19(木) 21:10:34.59 ID:EwEP+zxn0.net
- 連邦にとっちゃまぁ推進剤さえ都合がつけばソロモンもア・バオア・クーも無視していきなりサイド3を狙ったほうが話ははやいけど
無防備な補給艦隊をソロモンなりア・バオア・クーなりの駐留艦隊にやられるとそれこそ手も足も出ないんで、わざわざ第一目標
をソロモンにしたんだろうな。目標はソロモンの駐留艦隊だったわけだ
んでソーラレイで思ったより楽にソロモンを落とせて戦力を温存できたから今度はいきなりサイド3を狙おうとしたけど、今度はソー
ラレイで連邦艦隊が大打撃を受けたから、目標をア・バオア・クーに変更したんだろうな。ソロモン、ア・バオア・クーと抜いてジオンに
和平を迫る戦略に切り替えたんだわな
キシリアが青葉区を無事脱出できて、グラナダの残存戦力と連邦艦隊がもう一戦まじえることになってたら戦争の行方はどうなってた
かわらんなあw
- 430 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/19(木) 21:54:59.15 ID:jS0mxJgn0.net
- ソーラーシステムな
- 431 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/19(木) 22:38:00.66 ID:vPYERXQ80.net
- >>429
レビルは既にア・バオア・クーに対して第三戦闘ラインに艦隊を集結させてるのにそこからア・バオア・クーを無視してサイド3に進撃するわけないだろ
- 432 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/20(金) 10:28:51.60 ID:u+Xk4IcG0.net
- >>429
水天の涙作戦が実行されて、ある程度の打撃は与えられただろうけどグラナダだけじゃ勝ち目はないね
- 433 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 10:15:46.39 ID:NkRNFI1C0.net
- >>431
抜くで結構、論争あるけど
レビルは抜くといってる。ギレンは本国を直接強襲するといってる
レビルが目指したのはアバオアク―を相手にせずにサイド3を落とす事だろう
それはコロニー落としのしっぺ返しでもあるし何よりレビルと通じてたのだから
- 434 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 10:16:42.33 ID:NkRNFI1C0.net
- ↑通じてたのはデギンね
- 435 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 10:56:16.82 ID:8W7GcumI0.net
- >>433
いや何の反論にもなってないぞ
- 436 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 11:20:25.54 ID:NkRNFI1C0.net
- レビルの考えそうな事です
といってるのでそうなんだよ。そうじゃないとかになったら子供たち訳わからんじゃない
- 437 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 11:31:09.80 ID:8W7GcumI0.net
- つまり理由はメタって事じゃん
- 438 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 19:34:55.05 ID:1Iwv5vpp0.net
- メタって?
- 439 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/21(土) 22:20:44.69 ID:YWiRwIgH0.net
- >キシリアが青葉区を無事脱出できて、グラナダの残存戦力
だが思い返してみてほしい。
0080でギレン派のキリング中佐にグラナダ司令官は射殺され乗っ取られていることを。
またグラナダのフォン・フェルシング大佐の艦隊は、この後に全滅していることを。
- 440 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/22(日) 13:49:56.32 ID:OS6lhSid0.net
- 閃光の果てにだとグラナダの部隊は
連邦のみならず、和平派のジオンも同時に相手してるからね
- 441 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/22(日) 16:37:17.12 ID:N53TyfNh0.net
- >>439
なるほど!
他作品の出来事や設定も踏まえるとキシリアの脱出後
ジオンの敗北は決定的だったのかも知れませんな
- 442 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/23(月) 23:46:53.40 ID:iuW+uSAH0.net
- うん、すっかり忘れてたよ、グラナダ部隊の顛末
グラナダの戦力がことごとくアクシズに脱出してネオジオンの中核になったって話をどこかで聞いた覚えがあったけどそれも与太話だったんだんw
- 443 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/24(火) 02:49:22.16 ID:aE4XNHQc0.net
- エゥーゴにはアポリー ロベルトのような元ジオン残党もあるし本拠地がグラナダにあるってことからグラナダに残された部隊の多くはエゥーゴ入りしたんじゃない?
- 444 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/24(火) 12:27:17.74 ID:8pjdfe+M0.net
- 根拠がない
- 445 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/28(土) 01:58:42.02 ID:ndyFJ86M0.net
- 連邦のジオン戦犯狩りを逃れる為に連邦籍を手に入れてエゥーゴに参加した人とか多そうだよなー
根拠はないけど状況的に
- 446 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/28(土) 08:26:46.06 ID:z1Av7kP10.net
- 勝てば官軍だけどエゥーゴは普通に外患誘致だしティターンズも民間人虐殺とかどっちも問題有って感情移入出来ないんだよな。
連邦軍には同僚をシャアに殺された人も多いだろうしカイみたいにアレルギー出すのが普通の様な気がするが・・
- 447 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/28(土) 09:59:38.65 ID:og71GX3H0.net
- だから勝手につぶし合えという感情が地球側には多い筈。
- 448 :通常の名無しさんの3倍:2018/07/31(火) 22:45:38.18 ID:EIkLOXV0O.net
- ビグロの使い方見せてやるぜ
- 449 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/05(日) 02:06:23.76 ID:T9ZPT/RD0.net
- 地球連邦だってFGの頃から「地球に家があるだけでエリート」だって言われる位
特権階級だけが地球に住んで弱者は宇宙に追いやってる政府なんだし問題はあるわいな
感情移入するならすべきは組織ではなくて人ではないか
- 450 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/05(日) 07:01:15.68 ID:qD31VTmu0.net
- 地球連邦に何の問題もなきゃ戦争のそもそもの遠因となった格差やその拡大・固定化も
腐敗による軍や行政の無能化も起きなかったはずなんだから、そりゃ当然だ。
- 451 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/05(日) 11:22:16.61 ID:77V8OaPu0.net
- 確か裕福層やら政治家やらの特権階級以外の九割がコロニー移住し終えて途端に移民事業自体が突然中断されたんだっけ?
- 452 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/05(日) 13:07:26.20 ID:7cwA5I0Q0.net
- 鳥取(テレビ版)難民キャンプの80になるご老人はそういう歴史を見てきたんだろうな
- 453 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/07(火) 17:24:41.66 ID:/F6EhWo0O.net
- ドロスめ…よく支えてくれる
- 454 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/09(木) 17:04:25.62 ID:B06RnTUN0.net
- 80年その政体を保ったのならそこそこ長持ちした方だな
- 455 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/11(土) 16:55:00.22 ID:Wjx/U/yy0.net
- >>451
超金持ちなカムランがサイド6の役人やってて超セレブなミライさんがサイド7に住んでるんだから必ずしもそんな事実は無いんじゃない?
- 456 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/11(土) 21:54:12.90 ID:6xHqFSMB0.net
- >>455
ミライさんがサイド7に都落ちしたのは政治的な理由によるものなので一般的な事例ではない
- 457 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 00:44:14.90 ID:Lq4bmTKs0.net
- 地球にだって決して裕福な家庭ばっかが残ったわけでもねぇじゃん
ミハルんちだってそんなにカネがあるようには見えなかったしな
- 458 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 00:48:30.41 ID:wCMVVHYL0.net
- >>456
政治的な理由でコロニーに行っちゃう程度にはハードルが低かったんじゃない?
- 459 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 00:49:05.13 ID:KIgGQNyA0.net
- ミハルらも戦災孤児かもしれん
両親健在の頃はそれなりに裕福だったのかもしれんよ
「戦争のない所へいこうな」と言ってるし
- 460 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 01:21:24.88 ID:zsK+gFrU0.net
- サハリン家を忘れちゃいかん
- 461 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 01:33:01.82 ID:wCMVVHYL0.net
- 宇宙貴族もちょっと意味が分からんけどな
- 462 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 01:33:15.72 ID:3KjpRb7d0.net
- >>457
ミハルは空き家の不法侵入
- 463 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 06:02:41.32 ID:LQGqs5UK0.net
- ジオンの名家については大半は完全に成功したヤマ師そのものじゃね
- 464 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 10:47:15.77 ID:T48VLlaF0.net
- そもヤシマ家ってコロニー事業で利益をあげてる推進派だったような?
- 465 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 12:42:30.59 ID:wCMVVHYL0.net
- 推進派である事は宇宙生活する理由にはならないと思うのだが
- 466 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 13:43:52.52 ID:4hLo7U+30.net
- どこのどんな名家も初代は成功した山師みたいなモンだろ
- 467 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 16:27:57.34 ID:zqjZeaow0.net
- その初代がせいぜい2代前なんだよねw
シン・マツナガとかいかにも代々凄腕軍人だったみたいな雰囲気出してるけどたぶんただの2代目
- 468 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 18:53:31.49 ID:4hLo7U+30.net
- サイド3に来てから名家になったとは限らんだろ?
地球の名家がサイド3に来て重宝がられたパターンかも
- 469 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/12(日) 20:45:44.44 ID:ruw+I+0j0.net
- >>468と>>451が普通で考えると両立しない、という所がこの話題の大元だと思うんだ
- 470 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/13(月) 00:37:46.98 ID:9bPG5uFB0.net
- ゴールデンバウムみたいに取巻きを名家貴族扱いしたのかもなー
ブッホ家みたいに旧家の名前を買ったりとかして
それよりあんな時代にザビ家が王政なんてどんな理屈で施行出来たんだろうと不思議
宇宙人の人心をまとめる為とかってだけで専制政治を受け入れられるもんだろうか
「公王」ってのも普通の王政とどう違うのかようわからんし
- 471 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/13(月) 02:47:53.16 ID:R5Tul+lk0.net
- >>469
宇宙世紀の人工移民設定が初期案だと人口の9割、哀戦士以降の冒頭ナレだと総人口の半数とかなり重要な世界観の意味合いが違っちゃっててそこに明瞭な「公式」回答がないんだよね
前者ならほんの一握り以外の特別階級以外は宇宙移民者だし後者なら結構な数の人間がカイが言うところの地球に家があるだけでもエリートになる
- 472 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/13(月) 06:52:28.79 ID:D9E0tz1/0.net
- そういえば現代日本でもバブル崩壊以降に適齢期を迎えた世代って、結婚出来たり正社員だったりするだけで一種の特権階級だったりするしなぁ
- 473 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/13(月) 16:21:53.72 ID:Mcu9Rfgc0.net
- >>471
今の設定じゃインフラを支える人や農業に従事する人や環境改善の為の学者や職人が多数残っていたって設定なんで映画版の数字の方が近いかもね
- 474 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/15(水) 22:41:15.82 ID:CBewcI1A0.net
- ちな、映画版だとどんくらい地球人いたん?
- 475 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/16(木) 02:27:16.41 ID:kFGXpY0o0.net
- それが分からんのよ
あくまでテレビシリーズの初期に作った設定だけが流布されてるだけ
初期設定から映画での変更は他にもサイド3の人口10億→1億5千万人
- 476 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/21(火) 21:59:49.46 ID:XwR0U+QjO.net
- 双方に取り入っていい思いをしようとするフェルガミノは、戦後、破産。
- 477 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/22(水) 08:01:15.82 ID:vTeMsWMx0.net
- 小説とかの設定を大体まとめると開戦時の総人口が190億程度で三分の二以上が宇宙にいる
地球は政治家と環境維持と伝統文化維持とそのインフラを支える人間&特権階級で居座ってる人間だけ
重工業の類もだいたい宇宙に上がっていて経済と工業の中心は宇宙で地球は別荘地のような状態
- 478 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/22(水) 12:08:07.87 ID:uLC7ptaj0.net
- >>472
バブル時代はささやかな小市民とされた野原ひろしが今や究極の勝ち組だからなw
秋田の田舎から出てきた30代半ばの男が春日部にローン山積みとはいえ庭付き一戸建てのマイホームもって
専業主婦の嫁に子供2人に犬1匹養って、都心の商事会社の係長。どんだけ勝ち組なんだ、と。
- 479 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/22(水) 16:11:40.10 ID:snFuPhEY0.net
- >>456
ただの経営陣による創業者一族排除だろ?
- 480 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/22(水) 16:18:08.02 ID:Uu3YSyds0.net
- ミライって結婚後も地味な暮らししてるから縁切ったか勘当されてるんじゃね?
- 481 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/22(水) 16:35:11.79 ID:A/v1D0dd0.net
- >>479
ゴップ 「連邦もおしい政治家を亡くしたものだと今でも残念に思っています。お父上がご健在ならあなただってサイド7に移民など」
だからヤシマ家そのものはビジネス畑かもしれないけどミライの父に関しては純然たる政治家
- 482 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/24(金) 21:29:40.06 ID:7R5lNDJOO.net
- Sフィールドにモビルスーツ隊を集中させえ!
- 483 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/25(土) 11:22:04.81 ID:qLwd4Qif0.net
- >>480
豪華な生活させたらよくわからんイメージダウンが起きると思ったんじゃね?
- 484 :通常の名無しさんの3倍:2018/08/26(日) 02:05:37.32 ID:hHXusCrX0.net
- オリジンだとウチの持ってるコロニーだのなんだの言ってなかった?
- 485 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/01(土) 22:08:23.74 ID:hGm3J/7r0.net
- >>484
あくまでも、会社(ヤシマカンパニー=八島重工業?)が所有しているものだろう。
オリジンだとヤシマカンパニーはサイド7建設を契機に軍事産業から手を引いて民需一本にするという台詞もあった。
一年戦争後にその選択が裏目に出て、
M&A、グループ解体消滅とか。
- 486 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/01(土) 22:59:21.19 ID:h2khNV/DO.net
- ルナツー進攻は、総帥が命じたと知らねばならない
- 487 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/02(日) 01:02:05.67 ID:OEKJtTYK0.net
- そもそも青葉区の責任者ってだれよ?
総帥は本国のサイド3で全体を統括する人だろ?
ソロモンがドズルの管轄で宇宙攻撃軍の本拠地、グラナダが突撃機動軍の本拠でキシリアの根拠地なのは明確なんだが、でも青葉区が総帥直轄で本国防空隊のベースってわけじゃないよな
青葉区戦のときは総帥が出張ってきたから自分で指揮を執ったんだろうけど、それじゃ普段の青葉区はだれが管轄してたんだ?
- 488 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/02(日) 01:15:16.06 ID:fDESNHke0.net
- トワニングじゃないの
- 489 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/02(日) 01:21:23.51 ID:xCPFvtPrO.net
- トワイニング、助かる
- 490 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/02(日) 05:26:00.42 ID:e/I6rQdv0.net
- ぬおお
狂ったか
マハルは!!
- 491 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/03(月) 20:56:23.80 ID:VxAAHBsX0.net
- トワニングはキシリアの部下だろ
かりに青葉区の責任者がギレンだとして、それでもいくらザビ家だからって命令系統の違うキシリアが指揮するってのは普通あり得ないと思うんだけど
- 492 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/03(月) 21:57:47.55 ID:+YEy+gtE0.net
- >トワニングはキシリアの部下だろ
違うよ
- 493 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/05(水) 22:10:01.19 ID:eenzTIM60.net
- 作品によって違うみたい
- 494 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/05(水) 23:41:52.61 ID:9KWKPNYy0.net
- wiki読むとブレがあるみたいんだな
- 495 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 08:40:15.63 ID:fF69hjd00.net
- アニメだけみると
アバオアクーで混乱した司令部を鎮まらせたり、脱出用のザンジバルを調達できるくらいだからアバオアクーである程度指揮権を持ってる人。
キシリア脱出後の後始末も任されてた。
キシリアが「トワニングか?助かる。」と言っていたから顔見知りだが部下ではない感じ。
デラーズならギレン殺された時点で速攻で仇討ちしようものだが速攻でキシリアに従った職業軍人かと思いきやキシリアと捕虜になった際の自身の
身柄交渉したり実は長いものには巻かれろタイプ。
派生作品があまりない時代のジオン側の数少ない生存の可能性がある将官だったから黒いザンジバルでシャアを追いかけたり、捕虜交換後アクシズに逃げ延びグワレイの艦長したりパラレルな活動が多くなってしまった。
- 496 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 09:03:59.27 ID:sr1h6yZ10.net
- トワニングはシャアの傷の事知ってるんだから、ザビ家やジンバラル、ジオンズムダイクンとかの類って事なんじゃないの?
キシリアがトワニングしってたのは突撃なんとかって事じゃなくて、、、
このセリフじゃとても説明しきれてないけどそういう事なんだと思った
- 497 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 09:27:43.70 ID:fF69hjd00.net
- あれトワニングじゃなく無い?キシリアが脱出するから護衛ってトワニングが直々にってありえないしあのおじさんもっと紳士っぽい。
劇場版のトワニングはM字ハゲだし
ゲームブックの勘違いのような気がする。
- 498 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 10:59:46.70 ID:+yI2AFle0.net
- 噂の火傷はございませんなの人はジオン兵Aでトワニングではない
後半は安彦さんが倒れたから新キャラのデザインが別の人なので書き分けが出来てない
というかジオン兵Aにキャラ表は無いが
- 499 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 11:17:22.42 ID:UiHaRLYe0.net
- 噂の傷というセリフは逆に上層部から遠いことを指すと思うんだけどね
シャアが傷がないことを知ってるのはガルマとララァくらいか
- 500 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 11:22:43.70 ID:+yI2AFle0.net
- キシリアの前で仮面脱いだでしょ
- 501 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/06(木) 13:01:46.23 ID:dNb1CqRf0.net
- 人間サイズのジャイアントバズも出てきちゃうしな
ガキながらに現場(スタジオ)の混乱的なものは感じた
>>500
劇場版ではな
そして劇場版ではシャアの傷に対するセリフはない
- 502 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/27(木) 22:18:17.13 ID:FwGj+OJr0.net
- ドロス、ドロワメインのOVAが見たい
- 503 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/27(木) 22:20:45.46 ID:+z4Yks+3O.net
- 冗談はよせ
- 504 :通常の名無しさんの3倍:2018/09/28(金) 11:46:22.92 ID:xLdQ6iYt0.net
- 兄上のおちんぽも甘いようで
- 505 :通常の名無しさんの3倍:2018/10/06(土) 16:02:22.84 ID:NlY/dCfA0.net
- トワニングがシャアに復讐する新書があったな
- 506 :通常の名無しさんの3倍:2018/10/07(日) 11:08:13.92 ID:e3gNLdtf0.net
- >>504 糖尿
- 507 :通常の名無しさんの3倍:2018/10/07(日) 16:07:43.34 ID:YHJC3HO3O.net
- だからだ、ギレン。静かに、丁重に
- 508 :通常の名無しさんの3倍:2018/10/08(月) 13:08:41.68 ID:+8M/T+5A0.net
- >>505
あの、NT能力をなにか勘違いしている、シャアが06R2五号機に乗っちゃうゲームブックのことか?
- 509 :通常の名無しさんの3倍:2018/10/08(月) 13:25:28.53 ID:MiLV5z6a0.net
- それそれw
- 510 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/06(木) 15:06:12.41 ID:SW7VDjBa0.net
- マスク女が生き延び、グラナダから連邦の背後を突く形を採ったらどうなっただろうな?
- 511 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/06(木) 15:35:02.91 ID:fz2gE+q1O.net
- そのためには、トワイニングにもう一働きしてもらわねば、なりませぬ
- 512 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/06(木) 16:30:57.16 ID:457FKkXM0.net
- >>510
空になったグラナダをルナ2艦隊が押さえて哀れキシリア挟み撃ちにてエンド
- 513 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/28(金) 17:58:28.71 ID:MtebeIQA0.net
- >>53
ギレン死亡って指揮官戦死とかじゃなくて
WW2でいったらヒトラー暗殺とか、皇居爆撃されて天皇崩御クラスの大事件じゃないの?
一気に体制瓦解しても不思議じゃない
- 514 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/28(金) 20:35:08.15 ID:r0zN76Ct0.net
- そうなんだよね
政変、クーデターそういうレベルの話
- 515 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/29(土) 07:51:35.02 ID:tJ9jgQBb0.net
- ギレンの前にデギンが暗殺されている。既にクーデターは発生しているんだが。
クーデターの上に内紛発生しているのでは流石にたまったモノじゃないな。
- 516 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/29(土) 08:59:58.66 ID:qPOprvzL0.net
- 公王は引退の身だったろ
- 517 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/30(日) 07:43:52.91 ID:iTJ/9ZuM0.net
- それは事実上の話で形式上は相変わらずデギンが公王で最高責任者だよ。
デギンがサインをしなきゃコロニーレーザーの許可も公式には出せない。
ギレンが公王になっていてデギンが前公王なら、デギンは何の権限もない隠居のご老体だが、
そうではないからな。
- 518 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/30(日) 07:58:20.55 ID:iTJ/9ZuM0.net
- 結局、ザビ家は国家を一族構成者と一体化させ過ぎたのさ。
自分等が死んでも国家・政府が大丈夫、って体制を生み出してない時点で既に危うい。
おまけに国家の軍事力や権力を半ば私物化してるような状態なんで、
派閥同士の喧嘩がシャレにならんことになる。
政党による独裁のほうがまだ脆弱ではないだろう。
そういう意味で現実の今の世界でジオンの体制に一番近いのは多分、北朝鮮だな。
- 519 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/30(日) 08:26:01.53 ID:TWPyaBEmO.net
- CEO=最高人民会議幹部会議長=デギン
- 520 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/30(日) 18:15:20.37 ID:fmJS7Nou0.net
- >>519
仮にジオンが連邦に勝った場合、その後待ってるのは
間違いなくザビ家同士での内戦だからな
しかも独裁体制でブレーキ役が存在しない以上
エゥーゴ対ティターンズなんてレベルを超えた泥沼になるはず
連邦の勝利はスペースノイドにとっても
結果的には正解だったよ
- 521 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 08:43:31.36 ID:LfuB+o280.net
- ギレンの圧倒的じゃないか我が軍はの台詞を間に受けると勘違いするけど
どう考えてもジオン側は手詰まり
- 522 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 08:54:11.45 ID:azZkX7DOO.net
- まず自分自身を騙すことが将帥の器かもしれませんわね
- 523 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 17:14:08.28 ID:l96nTa9E0.net
- そういやデギンの死はアバオアクーの連中は殆ど知らないんだよな
いやジオン全体でどれだけの連中が知ってるんだ?
- 524 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 17:36:46.03 ID:azZkX7DOO.net
- あのルームにいた人たち
- 525 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 20:22:51.80 ID:yxXJVad30.net
- ハゲは?
- 526 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 21:15:03.35 ID:Xvey3GzH0.net
- >>525
デラーズのこと?知ってたかもしれんが、
あれはギレンの親衛隊長みたいなものだったようで
ギレンのなさること=正義って奴だから、どうってことなかっただろ。
- 527 :通常の名無しさんの3倍:2018/12/31(月) 21:20:49.24 ID:WoYUYLvN0.net
- グレートデギンとの交信が途絶えた時点で本国は大騒ぎじゃないかな?そこでデギンの死を悟り共和国制移行に舵切ったんじゃない?
- 528 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/01(火) 02:38:31.03 ID:T5JvIMfu0.net
- 結局、燻ってたデギン派、ギレン派、キシリア派の対立が
2回の暗殺で爆発して戦線が崩壊しちゃったんだろうな
デラーズとは逆にダルシアの意向で戦闘中止、離脱した連中もいただろうし
- 529 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/01(火) 02:40:17.19 ID:T5JvIMfu0.net
- キシリア忘れてた、3回だ
ドサクサ紛れとはいえ無茶苦茶だな
- 530 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/01(火) 02:43:00.71 ID:T5JvIMfu0.net
- >>521
無印ヤマトの本土決戦デスラーみたいに狂ってる感があると
追い詰められてのセリフだと解釈しやすいんだけどね
- 531 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/01(火) 05:12:44.16 ID:uTtXSI7A0.net
- >510
>439
- 532 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/07(月) 01:30:20.55 ID:gGTdYxai0.net
- ア・バオア・クーとか星一号の戦闘は幻想的で結構好き
- 533 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 07:09:14.88 ID:PdpqpCQ30.net
- タワーディフェンスやFPSやってりゃ分かると思うけど、15分もコントローラー握れなかったらそりゃそこまで優勢でも壊滅するよねっていう
- 534 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 07:34:14.12 ID:az9sHLCr0.net
- 防衛側の指揮官、ましてミノフスキー粒子で指揮系統が戦国時代に立ち返ってるから
やっぱギレンの死が一番の敗因だろうね
主戦場じゃないホワイトベースのクルーすら防御力の低下を感じ取ってるくらいだし、よっぽどだ
- 535 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 08:04:04.44 ID:Gvq3JV5E0.net
- そもそも作中でギレンの死後ちゃんと防御が下がったと言われてるし、密会でもそれがなきゃWBはアバオアクーに取り付けなかったろうとも言われてるから
結論出てるっちゃ出てるんだがな
この手のスレは必ずそういう情報を無視して妄想や無意味なミリオタ知識ひけらかすのが湧く
- 536 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 09:07:00.62 ID:zhXaFx8V0.net
- >>535
密会の件はスレの前半の方でも言われてたけど、それと言い争ってた奴がアレな感じで聞きゃしねぇからな
結局ソースとか提示しても己の妄想をごり押ししたいだけの奴には無意味
- 537 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 11:31:38.84 ID:vj+UTpCP0.net
- 普段グラナダに居るキシリアにアバオアクー防衛戦の采配しろとか言われてもねぇ。アバオアクーの防衛網も把握出来ないよな。
- 538 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 12:03:22.99 ID:zhXaFx8V0.net
- しろって言うか、自ら采配を執らざるを得ない状況に自分で追い込んだんだけどなw
- 539 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 12:17:15.63 ID:k8UVaieA0.net
- 指揮官変わって数十分で戦局変化するようならいてもいなくても結果は同じだよ
- 540 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 12:20:48.59 ID:7So2O9hs0.net
- 変わるだろ
戦闘なんて秒を争う忙しさで行われてんのに
防衛戦ならなおさら
- 541 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 12:21:44.10 ID:pmZjce6u0.net
- ニートの指揮系統要らない論は何度見ても笑ってしまう
- 542 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 12:39:06.59 ID:vj+UTpCP0.net
- 指揮系統の大事さはキングダム読んで学んで欲しいよなw
- 543 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 12:39:54.15 ID:ElX51yXD0.net
- そもそも本来は連邦側のが不安要素多いのにな
キシリアが戦況や戦力構成を把握しないまま指揮鞭執ったせいでなんとか誤魔化してた部分が最悪の形で露呈してしまっただけで
イグルーとかのせいで焦点がブレてる
- 544 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 13:49:14.57 ID:6zjM3L4D0.net
- 準備不足で兵の数が少ないまま攻城戦だからな。
普通は撤退したいとこだろうが、後ろからコロニーレーザーに撃たれると恐れたか。
本当はもう撃てないのに、それを察知させないで、連邦を青葉区に差し向けた点で
ギレンは戦略的には大成功だった。それで増長して足元をすくわれる、というのがなんとも皮肉。
ギレンとしたら、自分が死んでもジオンを勝たせるのではなく、
自分が独裁をして人類を管理するのが戦争の目的だから、
死んだ時点であいつの負けだったともいえるか。
- 545 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/09(水) 21:25:19.79 ID:ULxhAj6o0.net
- 出www会社と軍の指揮を同列に語る奴っw
- 546 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 00:52:30.20 ID:8IwipqTz0.net
- >>545
くやしいのう糞ニート
- 547 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 00:55:12.49 ID:8IwipqTz0.net
- いや違うか
元々指揮系統の影響ねーって言ってた側が会社と大規模戦闘の指揮系統を同列に語ってたんだ
- 548 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 01:09:32.65 ID:gbI4HUL30.net
- 元々上の流れじゃ指揮系統の混乱が影響ないって主張してる側が会社と軍戦闘の指揮系統を同列に語って、それで反論されたら会社と軍の指揮系統同列に語るなとか掌返し始めたんだぞ
自分が言い出したのに
- 549 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 05:29:28.10 ID:EVk0FaTy0.net
- ミノ粉で部隊同士の連携が取りづらくなってるからことさら司令塔からの俯瞰した指揮が重要だと思うがね
ぶっちゃけた話ガンダム世界、特にファーストはミノ粉のせいでロボット使って戦国時代の合戦やってんのと大差ないと思うし
上でミノ粉があるから司令塔からの指揮は重要じゃないとかわけわからんこと言ってるのがいるが、むしろ逆だろう
- 550 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 06:30:04.84 ID:NBL7oipZ0.net
- 指揮いらないじゃなくて指揮無くなって数十分で瓦解するようなら結果は同じだな
それを何故か指揮不要論にしようとしてる
- 551 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 06:33:06.10 ID:gbI4HUL30.net
- >>550
それがおかしいと言われてるんだろ
指揮系統の空白がそれだけダイレクトに影響するのに指揮系統の混乱がなくとも変わらないというのは言ってることが矛盾してる
- 552 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 06:39:53.92 ID:usngfyNr0.net
- いくら優勢でも防衛網にどっか穴が開いたらそっから抜かれるんだから防衛戦での指揮系統はそれだけ重要だってことでしょ
部隊単位の優勢劣勢と防衛戦における防衛網全体の維持力をごっちゃにするからおかしくなるんだよ
- 553 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 11:12:14.20 ID:vcoBd8+u0.net
- 戦闘力さえ維持できれば防衛網に穴が開いても問題ないとカン違いしてるのいるよな
だから指揮が途絶しても各部隊の判断で動けば優勢を維持できるとかおかしなこと言い出すのがいる
んなわけがないというか、各個判断で動いたら防衛網の穴がますますひどくなるじゃん
そうならないための司令塔なのに
- 554 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 13:34:58.83 ID:DBMX0qwV0.net
- そもそも物量で負けてるところをソーラレイの不意討ちと的確な指揮で凌いでたんだから、指揮系統が途絶えれば瓦解するわな
- 555 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/10(木) 15:24:54.61 ID:jSHv1o/R0.net
- ジオン側の不手際もそうだが連邦側の奮戦も想定以上だった
まずはガンダムやWBがいるSフィールドから侵攻するルザル艦隊
ルザル艦隊ははっきり言ってNフィールドから来る本隊のための陽動部隊で殆ど特攻部隊なのだがこれが予想以上に奮戦した
ガンダムが血路を開いたこともありMS部隊も上陸に成功してる
これはSフィールドを攻める連邦艦隊を囮と見切り、艦艇の半数を本命であるNフィールドに回したギレンの策が裏目に回った結果でもあるが、
ギレンはSフィールドは現状の戦力で支えられると思っておりその綱渡りの戦況の中暗殺され結果Sフィールド艦艇やMS隊に防衛線を突破されてしまった
そして連邦Nフィールド艦隊はドロスを突破
ここで勝負あり
Sフィールド戦に関してはギレン暗殺は相当影響ありそう
Nフィールド戦に関しては自力で連邦が上回っていたよう
- 556 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/16(水) 16:14:42.96 ID:ZN0xhMnk0.net
- >>521
あのセリフは状況説明でいいと思うけど
実際には圧倒的ではなかったがギレンは戦局を見誤ってた
ならば誰かがその後に「そうじゃない」というセリフいれないとTVの前の子供はわからない
そんな物語の作り方はしないだろう
- 557 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/16(水) 16:17:40.67 ID:q/Fpwe3e0.net
- >>556
そもそもあのセリフのせいで誤解されがちだけど、ギレンてあのセリフまではMS隊温存したり連邦の善戦を評価したりでむしろ慎重な感じだからね
- 558 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/16(水) 16:49:32.15 ID:c6ab/SNa0.net
- にわかガノタにありがちなケースとして、有名なセリフの印象だけで語って前後状況無視しがちというのはある
ギレンも実際にドロス艦隊を前方に展開するまでは「さて…ドロス、上手くやれよ…」とけっこう不安げに呟いてるし、そんな盲目的に自軍が優勢だと思ってるわけじゃない
- 559 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/16(水) 23:47:21.82 ID:ZN0xhMnk0.net
- 緊迫した状況なんだよね
ストーリー的には連邦はジャブロー戦で勝ってソロモンも落としてる
WBも次々に序盤のキャラを一掃。シャアですらガンダムに勝てない状況だし
これでアバオアクー戦が誰がやってもジオンにゃ勝ち目なかった、とかになってしまったら誰がみるのか?って話だよ
ギレンもドロスもジオングもWBもルザルもジムもボールもリックドムもよく戦ってる状況
唯一戦果が足りなかったのはハヤト、ジョブジョン、学徒兵?
- 560 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/17(木) 08:16:04.03 ID:MgIm+nb70.net
- ハヤトは奮戦していたっしょ。ジョブは何してたんだろな?学徒兵は新型のゲルググやドムを与えられても活躍出来なかったのが敗因の一つだからしゃーない。
ルザルは速攻で沈められたけどすぐに誰かが代わりを出来るのも民主主義の強さだよな。
- 561 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/17(木) 14:12:30.09 ID:QVEjvzpt0.net
- あの局面、なんであんなに艦隊が密集してるんだろう
一艦でも爆散すれば至近の艦にも被害が及ぶじゃないの…っていうか、
実際にそうなったけど
- 562 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/17(木) 15:08:59.58 ID:qdzGA97T0.net
- 無闇に動くと同士討ちがあるからでしょ
指揮系統は機能してないし
- 563 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/17(木) 15:09:27.81 ID:hZqV8DGZ0.net
- ジオングの初撃で4隻くらい沈んでたな
- 564 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/17(木) 15:37:33.04 ID:u2GAiyom0.net
- >561
アニメの画面に収まるようにするにはそうしないといかんという作劇上の都合も
- 565 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/18(金) 11:44:44.65 ID:dhxc78Bd0.net
- 「ルザルは何と言っている?」
「ホワイトベースを軸に立て直すので動くなと言っています」
そんな大事なことはさっさと艦長に伝えろよ
- 566 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/18(金) 11:53:27.56 ID:LyUwTzmp0.net
- 総司令と艦隊中枢部を喪失して混乱の極致だったからしゃーない
- 567 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/18(金) 13:06:53.52 ID:ShCQzjM00.net
- 「いや、それ以外のことはなにか?」
と即座に聞いてるから動くなと言うことはもうブライトは知ってるだろ
- 568 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/19(土) 13:14:23.53 ID:daYvvPJD0.net
- >>565 >>567
フラウってバカだろ?
- 569 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/19(土) 13:22:51.43 ID:INqiBszF0.net
- >>560
originみたくジョブをジムに乗せてもよかったよなあ
- 570 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/21(月) 15:52:42.47 ID:sEg6Z6Lw0.net
- 「さっき敵の防御力が低下しただろう?」
何で分かる?
- 571 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/21(月) 16:31:51.37 ID:DyElrl5a0.net
- オリジンなんてもっとグダグダっていうか連邦蚊帳の外だったよなw戦闘中に指揮官射殺してから派閥同士で殺し合いしだして結局負けた。こんな戦い歴史上でも有るの?
- 572 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/21(月) 17:00:29.55 ID:3sCHb0aA0.net
- >>570
単艦視点でも分かるくらい敵の火線が弱くなったからだろう
つか密会とかだとそう書かれてる
- 573 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/21(月) 20:01:22.98 ID:O2TUaU5b0.net
- >>570
そりゃ前線にいるからでしょ
- 574 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 19:40:38.24 ID:k+Y+eJTJ0.net
- カスであろうと言い放ったカスに負けたんだから数の問題だな。
- 575 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 19:46:02.83 ID:kuyePDp00.net
- 数は要塞攻めにしては戦力不足だったようだがな
ミライのセリフからするに
- 576 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:06:34.94 ID:LPPhH1x20.net
- >>575
それはWBのいるSフィールドが決死隊にならざるを得ない状況を指してるのであってNフィールド本隊は増援もあってキシリアやギレンが驚くくらいの戦力はある
- 577 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:12:10.95 ID:kuyePDp00.net
- >>576
Nフィールドは増援なんぞきとらんぞ
キシリアが新たな敵艦隊だと!って言ってたのはSフィールド、つまりブライトたちルザル隊のこと
- 578 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:17:35.16 ID:+33FIVmp0.net
- つかミライは第二第三大隊を含めた全体の作戦説明を見ていかにも戦力不足といってるのだからSフィールドNフィールドの区切りとか関係ないぞ
そもそも第二第三大隊は元々は予備兵力で、本来第一艦隊がやるべきだった主力の攻めをいきなり代行するハメになったんだから当然
- 579 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:47:51.99 ID:LPPhH1x20.net
- >>577
「新しい艦隊だと?連邦軍のか?」
「Nフィールド線上です。計測します」
だけどキシリアの出した命令は
「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
でよう分からん
>>578
だから本来であれば正攻法で攻められるはずが囮のルザル艦隊を編成せざるを得なかった時点で戦力不足なのは間違い無いが本命であるNフィールドから攻める艦隊は第二、第三連合艦隊なんで予備兵力まで動員してはいるがこれで足りないと言う事はないだろう
- 580 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:49:26.46 ID:MHoTQqpS0.net
- >>579
そこは単純に脚本のミスだと思う
話の流れ見れば新たな敵艦隊=Sフィールドのルザル艦隊なのはまず間違いない
- 581 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:17:55.50 ID:LPPhH1x20.net
- >>580
でもめぐりあいでも直してないだろ?
ソーラレイの出力8500ギルガワットパーアワーを8500万ギガワットパーセカンドには直したりしてるのに
それにそれこそ劇中描写を一次資料とするルールの遊びに脚本のミスだからノーカンはどうなの
- 582 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:19:09.58 ID:kuyePDp00.net
- でもあのセリフNフィールド線上のままだと辻褄合わないし
- 583 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:25:42.21 ID:LPPhH1x20.net
- >>582
ジオングが倒したマゼランなりなんなりが増援艦隊の物だって証拠でもあるわけ?
- 584 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:43:25.08 ID:kuyePDp00.net
- >>583
あのセリフまでSフィールドに艦隊が侵攻してくる描写がない
キシリアのセリフの後ようやくルザル隊が密集隊形で前進してくる病描写が出てくる
- 585 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:45:44.91 ID:pjdph8230.net
- >>583
>「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
これが全てじゃないの?
- 586 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:53:20.49 ID:kovE2Axg0.net
- ギレンのヒトラーに対する言及も旧世紀の方が適切だろうに中世期になってたし(宇宙世紀から見たら中世なのかも知れんけど)そこら辺は結構脚本に齟齬がある気がしないでもない
- 587 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:53:31.11 ID:xb/pINvD0.net
- ト・ミシンク・サイ
- 588 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:01:27.24 ID:LPPhH1x20.net
- >>584
散発的にあちこちの戦場描写をしてる映像でどれがSフィールドの戦いでどれがNフィールドの戦いかどうかなんて何で判断してるの?
>>585
「Nフィールド線上です。計測します」
これとどちらが正しいかは何で判断してるの?
- 589 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:06:09.02 ID:kuyePDp00.net
- >>588
何でって、流れ見ればSフィールドに新たな艦隊=ルザル隊が出現してシャアがそれの対処を指示されたのは間違いないでしょ
ジオングの最初の一撃で沈んだのは間違いなくルザル隊だし
- 590 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:08:56.93 ID:SkJrLeoR0.net
- つかNフィールドに増援が来たとしたら連邦は戦力の逐次投入の愚を犯してることになるが
あれは正反対のフィールドへ遅れて仕掛けてきたから陽動として意味があるんじゃないか
- 591 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:41:47.50 ID:R4RRCQsi0.net
- 戦いは数だよ 兄貴
- 592 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 23:25:57.43 ID:qtRQzR8L0.net
- Eフィールドはイグルーの舞台になったけどWはまだ未開拓かな?劇中のセリフには弾送れってセリフがあるから戦場になってたのは確かなんだが。
- 593 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 23:28:29.94 ID:jRnXk+Oe0.net
- そもそもあれ、ソーラレイで数が足りなくなったからNフィールドとSフィールドに戦力絞って攻めるって作戦だったのに
Eフィールドで大規模戦闘が発生すんの意味不明なんだけど
- 594 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 16:36:58.53 ID:/laD8cQs0.net
- 「新しい艦隊だと?連邦軍のか?」
「Nフィールド線上です。計測します」
「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
「Sフィールドとて、これくらいなら支えられよう」
「はい」
よくワカラン
- 595 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:17:30.57 ID:/laD8cQs0.net
- 改めて見てみるとやっぱ連邦の数が圧倒的でどうにもなってないな
Sフィールドは最初からどうにもならん
Nフィールドはドロス艦隊が数に押されて破られる
>>574で終了
- 596 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:18:26.97 ID:2XxZPbxi0.net
- そう思うならそうなんだろう
お前の脳内だけではな
- 597 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:19:40.58 ID:m3owmAhC0.net
- 上の流れ見た上でそんな結論出したなら脳に障害あるとしか思えない
- 598 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:23:00.11 ID:+3EPZNXm0.net
- 初代の映像見た限りでは連邦の数が圧倒的だと思えるような描写は別にないけどな
あるのはミライの「いかによ戦力不足」ってセリフだけ
- 599 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:32:34.50 ID:1a/qDZXt0.net
- >>595
どうした?なんでそんな焦って自分の妄想をごり押ししてんの?w
- 600 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:36:44.70 ID:tMF7/AVL0.net
- 最高権力者だかけでてくるジオンと違って、連邦は最高指揮官どころか隊長クラスすら不明みたいな状況だからな
ワッケインがいってたお偉方ってのもほとんどいないような状況って描写なんだとは思うね
現場レベルでむりやりアバオアクーに突撃したらなんだかわからんけどザビ家死滅してましたみたいな
- 601 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:40:46.60 ID:+3EPZNXm0.net
- >>600
停戦したのはジオン側の戦力が枯渇したからっていうより、継戦派が連邦と無関係なところで全滅したってのが大きいからな
連邦側もアバオアクー時点で継戦能力失ってるし
- 602 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:46:22.74 ID:9I4uY6Ho0.net
- >>598
1stの映像見る限りではどっちが数で優ってるかとかは読み取れないよな
まあ、そもそもこのスレは単純に絶対数でどっちが上回ってるかってことと
絶対数では上回ってるけど要塞攻めとしては不足してるってことすら区別できてない奴がいるけど
- 603 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:53:59.68 ID:tMF7/AVL0.net
- >>602
要塞攻めは関係ないと思うけどなぁ
籠城したドズルはあっさり落ちたんだし
松崎?とかがその辺はかなり考えたものなんじゃないかな?
- 604 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:01:30.27 ID:+3EPZNXm0.net
- >>603
ドズルの場合はタイミングが悪すぎたというか、本隊のティアンム艦隊を発見した瞬間に部隊を出したせいでソーラシステムのカウンターで部隊を半壊させられてしまった
地の利自体は普通にあったと思うよ、当然だけど
- 605 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:11:20.86 ID:e8AkDWi/0.net
- 要塞攻略はだいたい3倍くらいの兵力がいるそうだから、ソーラレイ後の連邦側の兵力が仮にジオンの1.5倍くらいあったとしても「いかにも戦力不足」にはなる
ジオンは学徒を動員してるがそんなこと言い出したら連邦側は首脳と主力を失ってからたった数時間で突貫してるわけで、当然なら不安要素は連邦側のが多い
- 606 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:16:36.42 ID:ReMYEG280.net
- >>602
ジオンのア・バオア・クー守備隊も映像見る限り馬鹿みたいに数は多かったからな
- 607 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:20:49.32 ID:GuaBOXY20.net
- >>603
基本的には攻める側は守備側の2〜3倍の戦力無いとキツいってのが定説だな
ソロモンはソーラシステム直撃受けてるから陥落も早かった
- 608 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:22:26.30 ID:iYODBXVT0.net
- ジャイアントバズを連射する脅威のメカニズムで連邦をお出迎えしてたしな
- 609 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:02:14.33 ID:pmBnXVOq0.net
- まーNもSも結局ギレンが死んだ直後に防衛線抜かれてMSの上陸を許しているからね。それどころか
マゼランが要塞に激突するくらい艦船にも肉薄されてるし・・ブライトは一時的って言ってたけど
ギレンが死んでキシリアに指揮権譲渡する間の混乱の時間って実際はどれくらいだったんだろうね。
戦力差が均衡していたのなら
ちょっとジオンは総崩れし過ぎな感じは否めない。
- 610 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:09:54.19 ID:+3EPZNXm0.net
- 15分
あと当然だがキシリアが指揮権掌握する=防御力が即座に回復する、ではない
空いた防衛網の穴をフォローするまでにはラグがあるし、一度穿たれた穴から侵攻してきた部隊を押し戻せるわけでもない
- 611 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:13:20.64 ID:EIySmUD50.net
- 密会だとギレンの死で指揮系統混乱して火線が弱くならなかったらホワイトベースといえどもアバオアクーに取り付けなかっただろうみたいに言われてるぞ
- 612 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:20:36.64 ID:c5aY8baB0.net
- ギレン死んでからドロワ落ちるまで40分掛かってるから、そこまでは防御力回復してないと見るべき
- 613 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:30:32.26 ID:iYODBXVT0.net
- 密会にはさらにこうも書いてある
177項
「キシリアには見落としている事がひとつあった。
ふたりの諍いが、要塞の防衛網に揺らぎをあたえていた、ということだ。」
その結果が>>611
179項
「そうでもなければ、木馬は、頭上にオーバーハング状に要塞の一部をのぞむまでに、侵攻できるわけがなかった。」
- 614 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:46:59.86 ID:pmBnXVOq0.net
- 15分か。普通に瓦解しそうなくらい長いな。
元々練度の低い学徒兵が一度抜かれた防衛線を近隣の部隊が押し寄せる敵を防ぎつつ抜かれた穴をリカバリーするのは難しいわな。
そこで部隊の分配からなんやらを鷹の目で把握した司令部が上手にコントロールせなあかんのに
キシリアに指揮権譲渡された後もNフィールドにMSを集中させい!からのSフィールドに以下同文。で直情的というかあまり的確な感じじゃなかったもんな。
挙げ句の果てに逃げ出そうとするし、
連邦勝利のMVPはキシリア様で決まりかな?
- 615 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 02:06:57.33 ID:gb4aB1gh0.net
- 宇宙要塞にそれほど地の利があるとは思えない
ソロモンが早々に落ちた事もそうだし、結果的にア・バオア・クーも落ちた
ソーラレイで大損害を受けて急遽編成された連邦艦隊がNフィールドとSフィールドの真反対からの両面作戦が取れた、つまりア・バオア・クー側が正面側だけの防衛線を張ることが出来ない点を持ってしてもそれは本編中で語られてると思う
ぶっちゃけソロモンにせよア・バオア・クーにせよ固定メガ粒子砲をビーム撹乱膜で無効化されたら宇宙艦隊係留地以上のメリットは無い
- 616 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 05:35:48.07 ID:Yh9VwJ8n0.net
- 隕石ミサイルをジオンが使ったから物語になるけど
ミノ粒子あっても目視で隕石ミサイルを攻略側が撃ったら、いくらでも遠くから狙えてしまう
宇宙要塞は移動できないと弱すぎるんじゃないかと。補給線なんて狙われ放題だし
- 617 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 07:20:43.23 ID:YbAZr+ZY0.net
- アバオアクーはミサイルに切り替えてビーム撹乱膜対処されてるけどな
- 618 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 08:18:38.52 ID:F/JfaYtk0.net
- 撹乱幕とかソーラ・システムとか攻城兵器をフルに使えばソロモンみたいに簡単に堕ちる。
もち緻密な陽動撹乱で設営を邪魔されなければ。
ア・バオア・クーみたいにミサイルでパブリク対策されてソーラ・システム自体使用不可状態なら結局古来からの泥臭い消耗戦になりそう。
逆シャアのアクシズみたいに壊しても良いだけなら
核や質量弾乱舞も出来るんだろうけど接収して再利用したいってなるとそれなりの犠牲覚悟である程度形を維持したまま陥落させるしか無いんだろうね。
- 619 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 08:55:25.88 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>615
上でも言ってるけど、ソロモンが呆気なく落ちたのはソーラシステムが攻城兵器として籠城戦法にすごく強かったからだ
アバオアクーは逆にソーラレイによってレビル艦隊が所持してたとされるソーラシステムが焼かれてしまったので、普通に要塞の利は大きかったと思う
- 620 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 09:08:18.78 ID:15vYI0K10.net
- 「Nフールド応答なし」
「Sフールド応答なし」
「スネーク、スネーク」
スネークって何だったんだろう?
- 621 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 09:50:04.26 ID:mm1VdAKQ0.net
- >>619
要塞の利を活かした場面がない
内部に引き込んで待ち伏せとか罠とかもない
せいぜいジオングが上から攻撃したくらいでは?
- 622 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 10:05:35.79 ID:gb4aB1gh0.net
- >>619
ソロモン戦でのソーラシステムは連邦軍内部でも特秘の新兵器であること、ソロモンのすぐ近くにサイド1の残骸があった事という利があって初めて成功した作戦
ブライトはこちらもソーラシステムが使えればと愚痴ってたけど、
ソーラシステムは焦点距離が比較的短い、展開に時間がかかる、システムそのものが巨大で動かせないので衛星ミサイルすら避けられないのは原理的に避けられないので果たしてシステムが無事だったとして同じ様な使い方は出来ない
あと東西南北に天頂天定から敵が来ることを想定せざるを得ない宇宙要塞がどう攻める側が3倍の兵力が必要なのか具体的に
- 623 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 13:17:10.97 ID:fqVsrjCw0.net
- >>614
ギレンが突出したドロスを更に前進させた時点で敗北は決まっていたよ
- 624 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:28:05.77 ID:Xxb+ZrD+0.net
- 要塞があるのに防御の利点がないとか世界観を根本的に否定する気かよ
これだから頭でっちかちのオタクは
- 625 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:31:49.69 ID:rHpdi7/t0.net
- >>622
それだと攻める側も戦力を分散させるリスクを負わなきゃならないだろ
だから連邦はほとんどの戦力をNに集中させて、レビル艦隊のわずかな生き残りをSから陽動で侵攻させたんじゃん
なんつーか、自分の思い込みに凝り固まるあまり連邦に有利な要素しか考慮できてないな
- 626 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:34:31.00 ID:28tvVPfA0.net
- ギレン死んでからドロスが沈むまで15分、ドロワが沈むまで40分だから
少なくとも40分は防衛網が完全に回復しきれなかったと見ていいな
それそんな時間指揮系統が混乱してたら勝てるものも勝てんわ
- 627 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:36:16.69 ID:PCmRcWfs0.net
- >>623
そんなシーンはない
ドロスを前進させるのは当初の予定通りだが、前進されたドロスをさらに吐出させるシーンなんてない
自分の妄想を当たり前のように書き込むなヌケサク
- 628 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:40:55.15 ID:gb4aB1gh0.net
- >>624
それなら宇宙要塞の利点を上げればよろしい
>>625
攻める側は選択肢があるのに対して守備側は事前にその全てに対応策は講じなければならないって話なんだけど
で結局質問には答えられんのね
- 629 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:44:27.40 ID:YbAZr+ZY0.net
- ドロスを前進させてから、敵艦隊の押し返しを図るためにNフィールド全体の艦隊を前進させるシーンならテレビ版にある
もっともドロスは敵艦隊を要塞の火線に張り付けにしておくための中継拠点が仕事なのに要塞に張り付かせたままじゃ意味がないし、前進させたのはあくまでNフィールドの全艦隊なのでドロスだけどんどん前進させた訳ではない
>>623がただの阿呆なのかわざと曲解してるのか知らんが
- 630 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:46:47.43 ID:BKKcRfmL0.net
- >>628
言っちゃ悪いけど、防衛上の利点があるから要塞が存在してるのに
「いや要塞に地の利なんてない、なぜならぼくちんの脳内ではそうなってるからだ」
とか議論してやる価値もないわ
- 631 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:48:28.36 ID:Z95IHHgS0.net
- >>628
巨大ロボットが二足歩行で兵器として成立してることにはツッコまないのに要塞の防御力があるのにはケチつけるのか
アホ丸出しだな
- 632 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:50:55.12 ID:8wdjjRgv0.net
- 少なくともアバオアクーではビーム撹乱幕をミサイルで対処されてんだから要塞の意味はあるだろ
だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん
バカなの?
- 633 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:52:15.68 ID:8wdjjRgv0.net
- ×だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん
○だいたい要塞に防衛力がないならそもそも作る意味ないじゃん
- 634 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:55:30.90 ID:z1xomNpB0.net
- まさか要塞の攻防戦で攻略側が有利だとか思ってる池沼がいるのかwwwww
- 635 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:57:37.24 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>628
で結局妄想でしか物を語れないキモヲタだってことには言い返せないのね
- 636 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:59:07.36 ID:gb4aB1gh0.net
- >>630
ア・バオア・クーの防衛上の利点はこれが無いとサイド3に直接乗り込まれるからそれを阻止するための防衛線を月と一緒に作るためだぞ
そこに艦隊を駐留、整備、補給、生産できる事が大切なんであってそれ以外は宇宙に浮かぶ石っころでしかない
何せ地形の利点というものが存在しないからな
ア・バオア・クーそのものに防衛上のメリットがあると言うなら教えて
- 637 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:00:26.35 ID:gb4aB1gh0.net
- >>634
陸戦の要塞戦の常識をベースに語るのはおかしくないかと言ってるだけ
- 638 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:03:28.38 ID:9q8o0wj40.net
- そういやこのスレの上の方でも陸戦じゃなくて海戦ダーとかわめいてた阿呆がいたな
ゲーム脳認定されて追い出されてたけどまた湧いてるのか
- 639 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:04:35.36 ID:fky6niFs0.net
- ID:gb4aB1gh0
ヌケサクかなこいつ
- 640 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:06:03.97 ID:YbAZr+ZY0.net
- 要塞の砲による火線の形成ができるだろ
ビーム撹乱幕なら早い段階でミサイルで潰されてるぞ
まあ自分に都合の悪い事実は無視してるからどうせ話にならんだろうが
- 641 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:07:52.53 ID:8PfhiO5I0.net
- んじゃ要塞の利点がないのにギレン暗殺されるまで押されてたのか連邦
連邦しょっぺえ
キシリアがいなきゃ負けてたなw
- 642 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:09:40.48 ID:gb4aB1gh0.net
- >>638
結局ソーラレイ後のア・バオア・クー戦は宇宙戦艦とMS同士のどつきあいの後にMSの要塞上陸だろ
要塞に籠もってのシラミ潰しも失敗したし
宇宙要塞だからこれがすげえって事何も無いよね
- 643 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:11:20.22 ID:gb4aB1gh0.net
- >>640
「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
「ミサイルで対抗しろ」
だから攪乱膜は機能してる
- 644 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:12:12.92 ID:F/JfaYtk0.net
- ア・バオア・クーに限って言えばアムロが言っていたけど傘の付け根の部分が十字砲火で厳しい場所だけど脆い場所でも有るみたいだからそういう守り安い場所にゲートとか配置されてるんじゃない?
岩肌に取り付いても中に入れなきゃ意味ないからね。
ゲートがいくつあるとか詳細が分からんが不利を承知でそこ狙ったというのは理由があるはず。
一般的な要塞なら籠城出来て敵の兵站を消耗させられるとか隠れる場所があるから伏兵や罠や奇襲がしやすいとか補給が楽とかその辺は宇宙要塞にも当てはまりそう。
キシリアは誘い込んでしらみ潰しにしろって言ってたけど大勢の敵を狭い路地に誘い込んでから一機ずつ各個撃破は割と歴史ものとかでありそう。
- 645 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:39:04.07 ID:F/JfaYtk0.net
- あとドロスはジオン優勢時にサラミスと正面からガチでやり合ってたシーンが有るでしょ?あれはドロス隊の前衛が突破されたのかドロスがイキって自ら最前線に出てきたのかどう解釈すれば良いんだろうな。
ドロス突出します。の台詞のとき丁度ギレンとキシリアが親父のことで問答してたけどあれ聞き流さなかったらもう少しは耐えられたかな?
- 646 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:40:46.39 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>643
だからミサイルで対処されたんだろ
- 647 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:43:10.87 ID:h4ejkX7M0.net
- アバオアクー戦の戦略を解説する本だとギレンはソロモン戦の轍を踏まえて要塞砲にミサイルとかの実弾を増設してたって解説されてることが多いな
そもそもアムロが十字砲火の厳しさにに言及してる時点で要塞が無意味ってこたないよ
- 648 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:44:05.90 ID:gb4aB1gh0.net
- >>646
対処出来てないから連邦艦隊に肉薄されたんだろ?
- 649 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:44:55.79 ID:gb4aB1gh0.net
- >>647
無意味なんて言ってないぞ俺は
- 650 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:45:02.89 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>645
普通にドロスのms隊に落とされたんだろう
ドロスの主砲は側面に付いてるし
- 651 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:47:47.07 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>648
アホか
いくら対処してもそれでそのまま艦隊壊滅させられるわけねーだろ
あれはあくまで撹乱膜を潰すための指示、実際両部隊が本格的に交戦する前にマゼランが落ちてる
- 652 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:59:11.71 ID:gb4aB1gh0.net
- >>651
ああ少し誤読してた
それはすまん
パブリクは動きがにぶいから撃ち落とされることが多いけど撃ち落とされる前にミサイル撃っちゃえばお役御免
それにミサイルでパブリクに対抗したから何十機といるパブリクを全てミサイル発射前に撃墜した事になる理屈が分かんないんだけど
- 653 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:04:09.42 ID:Yh9VwJ8n0.net
- >>624
要塞に閉じこもったドズル・・・連邦圧勝
要塞に閉じこもらなかったギレン・・・あわや連邦大ピンチ
世界観どおりなんだけど
- 654 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:13:25.44 ID:Yh9VwJ8n0.net
- あと、あまり要塞自体を強固ということにしてしまうと最終兵器がルナツーVSアバオアクーになってしまう
MSは要塞に隠れて撃つだけだとなんとも絵的によくない
これに更にものすごい超メガ砲とかつけてしまうとまんまデススターになってしまうじゃん!ってのは当時から考えてるかと
- 655 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:21:24.87 ID:wevPaN9l0.net
- 要塞はどちらかというと超巨大空母みたいな用途なのかもな
それこそドロスさらにデカくしたみたいな
- 656 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:24:50.42 ID:Yh9VwJ8n0.net
- >>655
だから宇宙要塞はルナUのころから移動禁止、武装禁止なんだろう
ソロモンにも備え付けではなくビグザムにしてたし
実際宇宙要塞もハロみたいな球形にして体当たりしまくる方が強いからね
- 657 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:06:43.44 ID:15vYI0K10.net
- 要塞不要論のアホはア・バオア・クーがZでもゼダンの門という要塞にされたの知らんのか?
- 658 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:24:42.97 ID:fqVsrjCw0.net
- >>627
お前がガンダムを見ていないのと日本語が下手なのは理解した
>>629
ドロスはMS空母なんだから突出した時点で下げなきゃダメだろ
現実ドロス沈んでるし
そして全艦にドロスが含まれている以上ドロスを更に前進させた事実に変わりはない
- 659 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:35:45.37 ID:hmSTOGLC0.net
- >>658
自分のおつむがヌケサクレベルなのは否定しないのかw
ウケる
- 660 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:37:59.21 ID:hmSTOGLC0.net
- ドロスといえども他艦隊との連携ありきなんだから、ミノフスキー粒子が濃いであろう要塞での艦隊防衛戦では15分も司令塔が沈黙だか混乱してたらそりゃ沈むだろう
それともほんとに無策でドロスだけ突出させたとか無意味なことしたと思ってんの?
- 661 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:39:38.62 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>658
わかった、やっぱただの阿呆だなお前
自己紹介ありがとう
- 662 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:43:06.74 ID:U9IVMsZD0.net
- ギレンも序盤はドロスを温存するよう指示してて、敵艦隊がある程度前進してMS隊を発進させるくらいの間合いになってから矢面に出してる
突出突出うるさい奴はもうちょい話の流れ見ような
- 663 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:58:56.41 ID:F/JfaYtk0.net
- そもそもドロスはどの局面でも
矢面に出しちゃマズイと思うだけなんだよね。
一番後方でMSの補給しながら側面のでかいビーム撃ってるだけじゃダメだったんかな?
学生さん多め(多分)の前衛がやられて
敵の方から押し寄せたんなら仕方ないけどさ。
- 664 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 18:21:02.74 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>663
それは要塞の施設自体で出来る仕事だからそれじゃ意味ない
- 665 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 18:23:34.36 ID:xOwPe0Dj0.net
- >>663
中継拠点として使わないと空母の意味がないよ
- 666 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 18:50:56.95 ID:F/JfaYtk0.net
- グワジンとかなら理解できるけど
ドロスって戦艦なの?空母なの?その両方?
サラミスが正面に現れるくらいの距離は中継といえるのだろうか?
戦線が下がるならそれに合わせて後退して一定の距離保てば良かったのに。
- 667 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 19:19:40.52 ID:YHKUc/tu0.net
- まあ下げるタイミングで暗殺されたかも分からんし
たぶん描写がないだけで普通に他の艦隊と足並み揃えてたんだろう
Sフィールドも具体的に指示下してる描写ないのにブライト視点でもはっきり分かるほど防御力が下がってたということはかなり戦術的な指示してたはずだし
- 668 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 19:21:12.34 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>666
戦闘空母であり移動空母だよ
つかそのサラミス直後に撃沈してたよね?
- 669 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 21:25:55.63 ID:fqVsrjCw0.net
- >>661
反論が無いのは認めたのと同意だぞ?
上のヌケサク云々もそうだがレッテル貼った所で事実は何も変わらん
- 670 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 21:49:02.68 ID:fctQ+Ot60.net
- 事実はギレンが死んで総崩れになった、しかないと思うが
上でも何度も言われてるけど密会ではそうなってるし、少なくともお前さんの感情論よりはよっぽど信頼できる描写
- 671 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:04:06.43 ID:lB7SxPM70.net
- >>事実はギレンが死んで総崩れになった
作者がそう言ってる訳だからねえ
- 672 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:10:55.43 ID:LTWFCSGZ0.net
- 密会密会言ったところでアレも富野の解釈の話でしかない
ガンダムは別に富野の単独作品じゃないぞ
- 673 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:12:19.28 ID:z8+/vi8H0.net
- 最初の小説と違って密会はアニメ版の展開に倣ってるから制作者の意図としては参考になる
少なくともここですっとこどっこいな妄想ごり押ししてる奴よりは遙かに
- 674 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:14:22.09 ID:J1s8X2Xf0.net
- >>672
やっさんなんかもっと極端にキシリアのせいで負けたって感じで描いてたぞ
ギレン死んで砲火が下火になった(原作での防御力が弱くなったに該当するセリフ)ともちゃんと言ってるし
- 675 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:15:38.74 ID:VOc8q2gr0.net
- 富野の設定より自分の妄想の方が正しいとかそのうち言い出しそうだな
- 676 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:18:36.06 ID:LTWFCSGZ0.net
- >>674
やっさんに関しては当時は単なるキャラデザなんでオリジンとかいう同人はどうでも良いんだがな
- 677 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:22:52.79 ID:lB7SxPM70.net
- 単なるキャラデザはΖ時代だろ
やっさん舐めんなよ
- 678 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:34:43.17 ID:UjGecyQR0.net
- さすがに富野の設定より自分の妄想の方が正しいとか言い出さないよな…?
- 679 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:50:01.56 ID:05eEe2dA0.net
- 富野もやっさんもアテににならないなら他の誰をアテにするんだよ
結局自分の妄想に都合のいいことを制作者が言ってくれないからゴネてるだけだろ
- 680 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 23:00:05.49 ID:LTWFCSGZ0.net
- え?やっさん当時はキャラデザしかしてないと言うか途中倒れてキャラデザすらしてないぞ
- 681 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 23:03:41.42 ID:lB7SxPM70.net
- >>680
原画ばりばり描いてたから倒れたんじゃねーか
それをキャラデザしかしてないとか舐めてんの?
- 682 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 23:18:54.21 ID:z8+/vi8H0.net
- キャラデザはしてるだろ
絵コンテは病欠で途中からやれなくなったが
キャラデザとコンテの区別すらつかんような奴が富野の設定にケチつけてるとか笑わせんなよ
- 683 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 23:56:09.97 ID:HYQrruKE0.net
- テレビ版後半のモスク、フラナガン両博士とかは別の人のデザインだよね。フラナガン博士は劇場版の時安彦先生がデザインし直してたね。
- 684 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 00:17:51.56 ID:GQA/p1710.net
- >>682
え?やっさんは原画マンでごコンテなんて切ってないぞ?
原画マンとコンテ屋を同列に語る奴はそもそもアニメを語るなよ(笑)
- 685 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 01:17:51.68 ID:9OS4Siws0.net
- 劇場版では切ってるだろ
どっちにしろこのスレの話とは関係ない
バカにされたからってアホみたいな揚げ足取りにムキになってんじゃねえよ
- 686 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 01:19:15.81 ID:a1glNhxK0.net
- こんな阿呆が富野の設定にケチ付けてるかと思うと震える
- 687 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 01:27:50.42 ID:mkJQn7Wg0.net
- 取るに足らない一にわかガノタごときが富野の設定にケチつけて俺の妄想の方が正しいとかわめいてるかと思うと草生えますよ
挙げ句にコンテがどうとかスレ主旨とクッソ無関係なことで揚げ足とり
恥ずかしくないの?w
- 688 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 02:27:08.52 ID:Wdrp6Ucn0.net
- 1stで安彦がキャラデザだけとかどんなニワカだよ
- 689 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 02:54:37.40 ID:GQA/p1710.net
- 必死だな
- 690 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 03:13:18.02 ID:Wdrp6Ucn0.net
- え、何安彦が1stにおいてアニメーションディレクターって特殊な肩書だった事を富野原理主義者が否定してんの?
- 691 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 08:33:17.62 ID:3meKwijX0.net
- >>690
ちゃうぞ、こいつは
富野の設定だとギレンの死から総崩れになってる
↓
富野の設定なんかアテにならん!
↓
やっさんもアバオアクーはギレンの死からgdってるように書いてる
↓
やっさんはただのキャラデザだからアテにならん!
だから、富野ややっさんの設定より自分の妄想の方が正しいって言い張ってるんだぞ
ただのアホだ
- 692 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 08:35:07.73 ID:L3I2cYMi0.net
- たまーに公式設定より自分の脳内妄想の方が正しいと思い込んでるにわかガノタいるけど
糖質かなんかなんだろう
- 693 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 11:57:15.73 ID:I0OnxiMq0.net
- 主旨の論議で論破されたからって揚げ足とり始めるのは見苦しいね
その揚げ足すら取れてないし
- 694 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 12:51:51.96 ID:0Own0LtL0.net
- ところでキシリアの暗殺が原因でも結局悪いのはギレンって事になる訳だが
秘書の姉ちゃんが青葉区の決戦後キシリア逮捕しようとしてたから焦ったキシリアがギレン殺した訳だしな
まあ後付けだが
- 695 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 12:56:29.39 ID:vcFfrBws0.net
- キシリアが色々ひどかったのは単純に二人の能力差とか抜きにしても、ア・バオア・クーの戦力構成を把握してなかったってのも大きかったと思う
あそこ元からギレンの管轄だからな、キシリアがいきなり指揮鞭取ってもどこに何が配備されてて何が温存されてるとか分からんだろう
実際学徒のこと把握してなかったし
- 696 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 13:32:37.96 ID:hbh4vBpf0.net
- >>694
そもそもキシリアが暗殺急いだのはギレンがこのままだと勝つからだよ
もしくは、ついカッとなって、、、
- 697 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 16:25:13.22 ID:ZU40jK5J0.net
- >>696
後付け漫画の設定だから
セシリアが独断でやってたからギレンもなんでキシリアがそこまで追い込まれてたのか意味不明で冗談はよせに繋がったんじゃね?
雑事を丸投げしちゃったら勝手に妹逮捕しようとしたのが青葉区での敗因
- 698 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 16:42:13.77 ID:/B3EUyxK0.net
- 親父殺しを大義名分に政敵を排除しただけっしょ?
親父が死んでから1日も経たない状態で親父が殺されたのをを知らないフリして
アバオアクーへの増援を口実にターゲットに近づける千載一遇のチャンスだったんだよ。
- 699 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 17:06:40.99 ID:hbh4vBpf0.net
- オデッサでマクベとコソコソやってたようにキシリアは最初からザビ家の兄弟なんか裏切る気だった
>>697
- 700 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 17:38:41.95 ID:GQA/p1710.net
- >>699
このタイミングで暗殺するかってのと同じくらいこのタイミングを逮捕するかって話なんだがね
何にしろキシリアを直接追い詰めたのはギレン暗殺計画にもあるセシリアの暴走だから当然責任はギレンにも回ってくる
まあその責任を負ってデコに穴開けたんだから責められる物でもないけどな
- 701 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:17:01.06 ID:vcFfrBws0.net
- 富野がアニメ準拠で書いた密会にはケツつけるくせに別に公式設定じゃない暗殺計画とか持ち出して無理矢理叩いてるのは草生える
しかもほぼ言いがかり
- 702 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:20:08.30 ID:F/s2GtvD0.net
- 叩けりゃなんでいいって感じだな
言い掛かりが腐女子レベル
- 703 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:24:46.48 ID:ZlRkW7lQ0.net
- 自分が自演してるからって自分以外が同一人物とかいう発想は病気としか思えない
- 704 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:25:08.62 ID:5UJv1XvG0.net
- 公式性があるかはともかく、暗殺計画はなかなか上手く作られてたと思うけどな
特にギレンのシンパっぽいのにやってることが明らかにギレンのやり方にそぐわなさそうなキリングをああいう扱いにしたのは上手いと思った
- 705 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:25:35.50 ID:5UJv1XvG0.net
- >>703
ブーメランやめろw笑い死ぬw
- 706 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:25:55.93 ID:5UJv1XvG0.net
- >>703
なんでいきなり自己紹介始めてんの
- 707 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:26:35.82 ID:b2vHpucB0.net
- あれ、サンライズ監修の公式だぞ一応
後付けだから整合性については微妙だけど
- 708 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:29:16.56 ID:vcFfrBws0.net
- >>703
ほんとのこと言っただけですが
別に公式設定とかでもない暗殺計画でセシリアが陰謀を巡らせたから回り回ってギレンのせいとか
そんな回りくどくてアホみたいな言いがかり自分以外が本気で言うと思ってんの?
しかも富野ややっさんの設定は無視して暗殺計画持ち出すとか支離滅裂にも程がある
そんなだからヌケサクレベルのアホだと言われるんだよ
- 709 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:31:39.38 ID:y5FITrVx0.net
- ギレン暗殺計画はダムエーにしてはなかなかよくできた作品だったけど、密会とかより公式性は全然ないやろ
- 710 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:40:13.22 ID:ZlRkW7lQ0.net
- 密会の方が公式という点では低いだろ
暗殺計画はサンライズ公式で作られてるのに対して密会はアニメ準拠で原作者が書いたという当時の原作者の考えを知るには良い資料だが
原作者には公式を語る権利がないのがガンダムだから
- 711 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:40:14.88 ID:/B3EUyxK0.net
- なんかシン・マツナガがキシリアの後ろから撃ってました的な漫画も有ったよね。
漫画の話し出すとキリがないというか
- 712 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:41:20.79 ID:vcFfrBws0.net
- >>710
結局お前は自分に都合のいい描写がある書籍だけ汲みたいだけだろ
何度も言うけどだからヌケサクレベルのバカだとバカにされるのだ
- 713 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:42:50.01 ID:ZlRkW7lQ0.net
- レッテル貼ってギレン様を信奉しない奴は出ていけとしか言えないのならツイッターでやったら?
- 714 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:44:04.56 ID:0mMBguzF0.net
- 同じ作者が描いた光芒のアバオアクーも最後「ザビ家の抗争がなければこの戦いは勝ってたという識者は少なくない」って締めてたし
やっぱギレン暗殺が最大の敗因じゃなねえの
- 715 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:45:26.80 ID:vcFfrBws0.net
- >>713
レッテルじゃなくてただの客観的評価な
それでレッテルに感じるのなら実際そんだけ脳が劣ってるというだけだろ
- 716 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:46:50.19 ID:hXRfKoU40.net
- >>713
お前こそID変えてんのバレバレじゃねえか
- 717 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:52:16.07 ID:RVd1HY2Q0.net
- 監修してるから公式というわけではない
- 718 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 18:52:32.22 ID:Rvc9FD0/0.net
- >密会はアニメ準拠で原作者が書いたという当時の原作者の考えを知るには良い資料だが
充分だと思うが…
そもそも暗殺計画はアバオアクー戦の趨勢にはあまり関係ない話だし
- 719 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:04:04.62 ID:ZlRkW7lQ0.net
- >>694の主張からのスタートだからギレンの暗殺もギレンが悪いって話だからギレンが暗殺されて青葉区が落ちたというのは前提なんじゃないの?
- 720 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:04:59.52 ID:D7cuDW880.net
- だいたい、仮にセシリアの策がキシリアを焦らせたからなんだと言うのだ
辞書の角で喧嘩相手ぶん殴ったガキの親がそこに辞書があるのが悪いとか言ってるのとかわらんぞ
- 721 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:07:14.68 ID:DlL1LBee0.net
- サンダーボルトは作者は二次創作のつもりで描いてたのに金になりそうだからってバンダイ側が公式化しようとしてたな
結局どうなったか知らないけど
- 722 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:17:25.95 ID:bN/2g7IL0.net
- >>720
流石に屁理屈にも反論にもなってないぞ
- 723 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:34:02.52 ID:2e6ABGXW0.net
- >>714
冨野的には馬鹿マンコ1匹が大戦争と宇宙世紀の未来を滅茶苦茶にしたって感じなんだろうね
そうじゃないとキシリア、ランバラル、マクベとかなんだったんだって話になるからね
男の代表みたいなドズル、ザビ家捨てて駆け落ちしようとしてたガルマもそんな兄弟争いのアンチとして存在してる訳だし
- 724 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:37:06.05 ID:ziAToX5q0.net
- 富野はだいたいいつもそんな感じだからな>女のせいで戦況がめちゃくちゃになる
ZZは逆か
- 725 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 19:49:52.45 ID:WaskVhFs0.net
- しかし、女をそういう状況においたのは男なわけでw
結局、ギレンもバカだってことさ
- 726 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 20:14:45.61 ID:C/tiso0z0.net
- SNSのフェミおばさんみたいな論法やめろ
- 727 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 20:31:07.27 ID:bN/2g7IL0.net
- >>724
ZZは逆襲のシャアが原因でラスボスが強制変更したからなぁ
- 728 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 21:57:17.51 ID:qNnpFowY0.net
- グレミーがラスボスだったんだっけ?
グレミー自身の背景含めてそこら辺の話はなんか錯綜しててよくわからん
- 729 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/25(金) 22:35:01.17 ID:bN/2g7IL0.net
- ラスボスはシャアだったのが逆襲のシャアやるのが決まったんで急遽グレミーになったんだよ
- 730 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/26(土) 08:46:15.15 ID:Hf6//eiX0.net
- 言われてみりゃあいつ全然ザビ家のオーラないしな…
- 731 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/01(金) 09:52:26.95 ID:sor2ZTJ30.net
- なんで青葉区だったんやろか
- 732 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/01(金) 21:39:12.32 ID:L7fh8m6j0.net
- 「平成の大合併」の悪影響で、日本の地名には
中央区、北区、南区、東区、西区あと緑区が
あっちこっちに出来たんだよな
- 733 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/02(土) 02:32:07.17 ID:JQZAYc960.net
- 宇宙世紀0079神奈川は日本国に対し独立戦争を挑んできた
- 734 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/02(土) 20:28:48.42 ID:c7V7hUsP0.net
- 仙台市もあるで
- 735 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/03(日) 05:30:38.35 ID:Lqju9yKd0.net
- し、静岡市には葵区があるんだから
- 736 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/05(火) 10:03:55.60 ID:N0vGKjTS0.net
- >731
というか、アバオアクゥなんていう超ドマイナーな幻獣の名前を
どこで知ってどうして使おうと思ったのかが知りたい
今みたいにネットもなく、日本でファンタジー作品の土壌も生まれてない時代に
幻獣辞典なんて読んでたのはよほどのマニアだけのはず
- 737 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/05(火) 10:09:50.74 ID:lx0F7AMH0.net
- 今の連中が右に倣えすぎるだけな気がするが
ギレンはオカルトのたぐいを一切信じてなかったけど、伝承や信仰が持ってる人を熱狂させる力みたいなものは重視してて
勝利の塔を永遠に登り続けるア・バオア・クーの姿を勝利のために邁進するある種の験担ぎみたいに採用したってどっかで読んだ
- 738 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/06(水) 00:41:58.53 ID:Xbbz9Vax0.net
- >>736
御大はドラクエ以前にファンタジーをロボットに組み込んだ人やで
しかも異世界転生モノとして
- 739 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/06(水) 01:41:55.04 ID:Q0liZuRn0.net
- >>737
そんな描写って
ガイアとマッシュが、「オルテガの魂よ・・・」
マクベ「これは作戦だ!」
くらいしかないのではないかと
- 740 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/09(土) 12:27:54.97 ID:acB74X1r0.net
- >>738
とりあえずあの時代に異世界転生モノの「ダンバイン」だのハーレムロボットアクションの「ZZガンダム」だのって発想がすごいっていうか、20年早いっていうかねぇ
トミノは先を見すぎな気がするw
- 741 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/09(土) 17:11:13.00 ID:KaI0j0cG0.net
- >>739
オルテガ「なんでミデア潰した俺が先に死んだことになってんだよ?」
- 742 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/13(水) 20:29:20.17 ID:f0iOB6LX0.net
- >>740
草生やして何が面白いの?
- 743 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/14(木) 23:08:22.76 ID:kH1+3HbM0.net
- キシリアがグラナダに置いてきた戦力しか残っていないのかなと思っていたが
その後の作品で他にも残存戦力があまりにもありすぎるだろ
ア・バオア・クー戦で出し惜しみしすぎ
- 744 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/14(木) 23:17:04.41 ID:Kj1S9m2v0.net
- 出し惜しみというか、アバオアクーの戦力構成を把握してる指揮官が途中で暗殺されちゃったからでしょ
後釜に座った人は学徒動員すら把握してなかったし
- 745 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 03:54:11.23 ID:SUWCzJX50.net
- グラナダとサイド3本国の戦力が丸々残ってるがア・バオア・クーという最終防衛ラインを落とされた以上戦略的な意味はあまりない
それこそゲリラ戦術で嫌がらせが精々
- 746 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 08:18:36.29 ID:BZXk9B3J0.net
- 後の後付けで残党の残党の残党とか出てきて連邦打倒出来ただろwって思わせるくらいの戦力
- 747 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 09:08:11.44 ID:vQDdhQz10.net
- 連邦が和平に迅速だったのはグラナダで建造中だったドロス級を恐れてって話もあるけどね
- 748 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 12:02:45.17 ID:mGZw2YQ20.net
- 元々ザビ家打倒だったしアバオアクー落とした時点でジオンが無理矢理共和国化して和平求めて来たから停戦を断る理由は無いよね。
キシリアは本国とグラナダの戦力宛にしていたけどアバオアクーに大多数は集結させていて実際どれだけ残ってたのかね?
- 749 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 14:31:50.28 ID:w6SlPmhi0.net
- キシリアは意図的に戦力を残してきたからもう一戦ぐらい出来る戦力はあったと思う。
連邦も青葉区から取り逃がした戦力も含めれてもう一戦やったら消耗戦になりかねないと思ったのだろう。
- 750 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 14:57:36.13 ID:2MekB52A0.net
- つーか青葉区落として時点で連邦も継戦能力失ってるからな
- 751 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 19:13:37.59 ID:SUWCzJX50.net
- 本国とグラナダの戦力があるうちは連邦との落としどころの交渉材料にはなるってだけでもう一回ドンパチなんてジオンはできんよ
- 752 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 19:50:43.98 ID:7KUkIATM0.net
- それはザビ家がいなくなったからであって、戦力的にはできるでしょ
- 753 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 19:55:19.68 ID:SUWCzJX50.net
- ア・バオア・クーとソロモンを再度攻略出来るならともかくそれが出来なければ戦略的に意味がない
- 754 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 20:26:06.86 ID:eqRpJ2BE0.net
- 宇宙域での戦略が無意味かどうかなんて、お前一人に断言できるようなもんじゃねーだろw
- 755 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 20:28:04.79 ID:x8Ane95g0.net
- サイド7、6、3の人間がたまに描写されてたがあまり戦争にノリノリではないからな
それで学徒まで動員してニュータイプという質を求めてるんだから人材的には枯渇してる
ジムやボールがひっきりなしに撃ってきたら、ゲルググの学徒もエルメスのララァもそりゃ果てるよ
- 756 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 20:32:00.44 ID:EXfCwJJZ0.net
- にわかには無視されがちだが、前線への少年兵の投入(WBみたいなイレギュラーなのではなく)は実は連邦の方が早かったりする
- 757 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 20:33:59.28 ID:7laSaTWi0.net
- >>753
ぼくがかんがえたさいきょうのせんりゃく
は笑い死ぬからやめて
- 758 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 20:39:49.43 ID:lj1Go30K0.net
- 青葉区が落ちた後の和平がやたら早かったのは
連邦側は星一号の参加戦力が継戦能力を失ってたから、ジオン側は継戦派の主導者(ザビ家)がいなくなったからでしょ
ザビ家のいずれかが生き残ってたとして継戦できたかはそんな安易に断言できるもんじゃない
- 759 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 20:52:45.57 ID:SUWCzJX50.net
- >>757
「我がジオン本国にとって、月とア・バオア・クーは最終防衛線です。ここを突破されればジオンは裸同然です」
ア・バオア・クーが落とされたらそこで王手なんだよ
残りのコマのある無しなんて関係ない
- 760 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 21:58:37.08 ID:sk/eoxM+0.net
- いやだからな、グラナダは司令官がキリングに殺された上に
そのキリングもギレン戦死の報に自らも自決
ヘルシング艦隊が連邦に投降したりとガタガタの状況なんだって
連邦の本隊とやり合う余裕なんてありませんっての
- 761 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 22:10:44.17 ID:vQDdhQz10.net
- だから>>758の通りじゃないの
- 762 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/15(金) 22:18:21.12 ID:CXkR9+FG0.net
- キリングはギレン派だけどギレンの方針とは全然関係ないとこで暴走してるからな
暗殺計画ではそれ逆手に取って上手いこと謀略の一環として組み込んでたけど
- 763 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 07:55:28.28 ID:bkJ0Fe6j0.net
- ドロス型の三番艦やデラーズやイグルーみたいな離脱組も残ってて連邦側も講和受け入れみたいな話もあるんだろ?
- 764 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 12:53:48.17 ID:GbZhq1CE0.net
- デラーズだってこのまま残ったら勝ってもキシリアに粛清される、
と踏んだんだろ
立て続けに3回も首脳暗殺されるとかもう戦闘どころじゃない
- 765 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 12:59:30.53 ID:wLGl6HBe0.net
- デラーズは単にギレン信者なだけだよ
- 766 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:26:28.95 ID:5j2Kfm7A0.net
- 指揮官が部隊ごと戦線離脱なんて銃殺間違いないし、
負けても国に帰れないから普通やらない
躊躇なくやったってことはそれだけ政治闘争が苛烈だったとしか
- 767 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:29:15.64 ID:5j2Kfm7A0.net
- ヘタすりゃ銃殺の「名誉」すら許されず、軍籍剥奪されて絞首刑かも
でも躊躇いすらしないし部下も迷わずついてくるって
それもう近代軍じゃなくて軍閥だよ
- 768 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:32:01.63 ID:D672/wZY0.net
- あの時点で負け戦確定的の無駄死になるっていう前提あるから
- 769 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:36:51.78 ID:5j2Kfm7A0.net
- >>768
負けたって敵前逃亡の汚名は終戦後も消えないから
「普通の軍人」なら逃げないってこと
逃げてもそれなりに拠点確保できて3年抗戦できちゃうジオンは
まあそういう集団なんだろう
連邦より身内の方が敵っていう
- 770 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:41:08.84 ID:ABEmdyX10.net
- ガンダム自体やってること戦国時代じゃん
何を今さら
- 771 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:43:52.31 ID:5j2Kfm7A0.net
- >>770
そう、だからギレンが死んだ「くらい」で大混乱になって
一気に敗戦て描写は別におかしくないんだよ
我々が想像する近代戦じゃないんだもん、宇宙世紀の戦争
- 772 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 13:49:04.49 ID:P1S+S20+0.net
- 上でも何度か話に上がったが、ミノフスキー粒子のせいで指揮系統のオートメーション化が(たぶん)難しくなって
戦国時代みたいなアナログな指揮系統になってるのはしょうがない
キシリアはなんか色々把握してなかったっぽいしな
- 773 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 18:01:17.16 ID:gq7StXZK0.net
- >771
連邦はレビルが死んでも即座に艦隊を再編成できたし
ティアンムが戦死しても統制は乱れなかった
ギレンが死んだだけで総崩れを始めるジオンが
どれだけ脆弱な体制なのかがよくわかる
- 774 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 18:44:57.06 ID:xmBt98rZ0.net
- ティアンムは既に大勢が決した後だったし、レビルは逆に戦端開く前だったからだろ
アバオアクー戦のジオンがギレンに依る所が大きかったのは確かだろうが、同列に見られるケースではない
- 775 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 18:47:06.80 ID:+oxl810I0.net
- 開戦する前だったから最低限の立て直しはできたってだけで、連邦の星一号戦力もだいぶ混乱してるで
当たり前だけど
- 776 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 19:09:49.66 ID:IHfFbibE0.net
- ギレンは独裁国家のトップだから単に軍事上の指揮官とは違う
戦闘中政敵によるクーデターが起こったわけだから混乱するなと言う方が無理
- 777 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 19:34:03.75 ID:IHfFbibE0.net
- 更に言えばジオン軍人がよって立つ正義の源がギレンによる優生人類生存説だから精神的支柱も同時に失った事になる
- 778 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 19:42:20.93 ID:lnlbA+7I0.net
- それもあるけどやっぱミノフスキー粒子化の大規模戦闘で統合作戦指揮所が沈黙するのはあかんわ
艦隊同士の横の連携が取りにくい環境なわけだし
- 779 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 20:06:37.09 ID:F0VrazIW0.net
- >>773
統制乱れてないというより、絶対民主主義だからでしょ
進む、引き返すの2択で決をとろう→進むだから従いましょう
って具合じゃないかと。ただただイケイケススメススメしかしてない
ソロモン戦の前に色々やってあっという間にソロモン落とした連邦軍の見る影もない
- 780 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 20:10:14.79 ID:IHfFbibE0.net
- >>779
んなわけない
ソーラレイ照射後に一報受けてから議会開いて議決取って前線に伝えたって言ってるのと同じだぞ
- 781 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 20:15:01.20 ID:F0VrazIW0.net
- >>780
そんなもんじゃない?
数名で話し合ってもなにしても、前に進もう以外の答えは出ないだろう
カイのようにNOという奴は粛清されるんだよ。宇宙世紀はそういう世界なんじゃないかと
そういった世界観を前半多くの時間を割いて説明してると思うけどな
- 782 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 20:22:02.37 ID:BqZU8tF60.net
- 前進か後退か決定したのはさすがにジャブローの参謀本部なのでは?
現場は混乱が収まらないうちに前進したから色々不手際あったろうけど
- 783 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/16(土) 23:45:44.41 ID:Z+d8EMOq0.net
- ティアンムもレビルもワッケインもいないけど後付けだと誰がまとめた事になってるの?
- 784 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 01:58:06.23 ID:7+nNFbkW0.net
- 全く不明
かなり有能な人物だとは思われるが…
- 785 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 08:53:14.72 ID:yXRk4XNI0.net
- 0083の紅茶おじさんだったりしてw
- 786 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 11:48:32.89 ID:Bs3tJsAc0.net
- は?
草生やして何が面白いの?
- 787 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 15:25:15.28 ID:4K0q9jLX0.net
- >>782
ソーラーレイに再度攻撃されない(ほんとはもう撃てないが連邦は知るはずもない)位置かつ、
ジオンの継戦能力を奪うという条件を両方満たすのはアバオアクーを攻め落とすのが
一番だと判断して実行したわけで、これをジャブローの指示や許可なくしてやったとは、思えんからなあ。
(実際は丸腰状態の)ジオン本国への進撃をレビルはもくろんでたが、
それをやめて、急遽、矛先をジャブローに向けたわけ。現場の判断だけでやれることじゃない。
- 788 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 15:43:01.95 ID:NO1Aw84F0.net
- 結末は永遠に謎のままだろうね
リーダーシップによる幸せを目指したジオンと、チームとしての幸せを目指した連邦
ここでアムロやレビルのようなスタンドプレーで決まらなかったのが物語的に深みをだすのは間違いないだろうし
どれか一つだtったというのはないだろう。まぁ3つが薄く重なってみんなで勝ったよ的な味付けだろうとは思う
@参謀本部からの指示 A現場(個々)が踏ん張った B偶然
連邦の組織という意味でしかなルザルが「混乱してる」とフラウが説明してるし
- 789 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 16:54:04.36 ID:Bs3tJsAc0.net
- 何言ってんだこいつ
- 790 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 08:25:17.84 ID:c9wK3ZRL0.net
- >>788
普通の軍隊なら、指揮官が戦死したらその場の最先任が
指揮を執るのが標準的な手順
この場合は基幹ごと撃沈だから、旗艦がルザルに移行して指揮系統回復
司令部に指示を仰ぐべきだけど、連絡取れなければ
艦隊が現場の判断で動いた例もWW2とかで普通にある
アバオアクーに近すぎて退却もままならなかったかもしれないし
そのまま現場判断で戦闘突入したかもしれない
- 791 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 15:20:58.24 ID:0T8v6guH0.net
- 単芝に反応してる奴は何なんだ
親でも奪われたのか
- 792 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 15:29:04.88 ID:4Tqq8Lsq0.net
- >>790
それがままならなかった状況だろう
ミノ粉のせいでもあり想定以上にギレンが強かった
- 793 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 22:16:03.96 ID:eB+WB5qd0.net
- つーかレーザー通信とかあるんですけどね。
ソロモン戦直前にザビ家兄妹が会話してるのもそれ。
ミノ粉の都合の良さよ。
- 794 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 22:32:51.87 ID:MRefwHuv0.net
- そらレーザー通信があることくらいみんな知ってるやろ
電波通信より便利が悪い=横の連携がとりづらいであろうってだけで
じゃないとそもそも指揮系統自体が成立しない
- 795 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 22:47:07.58 ID:N89DjkY00.net
- 航路をトレースしていて間に邪魔する物が無ければ長距離レーザー通信はどちらの陣営でも普通におこなってる
- 796 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/19(火) 07:03:49.11 ID:uLrX/aCR0.net
- ガルマ国葬ってサイド3でやってるのにライブ中継で地球でも放送してたよね
- 797 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/19(火) 11:47:51.12 ID:fjL8RRaF0.net
- 当時はAIとか自律兵器が一般的でなかったから仕方ないけど、
今もし世界中のレーダーを無効化する超技術チャフとかECMが生まれたとしても
有視界戦闘には戻らない気がする
- 798 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/19(火) 15:27:38.58 ID:nb4uf8Nl0.net
- >>796
あれや、ミノ粒は敵意を抱かなければ反応しないんや
- 799 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 01:53:57.68 ID:ZNPxsT190.net
- ガルマ国葬はむしろ地球連邦側が積極的に放送したのだろう
「何を言うか!ザビ家の独裁を目論む男が何を言うのか!」←なんで地球生まれのエリート士官がこんなことを知っているのか?
- 800 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 02:09:16.16 ID:bMKX+WFw0.net
- そりゃ勉強するからだろ
- 801 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 05:36:49.12 ID:+/GAkbyR0.net
- 敵勢力が何を目的に戦争を仕掛けてるのかすら理解できてない仕官抱えてる軍隊は
そりゃもう滅びる直前だろ。
- 802 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 05:42:55.70 ID:+/GAkbyR0.net
- >>797
その通りだろうし、たとえ有視界になっても人型兵器には行き着かないだろうね。
航空機や戦闘車両がそっち方向に進化していくだけだろう。
結局、そこは大きな嘘なんだよ。
コロニーっていう形での宇宙開発もそうだし、地球連邦って存在もそう、
大将が戦場の直接指揮までやってるので死んだら総崩れとかいう
戦国時代、せいぜいナポレオン戦争までみたいな事やってるジオンもそう。
確かにおかしいし、嘘だ。だけどそこを言い出すと話が成り立たない。
ギレンが死んだので崩壊するってのは真面目に考えればヘンテコだが、
そういうものだってことにしないとガンダムという御伽噺は成立しない。
- 803 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 05:54:56.77 ID:UDX+05/H0.net
- 別に要塞防衛戦で指揮所が沈黙したら一気に不利に、っておかしくないと思うけどな
防衛網の穴を迅速に埋められる前提あっての地の利だろうし
- 804 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:02:23.32 ID:ZNPxsT190.net
- >>802
ギレンが先頭で指揮して死んだら総崩れはいいんじゃないの?
どちらかというとコロニー落として独立といってたサイド3を戦争中止となって生き延びれる方がオカシイ
そもそもジオンは身内だし、身内が俺は独立する、お前らは敵だからぶっ殺すと突然言い始めたわけだし
続編を作るためにヘンテコ世界になったという方が正しいだろう
- 805 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:04:58.27 ID:UDX+05/H0.net
- それも連邦側の宇宙戦力も疲弊してたと考えればまあ
ぶっちゃけ連邦は戦争終わればなんでもいいわけだし
- 806 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:15:48.55 ID:ZNPxsT190.net
- 元々、国家間同士の政治的決着の延長じゃないよ
身内が独立するからお前ら殺すね、といいだしてるんだよ
国民感情が許さないだろう。むしろ連邦で暴動が起きるしそんな政権与党倒れるでしょ
- 807 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:33:24.28 ID:+/GAkbyR0.net
- >>803
あそこがキシリアに爆破されて、ギレン共々、将官が皆、死んだとかなら、その理屈わかるけど、
そうじゃないでしょ。死んだのはギレン一人。
ジオン軍の指揮所の将官たちはギレンがいないと何もできないお人形さんだったんか?
ギレン不在となった直後、あんな短期でボロボロになるようじゃ、ギレンがもし腹痛おこしてトイレにいってる間とかでも戦線崩れちまうぞ。
- 808 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:39:30.28 ID:+/GAkbyR0.net
- だからこそ、あそこはアニメ的なわかりやすさを優先した「嘘」なんだとは思う。
一人の人間や親族に権力を集中させ過ぎたゆえにザビ家が内紛を起こして、
ジオンは結局、自業自得な形で敗北したという話の流れをわかりやすくするための。
だから、そこを論理的におかしいとは言えても、話の流れではあれで正解なのだろう。
- 809 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:55:11.15 ID:6PaGztz70.net
- 別に論理的におかしくねえよ
つかなんでそんな読点多いんだよ気持ち悪い
- 810 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 07:00:06.00 ID:UDX+05/H0.net
- >>807
指揮所にいたのはギレンキシリアトワニング以外はオペレーターばっかだったじゃん
腹痛?体調不良で席外すのといきなり暗殺されて指揮所の構成員が硬直してたのを同列に語るのか
レスしてやって損したかな
- 811 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 07:03:25.33 ID:I6+YPiHA0.net
- 戦術描写がおかしいとかケチつけてるくせに
いきなり突然指揮官が暗殺されることとトイレいくことの違いすらわからんのか…
- 812 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 07:09:48.18 ID:+M2PpqUa0.net
- あの部屋にはおそらくギレンとキシリア以外には指揮権がある将官はいないだろうし、仮にギレン、キシリア、トワニング以外に将官がいたとして、同じ部屋でいきなり総大将が暗殺されたのに平然と指示出し続けろっつーのか
トワニングが一声上げてようやくルーム内の金縛りが解けたってのに
- 813 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 08:45:24.07 ID:Oncotwuq0.net
- 厭戦ムードてのもあるしそもそも増えすぎた人口によってコロニー移住したのがうろ覚えだが8割とかじゃないんか?
初期設定忘れたがさ
- 814 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 08:46:09.69 ID:Oncotwuq0.net
- >>806
へのレスね
- 815 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 10:13:46.36 ID:GCRKZpUI0.net
- どこぞの年表によると司令部に詰めてたのは
ギレンが射殺されたのに10分以上も気づかない
ボンクラばかりだったみたいだしな
- 816 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 10:47:30.35 ID:bMKX+WFw0.net
- ギレンが暗殺されてキシリアが指揮を取るまで停滞した司令部の問題とギレンの戦死が前線に伝えられて混乱した事はそれぞれ別の問題
- 817 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 11:42:24.57 ID:CN9ufpVf0.net
- >>815
ボンクラはお前だろ
どう解釈すりゃそうなる
- 818 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 15:33:52.07 ID:GCRKZpUI0.net
- >>817
解釈も何も映像見た通りだが?
ギレン射殺→ドロス轟沈→「ギレン総帥じゃないのか?」→「死体を片付けい!」
で
ギレン射殺が12月31日9時25分、ドロス轟沈が9時40分らしい
となると15分以上もギレンの死体が漂っていたのに
司令部に詰めてた連中は誰も気が付かなかった事になる
相当なボンクラ揃いだとは思わないかね?
- 819 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 15:40:17.49 ID:ET6eE6lE0.net
- うる覚えでけどテレビと劇場版だとドロスの最後の時間微妙に違う気がする。
劇中では撃たれた反動でそのまま宙浮いてモニターにごつんしてすぐ気付いたじゃん?
あれが全てでしょ?ボンクラなのは劇場版とテレビ版のドロス撃沈のタイミングの整合性を考慮せずにタイムテーブル作った奴じゃないかな?
- 820 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 15:52:30.41 ID:GCRKZpUI0.net
- ところでそのボンクラ( が作ったタイムテーブルだが
デラーズのトンズラは11時で、ドロワ轟沈(10時10分)の一時間近く後
12時過ぎにはキシリアも脱出を図ってるから
「ギレン様じゃなきゃヤダ」ってんじゃなくて
敗色濃厚になったから逃げたんじゃないかとも思えるわけだが
- 821 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 16:07:39.49 ID:UDX+05/H0.net
- 気付かなかったんじゃなくて、みんなギレンの死体見たままどうしていいかわからずに金縛りにあってただけだぞ
- 822 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 09:31:58.99 ID:IOJzJbfD0.net
- なんかガンダムの考察系は映像が絶対とか公式設定とか縛り多すぎて
にっちもさっちもいかない感じだな
マクロスくらい緩くて、所詮「後の時代の再現映像」なので
矛盾はありますくらい開き直ってると想像の余地も大きいんだが
- 823 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 18:04:58.10 ID:jVjjV9nk0.net
- 個人的に設定ガバガバとかは萎えるタイプだは俺は
アニメだけどリアリティーを求めてるていうかさ
ミノフスキー粒子があるから戦闘機や誘導ミサイル廃れてMSが〜みたいなさ
ジャブロー潜入でジム発見がオデッサジムとかは広がるのかもしれんが何でもありでは萎える
- 824 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 18:13:48.68 ID:oe3wI8Bo0.net
- 無見識なにわかが勝手な思い込みで
あれは大きな嘘なんだよ(キリッ
とかキモい妄言垂れてるだけで、それなりの整合性は取れてるだろ
そら昔のアニメだしおかしな描写は多いが
- 825 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 18:48:01.07 ID:vJlfFzp80.net
- 富野発言は一番参考にしちゃダメ
日和見主義でコロコロ変わるから
- 826 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/22(金) 13:47:36.57 ID:ntQz8tUn0.net
- 今のオタは整合性を求め過ぎにも思えるけどね
些細な矛盾なんかもほじくり倒して
- 827 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 00:43:40.61 ID:UnG3hW1z0.net
- 因みにグラナダの戦力は後の後付けで既にボロボロ
・キリングがグラビアの司令官を射殺
核と艦隊持ってトンズラ(0080)
・停戦派と継戦派で分裂
その際の戦闘により虎の子のアクトザク二機とブラウ・ブロが撃破されている(外伝)
更にサイド3
・反ザビ派によるクーデター(暗殺計画)
コロニーの環境装置を掌握されコロニーは麻痺状態になり首都防衛部隊は壊滅
後付けだから何だがギレンが生きて様が死んでようがジオンは盛大に内部分裂で終わってた
- 828 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 00:44:11.34 ID:UnG3hW1z0.net
- >>827
グラビアってなんやねん(笑)
グラナダな
- 829 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 04:24:39.87 ID:rbzoNTlu0.net
- ホントにジオンって「負けるべくして負けた」連中なんだよなぁ
レビルを逃がした時点でもう勝ちの目はなくなってる
- 830 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 06:47:59.47 ID:6v2zMuYR0.net
- 現実の戦争も負け確みたいなのばかりだしな
- 831 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 09:46:45.95 ID:qyiZCrl/0.net
- 漫画は非公式。監修とか関係なしに
- 832 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 11:53:38.00 ID:UU763/sj0.net
- 非公式設定を後付けと言い張る池沼とそれを真に受ける池沼はなんとかならんのか
- 833 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 11:57:35.17 ID:q6zKO5H60.net
- 漫画の非公式設定とかは真に受けるくせに富野の設定はアテにできないとか言ってるキチガイもいたし、結局自分の妄想に都合のいい描写だけ信じたいだけだよね
- 834 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 12:20:42.51 ID:VfwM4ZW00.net
- 参考にするだけならまだしも漫画の設定を公式みたいに語る馬鹿は出てけよ
- 835 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 14:42:44.53 ID:7rJPoMKz0.net
- ア戦に出てきた初出機種教えてえらいひと
- 836 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 15:06:20.50 ID:/Z2NmB+x0.net
- ジオング、量産型ゲルググくらいか?
外伝やMSVも含めるとオッゴとかビグラングとか高機動型ゲルググとかもだろうが
- 837 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 16:53:00.75 ID:xNzXVsR/0.net
- 俺が気に入らない漫画は公式じゃないとかいう盛大なブーメラン
- 838 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 16:56:34.08 ID:IBIr1qzL0.net
- いや漫画は公式じゃないだろ
負け惜しみにしてももうちょいマシなこと言えんのか
- 839 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 16:58:55.48 ID:cuE4pLHL0.net
- そもそも0080と公式性の全くない暗殺計画の描写とを同列に語ってんのがすくいがたいアホ
- 840 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:02:44.69 ID:UzTgGve50.net
- 漫画は公式じゃない(サンライズ監修)
- 841 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:03:58.72 ID:jdmkooea0.net
- 上でも密会は認めないけど漫画は公式とか言い張ってる知恵遅れいたよね
- 842 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:06:25.24 ID:ZD4n821C0.net
- サンライズ監修って、ドラクエで言えば小説版みたいなもんだろ
あれもエニックス公認の刊行物だったけど別にあれの描写が公式設定とかではないし
何よりアバオアクー前後の非公式作品は他にも色々あるのにしつこくギレン暗殺計画だけ引き合いに出してくる時点でにわか丸出し
- 843 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:07:54.69 ID:sZKqhppB0.net
- >>841
アニメの展開に沿ってて富野が書いてる密会の方がよっぽど参考になるわな
- 844 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:12:15.44 ID:UzTgGve50.net
- 結局自分が気に入らない話は無効という自分で言ったことをするしか出来ないと
- 845 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:36:52.81 ID:UU763/sj0.net
- >>844
負け犬の遠吠え終わった?
- 846 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:38:18.32 ID:s21rpLWZ0.net
- 漫画は公式設定じゃないってシャア板の議論系スレじゃ基本中の基本だろ
むしろ参考にするくらいならいいよっつってんだから寛容なくらいだ
- 847 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:49:53.86 ID:FdrCYBlF0.net
- ギレン暗殺計画はいい作品だけど、それと公式設定として扱うかは別の話だろ
そもそもあの作品自体後世の再現映像扱いだったような
- 848 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 19:37:09.69 ID:UzTgGve50.net
- >>846
そんな基本は無ぇよ
- 849 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 19:40:24.38 ID:UU763/sj0.net
- お前が知らないでごり押ししてるだけだろ
つかだいぶ上の方でも暗殺計画ガーとか喚いてたし、いい加減くどい
- 850 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 19:41:50.57 ID:Yp6Ub2nq0.net
- >>847
イグルーも初代と描写が食い違いすぎるのを自覚してか同じような言い訳して逃げ道作ってたなあ
- 851 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 20:18:37.16 ID:JnnP7RB/0.net
- >>849
明らかに同一人物が何度も暗殺計画を公式設定みたいに扱おうとしてるからすげーアホっぽく見えるんだよな
- 852 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 20:23:30.96 ID:9rHYrG1O0.net
- 昔の議論系スレで漫画作品を公式設定みたいに扱ったらフルボッコだったが、今時でもこんなアホいるんだな
- 853 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 20:43:35.50 ID:/EWZLSlA0.net
- >>827
反ザビ家によるクーデターってのがあまり実感わかないなぁ
サイド3が勝手に独立叫んで地球にコロニー落として他サイドをぶっ潰したのをしらないのだろうか?
どうあっても
ザビ家は悪だったからダメ。国民は無罪ね。これからもよろしく
なんてならないだろう
地球連邦に勝ってから分裂するならわかるけどタイミングが悪すぎだろう
- 854 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:21:02.41 ID:8Ntmn9f40.net
- 昔、ストリームベースがバンダイや講談社と組んで出したMSV シリーズだって、元々は非公式かもしれんが後にZで登場してるからサンライズや富野の公式になったんじゃないの?
公式非公式に拘らなくてもいいんじゃない?
批判の多い安彦オリジンだが、自分は空白の一年戦争の前段をよく考えたな〜と評価してます。
- 855 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:49:55.20 ID:2ePYeVtu0.net
- オリジンのルウム戦はレベルが指揮鞭取るヒマすらなく凹られてたのが可哀想だった
- 856 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:50:15.47 ID:2ePYeVtu0.net
- すまんレベルじゃなくてレビル
- 857 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:58:44.03 ID:rbzoNTlu0.net
- >853
でも第二次世界大戦後のドイツも
「悪いのはヒトラーとナチ共!俺達も扇動された被害者!」
って責任転嫁してまんまと逃げおおせたからねぇ
- 858 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:16:20.93 ID:1EtlpuRF0.net
- この手のスレでしきりに史実の戦史引き合いに出してくる奴にはロクなのがいない
- 859 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:22:22.48 ID:9WpYPF7E0.net
- >>858
しかも論法が幼稚
- 860 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:32:39.60 ID:rbzoNTlu0.net
- 具体的な反論も無しに人格攻撃するのはロクでもなくないし幼稚でもないのか
よくわかった
- 861 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:35:48.43 ID:J8BNZUxk0.net
- >>860
わかったならよろしい
- 862 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:43:34.94 ID:p5bEfF1i0.net
- クッソ幼稚なナチ論はともかく、たまに言われるア・バオア・クー戦と硫黄島の戦いが似てるってのは割と同感
- 863 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:57:41.75 ID:UzTgGve50.net
- 公式の定義を定めようとして公式スレという議論系のスレが立った事も有ったが結果なんて出なかった
何が漫画はここじゃ非公式だと
お前が自分に都合のいい妄想しか信じないと言ってるだけだろうに
- 864 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:00:02.06 ID:JJBZ5OtK0.net
- >>853
元から燻ってた物をセシリアが煽ってその責任をキシリアに押し付けて逮捕するって計画らしいから
- 865 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:39:47.52 ID:RQ3zkN/40.net
- >>863
俺にはお前が一人でゴネてるだけに見えるんだが
- 866 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:42:00.51 ID:8+ZENdjQ0.net
- 何にせよギレン暗殺計画は公式設定ではないだろ
少なくともポケ戦と同列に語るとかただのアホにしか見えん
- 867 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:49:43.33 ID:wz5rqvmB0.net
- 残りを延々こいつ(>>863)のゴネで消化するとかカンベンして欲しいんだけど
つーかこういうのが湧かないために後世の再現映像って体を取ったんじゃないのかあのマンガは
- 868 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 01:53:40.37 ID:8MeAplM60.net
- そもそもギレン暗殺計画はアバオアクー戦自体には触れてないからスレチ
あと内部分裂で自滅してたって持論を後押しするためにマンガ作品を持ち出すのはやっぱなんか違うと思う
- 869 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 04:03:04.37 ID:CrDa12zR0.net
- 854
それは色々な歴史ある文化や民族のある国がたくさんある世界だから
敗戦国から国益を頂けるという政治的決着のけじめつけたいから
サイド3は反社会勢力が国家転覆狙って大暴れしただけ
- 870 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 10:33:33.14 ID:9tdgOdgk0.net
- そもそも地球連邦は言うほど統一できてないと思うんだが
- 871 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 13:25:32.01 ID:Xhw8hMtN0.net
- >>827
確かにグラナダの一つや二つどうなったってかまわないが、グラビアの司令官に何かあったら来週から雑誌を見る楽しみがなくなって
俺やお前含めてみんなの士気が月曜から駄々落ちだよなw日本経済の浮沈のかかわるわw
- 872 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 13:54:28.45 ID:dCbem7l20.net
- 今時グラビア程度でそこまで士気に関わるかな…
- 873 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 19:22:40.19 ID:CrDa12zR0.net
- 橋本マナミあたりが最後か?
- 874 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 19:46:16.39 ID:Kqmiy8qP0.net
- NやらSやらフィールドごとの両軍の戦力わかるひとおる?
- 875 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 20:06:58.84 ID:dfoY7XtO0.net
- そんなものはわかっても意味がない
何故なら諸説あるから
- 876 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 20:31:54.56 ID:c8Pma1v/0.net
- Sは連邦艦が25隻ってことだけ
- 877 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 21:02:11.45 ID:MJ/y6NYI0.net
- 0081にいたビグザム三機が投入されてたらジオンが勝ってた
- 878 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 21:34:20.45 ID:mJqGzCSo0.net
- ソロモン見殺しにしてシャリアのブラウ・ブロとビグザムを青葉区に投入してればジオンが勝ってた…かも
ガンダムはジオングと相討ちになるわけだしビグザムの補給線を確保できれば
ララァのエルメスはシャア覚醒のトリガーだろうから原作通り沈む必要あるだろうけど青葉区で決戦するつもりならブラウブロとビグザムは無駄死に…
- 879 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 21:39:22.80 ID:CT+vHwjg0.net
- 最初からソロモンを放棄して宇宙攻撃軍の主力とドズルを最終防衛線まで下がらせるなら分からんでもないけどソロモン戦だって負ける事を想定してはなかったろ
- 880 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 07:32:13.27 ID:Lcju5NWe0.net
- ソロモンで支えるためにグラナダからも支援が出てたろ?まぁキシリアが余計な小細工かましたから例によって間に合わなかったが
てかジオン敗戦ってほとんどキシリア一人が原因なんじゃねぇかって今気が付いた。この人が余計な事しなけりゃジオン普通に勝って
るわw
- 881 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 07:49:23.00 ID:JpyVQfUL0.net
- ドズルはグラナダとアバオアクーの戦力をソロモンに割いてソロモンで連邦を食い止めろって進言はしていたけど、
実際戦火が開かれると副官の援軍要請の進言にこれしきの事で援軍呼んだら国中の物笑いのタネになると第三艦隊と未だ姿を見せないティアンム艦隊を舐めプしてた。結局予想外のソーラシステム使われて戦況が覆せない程ダメージ食らってソロモンは陥落。
変なプライドで負けたコイツもやっぱりザビ家。
- 882 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:21:17.04 ID:K4oGnUyc0.net
- >>879
ロクな補充もせずしてないし捨て石だろ?
- 883 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:26:26.56 ID:cFcyv03T0.net
- ギレンはソロモン戦の直前の段階で「ソーラレイは他にも転用できる、無駄にはなるまい」と独りごちついてるから、ソーラレイの開発さえ間に合えばソロモンに戦力集中させるつもりだったと思われる
デギンが渋ったせいで進捗が遅れたようだが
- 884 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:36:13.54 ID:RlytgDqQ0.net
- >>878
ガンダムがブラウ・ブロ戦でオーバーロードしなければ、
マグネットコーティング処理せずエルメス戦となり、撃墜される可能性が高くなる。
青葉区でのジオング投入はないかも知れないが、エルメス+シャアゲルググで十分な戦果を期待出来る
- 885 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:37:20.34 ID:WtHmR5kl0.net
- >>881
ドズルの特攻によってティアンムごと壊滅
戦果的にはこのアニメでは最強クラスのはずだが。それをここまで追い詰めたティアンムも凄い
- 886 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:04:27.49 ID:K4oGnUyc0.net
- ボアズ戦のパクリ
- 887 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:15:07.66 ID:QnXhRdR90.net
- >>881
ランバラルにドムを送らず見殺しにしたのも
キシリアのオデッサでの不正の発覚を恐れての事
- 888 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:36:17.50 ID:K4oGnUyc0.net
- あれ別に見殺しにしたつもりはないんじゃないの?
ランバラルが無理な作戦決行しただけだろ
しかも自身の出世欲によるものとかほんとに強欲な男だな
それに付き合わされる部下はたまったもんじゃない
ランバラルは上司としても人としても最低なクズだよ
種のアスランの方が上司に向いている
- 889 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:52:14.97 ID:WtHmR5kl0.net
- >>888
弔い合戦をしてくれた人と、されない人がいるけどね
ランバラルは参加した人数一番多いよ
ガルマは国葬なのでちょっと除外して考えると
- 890 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 14:29:45.07 ID:2UgU37pR0.net
- 自分が出世できれば、ラル隊全体が引き上げられるわけで
部下やその家族が安心して生活できるって主旨の事をラルが喋ってんだが…。
- 891 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 14:55:12.96 ID:Zbqg8Pwr0.net
- 小説だとギレンの親衛隊員やってんだよなラル
ダイクン派とはいえ、家名的にはそうなっても全然おかしくなかったんだが
どっかでボタンのかけ違いがあったんだろうな
- 892 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 17:53:11.45 ID:13ubqXr30.net
- >>880
グラナダへ連邦艦隊がやってくる可能性も直前まで0ではなかったのだから事前に割ける戦力にも限界はある
連邦がソロモンを落とすのに手こずってる間に挟攻するはずだったのが予想より早くソロモンが落ちたのが敗因だし
ドズルもこうも簡単に落ちるとはって言ってたでしょ
- 893 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 01:46:17.56 ID:x785buoG0.net
- ドズルの役割ってわからないんだよな
ビグザムはビームバリアあるんだから一人で撤退することができたはず
だけど敢えて特攻したのかもしれないし
- 894 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 06:57:11.23 ID:K/aTnG8q0.net
- 撤退成功させるための殿を努めてるのは見ればわかるだろ
- 895 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 14:37:48.50 ID:x785buoG0.net
- だから単独で突っ込んでいく必要があるのか?って事だよ
じゃないとなんで最後にアムロに対して機銃で応戦したか、最後の悪魔っぽい影をだした意味がわからないでしょ
ただ任務通りですならあのシーンいらない
- 896 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 14:43:43.58 ID:zDJkNVK10.net
- 小説版によると、あの悪魔みたいなオーラはザビ家の人間全員背負ってるらしいな
戦争の元凶としての存在感がニュータイプにそう認識させるらしい
- 897 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 17:49:48.06 ID:chhoe0KO0.net
- 結果的に殿っぽくなったけど
要はドズルの連邦艦隊を巻き込んだ
壮絶な自決って事だろ
- 898 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 23:28:48.78 ID:OUbsPOtw0.net
- ソロモンから撤退した宇宙突撃軍は再編成されてアバオアクーに配置になったのかな?
ドズルの軍人精神に感化された直属の部下達はギレンやキシリアをどう思ってたんだろう、、、
- 899 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 23:36:49.40 ID:66le1L640.net
- >宇宙突撃軍
混ざってる混ざってる
Sフィールドのドロワ隊はソロモンからの撤退戦力を再編したもんだよ
ガトーもその一人だし
- 900 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 23:37:41.47 ID:eJzMD5b10.net
- ドズルは軍人というより武人だな
ギレンの方が軍人然としてる
- 901 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 02:46:39.68 ID:SPnxJydF0.net
- 全肯定の俺的には青葉区に秘蔵されていた小型ソーラレイを使えば勝てた
だがそれもカボチャ隊に壊されたけど
- 902 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 03:15:41.72 ID:PahTyvI90.net
- >>898
ガトーやカスペンは特に批判することもなくジオンのために尽力してたが
そもそも本国が攻撃されるのも時間の問題って場面で上司の人格やらを言及する暇はないやろ
- 903 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 12:29:16.85 ID:KIok2coH0.net
- でもね、武人として「ソロモンで連邦を食い止めるぞ!」と意気込んだが、ソーラーシステムという飛び道具のせいとはいえ壊滅的な敗北を喫し、あまつさえ敬愛するドズル中将に単騎の殿軍を任せて討ち死にさせたというのは、例えようのない屈辱だと思うんだ。
「あの時ドズル閣下と共にティアンム艦隊に突入していれば...」と生き残った者の罪悪感にさいなまれるだろう。
その中で、ドズルが援軍を要請したのにビグザム一機しか寄越さなかったギレンや、ドズルのプライドを別にしても、自主的に早期に援軍に来なかったキシリア(配下のマクベ)に不信感を持つと思うんだけどなぁ。
- 904 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 12:38:18.07 ID:sxoY5rzZ0.net
- むしろビグザムもらっといて文句言ってんじゃねえよとしか思わんのだが
- 905 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:00:32.48 ID:pDdiILHT0.net
- さんざん言われてるが、送られてきたのがビグザムと知って「ドムの10機でも送れってんだ!」と憤慨したドズルさんですが
シャアは無能だとキシリアにあてつけるためにコンスコン艦隊派兵して、結果いたずらにすり潰したのは誰かっつー話よ
しかもドム10機よりビグザムの方が戦力として遙かに強力だし
- 906 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:09:58.36 ID:Wi9hPS1D0.net
- ドズルは情将だから勢いで誤魔化してるとこあるけど、非合理な判断やいやそこギレンに逆ギレすんのおかしいやろみたいな発言多いよな
- 907 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:27:23.49 ID:gWc2v8kL0.net
- あー、コンスコン艦隊ムダ遣いは痛すぎるかも。
- 908 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:33:52.31 ID:eo3/ynBZ0.net
- 戦力として有効でもビグザムがあった所でティアンム艦隊の位置を探し出さなければ結果は同じ
ならばビグザムよりドム10機のが作戦の取れる手段の範囲が広がるという意味でドム10機のがマシって話なのだから並べて戦わせて強いの弱いのって話じゃない
もちろんだったらコンスコン隊は残しておけやと言うのは正論だがWB隊討伐は理屈より感情で動いているので正論で責めても駄目
- 909 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:57:02.59 ID:fVFY0D0T0.net
- 結果論だが、ドズルはMS隊をティアンム本体に差し向けたとこでソーラシステムのカウンター食らってMS戦力壊滅させてるから、実際にドム数十機送ったとしてもどうにもならなかったと思われる
- 910 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:58:30.02 ID:YYIDmkWC0.net
- むしろビグザム送るとかギレンて案外甘いんだなと思った
- 911 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 14:39:55.10 ID:pAMO/wII0.net
- 冷静に考えろ
コンスコン隊の無駄遣いと言うがそれはあくまでも結果論でしかなくWB隊の戦力が相手なら普通に考えれば十分な戦力だぞ
- 912 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 14:45:31.67 ID:0lxFd9YN0.net
- >>911
あれがおかしいのは派兵した元々の動機の話でしょ
戦力充分かとかはどうでもいい
- 913 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 14:51:21.34 ID:iIbIACMu0.net
- しかも連邦がどう動くか神経張り巡らせてる時にやってるからな…
- 914 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:02:01.02 ID:8ksQe6Fu0.net
- >>906
キシリアとの対比だろう
ドズルは勇敢で勇猛で魅力的な将軍なのだが、現場に欲しいものを送ってきてない
キシリアは冷酷で計算高く魅力ない将軍だが、現場に欲しいものを最高の形でもってくる
部下、下の人間からするとどっちがいい?みたいなもので
- 915 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:04:59.53 ID:pAMO/wII0.net
- でも青い巨星や黒い三連星を倒した部隊を倒すってのはプロパガンダとしては申し分無いとは思うがね
キシリアやドズルよりその手のを好むギレンがスルーしてるのは不思議と言えば不思議
- 916 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:12:31.03 ID:0lxFd9YN0.net
- ギレンのケレン味がかった論調はあくまで衆愚を扇動するための方便で、プロパガンダのために手駒にリスク負わせるなんて愚策としか思ってないでしょ
ソーラレイの時も重要なのは(ソーラシステムを抱えているであろう)レビルの艦隊中枢部がどこかであって、WB隊とか眼中になかったし
- 917 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:13:38.74 ID:jSyXzDMX0.net
- ゴップとレビルみたいなもんだな
キシリアがしゃしゃり出ないで後方専門でやってりゃよかったのになあ
- 918 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 20:49:27.32 ID:KIok2coH0.net
- >>914
確かにドズルはランバラルに増援を送れず(キシリア・マクベの策謀もあるが)、白兵戦を挑ませざるを得ない状況に追い込んだので、結果として上司としていかがなものかと思う。
でも一方で、ランバラルも武人の誇りにこだわらず、再度MSの補充を願い出れば、ドズルが例え宇宙突撃軍司令官だったとしても何とか陸戦タイプのMSを送ったんじゃないかな、、、どうかなぁ
- 919 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 20:56:19.01 ID:MSQhC27q0.net
- >>918
マクベ直轄地かつミノフスキー粒子が飛び交う前線ではラルとドズルの直接通信は出来ないからあの状況と言うのがそもそもの前提
ラル隊をマクベ直轄地に送る事の是非から事の良し悪しを検討しないとそもそも意味がない
- 920 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 21:34:55.38 ID:KIok2coH0.net
- >>919
だが、仮にも友軍で連邦軍撃破の志を同じくする兵が姑息なマネをしてくることを前提とするって何かおかしくないか?
まぁそれ故にドズルもランバラルも武人であり、ウラガンからは「戦(いくさ)バカ」と嘲笑されるわけだが。
- 921 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 22:03:34.34 ID:MSQhC27q0.net
- >>920
まあ姑息なのはキシリアじゃなくて忖度してるマクベだからね
ドズルはそんな軍内政治なんかでの味方の足の引っ張り合いなんかは想像もしないだろう
- 922 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 22:08:36.07 ID:ryDctMDu0.net
- >>913
WB隊はあからさまな囮だから潰せる時に潰しとくってのもアリだよ、その為の十分な戦力も抽出した
通常なら、ね
- 923 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 01:57:52.69 ID:sE1NvSzz0.net
- 12機のリックドムが三分もたずに全滅してるからな
アレをどうこう言うのはイレギュラー過ぎてコンスコンが気の毒だ
- 924 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 02:16:44.89 ID:T5zPChYi0.net
- 前線の要塞なのにこれといったものもないってのは作品的にも設定的にもいまいち面白くないな
銀英のトールハンマー、アルテミスの首飾り
ガンダムSEEDのアルテミスの傘、メサイアのバリア
みたいな敵の戦意を挫くような何かがあればねぇ
やっぱ富野君には厳しかったか
- 925 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 02:30:17.93 ID:CeZKymm40.net
- 種厨は帰れ
いや帰らなくてもいいから死ね
- 926 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 02:34:46.48 ID:kiMPIICl0.net
- コンスコンがWBを潰せるかどうかとかじゃなくて、コンスコン艦隊を派遣した動機自体に問題があるって言ってるんだと思うが
- 927 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 07:45:14.25 ID:Zh0DEQi60.net
- >>926
動機に心情的なものが絡んでたとしても、囮として見せびらかされてる派手な戦力を潰せるときに潰しておくのは悪くない
- 928 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 07:58:06.73 ID:y1JQan+x0.net
- 「有名な」WBがサイド6に入港したというの、砲艦外交的に不味い話ではある
- 929 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 08:05:47.08 ID:hkeT1qnf0.net
- 1月に敵の喉元深く食い込めたのに手打ち出来ずに12月には逆に最終防衛ラインまで攻め込まれるのもコンスコンやラルやシャリアの件も身内の殺し合いも全部ザビ家のエゴや我執のせいだよな。
現実の同族経営でもそんな感じだけど
- 930 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 09:28:56.77 ID:B4c2eXrl0.net
- >>923
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー
半数なんてのは論外
しかし彼はシャアが見ているという個人のプライド的なもので文字通りの全滅まで戦ったのは
将として無能としか言いようがない
たとえホワイトベースが化け物だったとしても、被害を極力抑えるのが指揮官の役目で私情は持ち込んだらダメだろ
CEの指揮官だったらそんなことにはならない
- 931 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 09:35:42.33 ID:WFBYMEFb0.net
- >>930
シャアが見ているといったのはリックドム全滅後
そしてもうガンダムが迫ってきていた
私情は口に出たかもしれないが
私情が全滅の理由ではないだろう
- 932 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 09:39:17.73 ID:aH4H23r90.net
- 種厨ってsageもできないのか
- 933 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:01:14.93 ID:VPwK44990.net
- サル以下の知能なのにそんな上等なことできるわけない
全滅の定義の話もアホなカン違いしてるし
- 934 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:07:04.94 ID:o3IYC6Js0.net
- 全滅は三割〜って、三割の兵員が失われていたらその部隊は(残りの安否的に)全滅と見なしていい、ってだけだろ
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー(キリッとかどこの脳内セオリーだよw
これだから種厨は
- 935 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:07:47.24 ID:ZDDahhuh0.net
- >>930
撤退できない理由がある
それはアニメ上、艦船はMSよりなぜか遅く柔らかいというルールがあるから
なえ同じエンジン技術と装甲技術を用いないのか?という問題がハッキリでてしまうので艦隊の撤退はあまり行われない
- 936 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:09:34.70 ID:e+O1MXKL0.net
- >>933>>934
全滅3割の法則ってやたら曲解してる奴いるよな
まあ低脳種厨が正しく理解してるわけないか
- 937 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:29:02.34 ID:/HcIcEcr0.net
- 3割損失=全滅って、その部隊の安否(全容)が把握できてない時の見積もりの話だよね
指揮官が戦闘中に「3割やられた!?ぜ、全滅ぅー!撤退ぃいー!!」なんて訳分からんこと言うわけないじゃんwww
- 938 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:42:21.15 ID:MVQOJcDH0.net
- WB隊攻撃にコンスコン分派したの愚策っていうけどさ、
ジオンにとっては連邦の宣伝用の最精鋭部隊(実態は大違いだったわけだが)
だから、士気上げる上でも潰す意味はあるんだよね
ティアンムの本体と合流しちゃったら手は出せないんで
- 939 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:44:44.05 ID:DVeEyWZO0.net
- いや全然
チェンバロの直前はそんなことしてる場合じゃない
- 940 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:46:20.18 ID:W4wf+P5g0.net
- そもそもドズルはプロパガンダ意識して派兵したわけじゃないし
あくまでキシリアへのあてつけ
- 941 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:59:16.91 ID:MVQOJcDH0.net
- チベ1隻、ムサイ2隻、リックドム12機って立派な1個艦隊なわけで、
孤立無援のWBが全滅に追い込む方が本来おかしいつかマンガw
上手く行けばWB隊撃破、ソロモンに凱旋して決戦だやるぞ!お〜!だし
そこまでいかなくても包囲したままサイド6恫喝できるわけよ
アドミラル・シュペーみたいにWB自沈に追い込まれたかもしれない
- 942 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:00:21.73 ID:MVQOJcDH0.net
- >>939
スケジュール的にはコンスコンは戻ってこれるよ、勝てばw
- 943 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:02:16.58 ID:0zcjYvHO0.net
- ざんざん言われてるが、ドズルはそんなことこれっぽっちも考えちゃいない
単なるキシリアへの当てつけだ
全滅できたかどうかとかそんなことどうでもいい
- 944 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:02:53.85 ID:MVQOJcDH0.net
- >>943
そんなこと考えてないを考えるのが考察だからな
- 945 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:06:00.41 ID:MVQOJcDH0.net
- アニメだから、考察スレなんてもともと無理あるのは承知の上で
当てつけで部隊が動くなんてのはいくら何でもミリタリものとしてはちょっと…
だからより「合理的」な理由付けをするわけだし
アニメでそんなセリフなかったもん!とか言われても知るかw
- 946 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:12:35.47 ID:CP4d8bzX0.net
- 3割損耗の話は撤退時に戦傷者と戦死者を回収できるラインの話だった気がするぞ
勝てば後からゆっくり回収できる訳なので消耗覚悟でゴリ押しする例は戦史にいくらでもある
そもそも戦傷が限りなく戦死に直結していて遺体回収が困難な宇宙戦に当てはまるのかという問題もある
- 947 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:18:20.27 ID:MVQOJcDH0.net
- >>946
どういう状況で3割消耗するかってのもある
両軍激戦の果てに双方3割喪失or戦闘不能になったのは「全滅」とは言わないけど、
最初同数の敵がほぼ無傷or損失分補充で自軍が3割やられると、
ランチェスターの法則的に戦闘力半減して、あとは一方的に殲滅されるだけとか
- 948 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:24:08.07 ID:ZDDahhuh0.net
- >>946
だから地雷やダムダム弾とか死なない再起不能な武器が使用されたからね
一人の兵士を2人で担いでベースまで戻る。その間に泣き言、後悔、不安を泣き喚く・・・この野郎!とかならないだろう
逆に宇宙世紀のように肉片も残らないほどキレイに死んでくれると、怒りばかりが助長されるのかな?とは思う
リアリティがないよね
- 949 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:31:50.49 ID:KvT11Awi0.net
- 【3.11】 原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50
- 950 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 15:32:01.39 ID:GKf2EstF0.net
- >>926
スタートは>>905だから結果的にいたずらに〜を主語として捉えて話を進めてるだけで寧ろ動機こそどうでも良いんだよ
十分な戦力を用意して前哨戦に挑んでんだから勝ってたら動機なんて些末な話でしかない
ただWB隊がイレギュラー過ぎたってだけだ
- 951 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 16:25:50.48 ID:W0vEk5rq0.net
- まあ要するに派兵しなきゃ良かったってこったろ
- 952 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 17:51:03.11 ID:rCMzBMv+0.net
- 「戦力の逐次投入」て言葉も誤解されてて、実際には
決戦起きるまでひたすら戦力増強して動くなっていうのも極端だからな
各個撃破できる機会あれば攻撃するのはむしろ当然、
史実だと慎重すぎて攻撃精神に欠けるって更迭された指揮官もいるし
フィクションだと愚将が血気にはやってボコられたり、怪人は複数で襲撃しない
とかお約束だから、逐次投入は〜とか半分冗談で言ってるだけだし
- 953 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 21:04:32.29 ID:CP4d8bzX0.net
- 戦術レベルならランチェスター第二則の局面的に作り続けるのは鉄則だろうし局面を創出するための陽動や威力偵察もあるだろうけど(コンスコン艦隊が前者にあたりHB隊が後者にあたるか)
戦略的には「逐次投入」は必ずしも愚策とは言えないからな
サイド3が地球連邦中枢からみて十分に遠くジオン本土の銃後に余力が残っている場合には
一か八かの会戦に打って出るより兵站と戦意を疲弊させる戦略の方が有効ですらある
そもそもジオン地上軍はその戦略に負けたんじゃなかったっけ?
- 954 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 00:41:24.50 ID:RwYlm1ft0.net
- >>951
そんな話しはしていない
- 955 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 00:47:11.59 ID:pA7Es67n0.net
- じゃあドズルの自業自得って話か
- 956 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:07:28.94 ID:RwYlm1ft0.net
- アホの子なのか?
- 957 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:23:28.81 ID:/gAm6ert0.net
- お前がな
- 958 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:24:30.18 ID:8wzIYKWL0.net
- まあドズルが戦略的にアレな判断ばっかしてんのは今に始まった話じゃないだろ
情将ではあっても名将ではない
- 959 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:27:54.16 ID:qml37Px/0.net
- どっちにしろ、兄貴にキレる前に自分の判断を省みろよって言われても仕方ないことばっかしてんのは事実
上でも言われてるけど、ドズルは基本自業自得なのに勢いで怒鳴って誤魔化してることが多い
- 960 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:03:41.37 ID:pMQKjvO+0.net
- いやドズルがダメってのはそれはアニメ上の都合でしょ
アニメは主人公補正でインフラするから相対的にドズルが無能に見えるだけ
ガンダムに関してはそんな相対的にダメってキャラいる?シャアがそうなりやすいけ(撃墜数など映像的に)上の結果ど決してそんなことはない
そもそもドズルは連邦への霜害数でいえばギレンと並んでナンバーワンかツーだと思うけどね
ギレンのアバオアクー及びソーラレイ、ドズルのビグザム特攻、ララァのエルメス、シャアのザク及びザンジバルとズゴック、ジーンのザク
これがベスト5だろう
- 961 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:11:10.70 ID:mz3wmu4g0.net
- 設定上の話をすると、主力としてMS採用や海洋戦力の確保を主張したのはキシリアでドズルはそれに反対する立場だったりする
まあキシリアは作中での立ち回りがひどかったので、せめてそこで顔を立たせたのかも知れないが
- 962 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:23:04.91 ID:pMQKjvO+0.net
- どちらかというと冨野的には
ドズル+ゼナ=いわゆる一般的、模範的な職業や労働観
ガルマ+イセリナ=駆け落ち
キシリア+マクベ+シャア=不埒、不倫、二股
ギレン+セシリア=ドM、ドS、セクハラ????
シャア+アルテイシアー近親相姦
アムロ+セイラ=恋愛、欲望、欲情
ってとこだろ
- 963 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:34:45.39 ID:4LIi8K5V0.net
- いや、わざわざ妾の設定作るくらいだから
富野はドズルのこと案外曲者だと思ってるかも知れん
それか実直だけど妾くらいいて当たり前だと思ってるのか
- 964 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:38:29.98 .net
- >>930
何処の受け売り?
- 965 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:40:39.58 ID:uk/PMMrx0.net
- ドズルの妾って富野設定じゃないぞ?
- 966 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 10:33:09.42 ID:47Jk+/C/0.net
- >>960
基本、敵が本当の意味で有能なんて昭和アニメの展開にはないもんな
拮抗して勝負がつかないなんて銀英伝くらいしか思いつかん
- 967 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 13:08:39.21 ID:C+hivWJb0.net
- 銀英伝はラノベだから。
アニメ化されたってだけで。
- 968 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 00:09:35.75 ID:zNz9uxEt0.net
- ドズルが怒鳴って誤魔化しとか言うが、パットン将軍のような猛将タイプということだろう。
配下の参謀もいるだろうし、作戦失敗はドズル個人の能力のせいではない。ただ、軍のトップとして全ての結果を引き受けねばならない存在だけどね。
- 969 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 13:18:34.59 ID:EKlZWWFX0.net
- じゃあアバオアクーの責任はギレンが名誉の戦死した後引き継いだキシリアが引き受けなくちゃな
- 970 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 14:50:27.69 ID:UHcHh+K40.net
- >>969
え、そうじゃないの?
- 971 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 15:33:41.46 ID:rKDqwgsr0.net
- カスペンもソロモンの生き残りだったな
所属しらんが
- 972 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 15:46:08.78 ID:rKDqwgsr0.net
- ドロス突出しますの突出て
▲の↑先端だよな?
そこにドラマがあると思うんだよね
祖国へ一歩たりとも踏み入れさせんと押し返そうとドロス隊が獅子奮迅した
脳筋で猪突猛進した、もしくは釣り野伏みたいに釣り出された
ドロスを盾に何かを守ろうとした
とかさ
ドロスドロワだけで作品作れる妄想できる
- 973 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 17:36:07.37 ID:P6UN6Neu0.net
- ギレン→キシリアのゴタゴタだけで、それまであれほど優勢で不沈空母感を出していたドロスが簡単に沈むのはやはり疑問だよね。
>>972の言を借りるなら、ドズル配下でソロモンから無念の撤退をした宇宙突撃軍で構成されたドロワが、ギレン暗殺のドサクサに乗じて、ドズルを見捨てたギレン(キシリア含む)への意趣返しとしてドロスを強襲、ドロス轟沈とかあったら面白いけどなぁ。
その後ドロワを放棄して何処かへと姿を消したとかね。
- 974 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 17:45:18.17 ID:gIVg1Qpn0.net
- ただの的外れな逆恨みやんけ
キシリア以上のゴミクズだぞそんなん
- 975 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 19:55:28.22 ID:P6UN6Neu0.net
- ほれじゃぁなんでドロスは急に簡単に沈んじゃったのかね〜
キシリアも「ウチらの勝ちは鉄板やな、ほれじゃアニキ殺ったろか」って感じだったでしょ。
- 976 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:18:03.83 ID:fouHbIWw0.net
- なんかめっちゃしみったれた感情論でドズルの肩持ってる奴いて草生える
- 977 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:19:38.68 ID:9RD5hojU0.net
- ドズルが無能で勝手にくたばっただけなのに防衛戦の最中に友軍に牙剥くとかアホか
- 978 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:28:12.93 ID:/8uZHKuo0.net
- >>973
そういう幼稚なのは種とかでやってくれ
- 979 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:58:25.76 ID:firM3bMF0.net
- まあ、Vガンダムとかならルペシノとかワタリーギラとかわけわからん理由で味方殺しする奴もいるけど、にしても>>973はないわ
- 980 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:14:58.05 ID:P6UN6Neu0.net
- そうだね、すまなかった。ちょっと脳内妄想が激しすぎたようだ。
まぁ個人的にドズルが好きなのはご指摘の通りとして、あのドロスの突然のヘタレっぷりが昔から気にはなっているんだ。
- 981 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:26:28.97 ID:f3pOfiq/0.net
- 別に普通にドロスが張り付かれないように脇(後方)を固めてた艦隊が
司令塔の沈黙で連携取れなくなったとかでよくないか?
上でも言ってるけど、ガンダムの大規模戦闘ってぶっちゃけ戦国時代とかと変わらんぞ
- 982 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:28:34.92 ID:A2b6kRHV0.net
- 単にギレンが状況把握出来て無かっただけだろ
防衛戦なのにドロスに合わせて全軍前進させてるし
- 983 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:35:14.71 ID:f3pOfiq/0.net
- >>982
あー、もうめんどくさいから上の書き込み見ろ
つか未だにこういうバカがいるの
- 984 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:36:36.56 ID:fh5pxcXl0.net
- 防衛戦で戦線の押し返し図るために前進させるのは別におかしかないだろ
まさか防衛戦=引き籠もらなきゃいけないと思ってんのか?w
- 985 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:38:09.37 ID:FxrHiPVM0.net
- ドロスに合わせて前進させてるならむしろ真っ当じゃん
- 986 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:40:18.06 ID:9ULzN9bK0.net
- >>982
密会読め
まだギレンが状況把握できてないとかほざいてる思考停止野郎いんのか
- 987 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:45:47.63 ID:SFbicKOd0.net
- 毎回思うけど、そもそも状況把握できてないなら暗殺された影響で防御力下がったりせんだろ
把握・官制できてるからこそ防御力維持してるんだし
- 988 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:12:30.00 ID:A2b6kRHV0.net
- どうしてもギレンが無能なのを認められない奴が一人だけ居る
そんなスレだったな
- 989 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:14:48.39 ID:A2b6kRHV0.net
- ドロス突出→頑張ってんじゃん→全軍前進→撃沈
結果が全てだ
- 990 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:15:08.34 ID:f3pOfiq/0.net
- どうしても自分が低脳なのをみ認められない>>988が一匹いる
そんなスレだったな
- 991 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:16:21.72 ID:ZIhIYUjC0.net
- 結果で言ったらさんざん論破されたのにスレ終わり際でヘボい負け惜しみほざきにきたID:A2b6kRHV0の無能が証明されただけでは?w
- 992 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:17:40.25 ID:OFLOXymF0.net
- >>988
知恵遅れって自分が頭悪い自覚がないから他人を無能認定ばっかするそうだよ
ありゃりゃお前のことだった
- 993 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:22:10.26 ID:Ev5qw8Nm0.net
- ID:A2b6kRHV0って上で会社の指揮系統とごっちゃにして語って働いたことないって見抜かれてた奴だろ
これだから低学歴の糞ニートはw
- 994 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:25:43.58 ID:n/nCT3xF0.net
- ニートが「結果が全てだ(キリッ)」とかほざいてんのほんま草
自虐かな
- 995 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:29:31.95 ID:VYqy93a80.net
- >>989
それなら全軍前進させた指示はむしろ的確だろう、ドロスだけで大丈夫とか高を括ってたわけではなく、ちゃんと他艦隊との連携で孤立しないようにしてたってことだし
その前進させた艦隊が指揮所の沈黙で連携取りづらくなったからドロス落ちたんだとすれば辻褄も合う
- 996 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:30:56.62 ID:oeAlXilX0.net
- >>535
で結論出てるんだけどね
- 997 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:33:07.26 ID:f3pOfiq/0.net
- >>995
だなw
>>996
だなw
- 998 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:34:24.62 ID:vQjCkrBd0.net
- 無能な奴には有能なキャラが無能に見えるんだろう
密会とか明確なソースあるのに自分の妄想に逃げて無能ナンダーとか喚き散らすとか無能そのもの
- 999 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:43:01.75 ID:5PZsPx/C0.net
- >>989の理屈だと、ギレンはドロスの威を盲信して任せきりにしてたわけじゃないってことだから
むしろやっぱ有能ってことにならね
- 1000 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:53:09.84 ID:McVL3yTx0.net
- ドロス孤立させないようにしてたなら少なくとも無能でないわな
- 1001 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/09(土) 00:47:53.05 ID:Fyx+/rOT0.net
- 防衛戦でラインを押し上げること自体に意味はあるな
お互い総力戦である事を前提とするなら連邦には後方はなく(ソロモンは落としたばかり)ジオンには青葉区があるのだから青葉区を戦場にしない戦術は正しい
ドロス健闘で連邦包囲が離れたならギレンの言うとおり優位だし連邦側の戦略や奇策で理由でドロスが沈んだ描写がない限り素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき
ドロアがドロス沈めたとかは噴飯ものだけど…
忠義のために自国民殺して祖国を窮地に追いやるとか発想が戦国時代かよ…てか戦国時代でもやらねえよ
ジオン国民って一応選挙権もある市民だよね…ガトーみたいな脳筋封建侍はそうそういないだろ
- 1002 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/09(土) 00:52:02.17 ID:72CUgFAy0.net
- >>1001
>素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき
密会だとちゃんとそう描かれてるんだけどねー
なんか認めたがらない奴がいる
- 1003 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/09(土) 00:52:52.26 ID:FZUYn7et0.net
- 結局叩いてるつもりが擁護になってしまってる>>989が底抜けの無能ってオチ
- 1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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