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ア・バオア・クー戦って
- 1 :通常の名無しさんの3倍:2018/05/26(土) 18:04:38.27 ID:8Ciq+o1w0.net
- ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う
と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の2/3を消滅出来た
勝てはせずとも負けはしなかったろ
- 573 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/21(月) 20:01:22.98 ID:O2TUaU5b0.net
- >>570
そりゃ前線にいるからでしょ
- 574 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 19:40:38.24 ID:k+Y+eJTJ0.net
- カスであろうと言い放ったカスに負けたんだから数の問題だな。
- 575 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 19:46:02.83 ID:kuyePDp00.net
- 数は要塞攻めにしては戦力不足だったようだがな
ミライのセリフからするに
- 576 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:06:34.94 ID:LPPhH1x20.net
- >>575
それはWBのいるSフィールドが決死隊にならざるを得ない状況を指してるのであってNフィールド本隊は増援もあってキシリアやギレンが驚くくらいの戦力はある
- 577 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:12:10.95 ID:kuyePDp00.net
- >>576
Nフィールドは増援なんぞきとらんぞ
キシリアが新たな敵艦隊だと!って言ってたのはSフィールド、つまりブライトたちルザル隊のこと
- 578 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:17:35.16 ID:+33FIVmp0.net
- つかミライは第二第三大隊を含めた全体の作戦説明を見ていかにも戦力不足といってるのだからSフィールドNフィールドの区切りとか関係ないぞ
そもそも第二第三大隊は元々は予備兵力で、本来第一艦隊がやるべきだった主力の攻めをいきなり代行するハメになったんだから当然
- 579 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:47:51.99 ID:LPPhH1x20.net
- >>577
「新しい艦隊だと?連邦軍のか?」
「Nフィールド線上です。計測します」
だけどキシリアの出した命令は
「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
でよう分からん
>>578
だから本来であれば正攻法で攻められるはずが囮のルザル艦隊を編成せざるを得なかった時点で戦力不足なのは間違い無いが本命であるNフィールドから攻める艦隊は第二、第三連合艦隊なんで予備兵力まで動員してはいるがこれで足りないと言う事はないだろう
- 580 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 20:49:26.46 ID:MHoTQqpS0.net
- >>579
そこは単純に脚本のミスだと思う
話の流れ見れば新たな敵艦隊=Sフィールドのルザル艦隊なのはまず間違いない
- 581 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:17:55.50 ID:LPPhH1x20.net
- >>580
でもめぐりあいでも直してないだろ?
ソーラレイの出力8500ギルガワットパーアワーを8500万ギガワットパーセカンドには直したりしてるのに
それにそれこそ劇中描写を一次資料とするルールの遊びに脚本のミスだからノーカンはどうなの
- 582 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:19:09.58 ID:kuyePDp00.net
- でもあのセリフNフィールド線上のままだと辻褄合わないし
- 583 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:25:42.21 ID:LPPhH1x20.net
- >>582
ジオングが倒したマゼランなりなんなりが増援艦隊の物だって証拠でもあるわけ?
- 584 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:43:25.08 ID:kuyePDp00.net
- >>583
あのセリフまでSフィールドに艦隊が侵攻してくる描写がない
キシリアのセリフの後ようやくルザル隊が密集隊形で前進してくる病描写が出てくる
- 585 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:45:44.91 ID:pjdph8230.net
- >>583
>「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
これが全てじゃないの?
- 586 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:53:20.49 ID:kovE2Axg0.net
- ギレンのヒトラーに対する言及も旧世紀の方が適切だろうに中世期になってたし(宇宙世紀から見たら中世なのかも知れんけど)そこら辺は結構脚本に齟齬がある気がしないでもない
- 587 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 21:53:31.11 ID:xb/pINvD0.net
- ト・ミシンク・サイ
- 588 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:01:27.24 ID:LPPhH1x20.net
- >>584
散発的にあちこちの戦場描写をしてる映像でどれがSフィールドの戦いでどれがNフィールドの戦いかどうかなんて何で判断してるの?
>>585
「Nフィールド線上です。計測します」
これとどちらが正しいかは何で判断してるの?
- 589 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:06:09.02 ID:kuyePDp00.net
- >>588
何でって、流れ見ればSフィールドに新たな艦隊=ルザル隊が出現してシャアがそれの対処を指示されたのは間違いないでしょ
ジオングの最初の一撃で沈んだのは間違いなくルザル隊だし
- 590 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:08:56.93 ID:SkJrLeoR0.net
- つかNフィールドに増援が来たとしたら連邦は戦力の逐次投入の愚を犯してることになるが
あれは正反対のフィールドへ遅れて仕掛けてきたから陽動として意味があるんじゃないか
- 591 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 22:41:47.50 ID:R4RRCQsi0.net
- 戦いは数だよ 兄貴
- 592 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 23:25:57.43 ID:qtRQzR8L0.net
- Eフィールドはイグルーの舞台になったけどWはまだ未開拓かな?劇中のセリフには弾送れってセリフがあるから戦場になってたのは確かなんだが。
- 593 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/22(火) 23:28:29.94 ID:jRnXk+Oe0.net
- そもそもあれ、ソーラレイで数が足りなくなったからNフィールドとSフィールドに戦力絞って攻めるって作戦だったのに
Eフィールドで大規模戦闘が発生すんの意味不明なんだけど
- 594 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 16:36:58.53 ID:/laD8cQs0.net
- 「新しい艦隊だと?連邦軍のか?」
「Nフィールド線上です。計測します」
「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
「Sフィールドとて、これくらいなら支えられよう」
「はい」
よくワカラン
- 595 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:17:30.57 ID:/laD8cQs0.net
- 改めて見てみるとやっぱ連邦の数が圧倒的でどうにもなってないな
Sフィールドは最初からどうにもならん
Nフィールドはドロス艦隊が数に押されて破られる
>>574で終了
- 596 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:18:26.97 ID:2XxZPbxi0.net
- そう思うならそうなんだろう
お前の脳内だけではな
- 597 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:19:40.58 ID:m3owmAhC0.net
- 上の流れ見た上でそんな結論出したなら脳に障害あるとしか思えない
- 598 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:23:00.11 ID:+3EPZNXm0.net
- 初代の映像見た限りでは連邦の数が圧倒的だと思えるような描写は別にないけどな
あるのはミライの「いかによ戦力不足」ってセリフだけ
- 599 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:32:34.50 ID:1a/qDZXt0.net
- >>595
どうした?なんでそんな焦って自分の妄想をごり押ししてんの?w
- 600 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:36:44.70 ID:tMF7/AVL0.net
- 最高権力者だかけでてくるジオンと違って、連邦は最高指揮官どころか隊長クラスすら不明みたいな状況だからな
ワッケインがいってたお偉方ってのもほとんどいないような状況って描写なんだとは思うね
現場レベルでむりやりアバオアクーに突撃したらなんだかわからんけどザビ家死滅してましたみたいな
- 601 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:40:46.60 ID:+3EPZNXm0.net
- >>600
停戦したのはジオン側の戦力が枯渇したからっていうより、継戦派が連邦と無関係なところで全滅したってのが大きいからな
連邦側もアバオアクー時点で継戦能力失ってるし
- 602 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:46:22.74 ID:9I4uY6Ho0.net
- >>598
1stの映像見る限りではどっちが数で優ってるかとかは読み取れないよな
まあ、そもそもこのスレは単純に絶対数でどっちが上回ってるかってことと
絶対数では上回ってるけど要塞攻めとしては不足してるってことすら区別できてない奴がいるけど
- 603 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 20:53:59.68 ID:tMF7/AVL0.net
- >>602
要塞攻めは関係ないと思うけどなぁ
籠城したドズルはあっさり落ちたんだし
松崎?とかがその辺はかなり考えたものなんじゃないかな?
- 604 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:01:30.27 ID:+3EPZNXm0.net
- >>603
ドズルの場合はタイミングが悪すぎたというか、本隊のティアンム艦隊を発見した瞬間に部隊を出したせいでソーラシステムのカウンターで部隊を半壊させられてしまった
地の利自体は普通にあったと思うよ、当然だけど
- 605 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:11:20.86 ID:e8AkDWi/0.net
- 要塞攻略はだいたい3倍くらいの兵力がいるそうだから、ソーラレイ後の連邦側の兵力が仮にジオンの1.5倍くらいあったとしても「いかにも戦力不足」にはなる
ジオンは学徒を動員してるがそんなこと言い出したら連邦側は首脳と主力を失ってからたった数時間で突貫してるわけで、当然なら不安要素は連邦側のが多い
- 606 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:16:36.42 ID:ReMYEG280.net
- >>602
ジオンのア・バオア・クー守備隊も映像見る限り馬鹿みたいに数は多かったからな
- 607 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:20:49.32 ID:GuaBOXY20.net
- >>603
基本的には攻める側は守備側の2〜3倍の戦力無いとキツいってのが定説だな
ソロモンはソーラシステム直撃受けてるから陥落も早かった
- 608 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 21:22:26.30 ID:iYODBXVT0.net
- ジャイアントバズを連射する脅威のメカニズムで連邦をお出迎えしてたしな
- 609 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:02:14.33 ID:pmBnXVOq0.net
- まーNもSも結局ギレンが死んだ直後に防衛線抜かれてMSの上陸を許しているからね。それどころか
マゼランが要塞に激突するくらい艦船にも肉薄されてるし・・ブライトは一時的って言ってたけど
ギレンが死んでキシリアに指揮権譲渡する間の混乱の時間って実際はどれくらいだったんだろうね。
戦力差が均衡していたのなら
ちょっとジオンは総崩れし過ぎな感じは否めない。
- 610 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:09:54.19 ID:+3EPZNXm0.net
- 15分
あと当然だがキシリアが指揮権掌握する=防御力が即座に回復する、ではない
空いた防衛網の穴をフォローするまでにはラグがあるし、一度穿たれた穴から侵攻してきた部隊を押し戻せるわけでもない
- 611 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:13:20.64 ID:EIySmUD50.net
- 密会だとギレンの死で指揮系統混乱して火線が弱くならなかったらホワイトベースといえどもアバオアクーに取り付けなかっただろうみたいに言われてるぞ
- 612 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:20:36.64 ID:c5aY8baB0.net
- ギレン死んでからドロワ落ちるまで40分掛かってるから、そこまでは防御力回復してないと見るべき
- 613 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:30:32.26 ID:iYODBXVT0.net
- 密会にはさらにこうも書いてある
177項
「キシリアには見落としている事がひとつあった。
ふたりの諍いが、要塞の防衛網に揺らぎをあたえていた、ということだ。」
その結果が>>611
179項
「そうでもなければ、木馬は、頭上にオーバーハング状に要塞の一部をのぞむまでに、侵攻できるわけがなかった。」
- 614 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/23(水) 23:46:59.86 ID:pmBnXVOq0.net
- 15分か。普通に瓦解しそうなくらい長いな。
元々練度の低い学徒兵が一度抜かれた防衛線を近隣の部隊が押し寄せる敵を防ぎつつ抜かれた穴をリカバリーするのは難しいわな。
そこで部隊の分配からなんやらを鷹の目で把握した司令部が上手にコントロールせなあかんのに
キシリアに指揮権譲渡された後もNフィールドにMSを集中させい!からのSフィールドに以下同文。で直情的というかあまり的確な感じじゃなかったもんな。
挙げ句の果てに逃げ出そうとするし、
連邦勝利のMVPはキシリア様で決まりかな?
- 615 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 02:06:57.33 ID:gb4aB1gh0.net
- 宇宙要塞にそれほど地の利があるとは思えない
ソロモンが早々に落ちた事もそうだし、結果的にア・バオア・クーも落ちた
ソーラレイで大損害を受けて急遽編成された連邦艦隊がNフィールドとSフィールドの真反対からの両面作戦が取れた、つまりア・バオア・クー側が正面側だけの防衛線を張ることが出来ない点を持ってしてもそれは本編中で語られてると思う
ぶっちゃけソロモンにせよア・バオア・クーにせよ固定メガ粒子砲をビーム撹乱膜で無効化されたら宇宙艦隊係留地以上のメリットは無い
- 616 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 05:35:48.07 ID:Yh9VwJ8n0.net
- 隕石ミサイルをジオンが使ったから物語になるけど
ミノ粒子あっても目視で隕石ミサイルを攻略側が撃ったら、いくらでも遠くから狙えてしまう
宇宙要塞は移動できないと弱すぎるんじゃないかと。補給線なんて狙われ放題だし
- 617 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 07:20:43.23 ID:YbAZr+ZY0.net
- アバオアクーはミサイルに切り替えてビーム撹乱膜対処されてるけどな
- 618 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 08:18:38.52 ID:F/JfaYtk0.net
- 撹乱幕とかソーラ・システムとか攻城兵器をフルに使えばソロモンみたいに簡単に堕ちる。
もち緻密な陽動撹乱で設営を邪魔されなければ。
ア・バオア・クーみたいにミサイルでパブリク対策されてソーラ・システム自体使用不可状態なら結局古来からの泥臭い消耗戦になりそう。
逆シャアのアクシズみたいに壊しても良いだけなら
核や質量弾乱舞も出来るんだろうけど接収して再利用したいってなるとそれなりの犠牲覚悟である程度形を維持したまま陥落させるしか無いんだろうね。
- 619 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 08:55:25.88 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>615
上でも言ってるけど、ソロモンが呆気なく落ちたのはソーラシステムが攻城兵器として籠城戦法にすごく強かったからだ
アバオアクーは逆にソーラレイによってレビル艦隊が所持してたとされるソーラシステムが焼かれてしまったので、普通に要塞の利は大きかったと思う
- 620 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 09:08:18.78 ID:15vYI0K10.net
- 「Nフールド応答なし」
「Sフールド応答なし」
「スネーク、スネーク」
スネークって何だったんだろう?
- 621 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 09:50:04.26 ID:mm1VdAKQ0.net
- >>619
要塞の利を活かした場面がない
内部に引き込んで待ち伏せとか罠とかもない
せいぜいジオングが上から攻撃したくらいでは?
- 622 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 10:05:35.79 ID:gb4aB1gh0.net
- >>619
ソロモン戦でのソーラシステムは連邦軍内部でも特秘の新兵器であること、ソロモンのすぐ近くにサイド1の残骸があった事という利があって初めて成功した作戦
ブライトはこちらもソーラシステムが使えればと愚痴ってたけど、
ソーラシステムは焦点距離が比較的短い、展開に時間がかかる、システムそのものが巨大で動かせないので衛星ミサイルすら避けられないのは原理的に避けられないので果たしてシステムが無事だったとして同じ様な使い方は出来ない
あと東西南北に天頂天定から敵が来ることを想定せざるを得ない宇宙要塞がどう攻める側が3倍の兵力が必要なのか具体的に
- 623 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 13:17:10.97 ID:fqVsrjCw0.net
- >>614
ギレンが突出したドロスを更に前進させた時点で敗北は決まっていたよ
- 624 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:28:05.77 ID:Xxb+ZrD+0.net
- 要塞があるのに防御の利点がないとか世界観を根本的に否定する気かよ
これだから頭でっちかちのオタクは
- 625 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:31:49.69 ID:rHpdi7/t0.net
- >>622
それだと攻める側も戦力を分散させるリスクを負わなきゃならないだろ
だから連邦はほとんどの戦力をNに集中させて、レビル艦隊のわずかな生き残りをSから陽動で侵攻させたんじゃん
なんつーか、自分の思い込みに凝り固まるあまり連邦に有利な要素しか考慮できてないな
- 626 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:34:31.00 ID:28tvVPfA0.net
- ギレン死んでからドロスが沈むまで15分、ドロワが沈むまで40分だから
少なくとも40分は防衛網が完全に回復しきれなかったと見ていいな
それそんな時間指揮系統が混乱してたら勝てるものも勝てんわ
- 627 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:36:16.69 ID:PCmRcWfs0.net
- >>623
そんなシーンはない
ドロスを前進させるのは当初の予定通りだが、前進されたドロスをさらに吐出させるシーンなんてない
自分の妄想を当たり前のように書き込むなヌケサク
- 628 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:40:55.15 ID:gb4aB1gh0.net
- >>624
それなら宇宙要塞の利点を上げればよろしい
>>625
攻める側は選択肢があるのに対して守備側は事前にその全てに対応策は講じなければならないって話なんだけど
で結局質問には答えられんのね
- 629 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:44:27.40 ID:YbAZr+ZY0.net
- ドロスを前進させてから、敵艦隊の押し返しを図るためにNフィールド全体の艦隊を前進させるシーンならテレビ版にある
もっともドロスは敵艦隊を要塞の火線に張り付けにしておくための中継拠点が仕事なのに要塞に張り付かせたままじゃ意味がないし、前進させたのはあくまでNフィールドの全艦隊なのでドロスだけどんどん前進させた訳ではない
>>623がただの阿呆なのかわざと曲解してるのか知らんが
- 630 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:46:47.43 ID:BKKcRfmL0.net
- >>628
言っちゃ悪いけど、防衛上の利点があるから要塞が存在してるのに
「いや要塞に地の利なんてない、なぜならぼくちんの脳内ではそうなってるからだ」
とか議論してやる価値もないわ
- 631 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:48:28.36 ID:Z95IHHgS0.net
- >>628
巨大ロボットが二足歩行で兵器として成立してることにはツッコまないのに要塞の防御力があるのにはケチつけるのか
アホ丸出しだな
- 632 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:50:55.12 ID:8wdjjRgv0.net
- 少なくともアバオアクーではビーム撹乱幕をミサイルで対処されてんだから要塞の意味はあるだろ
だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん
バカなの?
- 633 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:52:15.68 ID:8wdjjRgv0.net
- ×だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん
○だいたい要塞に防衛力がないならそもそも作る意味ないじゃん
- 634 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:55:30.90 ID:z1xomNpB0.net
- まさか要塞の攻防戦で攻略側が有利だとか思ってる池沼がいるのかwwwww
- 635 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:57:37.24 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>628
で結局妄想でしか物を語れないキモヲタだってことには言い返せないのね
- 636 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 14:59:07.36 ID:gb4aB1gh0.net
- >>630
ア・バオア・クーの防衛上の利点はこれが無いとサイド3に直接乗り込まれるからそれを阻止するための防衛線を月と一緒に作るためだぞ
そこに艦隊を駐留、整備、補給、生産できる事が大切なんであってそれ以外は宇宙に浮かぶ石っころでしかない
何せ地形の利点というものが存在しないからな
ア・バオア・クーそのものに防衛上のメリットがあると言うなら教えて
- 637 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:00:26.35 ID:gb4aB1gh0.net
- >>634
陸戦の要塞戦の常識をベースに語るのはおかしくないかと言ってるだけ
- 638 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:03:28.38 ID:9q8o0wj40.net
- そういやこのスレの上の方でも陸戦じゃなくて海戦ダーとかわめいてた阿呆がいたな
ゲーム脳認定されて追い出されてたけどまた湧いてるのか
- 639 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:04:35.36 ID:fky6niFs0.net
- ID:gb4aB1gh0
ヌケサクかなこいつ
- 640 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:06:03.97 ID:YbAZr+ZY0.net
- 要塞の砲による火線の形成ができるだろ
ビーム撹乱幕なら早い段階でミサイルで潰されてるぞ
まあ自分に都合の悪い事実は無視してるからどうせ話にならんだろうが
- 641 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:07:52.53 ID:8PfhiO5I0.net
- んじゃ要塞の利点がないのにギレン暗殺されるまで押されてたのか連邦
連邦しょっぺえ
キシリアがいなきゃ負けてたなw
- 642 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:09:40.48 ID:gb4aB1gh0.net
- >>638
結局ソーラレイ後のア・バオア・クー戦は宇宙戦艦とMS同士のどつきあいの後にMSの要塞上陸だろ
要塞に籠もってのシラミ潰しも失敗したし
宇宙要塞だからこれがすげえって事何も無いよね
- 643 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:11:20.22 ID:gb4aB1gh0.net
- >>640
「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
「ミサイルで対抗しろ」
だから攪乱膜は機能してる
- 644 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:12:12.92 ID:F/JfaYtk0.net
- ア・バオア・クーに限って言えばアムロが言っていたけど傘の付け根の部分が十字砲火で厳しい場所だけど脆い場所でも有るみたいだからそういう守り安い場所にゲートとか配置されてるんじゃない?
岩肌に取り付いても中に入れなきゃ意味ないからね。
ゲートがいくつあるとか詳細が分からんが不利を承知でそこ狙ったというのは理由があるはず。
一般的な要塞なら籠城出来て敵の兵站を消耗させられるとか隠れる場所があるから伏兵や罠や奇襲がしやすいとか補給が楽とかその辺は宇宙要塞にも当てはまりそう。
キシリアは誘い込んでしらみ潰しにしろって言ってたけど大勢の敵を狭い路地に誘い込んでから一機ずつ各個撃破は割と歴史ものとかでありそう。
- 645 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:39:04.07 ID:F/JfaYtk0.net
- あとドロスはジオン優勢時にサラミスと正面からガチでやり合ってたシーンが有るでしょ?あれはドロス隊の前衛が突破されたのかドロスがイキって自ら最前線に出てきたのかどう解釈すれば良いんだろうな。
ドロス突出します。の台詞のとき丁度ギレンとキシリアが親父のことで問答してたけどあれ聞き流さなかったらもう少しは耐えられたかな?
- 646 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:40:46.39 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>643
だからミサイルで対処されたんだろ
- 647 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:43:10.87 ID:h4ejkX7M0.net
- アバオアクー戦の戦略を解説する本だとギレンはソロモン戦の轍を踏まえて要塞砲にミサイルとかの実弾を増設してたって解説されてることが多いな
そもそもアムロが十字砲火の厳しさにに言及してる時点で要塞が無意味ってこたないよ
- 648 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:44:05.90 ID:gb4aB1gh0.net
- >>646
対処出来てないから連邦艦隊に肉薄されたんだろ?
- 649 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:44:55.79 ID:gb4aB1gh0.net
- >>647
無意味なんて言ってないぞ俺は
- 650 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:45:02.89 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>645
普通にドロスのms隊に落とされたんだろう
ドロスの主砲は側面に付いてるし
- 651 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:47:47.07 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>648
アホか
いくら対処してもそれでそのまま艦隊壊滅させられるわけねーだろ
あれはあくまで撹乱膜を潰すための指示、実際両部隊が本格的に交戦する前にマゼランが落ちてる
- 652 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 15:59:11.71 ID:gb4aB1gh0.net
- >>651
ああ少し誤読してた
それはすまん
パブリクは動きがにぶいから撃ち落とされることが多いけど撃ち落とされる前にミサイル撃っちゃえばお役御免
それにミサイルでパブリクに対抗したから何十機といるパブリクを全てミサイル発射前に撃墜した事になる理屈が分かんないんだけど
- 653 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:04:09.42 ID:Yh9VwJ8n0.net
- >>624
要塞に閉じこもったドズル・・・連邦圧勝
要塞に閉じこもらなかったギレン・・・あわや連邦大ピンチ
世界観どおりなんだけど
- 654 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:13:25.44 ID:Yh9VwJ8n0.net
- あと、あまり要塞自体を強固ということにしてしまうと最終兵器がルナツーVSアバオアクーになってしまう
MSは要塞に隠れて撃つだけだとなんとも絵的によくない
これに更にものすごい超メガ砲とかつけてしまうとまんまデススターになってしまうじゃん!ってのは当時から考えてるかと
- 655 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:21:24.87 ID:wevPaN9l0.net
- 要塞はどちらかというと超巨大空母みたいな用途なのかもな
それこそドロスさらにデカくしたみたいな
- 656 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 16:24:50.42 ID:Yh9VwJ8n0.net
- >>655
だから宇宙要塞はルナUのころから移動禁止、武装禁止なんだろう
ソロモンにも備え付けではなくビグザムにしてたし
実際宇宙要塞もハロみたいな球形にして体当たりしまくる方が強いからね
- 657 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:06:43.44 ID:15vYI0K10.net
- 要塞不要論のアホはア・バオア・クーがZでもゼダンの門という要塞にされたの知らんのか?
- 658 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:24:42.97 ID:fqVsrjCw0.net
- >>627
お前がガンダムを見ていないのと日本語が下手なのは理解した
>>629
ドロスはMS空母なんだから突出した時点で下げなきゃダメだろ
現実ドロス沈んでるし
そして全艦にドロスが含まれている以上ドロスを更に前進させた事実に変わりはない
- 659 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:35:45.37 ID:hmSTOGLC0.net
- >>658
自分のおつむがヌケサクレベルなのは否定しないのかw
ウケる
- 660 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:37:59.21 ID:hmSTOGLC0.net
- ドロスといえども他艦隊との連携ありきなんだから、ミノフスキー粒子が濃いであろう要塞での艦隊防衛戦では15分も司令塔が沈黙だか混乱してたらそりゃ沈むだろう
それともほんとに無策でドロスだけ突出させたとか無意味なことしたと思ってんの?
- 661 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:39:38.62 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>658
わかった、やっぱただの阿呆だなお前
自己紹介ありがとう
- 662 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:43:06.74 ID:U9IVMsZD0.net
- ギレンも序盤はドロスを温存するよう指示してて、敵艦隊がある程度前進してMS隊を発進させるくらいの間合いになってから矢面に出してる
突出突出うるさい奴はもうちょい話の流れ見ような
- 663 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 17:58:56.41 ID:F/JfaYtk0.net
- そもそもドロスはどの局面でも
矢面に出しちゃマズイと思うだけなんだよね。
一番後方でMSの補給しながら側面のでかいビーム撃ってるだけじゃダメだったんかな?
学生さん多め(多分)の前衛がやられて
敵の方から押し寄せたんなら仕方ないけどさ。
- 664 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 18:21:02.74 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>663
それは要塞の施設自体で出来る仕事だからそれじゃ意味ない
- 665 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 18:23:34.36 ID:xOwPe0Dj0.net
- >>663
中継拠点として使わないと空母の意味がないよ
- 666 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 18:50:56.95 ID:F/JfaYtk0.net
- グワジンとかなら理解できるけど
ドロスって戦艦なの?空母なの?その両方?
サラミスが正面に現れるくらいの距離は中継といえるのだろうか?
戦線が下がるならそれに合わせて後退して一定の距離保てば良かったのに。
- 667 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 19:19:40.52 ID:YHKUc/tu0.net
- まあ下げるタイミングで暗殺されたかも分からんし
たぶん描写がないだけで普通に他の艦隊と足並み揃えてたんだろう
Sフィールドも具体的に指示下してる描写ないのにブライト視点でもはっきり分かるほど防御力が下がってたということはかなり戦術的な指示してたはずだし
- 668 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 19:21:12.34 ID:YbAZr+ZY0.net
- >>666
戦闘空母であり移動空母だよ
つかそのサラミス直後に撃沈してたよね?
- 669 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 21:25:55.63 ID:fqVsrjCw0.net
- >>661
反論が無いのは認めたのと同意だぞ?
上のヌケサク云々もそうだがレッテル貼った所で事実は何も変わらん
- 670 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 21:49:02.68 ID:fctQ+Ot60.net
- 事実はギレンが死んで総崩れになった、しかないと思うが
上でも何度も言われてるけど密会ではそうなってるし、少なくともお前さんの感情論よりはよっぽど信頼できる描写
- 671 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:04:06.43 ID:lB7SxPM70.net
- >>事実はギレンが死んで総崩れになった
作者がそう言ってる訳だからねえ
- 672 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:10:55.43 ID:LTWFCSGZ0.net
- 密会密会言ったところでアレも富野の解釈の話でしかない
ガンダムは別に富野の単独作品じゃないぞ
- 673 :通常の名無しさんの3倍:2019/01/24(木) 22:12:19.28 ID:z8+/vi8H0.net
- 最初の小説と違って密会はアニメ版の展開に倣ってるから制作者の意図としては参考になる
少なくともここですっとこどっこいな妄想ごり押ししてる奴よりは遙かに
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