ア・バオア・クー戦って

582 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 21:19:09.58 ID:kuyePDp00.net

でもあのセリフNフィールド線上のままだと辻褄合わないし

583 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 21:25:42.21 ID:LPPhH1x20.net

>>582
ジオングが倒したマゼランなりなんなりが増援艦隊の物だって証拠でもあるわけ？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 21:43:25.08 ID:kuyePDp00.net

>>583
あのセリフまでSフィールドに艦隊が侵攻してくる描写がない
キシリアのセリフの後ようやくルザル隊が密集隊形で前進してくる病描写が出てくる

585 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 21:45:44.91 ID:pjdph8230.net

>>583
＞「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」

これが全てじゃないの？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 21:53:20.49 ID:kovE2Axg0.net

ギレンのヒトラーに対する言及も旧世紀の方が適切だろうに中世期になってたし（宇宙世紀から見たら中世なのかも知れんけど）そこら辺は結構脚本に齟齬がある気がしないでもない

587 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 21:53:31.11 ID:xb/pINvD0.net

ト・ミシンク・サイ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 22:01:27.24 ID:LPPhH1x20.net

>>584
散発的にあちこちの戦場描写をしてる映像でどれがSフィールドの戦いでどれがNフィールドの戦いかどうかなんて何で判断してるの？

>>585
「Nフィールド線上です。計測します」
これとどちらが正しいかは何で判断してるの？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 22:06:09.02 ID:kuyePDp00.net

>>588
何でって、流れ見ればSフィールドに新たな艦隊=ルザル隊が出現してシャアがそれの対処を指示されたのは間違いないでしょ
ジオングの最初の一撃で沈んだのは間違いなくルザル隊だし

590 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 22:08:56.93 ID:SkJrLeoR0.net

つかNフィールドに増援が来たとしたら連邦は戦力の逐次投入の愚を犯してることになるが
あれは正反対のフィールドへ遅れて仕掛けてきたから陽動として意味があるんじゃないか

591 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 22:41:47.50 ID:R4RRCQsi0.net

戦いは数だよ　兄貴

592 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 23:25:57.43 ID:qtRQzR8L0.net

Eフィールドはイグルーの舞台になったけどWはまだ未開拓かな？劇中のセリフには弾送れってセリフがあるから戦場になってたのは確かなんだが。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/22(火) 23:28:29.94 ID:jRnXk+Oe0.net

そもそもあれ、ソーラレイで数が足りなくなったからNフィールドとSフィールドに戦力絞って攻めるって作戦だったのに
Eフィールドで大規模戦闘が発生すんの意味不明なんだけど

594 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 16:36:58.53 ID:/laD8cQs0.net

「新しい艦隊だと？連邦軍のか？」
「Nフィールド線上です。計測します」
「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
「Sフィールドとて、これくらいなら支えられよう」
「はい」

よくワカラン

595 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:17:30.57 ID:/laD8cQs0.net

改めて見てみるとやっぱ連邦の数が圧倒的でどうにもなってないな
Sフィールドは最初からどうにもならん
Nフィールドはドロス艦隊が数に押されて破られる
>>574で終了

596 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:18:26.97 ID:2XxZPbxi0.net

そう思うならそうなんだろう
お前の脳内だけではな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:19:40.58 ID:m3owmAhC0.net

上の流れ見た上でそんな結論出したなら脳に障害あるとしか思えない

598 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:23:00.11 ID:+3EPZNXm0.net

初代の映像見た限りでは連邦の数が圧倒的だと思えるような描写は別にないけどな
あるのはミライの「いかによ戦力不足」ってセリフだけ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:32:34.50 ID:1a/qDZXt0.net

>>595
どうした？なんでそんな焦って自分の妄想をごり押ししてんの？w

600 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:36:44.70 ID:tMF7/AVL0.net

最高権力者だかけでてくるジオンと違って、連邦は最高指揮官どころか隊長クラスすら不明みたいな状況だからな
ワッケインがいってたお偉方ってのもほとんどいないような状況って描写なんだとは思うね

現場レベルでむりやりアバオアクーに突撃したらなんだかわからんけどザビ家死滅してましたみたいな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:40:46.60 ID:+3EPZNXm0.net

>>600
停戦したのはジオン側の戦力が枯渇したからっていうより、継戦派が連邦と無関係なところで全滅したってのが大きいからな
連邦側もアバオアクー時点で継戦能力失ってるし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:46:22.74 ID:9I4uY6Ho0.net

>>598
1stの映像見る限りではどっちが数で優ってるかとかは読み取れないよな
まあ、そもそもこのスレは単純に絶対数でどっちが上回ってるかってことと
絶対数では上回ってるけど要塞攻めとしては不足してるってことすら区別できてない奴がいるけど

603 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 20:53:59.68 ID:tMF7/AVL0.net

>>602
要塞攻めは関係ないと思うけどなぁ
籠城したドズルはあっさり落ちたんだし

松崎？とかがその辺はかなり考えたものなんじゃないかな？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 21:01:30.27 ID:+3EPZNXm0.net

>>603
ドズルの場合はタイミングが悪すぎたというか、本隊のティアンム艦隊を発見した瞬間に部隊を出したせいでソーラシステムのカウンターで部隊を半壊させられてしまった
地の利自体は普通にあったと思うよ、当然だけど

605 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 21:11:20.86 ID:e8AkDWi/0.net

要塞攻略はだいたい３倍くらいの兵力がいるそうだから、ソーラレイ後の連邦側の兵力が仮にジオンの1.5倍くらいあったとしても「いかにも戦力不足」にはなる
ジオンは学徒を動員してるがそんなこと言い出したら連邦側は首脳と主力を失ってからたった数時間で突貫してるわけで、当然なら不安要素は連邦側のが多い

606 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 21:16:36.42 ID:ReMYEG280.net

>>602
ジオンのア・バオア・クー守備隊も映像見る限り馬鹿みたいに数は多かったからな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 21:20:49.32 ID:GuaBOXY20.net

>>603
基本的には攻める側は守備側の2〜3倍の戦力無いとキツいってのが定説だな

ソロモンはソーラシステム直撃受けてるから陥落も早かった

608 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 21:22:26.30 ID:iYODBXVT0.net

ジャイアントバズを連射する脅威のメカニズムで連邦をお出迎えしてたしな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 23:02:14.33 ID:pmBnXVOq0.net

まーNもSも結局ギレンが死んだ直後に防衛線抜かれてMSの上陸を許しているからね。それどころか
マゼランが要塞に激突するくらい艦船にも肉薄されてるし・・ブライトは一時的って言ってたけど
ギレンが死んでキシリアに指揮権譲渡する間の混乱の時間って実際はどれくらいだったんだろうね。
戦力差が均衡していたのなら
ちょっとジオンは総崩れし過ぎな感じは否めない。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 23:09:54.19 ID:+3EPZNXm0.net

15分
あと当然だがキシリアが指揮権掌握する=防御力が即座に回復する、ではない
空いた防衛網の穴をフォローするまでにはラグがあるし、一度穿たれた穴から侵攻してきた部隊を押し戻せるわけでもない

611 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 23:13:20.64 ID:EIySmUD50.net

密会だとギレンの死で指揮系統混乱して火線が弱くならなかったらホワイトベースといえどもアバオアクーに取り付けなかっただろうみたいに言われてるぞ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 23:20:36.64 ID:c5aY8baB0.net

ギレン死んでからドロワ落ちるまで40分掛かってるから、そこまでは防御力回復してないと見るべき

613 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 23:30:32.26 ID:iYODBXVT0.net

密会にはさらにこうも書いてある

177項
「キシリアには見落としている事がひとつあった。
ふたりの諍いが、要塞の防衛網に揺らぎをあたえていた、ということだ。」

その結果が>>611
179項
「そうでもなければ、木馬は、頭上にオーバーハング状に要塞の一部をのぞむまでに、侵攻できるわけがなかった。」

614 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/23(水) 23:46:59.86 ID:pmBnXVOq0.net

15分か。普通に瓦解しそうなくらい長いな。
元々練度の低い学徒兵が一度抜かれた防衛線を近隣の部隊が押し寄せる敵を防ぎつつ抜かれた穴をリカバリーするのは難しいわな。
そこで部隊の分配からなんやらを鷹の目で把握した司令部が上手にコントロールせなあかんのに
キシリアに指揮権譲渡された後もNフィールドにMSを集中させい！からのSフィールドに以下同文。で直情的というかあまり的確な感じじゃなかったもんな。
挙げ句の果てに逃げ出そうとするし、
連邦勝利のMVPはキシリア様で決まりかな？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 02:06:57.33 ID:gb4aB1gh0.net

宇宙要塞にそれほど地の利があるとは思えない
ソロモンが早々に落ちた事もそうだし、結果的にア・バオア・クーも落ちた
ソーラレイで大損害を受けて急遽編成された連邦艦隊がNフィールドとSフィールドの真反対からの両面作戦が取れた、つまりア・バオア・クー側が正面側だけの防衛線を張ることが出来ない点を持ってしてもそれは本編中で語られてると思う
ぶっちゃけソロモンにせよア・バオア・クーにせよ固定メガ粒子砲をビーム撹乱膜で無効化されたら宇宙艦隊係留地以上のメリットは無い

616 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 05:35:48.07 ID:Yh9VwJ8n0.net

隕石ミサイルをジオンが使ったから物語になるけど
ミノ粒子あっても目視で隕石ミサイルを攻略側が撃ったら、いくらでも遠くから狙えてしまう
宇宙要塞は移動できないと弱すぎるんじゃないかと。補給線なんて狙われ放題だし

617 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 07:20:43.23 ID:YbAZr+ZY0.net

アバオアクーはミサイルに切り替えてビーム撹乱膜対処されてるけどな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 08:18:38.52 ID:F/JfaYtk0.net

撹乱幕とかソーラ・システムとか攻城兵器をフルに使えばソロモンみたいに簡単に堕ちる。
もち緻密な陽動撹乱で設営を邪魔されなければ。
ア・バオア・クーみたいにミサイルでパブリク対策されてソーラ・システム自体使用不可状態なら結局古来からの泥臭い消耗戦になりそう。
逆シャアのアクシズみたいに壊しても良いだけなら
核や質量弾乱舞も出来るんだろうけど接収して再利用したいってなるとそれなりの犠牲覚悟である程度形を維持したまま陥落させるしか無いんだろうね。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 08:55:25.88 ID:YbAZr+ZY0.net

>>615
上でも言ってるけど、ソロモンが呆気なく落ちたのはソーラシステムが攻城兵器として籠城戦法にすごく強かったからだ
アバオアクーは逆にソーラレイによってレビル艦隊が所持してたとされるソーラシステムが焼かれてしまったので、普通に要塞の利は大きかったと思う

620 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 09:08:18.78 ID:15vYI0K10.net

「Nフールド応答なし」
「Sフールド応答なし」
「スネーク、スネーク」
スネークって何だったんだろう？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 09:50:04.26 ID:mm1VdAKQ0.net

>>619
要塞の利を活かした場面がない
内部に引き込んで待ち伏せとか罠とかもない

せいぜいジオングが上から攻撃したくらいでは？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 10:05:35.79 ID:gb4aB1gh0.net

>>619
ソロモン戦でのソーラシステムは連邦軍内部でも特秘の新兵器であること、ソロモンのすぐ近くにサイド1の残骸があった事という利があって初めて成功した作戦
ブライトはこちらもソーラシステムが使えればと愚痴ってたけど、
ソーラシステムは焦点距離が比較的短い、展開に時間がかかる、システムそのものが巨大で動かせないので衛星ミサイルすら避けられないのは原理的に避けられないので果たしてシステムが無事だったとして同じ様な使い方は出来ない

あと東西南北に天頂天定から敵が来ることを想定せざるを得ない宇宙要塞がどう攻める側が3倍の兵力が必要なのか具体的に

623 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 13:17:10.97 ID:fqVsrjCw0.net

>>614
ギレンが突出したドロスを更に前進させた時点で敗北は決まっていたよ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:28:05.77 ID:Xxb+ZrD+0.net

要塞があるのに防御の利点がないとか世界観を根本的に否定する気かよ
これだから頭でっちかちのオタクは

625 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:31:49.69 ID:rHpdi7/t0.net

>>622
それだと攻める側も戦力を分散させるリスクを負わなきゃならないだろ
だから連邦はほとんどの戦力をNに集中させて、レビル艦隊のわずかな生き残りをSから陽動で侵攻させたんじゃん

なんつーか、自分の思い込みに凝り固まるあまり連邦に有利な要素しか考慮できてないな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:34:31.00 ID:28tvVPfA0.net

ギレン死んでからドロスが沈むまで15分、ドロワが沈むまで40分だから
少なくとも40分は防衛網が完全に回復しきれなかったと見ていいな
それそんな時間指揮系統が混乱してたら勝てるものも勝てんわ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:36:16.69 ID:PCmRcWfs0.net

>>623
そんなシーンはない
ドロスを前進させるのは当初の予定通りだが、前進されたドロスをさらに吐出させるシーンなんてない
自分の妄想を当たり前のように書き込むなヌケサク

628 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:40:55.15 ID:gb4aB1gh0.net

>>624
それなら宇宙要塞の利点を上げればよろしい

>>625
攻める側は選択肢があるのに対して守備側は事前にその全てに対応策は講じなければならないって話なんだけど
で結局質問には答えられんのね

629 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:44:27.40 ID:YbAZr+ZY0.net

ドロスを前進させてから、敵艦隊の押し返しを図るためにNフィールド全体の艦隊を前進させるシーンならテレビ版にある
もっともドロスは敵艦隊を要塞の火線に張り付けにしておくための中継拠点が仕事なのに要塞に張り付かせたままじゃ意味がないし、前進させたのはあくまでNフィールドの全艦隊なのでドロスだけどんどん前進させた訳ではない
>>623がただの阿呆なのかわざと曲解してるのか知らんが

630 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:46:47.43 ID:BKKcRfmL0.net

>>628
言っちゃ悪いけど、防衛上の利点があるから要塞が存在してるのに
「いや要塞に地の利なんてない、なぜならぼくちんの脳内ではそうなってるからだ」
とか議論してやる価値もないわ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:48:28.36 ID:Z95IHHgS0.net

>>628
巨大ロボットが二足歩行で兵器として成立してることにはツッコまないのに要塞の防御力があるのにはケチつけるのか
アホ丸出しだな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:50:55.12 ID:8wdjjRgv0.net

少なくともアバオアクーではビーム撹乱幕をミサイルで対処されてんだから要塞の意味はあるだろ
だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん
バカなの？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:52:15.68 ID:8wdjjRgv0.net

×だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん

○だいたい要塞に防衛力がないならそもそも作る意味ないじゃん

634 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:55:30.90 ID:z1xomNpB0.net

まさか要塞の攻防戦で攻略側が有利だとか思ってる池沼がいるのかwwwww

635 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:57:37.24 ID:YbAZr+ZY0.net

>>628
で結局妄想でしか物を語れないキモヲタだってことには言い返せないのね

636 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:59:07.36 ID:gb4aB1gh0.net

>>630
ア・バオア・クーの防衛上の利点はこれが無いとサイド3に直接乗り込まれるからそれを阻止するための防衛線を月と一緒に作るためだぞ
そこに艦隊を駐留、整備、補給、生産できる事が大切なんであってそれ以外は宇宙に浮かぶ石っころでしかない
何せ地形の利点というものが存在しないからな
ア・バオア・クーそのものに防衛上のメリットがあると言うなら教えて

637 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:00:26.35 ID:gb4aB1gh0.net

>>634
陸戦の要塞戦の常識をベースに語るのはおかしくないかと言ってるだけ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:03:28.38 ID:9q8o0wj40.net

そういやこのスレの上の方でも陸戦じゃなくて海戦ﾀﾞｰとかわめいてた阿呆がいたな
ゲーム脳認定されて追い出されてたけどまた湧いてるのか

639 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:04:35.36 ID:fky6niFs0.net

ID:gb4aB1gh0

ヌケサクかなこいつ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:06:03.97 ID:YbAZr+ZY0.net

要塞の砲による火線の形成ができるだろ
ビーム撹乱幕なら早い段階でミサイルで潰されてるぞ
まあ自分に都合の悪い事実は無視してるからどうせ話にならんだろうが

641 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:07:52.53 ID:8PfhiO5I0.net

んじゃ要塞の利点がないのにギレン暗殺されるまで押されてたのか連邦
連邦しょっぺえ
キシリアがいなきゃ負けてたなw

642 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:09:40.48 ID:gb4aB1gh0.net

>>638
結局ソーラレイ後のア・バオア・クー戦は宇宙戦艦とMS同士のどつきあいの後にMSの要塞上陸だろ
要塞に籠もってのシラミ潰しも失敗したし
宇宙要塞だからこれがすげえって事何も無いよね

643 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:11:20.22 ID:gb4aB1gh0.net

>>640
「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
「ミサイルで対抗しろ」
だから攪乱膜は機能してる

644 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:12:12.92 ID:F/JfaYtk0.net

ア・バオア・クーに限って言えばアムロが言っていたけど傘の付け根の部分が十字砲火で厳しい場所だけど脆い場所でも有るみたいだからそういう守り安い場所にゲートとか配置されてるんじゃない？
岩肌に取り付いても中に入れなきゃ意味ないからね。

ゲートがいくつあるとか詳細が分からんが不利を承知でそこ狙ったというのは理由があるはず。

一般的な要塞なら籠城出来て敵の兵站を消耗させられるとか隠れる場所があるから伏兵や罠や奇襲がしやすいとか補給が楽とかその辺は宇宙要塞にも当てはまりそう。

キシリアは誘い込んでしらみ潰しにしろって言ってたけど大勢の敵を狭い路地に誘い込んでから一機ずつ各個撃破は割と歴史ものとかでありそう。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:39:04.07 ID:F/JfaYtk0.net

あとドロスはジオン優勢時にサラミスと正面からガチでやり合ってたシーンが有るでしょ？あれはドロス隊の前衛が突破されたのかドロスがイキって自ら最前線に出てきたのかどう解釈すれば良いんだろうな。

ドロス突出します。の台詞のとき丁度ギレンとキシリアが親父のことで問答してたけどあれ聞き流さなかったらもう少しは耐えられたかな？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:40:46.39 ID:YbAZr+ZY0.net

>>643
だからミサイルで対処されたんだろ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:43:10.87 ID:h4ejkX7M0.net

アバオアクー戦の戦略を解説する本だとギレンはソロモン戦の轍を踏まえて要塞砲にミサイルとかの実弾を増設してたって解説されてることが多いな

そもそもアムロが十字砲火の厳しさにに言及してる時点で要塞が無意味ってこたないよ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:44:05.90 ID:gb4aB1gh0.net

>>646
対処出来てないから連邦艦隊に肉薄されたんだろ？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:44:55.79 ID:gb4aB1gh0.net

>>647
無意味なんて言ってないぞ俺は

650 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:45:02.89 ID:YbAZr+ZY0.net

>>645
普通にドロスのms隊に落とされたんだろう
ドロスの主砲は側面に付いてるし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:47:47.07 ID:YbAZr+ZY0.net

>>648
アホか
いくら対処してもそれでそのまま艦隊壊滅させられるわけねーだろ
あれはあくまで撹乱膜を潰すための指示、実際両部隊が本格的に交戦する前にマゼランが落ちてる

652 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:59:11.71 ID:gb4aB1gh0.net

>>651
ああ少し誤読してた
それはすまん
パブリクは動きがにぶいから撃ち落とされることが多いけど撃ち落とされる前にミサイル撃っちゃえばお役御免
それにミサイルでパブリクに対抗したから何十機といるパブリクを全てミサイル発射前に撃墜した事になる理屈が分かんないんだけど

653 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:04:09.42 ID:Yh9VwJ8n0.net

>>624
要塞に閉じこもったドズル・・・連邦圧勝
要塞に閉じこもらなかったギレン・・・あわや連邦大ピンチ

世界観どおりなんだけど

654 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:13:25.44 ID:Yh9VwJ8n0.net

あと、あまり要塞自体を強固ということにしてしまうと最終兵器がルナツーＶＳアバオアクーになってしまう
ＭＳは要塞に隠れて撃つだけだとなんとも絵的によくない

これに更にものすごい超メガ砲とかつけてしまうとまんまデススターになってしまうじゃん！ってのは当時から考えてるかと

655 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:21:24.87 ID:wevPaN9l0.net

要塞はどちらかというと超巨大空母みたいな用途なのかもな
それこそドロスさらにデカくしたみたいな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:24:50.42 ID:Yh9VwJ8n0.net

>>655
だから宇宙要塞はルナ�Uのころから移動禁止、武装禁止なんだろう
ソロモンにも備え付けではなくビグザムにしてたし

実際宇宙要塞もハロみたいな球形にして体当たりしまくる方が強いからね

657 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:06:43.44 ID:15vYI0K10.net

要塞不要論のアホはア・バオア・クーがZでもゼダンの門という要塞にされたの知らんのか？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:24:42.97 ID:fqVsrjCw0.net

>>627
お前がガンダムを見ていないのと日本語が下手なのは理解した

>>629
ドロスはMS空母なんだから突出した時点で下げなきゃダメだろ
現実ドロス沈んでるし
そして全艦にドロスが含まれている以上ドロスを更に前進させた事実に変わりはない

659 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:35:45.37 ID:hmSTOGLC0.net

>>658
自分のおつむがヌケサクレベルなのは否定しないのかw
ウケる

660 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:37:59.21 ID:hmSTOGLC0.net

ドロスといえども他艦隊との連携ありきなんだから、ミノフスキー粒子が濃いであろう要塞での艦隊防衛戦では15分も司令塔が沈黙だか混乱してたらそりゃ沈むだろう
それともほんとに無策でドロスだけ突出させたとか無意味なことしたと思ってんの？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:39:38.62 ID:YbAZr+ZY0.net

>>658
わかった、やっぱただの阿呆だなお前
自己紹介ありがとう

662 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:43:06.74 ID:U9IVMsZD0.net

ギレンも序盤はドロスを温存するよう指示してて、敵艦隊がある程度前進してMS隊を発進させるくらいの間合いになってから矢面に出してる
突出突出うるさい奴はもうちょい話の流れ見ような

663 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:58:56.41 ID:F/JfaYtk0.net

そもそもドロスはどの局面でも
矢面に出しちゃマズイと思うだけなんだよね。
一番後方でMSの補給しながら側面のでかいビーム撃ってるだけじゃダメだったんかな？
学生さん多め（多分）の前衛がやられて
敵の方から押し寄せたんなら仕方ないけどさ。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 18:21:02.74 ID:YbAZr+ZY0.net

>>663
それは要塞の施設自体で出来る仕事だからそれじゃ意味ない

665 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 18:23:34.36 ID:xOwPe0Dj0.net

>>663
中継拠点として使わないと空母の意味がないよ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 18:50:56.95 ID:F/JfaYtk0.net

グワジンとかなら理解できるけど
ドロスって戦艦なの？空母なの？その両方？
サラミスが正面に現れるくらいの距離は中継といえるのだろうか？
戦線が下がるならそれに合わせて後退して一定の距離保てば良かったのに。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 19:19:40.52 ID:YHKUc/tu0.net

まあ下げるタイミングで暗殺されたかも分からんし
たぶん描写がないだけで普通に他の艦隊と足並み揃えてたんだろう
Sフィールドも具体的に指示下してる描写ないのにブライト視点でもはっきり分かるほど防御力が下がってたということはかなり戦術的な指示してたはずだし

668 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 19:21:12.34 ID:YbAZr+ZY0.net

>>666
戦闘空母であり移動空母だよ
つかそのサラミス直後に撃沈してたよね？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 21:25:55.63 ID:fqVsrjCw0.net

>>661
反論が無いのは認めたのと同意だぞ？
上のヌケサク云々もそうだがレッテル貼った所で事実は何も変わらん

670 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 21:49:02.68 ID:fctQ+Ot60.net

事実はギレンが死んで総崩れになった、しかないと思うが
上でも何度も言われてるけど密会ではそうなってるし、少なくともお前さんの感情論よりはよっぽど信頼できる描写

671 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:04:06.43 ID:lB7SxPM70.net

>>事実はギレンが死んで総崩れになった

作者がそう言ってる訳だからねえ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:10:55.43 ID:LTWFCSGZ0.net

密会密会言ったところでアレも富野の解釈の話でしかない
ガンダムは別に富野の単独作品じゃないぞ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:12:19.28 ID:z8+/vi8H0.net

最初の小説と違って密会はアニメ版の展開に倣ってるから制作者の意図としては参考になる
少なくともここですっとこどっこいな妄想ごり押ししてる奴よりは遙かに

674 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:14:22.09 ID:J1s8X2Xf0.net

>>672
やっさんなんかもっと極端にキシリアのせいで負けたって感じで描いてたぞ
ギレン死んで砲火が下火になった（原作での防御力が弱くなったに該当するセリフ）ともちゃんと言ってるし

675 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:15:38.74 ID:VOc8q2gr0.net

富野の設定より自分の妄想の方が正しいとかそのうち言い出しそうだな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:18:36.06 ID:LTWFCSGZ0.net

>>674
やっさんに関しては当時は単なるキャラデザなんでオリジンとかいう同人はどうでも良いんだがな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:22:52.79 ID:lB7SxPM70.net

単なるキャラデザはΖ時代だろ
やっさん舐めんなよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:34:43.17 ID:UjGecyQR0.net

さすがに富野の設定より自分の妄想の方が正しいとか言い出さないよな…？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:50:01.56 ID:05eEe2dA0.net

富野もやっさんもアテににならないなら他の誰をアテにするんだよ
結局自分の妄想に都合のいいことを制作者が言ってくれないからゴネてるだけだろ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:00:05.49 ID:LTWFCSGZ0.net

え？やっさん当時はキャラデザしかしてないと言うか途中倒れてキャラデザすらしてないぞ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:03:41.42 ID:lB7SxPM70.net

>>680
原画ばりばり描いてたから倒れたんじゃねーか
それをキャラデザしかしてないとか舐めてんの？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:18:54.21 ID:z8+/vi8H0.net

キャラデザはしてるだろ
絵コンテは病欠で途中からやれなくなったが

キャラデザとコンテの区別すらつかんような奴が富野の設定にケチつけてるとか笑わせんなよ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:56:09.97 ID:HYQrruKE0.net

テレビ版後半のモスク、フラナガン両博士とかは別の人のデザインだよね。フラナガン博士は劇場版の時安彦先生がデザインし直してたね。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 00:17:51.56 ID:GQA/p1710.net

>>682
え？やっさんは原画マンでごコンテなんて切ってないぞ？
原画マンとコンテ屋を同列に語る奴はそもそもアニメを語るなよ(笑)

685 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 01:17:51.68 ID:9OS4Siws0.net

劇場版では切ってるだろ
どっちにしろこのスレの話とは関係ない
バカにされたからってアホみたいな揚げ足取りにムキになってんじゃねえよ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 01:19:15.81 ID:a1glNhxK0.net

こんな阿呆が富野の設定にケチ付けてるかと思うと震える

687 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 01:27:50.42 ID:mkJQn7Wg0.net

取るに足らない一にわかガノタごときが富野の設定にケチつけて俺の妄想の方が正しいとかわめいてるかと思うと草生えますよ
挙げ句にコンテがどうとかスレ主旨とクッソ無関係なことで揚げ足とり
恥ずかしくないの？w

688 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 02:27:08.52 ID:Wdrp6Ucn0.net

1stで安彦がキャラデザだけとかどんなニワカだよ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 02:54:37.40 ID:GQA/p1710.net

必死だな

690 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 03:13:18.02 ID:Wdrp6Ucn0.net

え、何安彦が1stにおいてアニメーションディレクターって特殊な肩書だった事を富野原理主義者が否定してんの？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 08:33:17.62 ID:3meKwijX0.net

>>690
ちゃうぞ、こいつは

富野の設定だとギレンの死から総崩れになってる
↓
富野の設定なんかアテにならん！
↓
やっさんもアバオアクーはギレンの死からgdってるように書いてる
↓
やっさんはただのキャラデザだからアテにならん！

だから、富野ややっさんの設定より自分の妄想の方が正しいって言い張ってるんだぞ
ただのアホだ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 08:35:07.73 ID:L3I2cYMi0.net

たまーに公式設定より自分の脳内妄想の方が正しいと思い込んでるにわかガノタいるけど
糖質かなんかなんだろう

693 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 11:57:15.73 ID:I0OnxiMq0.net

主旨の論議で論破されたからって揚げ足とり始めるのは見苦しいね
その揚げ足すら取れてないし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 12:51:51.96 ID:0Own0LtL0.net

ところでキシリアの暗殺が原因でも結局悪いのはギレンって事になる訳だが
秘書の姉ちゃんが青葉区の決戦後キシリア逮捕しようとしてたから焦ったキシリアがギレン殺した訳だしな

まあ後付けだが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 12:56:29.39 ID:vcFfrBws0.net

キシリアが色々ひどかったのは単純に二人の能力差とか抜きにしても、ア・バオア・クーの戦力構成を把握してなかったってのも大きかったと思う
あそこ元からギレンの管轄だからな、キシリアがいきなり指揮鞭取ってもどこに何が配備されてて何が温存されてるとか分からんだろう
実際学徒のこと把握してなかったし

696 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 13:32:37.96 ID:hbh4vBpf0.net

>>694
そもそもキシリアが暗殺急いだのはギレンがこのままだと勝つからだよ

もしくは、ついカッとなって、、、

697 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 16:25:13.22 ID:ZU40jK5J0.net

>>696
後付け漫画の設定だから
セシリアが独断でやってたからギレンもなんでキシリアがそこまで追い込まれてたのか意味不明で冗談はよせに繋がったんじゃね？
雑事を丸投げしちゃったら勝手に妹逮捕しようとしたのが青葉区での敗因

698 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 16:42:13.77 ID:/B3EUyxK0.net

親父殺しを大義名分に政敵を排除しただけっしょ？

親父が死んでから1日も経たない状態で親父が殺されたのをを知らないフリして
アバオアクーへの増援を口実にターゲットに近づける千載一遇のチャンスだったんだよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 17:06:40.99 ID:hbh4vBpf0.net

オデッサでマクベとコソコソやってたようにキシリアは最初からザビ家の兄弟なんか裏切る気だった
>>697

700 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 17:38:41.95 ID:GQA/p1710.net

>>699
このタイミングで暗殺するかってのと同じくらいこのタイミングを逮捕するかって話なんだがね
何にしろキシリアを直接追い詰めたのはギレン暗殺計画にもあるセシリアの暴走だから当然責任はギレンにも回ってくる
まあその責任を負ってデコに穴開けたんだから責められる物でもないけどな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:17:01.06 ID:vcFfrBws0.net

富野がアニメ準拠で書いた密会にはケツつけるくせに別に公式設定じゃない暗殺計画とか持ち出して無理矢理叩いてるのは草生える
しかもほぼ言いがかり

702 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:20:08.30 ID:F/s2GtvD0.net

叩けりゃなんでいいって感じだな
言い掛かりが腐女子レベル

703 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:24:46.48 ID:ZlRkW7lQ0.net

自分が自演してるからって自分以外が同一人物とかいう発想は病気としか思えない

704 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:25:08.62 ID:5UJv1XvG0.net

公式性があるかはともかく、暗殺計画はなかなか上手く作られてたと思うけどな
特にギレンのシンパっぽいのにやってることが明らかにギレンのやり方にそぐわなさそうなキリングをああいう扱いにしたのは上手いと思った

705 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:25:35.50 ID:5UJv1XvG0.net

>>703
ブーメランやめろw笑い死ぬw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:25:55.93 ID:5UJv1XvG0.net

>>703
なんでいきなり自己紹介始めてんの

707 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:26:35.82 ID:b2vHpucB0.net

あれ、サンライズ監修の公式だぞ一応
後付けだから整合性については微妙だけど

708 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:29:16.56 ID:vcFfrBws0.net

>>703
ほんとのこと言っただけですが

別に公式設定とかでもない暗殺計画でセシリアが陰謀を巡らせたから回り回ってギレンのせいとか
そんな回りくどくてアホみたいな言いがかり自分以外が本気で言うと思ってんの？
しかも富野ややっさんの設定は無視して暗殺計画持ち出すとか支離滅裂にも程がある
そんなだからヌケサクレベルのアホだと言われるんだよ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:31:39.38 ID:y5FITrVx0.net

ギレン暗殺計画はダムエーにしてはなかなかよくできた作品だったけど、密会とかより公式性は全然ないやろ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:40:13.22 ID:ZlRkW7lQ0.net

密会の方が公式という点では低いだろ
暗殺計画はサンライズ公式で作られてるのに対して密会はアニメ準拠で原作者が書いたという当時の原作者の考えを知るには良い資料だが
原作者には公式を語る権利がないのがガンダムだから

711 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:40:14.88 ID:/B3EUyxK0.net

なんかシン・マツナガがキシリアの後ろから撃ってました的な漫画も有ったよね。
漫画の話し出すとキリがないというか

712 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:41:20.79 ID:vcFfrBws0.net

>>710
結局お前は自分に都合のいい描写がある書籍だけ汲みたいだけだろ
何度も言うけどだからヌケサクレベルのバカだとバカにされるのだ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:42:50.01 ID:ZlRkW7lQ0.net

レッテル貼ってギレン様を信奉しない奴は出ていけとしか言えないのならツイッターでやったら？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:44:04.56 ID:0mMBguzF0.net

同じ作者が描いた光芒のアバオアクーも最後「ザビ家の抗争がなければこの戦いは勝ってたという識者は少なくない」って締めてたし
やっぱギレン暗殺が最大の敗因じゃなねえの

715 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:45:26.80 ID:vcFfrBws0.net

>>713
レッテルじゃなくてただの客観的評価な
それでレッテルに感じるのなら実際そんだけ脳が劣ってるというだけだろ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:46:50.19 ID:hXRfKoU40.net

>>713
お前こそID変えてんのバレバレじゃねえか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:52:16.07 ID:RVd1HY2Q0.net

監修してるから公式というわけではない

718 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:52:32.22 ID:Rvc9FD0/0.net

＞密会はアニメ準拠で原作者が書いたという当時の原作者の考えを知るには良い資料だが

充分だと思うが…
そもそも暗殺計画はアバオアクー戦の趨勢にはあまり関係ない話だし

719 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:04:04.62 ID:ZlRkW7lQ0.net

>>694の主張からのスタートだからギレンの暗殺もギレンが悪いって話だからギレンが暗殺されて青葉区が落ちたというのは前提なんじゃないの？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:04:59.52 ID:D7cuDW880.net

だいたい、仮にセシリアの策がキシリアを焦らせたからなんだと言うのだ
辞書の角で喧嘩相手ぶん殴ったガキの親がそこに辞書があるのが悪いとか言ってるのとかわらんぞ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:07:14.68 ID:DlL1LBee0.net

サンダーボルトは作者は二次創作のつもりで描いてたのに金になりそうだからってバンダイ側が公式化しようとしてたな
結局どうなったか知らないけど

722 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:17:25.95 ID:bN/2g7IL0.net

>>720
流石に屁理屈にも反論にもなってないぞ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:34:02.52 ID:2e6ABGXW0.net

>>714
冨野的には馬鹿マンコ１匹が大戦争と宇宙世紀の未来を滅茶苦茶にしたって感じなんだろうね

そうじゃないとキシリア、ランバラル、マクベとかなんだったんだって話になるからね
男の代表みたいなドズル、ザビ家捨てて駆け落ちしようとしてたガルマもそんな兄弟争いのアンチとして存在してる訳だし

724 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:37:06.05 ID:ziAToX5q0.net

富野はだいたいいつもそんな感じだからな＞女のせいで戦況がめちゃくちゃになる
ZZは逆か

725 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:49:52.45 ID:WaskVhFs0.net

しかし、女をそういう状況においたのは男なわけでｗ

結局、ギレンもバカだってことさ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 20:14:45.61 ID:C/tiso0z0.net

SNSのフェミおばさんみたいな論法やめろ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 20:31:07.27 ID:bN/2g7IL0.net

>>724
ＺＺは逆襲のシャアが原因でラスボスが強制変更したからなぁ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 21:57:17.51 ID:qNnpFowY0.net

グレミーがラスボスだったんだっけ？
グレミー自身の背景含めてそこら辺の話はなんか錯綜しててよくわからん

729 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 22:35:01.17 ID:bN/2g7IL0.net

ラスボスはシャアだったのが逆襲のシャアやるのが決まったんで急遽グレミーになったんだよ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/26(土) 08:46:15.15 ID:Hf6//eiX0.net

言われてみりゃあいつ全然ザビ家のオーラないしな…

731 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/01(金) 09:52:26.95 ID:sor2ZTJ30.net

なんで青葉区だったんやろか

732 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/01(金) 21:39:12.32 ID:L7fh8m6j0.net

｢平成の大合併」の悪影響で、日本の地名には
中央区、北区、南区、東区、西区あと緑区が
あっちこっちに出来たんだよな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/02(土) 02:32:07.17 ID:JQZAYc960.net

宇宙世紀0079神奈川は日本国に対し独立戦争を挑んできた

734 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/02(土) 20:28:48.42 ID:c7V7hUsP0.net

仙台市もあるで

735 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/03(日) 05:30:38.35 ID:Lqju9yKd0.net

し、静岡市には葵区があるんだから

736 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/05(火) 10:03:55.60 ID:N0vGKjTS0.net

>731
というか、アバオアクゥなんていう超ドマイナーな幻獣の名前を
どこで知ってどうして使おうと思ったのかが知りたい
今みたいにネットもなく、日本でファンタジー作品の土壌も生まれてない時代に
幻獣辞典なんて読んでたのはよほどのマニアだけのはず

737 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/05(火) 10:09:50.74 ID:lx0F7AMH0.net

今の連中が右に倣えすぎるだけな気がするが

ギレンはオカルトのたぐいを一切信じてなかったけど、伝承や信仰が持ってる人を熱狂させる力みたいなものは重視してて
勝利の塔を永遠に登り続けるア・バオア・クーの姿を勝利のために邁進するある種の験担ぎみたいに採用したってどっかで読んだ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/06(水) 00:41:58.53 ID:Xbbz9Vax0.net

>>736
御大はドラクエ以前にファンタジーをロボットに組み込んだ人やで
しかも異世界転生モノとして

739 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/06(水) 01:41:55.04 ID:Q0liZuRn0.net

>>737
そんな描写って
ガイアとマッシュが、「オルテガの魂よ・・・」
マクベ「これは作戦だ！」

くらいしかないのではないかと

740 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/09(土) 12:27:54.97 ID:acB74X1r0.net

>>738
とりあえずあの時代に異世界転生モノの「ダンバイン」だのハーレムロボットアクションの「ZZガンダム」だのって発想がすごいっていうか、20年早いっていうかねぇ
トミノは先を見すぎな気がするｗ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/09(土) 17:11:13.00 ID:KaI0j0cG0.net

>>739
オルテガ｢なんでミデア潰した俺が先に死んだことになってんだよ？」

742 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/13(水) 20:29:20.17 ID:f0iOB6LX0.net

>>740
草生やして何が面白いの？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/14(木) 23:08:22.76 ID:kH1+3HbM0.net

キシリアがグラナダに置いてきた戦力しか残っていないのかなと思っていたが
その後の作品で他にも残存戦力があまりにもありすぎるだろ
ア・バオア・クー戦で出し惜しみしすぎ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/14(木) 23:17:04.41 ID:Kj1S9m2v0.net

出し惜しみというか、アバオアクーの戦力構成を把握してる指揮官が途中で暗殺されちゃったからでしょ
後釜に座った人は学徒動員すら把握してなかったし

745 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 03:54:11.23 ID:SUWCzJX50.net

グラナダとサイド3本国の戦力が丸々残ってるがア・バオア・クーという最終防衛ラインを落とされた以上戦略的な意味はあまりない
それこそゲリラ戦術で嫌がらせが精々

746 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 08:18:36.29 ID:BZXk9B3J0.net

後の後付けで残党の残党の残党とか出てきて連邦打倒出来ただろwって思わせるくらいの戦力

747 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 09:08:11.44 ID:vQDdhQz10.net

連邦が和平に迅速だったのはグラナダで建造中だったドロス級を恐れてって話もあるけどね

748 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 12:02:45.17 ID:mGZw2YQ20.net

元々ザビ家打倒だったしアバオアクー落とした時点でジオンが無理矢理共和国化して和平求めて来たから停戦を断る理由は無いよね。
キシリアは本国とグラナダの戦力宛にしていたけどアバオアクーに大多数は集結させていて実際どれだけ残ってたのかね？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 14:31:50.28 ID:w6SlPmhi0.net

キシリアは意図的に戦力を残してきたからもう一戦ぐらい出来る戦力はあったと思う。
連邦も青葉区から取り逃がした戦力も含めれてもう一戦やったら消耗戦になりかねないと思ったのだろう。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 14:57:36.13 ID:2MekB52A0.net

つーか青葉区落として時点で連邦も継戦能力失ってるからな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 19:13:37.59 ID:SUWCzJX50.net

本国とグラナダの戦力があるうちは連邦との落としどころの交渉材料にはなるってだけでもう一回ドンパチなんてジオンはできんよ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 19:50:43.98 ID:7KUkIATM0.net

それはザビ家がいなくなったからであって、戦力的にはできるでしょ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 19:55:19.68 ID:SUWCzJX50.net

ア・バオア・クーとソロモンを再度攻略出来るならともかくそれが出来なければ戦略的に意味がない

754 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 20:26:06.86 ID:eqRpJ2BE0.net

宇宙域での戦略が無意味かどうかなんて、お前一人に断言できるようなもんじゃねーだろw

755 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 20:28:04.79 ID:x8Ane95g0.net

サイド7、6、3の人間がたまに描写されてたがあまり戦争にノリノリではないからな
それで学徒まで動員してニュータイプという質を求めてるんだから人材的には枯渇してる

ジムやボールがひっきりなしに撃ってきたら、ゲルググの学徒もエルメスのララァもそりゃ果てるよ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 20:32:00.44 ID:EXfCwJJZ0.net

にわかには無視されがちだが、前線への少年兵の投入(WBみたいなイレギュラーなのではなく)は実は連邦の方が早かったりする

757 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 20:33:59.28 ID:7laSaTWi0.net

>>753
ぼくがかんがえたさいきょうのせんりゃく
は笑い死ぬからやめて

758 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 20:39:49.43 ID:lj1Go30K0.net

青葉区が落ちた後の和平がやたら早かったのは
連邦側は星一号の参加戦力が継戦能力を失ってたから、ジオン側は継戦派の主導者(ザビ家)がいなくなったからでしょ
ザビ家のいずれかが生き残ってたとして継戦できたかはそんな安易に断言できるもんじゃない

759 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 20:52:45.57 ID:SUWCzJX50.net

>>757
「我がジオン本国にとって、月とア･バオア･クーは最終防衛線です。ここを突破されればジオンは裸同然です」
ア・バオア・クーが落とされたらそこで王手なんだよ
残りのコマのある無しなんて関係ない

760 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 21:58:37.08 ID:sk/eoxM+0.net

いやだからな、グラナダは司令官がキリングに殺された上に
そのキリングもギレン戦死の報に自らも自決
ヘルシング艦隊が連邦に投降したりとガタガタの状況なんだって
連邦の本隊とやり合う余裕なんてありませんっての

761 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 22:10:44.17 ID:vQDdhQz10.net

だから>>758の通りじゃないの

762 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/15(金) 22:18:21.12 ID:CXkR9+FG0.net

キリングはギレン派だけどギレンの方針とは全然関係ないとこで暴走してるからな
暗殺計画ではそれ逆手に取って上手いこと謀略の一環として組み込んでたけど

763 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 07:55:28.28 ID:bkJ0Fe6j0.net

ドロス型の三番艦やデラーズやイグルーみたいな離脱組も残ってて連邦側も講和受け入れみたいな話もあるんだろ？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 12:53:48.17 ID:GbZhq1CE0.net

デラーズだってこのまま残ったら勝ってもキシリアに粛清される、
と踏んだんだろ
立て続けに3回も首脳暗殺されるとかもう戦闘どころじゃない

765 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 12:59:30.53 ID:wLGl6HBe0.net

デラーズは単にギレン信者なだけだよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:26:28.95 ID:5j2Kfm7A0.net

指揮官が部隊ごと戦線離脱なんて銃殺間違いないし、
負けても国に帰れないから普通やらない
躊躇なくやったってことはそれだけ政治闘争が苛烈だったとしか

767 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:29:15.64 ID:5j2Kfm7A0.net

ヘタすりゃ銃殺の「名誉」すら許されず、軍籍剥奪されて絞首刑かも
でも躊躇いすらしないし部下も迷わずついてくるって
それもう近代軍じゃなくて軍閥だよ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:32:01.63 ID:D672/wZY0.net

あの時点で負け戦確定的の無駄死になるっていう前提あるから

769 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:36:51.78 ID:5j2Kfm7A0.net

>>768
負けたって敵前逃亡の汚名は終戦後も消えないから
「普通の軍人」なら逃げないってこと
逃げてもそれなりに拠点確保できて3年抗戦できちゃうジオンは
まあそういう集団なんだろう
連邦より身内の方が敵っていう

770 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:41:08.84 ID:ABEmdyX10.net

ガンダム自体やってること戦国時代じゃん
何を今さら

771 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:43:52.31 ID:5j2Kfm7A0.net

>>770
そう、だからギレンが死んだ「くらい」で大混乱になって
一気に敗戦て描写は別におかしくないんだよ
我々が想像する近代戦じゃないんだもん、宇宙世紀の戦争

772 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 13:49:04.49 ID:P1S+S20+0.net

上でも何度か話に上がったが、ミノフスキー粒子のせいで指揮系統のオートメーション化が(たぶん)難しくなって
戦国時代みたいなアナログな指揮系統になってるのはしょうがない
キシリアはなんか色々把握してなかったっぽいしな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 18:01:17.16 ID:gq7StXZK0.net

>771
連邦はレビルが死んでも即座に艦隊を再編成できたし
ティアンムが戦死しても統制は乱れなかった
ギレンが死んだだけで総崩れを始めるジオンが
どれだけ脆弱な体制なのかがよくわかる

774 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 18:44:57.06 ID:xmBt98rZ0.net

ティアンムは既に大勢が決した後だったし、レビルは逆に戦端開く前だったからだろ
アバオアクー戦のジオンがギレンに依る所が大きかったのは確かだろうが、同列に見られるケースではない

775 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 18:47:06.80 ID:+oxl810I0.net

開戦する前だったから最低限の立て直しはできたってだけで、連邦の星一号戦力もだいぶ混乱してるで
当たり前だけど

776 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 19:09:49.66 ID:IHfFbibE0.net

ギレンは独裁国家のトップだから単に軍事上の指揮官とは違う
戦闘中政敵によるクーデターが起こったわけだから混乱するなと言う方が無理

777 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 19:34:03.75 ID:IHfFbibE0.net

更に言えばジオン軍人がよって立つ正義の源がギレンによる優生人類生存説だから精神的支柱も同時に失った事になる

778 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 19:42:20.93 ID:lnlbA+7I0.net

それもあるけどやっぱミノフスキー粒子化の大規模戦闘で統合作戦指揮所が沈黙するのはあかんわ
艦隊同士の横の連携が取りにくい環境なわけだし

779 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 20:06:37.09 ID:F0VrazIW0.net

>>773
統制乱れてないというより、絶対民主主義だからでしょ
進む、引き返すの2択で決をとろう→進むだから従いましょう
って具合じゃないかと。ただただイケイケススメススメしかしてない

ソロモン戦の前に色々やってあっという間にソロモン落とした連邦軍の見る影もない

780 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 20:10:14.79 ID:IHfFbibE0.net

>>779
んなわけない
ソーラレイ照射後に一報受けてから議会開いて議決取って前線に伝えたって言ってるのと同じだぞ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 20:15:01.20 ID:F0VrazIW0.net

>>780
そんなもんじゃない？
数名で話し合ってもなにしても、前に進もう以外の答えは出ないだろう
カイのようにNOという奴は粛清されるんだよ。宇宙世紀はそういう世界なんじゃないかと

そういった世界観を前半多くの時間を割いて説明してると思うけどな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 20:22:02.37 ID:BqZU8tF60.net

前進か後退か決定したのはさすがにジャブローの参謀本部なのでは？
現場は混乱が収まらないうちに前進したから色々不手際あったろうけど

783 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/16(土) 23:45:44.41 ID:Z+d8EMOq0.net

ティアンムもレビルもワッケインもいないけど後付けだと誰がまとめた事になってるの？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/17(日) 01:58:06.23 ID:7+nNFbkW0.net

全く不明
かなり有能な人物だとは思われるが…

785 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/17(日) 08:53:14.72 ID:yXRk4XNI0.net

0083の紅茶おじさんだったりしてｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/17(日) 11:48:32.89 ID:Bs3tJsAc0.net

は？
草生やして何が面白いの？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/17(日) 15:25:15.28 ID:4K0q9jLX0.net

>>782
ソーラーレイに再度攻撃されない（ほんとはもう撃てないが連邦は知るはずもない）位置かつ、
ジオンの継戦能力を奪うという条件を両方満たすのはアバオアクーを攻め落とすのが
一番だと判断して実行したわけで、これをジャブローの指示や許可なくしてやったとは、思えんからなあ。

（実際は丸腰状態の）ジオン本国への進撃をレビルはもくろんでたが、
それをやめて、急遽、矛先をジャブローに向けたわけ。現場の判断だけでやれることじゃない。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/17(日) 15:43:01.95 ID:NO1Aw84F0.net

結末は永遠に謎のままだろうね
リーダーシップによる幸せを目指したジオンと、チームとしての幸せを目指した連邦
ここでアムロやレビルのようなスタンドプレーで決まらなかったのが物語的に深みをだすのは間違いないだろうし

どれか一つだｔったというのはないだろう。まぁ３つが薄く重なってみんなで勝ったよ的な味付けだろうとは思う
�@参謀本部からの指示　�A現場（個々）が踏ん張った　�B偶然

連邦の組織という意味でしかなルザルが「混乱してる」とフラウが説明してるし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/17(日) 16:54:04.36 ID:Bs3tJsAc0.net

何言ってんだこいつ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 08:25:17.84 ID:c9wK3ZRL0.net

>>788
普通の軍隊なら、指揮官が戦死したらその場の最先任が
指揮を執るのが標準的な手順
この場合は基幹ごと撃沈だから、旗艦がルザルに移行して指揮系統回復

司令部に指示を仰ぐべきだけど、連絡取れなければ
艦隊が現場の判断で動いた例もWW2とかで普通にある
アバオアクーに近すぎて退却もままならなかったかもしれないし
そのまま現場判断で戦闘突入したかもしれない

791 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 15:20:58.24 ID:0T8v6guH0.net

単芝に反応してる奴は何なんだ
親でも奪われたのか

792 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 15:29:04.88 ID:4Tqq8Lsq0.net

>>790
それがままならなかった状況だろう
ミノ粉のせいでもあり想定以上にギレンが強かった

793 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 22:16:03.96 ID:eB+WB5qd0.net

つーかレーザー通信とかあるんですけどね。
ソロモン戦直前にザビ家兄妹が会話してるのもそれ。
ミノ粉の都合の良さよ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 22:32:51.87 ID:MRefwHuv0.net

そらレーザー通信があることくらいみんな知ってるやろ
電波通信より便利が悪い=横の連携がとりづらいであろうってだけで
じゃないとそもそも指揮系統自体が成立しない

795 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 22:47:07.58 ID:N89DjkY00.net

航路をトレースしていて間に邪魔する物が無ければ長距離レーザー通信はどちらの陣営でも普通におこなってる

796 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/19(火) 07:03:49.11 ID:uLrX/aCR0.net

ガルマ国葬ってサイド3でやってるのにライブ中継で地球でも放送してたよね

797 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/19(火) 11:47:51.12 ID:fjL8RRaF0.net

当時はAIとか自律兵器が一般的でなかったから仕方ないけど、
今もし世界中のレーダーを無効化する超技術チャフとかECMが生まれたとしても
有視界戦闘には戻らない気がする

798 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/19(火) 15:27:38.58 ID:nb4uf8Nl0.net

>>796
あれや、ミノ粒は敵意を抱かなければ反応しないんや

799 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 01:53:57.68 ID:ZNPxsT190.net

ガルマ国葬はむしろ地球連邦側が積極的に放送したのだろう
「何を言うか！ザビ家の独裁を目論む男が何を言うのか！」←なんで地球生まれのエリート士官がこんなことを知っているのか？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 02:09:16.16 ID:bMKX+WFw0.net

そりゃ勉強するからだろ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 05:36:49.12 ID:+/GAkbyR0.net

敵勢力が何を目的に戦争を仕掛けてるのかすら理解できてない仕官抱えてる軍隊は
そりゃもう滅びる直前だろ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 05:42:55.70 ID:+/GAkbyR0.net

>>797
その通りだろうし、たとえ有視界になっても人型兵器には行き着かないだろうね。
航空機や戦闘車両がそっち方向に進化していくだけだろう。

結局、そこは大きな嘘なんだよ。
コロニーっていう形での宇宙開発もそうだし、地球連邦って存在もそう、
大将が戦場の直接指揮までやってるので死んだら総崩れとかいう
戦国時代、せいぜいナポレオン戦争までみたいな事やってるジオンもそう。

確かにおかしいし、嘘だ。だけどそこを言い出すと話が成り立たない。
ギレンが死んだので崩壊するってのは真面目に考えればヘンテコだが、
そういうものだってことにしないとガンダムという御伽噺は成立しない。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 05:54:56.77 ID:UDX+05/H0.net

別に要塞防衛戦で指揮所が沈黙したら一気に不利に、っておかしくないと思うけどな
防衛網の穴を迅速に埋められる前提あっての地の利だろうし

804 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 06:02:23.32 ID:ZNPxsT190.net

>>802
ギレンが先頭で指揮して死んだら総崩れはいいんじゃないの？
どちらかというとコロニー落として独立といってたサイド3を戦争中止となって生き延びれる方がオカシイ

そもそもジオンは身内だし、身内が俺は独立する、お前らは敵だからぶっ殺すと突然言い始めたわけだし
続編を作るためにヘンテコ世界になったという方が正しいだろう

805 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 06:04:58.27 ID:UDX+05/H0.net

それも連邦側の宇宙戦力も疲弊してたと考えればまあ
ぶっちゃけ連邦は戦争終わればなんでもいいわけだし

806 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 06:15:48.55 ID:ZNPxsT190.net

元々、国家間同士の政治的決着の延長じゃないよ
身内が独立するからお前ら殺すね、といいだしてるんだよ
国民感情が許さないだろう。むしろ連邦で暴動が起きるしそんな政権与党倒れるでしょ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 06:33:24.28 ID:+/GAkbyR0.net

>>803
あそこがキシリアに爆破されて、ギレン共々、将官が皆、死んだとかなら、その理屈わかるけど、
そうじゃないでしょ。死んだのはギレン一人。

ジオン軍の指揮所の将官たちはギレンがいないと何もできないお人形さんだったんか？
ギレン不在となった直後、あんな短期でボロボロになるようじゃ、ギレンがもし腹痛おこしてトイレにいってる間とかでも戦線崩れちまうぞ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 06:39:30.28 ID:+/GAkbyR0.net

だからこそ、あそこはアニメ的なわかりやすさを優先した「嘘」なんだとは思う。
一人の人間や親族に権力を集中させ過ぎたゆえにザビ家が内紛を起こして、
ジオンは結局、自業自得な形で敗北したという話の流れをわかりやすくするための。

だから、そこを論理的におかしいとは言えても、話の流れではあれで正解なのだろう。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 06:55:11.15 ID:6PaGztz70.net

別に論理的におかしくねえよ
つかなんでそんな読点多いんだよ気持ち悪い

810 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 07:00:06.00 ID:UDX+05/H0.net

>>807
指揮所にいたのはギレンキシリアトワニング以外はオペレーターばっかだったじゃん
腹痛？体調不良で席外すのといきなり暗殺されて指揮所の構成員が硬直してたのを同列に語るのか

レスしてやって損したかな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 07:03:25.33 ID:I6+YPiHA0.net

戦術描写がおかしいとかケチつけてるくせに
いきなり突然指揮官が暗殺されることとトイレいくことの違いすらわからんのか…

812 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 07:09:48.18 ID:+M2PpqUa0.net

あの部屋にはおそらくギレンとキシリア以外には指揮権がある将官はいないだろうし、仮にギレン、キシリア、トワニング以外に将官がいたとして、同じ部屋でいきなり総大将が暗殺されたのに平然と指示出し続けろっつーのか
トワニングが一声上げてようやくルーム内の金縛りが解けたってのに

813 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 08:45:24.07 ID:Oncotwuq0.net

厭戦ムードてのもあるしそもそも増えすぎた人口によってコロニー移住したのがうろ覚えだが８割とかじゃないんか？
初期設定忘れたがさ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 08:46:09.69 ID:Oncotwuq0.net

>>806
へのレスね

815 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 10:13:46.36 ID:GCRKZpUI0.net

どこぞの年表によると司令部に詰めてたのは
ギレンが射殺されたのに10分以上も気づかない
ボンクラばかりだったみたいだしな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 10:47:30.35 ID:bMKX+WFw0.net

ギレンが暗殺されてキシリアが指揮を取るまで停滞した司令部の問題とギレンの戦死が前線に伝えられて混乱した事はそれぞれ別の問題

817 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 11:42:24.57 ID:CN9ufpVf0.net

>>815
ボンクラはお前だろ
どう解釈すりゃそうなる

818 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 15:33:52.07 ID:GCRKZpUI0.net

>>817
解釈も何も映像見た通りだが？
ギレン射殺→ドロス轟沈→「ギレン総帥じゃないのか？」→「死体を片付けい！」
で
ギレン射殺が12月31日9時25分、ドロス轟沈が9時40分らしい

となると15分以上もギレンの死体が漂っていたのに
司令部に詰めてた連中は誰も気が付かなかった事になる

相当なボンクラ揃いだとは思わないかね？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 15:40:17.49 ID:ET6eE6lE0.net

うる覚えでけどテレビと劇場版だとドロスの最後の時間微妙に違う気がする。
劇中では撃たれた反動でそのまま宙浮いてモニターにごつんしてすぐ気付いたじゃん？
あれが全てでしょ？ボンクラなのは劇場版とテレビ版のドロス撃沈のタイミングの整合性を考慮せずにタイムテーブル作った奴じゃないかな？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 15:52:30.41 ID:GCRKZpUI0.net

ところでそのボンクラ（ が作ったタイムテーブルだが
デラーズのトンズラは11時で、ドロワ轟沈（10時10分）の一時間近く後
12時過ぎにはキシリアも脱出を図ってるから
「ギレン様じゃなきゃヤダ」ってんじゃなくて
敗色濃厚になったから逃げたんじゃないかとも思えるわけだが

821 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 16:07:39.49 ID:UDX+05/H0.net

気付かなかったんじゃなくて、みんなギレンの死体見たままどうしていいかわからずに金縛りにあってただけだぞ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/21(木) 09:31:58.99 ID:IOJzJbfD0.net

なんかガンダムの考察系は映像が絶対とか公式設定とか縛り多すぎて
にっちもさっちもいかない感じだな
マクロスくらい緩くて、所詮「後の時代の再現映像」なので
矛盾はありますくらい開き直ってると想像の余地も大きいんだが

823 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/21(木) 18:04:58.10 ID:jVjjV9nk0.net

個人的に設定ガバガバとかは萎えるタイプだは俺は
アニメだけどリアリティーを求めてるていうかさ
ミノフスキー粒子があるから戦闘機や誘導ミサイル廃れてMSが〜みたいなさ
ジャブロー潜入でジム発見がオデッサジムとかは広がるのかもしれんが何でもありでは萎える

824 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/21(木) 18:13:48.68 ID:oe3wI8Bo0.net

無見識なにわかが勝手な思い込みで
あれは大きな嘘なんだよ(ｷﾘｯ
とかキモい妄言垂れてるだけで、それなりの整合性は取れてるだろ
そら昔のアニメだしおかしな描写は多いが

825 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/21(木) 18:48:01.07 ID:vJlfFzp80.net

富野発言は一番参考にしちゃダメ
日和見主義でコロコロ変わるから

826 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/22(金) 13:47:36.57 ID:ntQz8tUn0.net

今のオタは整合性を求め過ぎにも思えるけどね
些細な矛盾なんかもほじくり倒して

827 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 00:43:40.61 ID:UnG3hW1z0.net

因みにグラナダの戦力は後の後付けで既にボロボロ
・キリングがグラビアの司令官を射殺
核と艦隊持ってトンズラ(0080)
・停戦派と継戦派で分裂
その際の戦闘により虎の子のアクトザク二機とブラウ・ブロが撃破されている(外伝)

更にサイド３
・反ザビ派によるクーデター(暗殺計画)
コロニーの環境装置を掌握されコロニーは麻痺状態になり首都防衛部隊は壊滅

後付けだから何だがギレンが生きて様が死んでようがジオンは盛大に内部分裂で終わってた

828 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 00:44:11.34 ID:UnG3hW1z0.net

>>827
グラビアってなんやねん(笑)
グラナダな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 04:24:39.87 ID:rbzoNTlu0.net

ホントにジオンって「負けるべくして負けた」連中なんだよなぁ
レビルを逃がした時点でもう勝ちの目はなくなってる

830 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 06:47:59.47 ID:6v2zMuYR0.net

現実の戦争も負け確みたいなのばかりだしな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 09:46:45.95 ID:qyiZCrl/0.net

漫画は非公式。監修とか関係なしに

832 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 11:53:38.00 ID:UU763/sj0.net

非公式設定を後付けと言い張る池沼とそれを真に受ける池沼はなんとかならんのか

833 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 11:57:35.17 ID:q6zKO5H60.net

漫画の非公式設定とかは真に受けるくせに富野の設定はアテにできないとか言ってるキチガイもいたし、結局自分の妄想に都合のいい描写だけ信じたいだけだよね

834 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 12:20:42.51 ID:VfwM4ZW00.net

参考にするだけならまだしも漫画の設定を公式みたいに語る馬鹿は出てけよ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 14:42:44.53 ID:7rJPoMKz0.net

ア戦に出てきた初出機種教えてえらいひと

836 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 15:06:20.50 ID:/Z2NmB+x0.net

ジオング、量産型ゲルググくらいか？
外伝やMSVも含めるとオッゴとかビグラングとか高機動型ゲルググとかもだろうが

837 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 16:53:00.75 ID:xNzXVsR/0.net

俺が気に入らない漫画は公式じゃないとかいう盛大なブーメラン

838 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 16:56:34.08 ID:IBIr1qzL0.net

いや漫画は公式じゃないだろ
負け惜しみにしてももうちょいマシなこと言えんのか

839 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 16:58:55.48 ID:cuE4pLHL0.net

そもそも0080と公式性の全くない暗殺計画の描写とを同列に語ってんのがすくいがたいアホ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:02:44.69 ID:UzTgGve50.net

漫画は公式じゃない(サンライズ監修)

841 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:03:58.72 ID:jdmkooea0.net

上でも密会は認めないけど漫画は公式とか言い張ってる知恵遅れいたよね

842 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:06:25.24 ID:ZD4n821C0.net

サンライズ監修って、ドラクエで言えば小説版みたいなもんだろ
あれもエニックス公認の刊行物だったけど別にあれの描写が公式設定とかではないし
何よりアバオアクー前後の非公式作品は他にも色々あるのにしつこくギレン暗殺計画だけ引き合いに出してくる時点でにわか丸出し

843 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:07:54.69 ID:sZKqhppB0.net

>>841
アニメの展開に沿ってて富野が書いてる密会の方がよっぽど参考になるわな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:12:15.44 ID:UzTgGve50.net

結局自分が気に入らない話は無効という自分で言ったことをするしか出来ないと

845 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:36:52.81 ID:UU763/sj0.net

>>844
負け犬の遠吠え終わった？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:38:18.32 ID:s21rpLWZ0.net

漫画は公式設定じゃないってシャア板の議論系スレじゃ基本中の基本だろ
むしろ参考にするくらいならいいよっつってんだから寛容なくらいだ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 17:49:53.86 ID:FdrCYBlF0.net

ギレン暗殺計画はいい作品だけど、それと公式設定として扱うかは別の話だろ
そもそもあの作品自体後世の再現映像扱いだったような

848 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 19:37:09.69 ID:UzTgGve50.net

>>846
そんな基本は無ぇよ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 19:40:24.38 ID:UU763/sj0.net

お前が知らないでごり押ししてるだけだろ
つかだいぶ上の方でも暗殺計画ガーとか喚いてたし、いい加減くどい

850 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 19:41:50.57 ID:Yp6Ub2nq0.net

>>847
イグルーも初代と描写が食い違いすぎるのを自覚してか同じような言い訳して逃げ道作ってたなあ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 20:18:37.16 ID:JnnP7RB/0.net

>>849
明らかに同一人物が何度も暗殺計画を公式設定みたいに扱おうとしてるからすげーアホっぽく見えるんだよな

852 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 20:23:30.96 ID:9rHYrG1O0.net

昔の議論系スレで漫画作品を公式設定みたいに扱ったらフルボッコだったが、今時でもこんなアホいるんだな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 20:43:35.50 ID:/EWZLSlA0.net

>>827
反ザビ家によるクーデターってのがあまり実感わかないなぁ
サイド3が勝手に独立叫んで地球にコロニー落として他サイドをぶっ潰したのをしらないのだろうか？
どうあっても
ザビ家は悪だったからダメ。国民は無罪ね。これからもよろしく
なんてならないだろう

地球連邦に勝ってから分裂するならわかるけどタイミングが悪すぎだろう

854 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 22:21:02.41 ID:8Ntmn9f40.net

昔、ストリームベースがバンダイや講談社と組んで出したMSV シリーズだって、元々は非公式かもしれんが後にZで登場してるからサンライズや富野の公式になったんじゃないの？
公式非公式に拘らなくてもいいんじゃない？
批判の多い安彦オリジンだが、自分は空白の一年戦争の前段をよく考えたな〜と評価してます。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 22:49:55.20 ID:2ePYeVtu0.net

オリジンのルウム戦はレベルが指揮鞭取るヒマすらなく凹られてたのが可哀想だった

856 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 22:50:15.47 ID:2ePYeVtu0.net

すまんレベルじゃなくてレビル

857 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 22:58:44.03 ID:rbzoNTlu0.net

>853
でも第二次世界大戦後のドイツも
「悪いのはヒトラーとナチ共！俺達も扇動された被害者！」
って責任転嫁してまんまと逃げおおせたからねぇ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 23:16:20.93 ID:1EtlpuRF0.net

この手のスレでしきりに史実の戦史引き合いに出してくる奴にはロクなのがいない

859 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 23:22:22.48 ID:9WpYPF7E0.net

>>858
しかも論法が幼稚

860 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 23:32:39.60 ID:rbzoNTlu0.net

具体的な反論も無しに人格攻撃するのはロクでもなくないし幼稚でもないのか
よくわかった

861 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 23:35:48.43 ID:J8BNZUxk0.net

>>860
わかったならよろしい

862 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 23:43:34.94 ID:p5bEfF1i0.net

クッソ幼稚なナチ論はともかく、たまに言われるア・バオア・クー戦と硫黄島の戦いが似てるってのは割と同感

863 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 23:57:41.75 ID:UzTgGve50.net

公式の定義を定めようとして公式スレという議論系のスレが立った事も有ったが結果なんて出なかった
何が漫画はここじゃ非公式だと
お前が自分に都合のいい妄想しか信じないと言ってるだけだろうに

864 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 00:00:02.06 ID:JJBZ5OtK0.net

>>853
元から燻ってた物をセシリアが煽ってその責任をキシリアに押し付けて逮捕するって計画らしいから

865 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 00:39:47.52 ID:RQ3zkN/40.net

>>863
俺にはお前が一人でゴネてるだけに見えるんだが

866 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 00:42:00.51 ID:8+ZENdjQ0.net

何にせよギレン暗殺計画は公式設定ではないだろ
少なくともポケ戦と同列に語るとかただのアホにしか見えん

867 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 00:49:43.33 ID:wz5rqvmB0.net

残りを延々こいつ(>>863)のゴネで消化するとかカンベンして欲しいんだけど

つーかこういうのが湧かないために後世の再現映像って体を取ったんじゃないのかあのマンガは

868 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 01:53:40.37 ID:8MeAplM60.net

そもそもギレン暗殺計画はアバオアクー戦自体には触れてないからスレチ
あと内部分裂で自滅してたって持論を後押しするためにマンガ作品を持ち出すのはやっぱなんか違うと思う

869 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 04:03:04.37 ID:CrDa12zR0.net

854
それは色々な歴史ある文化や民族のある国がたくさんある世界だから
敗戦国から国益を頂けるという政治的決着のけじめつけたいから

サイド３は反社会勢力が国家転覆狙って大暴れしただけ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 10:33:33.14 ID:9tdgOdgk0.net

そもそも地球連邦は言うほど統一できてないと思うんだが

871 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 13:25:32.01 ID:Xhw8hMtN0.net

>>827
確かにグラナダの一つや二つどうなったってかまわないが、グラビアの司令官に何かあったら来週から雑誌を見る楽しみがなくなって
俺やお前含めてみんなの士気が月曜から駄々落ちだよなｗ日本経済の浮沈のかかわるわｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 13:54:28.45 ID:dCbem7l20.net

今時グラビア程度でそこまで士気に関わるかな…

873 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 19:22:40.19 ID:CrDa12zR0.net

橋本マナミあたりが最後か？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/02(土) 19:46:16.39 ID:Kqmiy8qP0.net

NやらSやらフィールドごとの両軍の戦力わかるひとおる？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/02(土) 20:06:58.84 ID:dfoY7XtO0.net

そんなものはわかっても意味がない
何故なら諸説あるから

876 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/02(土) 20:31:54.56 ID:c8Pma1v/0.net

Sは連邦艦が25隻ってことだけ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/02(土) 21:02:11.45 ID:MJ/y6NYI0.net

0081にいたビグザム三機が投入されてたらジオンが勝ってた

878 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/02(土) 21:34:20.45 ID:mJqGzCSo0.net

ソロモン見殺しにしてシャリアのブラウ・ブロとビグザムを青葉区に投入してればジオンが勝ってた…かも

ガンダムはジオングと相討ちになるわけだしビグザムの補給線を確保できれば

ララァのエルメスはシャア覚醒のトリガーだろうから原作通り沈む必要あるだろうけど青葉区で決戦するつもりならブラウブロとビグザムは無駄死に…

879 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/02(土) 21:39:22.80 ID:CT+vHwjg0.net

最初からソロモンを放棄して宇宙攻撃軍の主力とドズルを最終防衛線まで下がらせるなら分からんでもないけどソロモン戦だって負ける事を想定してはなかったろ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 07:32:13.27 ID:Lcju5NWe0.net

ソロモンで支えるためにグラナダからも支援が出てたろ？まぁキシリアが余計な小細工かましたから例によって間に合わなかったが

てかジオン敗戦ってほとんどキシリア一人が原因なんじゃねぇかって今気が付いた。この人が余計な事しなけりゃジオン普通に勝って
るわｗ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 07:49:23.00 ID:JpyVQfUL0.net

ドズルはグラナダとアバオアクーの戦力をソロモンに割いてソロモンで連邦を食い止めろって進言はしていたけど、
実際戦火が開かれると副官の援軍要請の進言にこれしきの事で援軍呼んだら国中の物笑いのタネになると第三艦隊と未だ姿を見せないティアンム艦隊を舐めプしてた。結局予想外のソーラシステム使われて戦況が覆せない程ダメージ食らってソロモンは陥落。
変なプライドで負けたコイツもやっぱりザビ家。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 11:21:17.04 ID:K4oGnUyc0.net

>>879
ロクな補充もせずしてないし捨て石だろ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 11:26:26.56 ID:cFcyv03T0.net

ギレンはソロモン戦の直前の段階で「ソーラレイは他にも転用できる、無駄にはなるまい」と独りごちついてるから、ソーラレイの開発さえ間に合えばソロモンに戦力集中させるつもりだったと思われる
デギンが渋ったせいで進捗が遅れたようだが

884 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 11:36:13.54 ID:RlytgDqQ0.net

>>878
ガンダムがブラウ・ブロ戦でオーバーロードしなければ､
マグネットコーティング処理せずエルメス戦となり、撃墜される可能性が高くなる。
青葉区でのジオング投入はないかも知れないが、エルメス＋シャアゲルググで十分な戦果を期待出来る

885 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 11:37:20.34 ID:WtHmR5kl0.net

>>881
ドズルの特攻によってティアンムごと壊滅
戦果的にはこのアニメでは最強クラスのはずだが。それをここまで追い詰めたティアンムも凄い

886 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 12:04:27.49 ID:K4oGnUyc0.net

ボアズ戦のパクリ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 12:15:07.66 ID:QnXhRdR90.net

>>881
ランバラルにドムを送らず見殺しにしたのも
キシリアのオデッサでの不正の発覚を恐れての事

888 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 12:36:17.50 ID:K4oGnUyc0.net

あれ別に見殺しにしたつもりはないんじゃないの？
ランバラルが無理な作戦決行しただけだろ
しかも自身の出世欲によるものとかほんとに強欲な男だな
それに付き合わされる部下はたまったもんじゃない
ランバラルは上司としても人としても最低なクズだよ
種のアスランの方が上司に向いている

889 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 12:52:14.97 ID:WtHmR5kl0.net

>>888
弔い合戦をしてくれた人と、されない人がいるけどね
ランバラルは参加した人数一番多いよ

ガルマは国葬なのでちょっと除外して考えると

890 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 14:29:45.07 ID:2UgU37pR0.net

自分が出世できれば、ラル隊全体が引き上げられるわけで
部下やその家族が安心して生活できるって主旨の事をラルが喋ってんだが…。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 14:55:12.96 ID:Zbqg8Pwr0.net

小説だとギレンの親衛隊員やってんだよなラル
ダイクン派とはいえ、家名的にはそうなっても全然おかしくなかったんだが
どっかでボタンのかけ違いがあったんだろうな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 17:53:11.45 ID:13ubqXr30.net

>>880
グラナダへ連邦艦隊がやってくる可能性も直前まで0ではなかったのだから事前に割ける戦力にも限界はある
連邦がソロモンを落とすのに手こずってる間に挟攻するはずだったのが予想より早くソロモンが落ちたのが敗因だし
ドズルもこうも簡単に落ちるとはって言ってたでしょ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 01:46:17.56 ID:x785buoG0.net

ドズルの役割ってわからないんだよな
ビグザムはビームバリアあるんだから一人で撤退することができたはず
だけど敢えて特攻したのかもしれないし

894 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 06:57:11.23 ID:K/aTnG8q0.net

撤退成功させるための殿を努めてるのは見ればわかるだろ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 14:37:48.50 ID:x785buoG0.net

だから単独で突っ込んでいく必要があるのか？って事だよ
じゃないとなんで最後にアムロに対して機銃で応戦したか、最後の悪魔っぽい影をだした意味がわからないでしょ
ただ任務通りですならあのシーンいらない

896 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 14:43:43.58 ID:zDJkNVK10.net

小説版によると、あの悪魔みたいなオーラはザビ家の人間全員背負ってるらしいな
戦争の元凶としての存在感がニュータイプにそう認識させるらしい

897 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 17:49:48.06 ID:chhoe0KO0.net

結果的に殿っぽくなったけど
要はドズルの連邦艦隊を巻き込んだ
壮絶な自決って事だろ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 23:28:48.78 ID:OUbsPOtw0.net

ソロモンから撤退した宇宙突撃軍は再編成されてアバオアクーに配置になったのかな？
ドズルの軍人精神に感化された直属の部下達はギレンやキシリアをどう思ってたんだろう、、、

899 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 23:36:49.40 ID:66le1L640.net

＞宇宙突撃軍

混ざってる混ざってる
Sフィールドのドロワ隊はソロモンからの撤退戦力を再編したもんだよ
ガトーもその一人だし

900 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 23:37:41.47 ID:eJzMD5b10.net

ドズルは軍人というより武人だな
ギレンの方が軍人然としてる

901 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 02:46:39.68 ID:SPnxJydF0.net

全肯定の俺的には青葉区に秘蔵されていた小型ソーラレイを使えば勝てた
だがそれもカボチャ隊に壊されたけど

902 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 03:15:41.72 ID:PahTyvI90.net

>>898
ガトーやカスペンは特に批判することもなくジオンのために尽力してたが
そもそも本国が攻撃されるのも時間の問題って場面で上司の人格やらを言及する暇はないやろ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 12:29:16.85 ID:KIok2coH0.net

でもね、武人として「ソロモンで連邦を食い止めるぞ！」と意気込んだが、ソーラーシステムという飛び道具のせいとはいえ壊滅的な敗北を喫し、あまつさえ敬愛するドズル中将に単騎の殿軍を任せて討ち死にさせたというのは、例えようのない屈辱だと思うんだ。
「あの時ドズル閣下と共にティアンム艦隊に突入していれば...」と生き残った者の罪悪感にさいなまれるだろう。
その中で、ドズルが援軍を要請したのにビグザム一機しか寄越さなかったギレンや、ドズルのプライドを別にしても、自主的に早期に援軍に来なかったキシリア(配下のマクベ)に不信感を持つと思うんだけどなぁ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 12:38:18.07 ID:sxoY5rzZ0.net

むしろビグザムもらっといて文句言ってんじゃねえよとしか思わんのだが

905 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 13:00:32.48 ID:pDdiILHT0.net

さんざん言われてるが、送られてきたのがビグザムと知って「ドムの10機でも送れってんだ！」と憤慨したドズルさんですが
シャアは無能だとキシリアにあてつけるためにコンスコン艦隊派兵して、結果いたずらにすり潰したのは誰かっつー話よ
しかもドム10機よりビグザムの方が戦力として遙かに強力だし

906 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 13:09:58.36 ID:Wi9hPS1D0.net

ドズルは情将だから勢いで誤魔化してるとこあるけど、非合理な判断やいやそこギレンに逆ギレすんのおかしいやろみたいな発言多いよな

907 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 13:27:23.49 ID:gWc2v8kL0.net

あー、コンスコン艦隊ムダ遣いは痛すぎるかも。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 13:33:52.31 ID:eo3/ynBZ0.net

戦力として有効でもビグザムがあった所でティアンム艦隊の位置を探し出さなければ結果は同じ
ならばビグザムよりドム10機のが作戦の取れる手段の範囲が広がるという意味でドム10機のがマシって話なのだから並べて戦わせて強いの弱いのって話じゃない
もちろんだったらコンスコン隊は残しておけやと言うのは正論だがWB隊討伐は理屈より感情で動いているので正論で責めても駄目

909 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 13:57:02.59 ID:fVFY0D0T0.net

結果論だが、ドズルはMS隊をティアンム本体に差し向けたとこでソーラシステムのカウンター食らってMS戦力壊滅させてるから、実際にドム数十機送ったとしてもどうにもならなかったと思われる

910 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 13:58:30.02 ID:YYIDmkWC0.net

むしろビグザム送るとかギレンて案外甘いんだなと思った

911 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 14:39:55.10 ID:pAMO/wII0.net

冷静に考えろ
コンスコン隊の無駄遣いと言うがそれはあくまでも結果論でしかなくWB隊の戦力が相手なら普通に考えれば十分な戦力だぞ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 14:45:31.67 ID:0lxFd9YN0.net

>>911
あれがおかしいのは派兵した元々の動機の話でしょ
戦力充分かとかはどうでもいい

913 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 14:51:21.34 ID:iIbIACMu0.net

しかも連邦がどう動くか神経張り巡らせてる時にやってるからな…

914 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 15:02:01.02 ID:8ksQe6Fu0.net

>>906
キシリアとの対比だろう
ドズルは勇敢で勇猛で魅力的な将軍なのだが、現場に欲しいものを送ってきてない
キシリアは冷酷で計算高く魅力ない将軍だが、現場に欲しいものを最高の形でもってくる

部下、下の人間からするとどっちがいい？みたいなもので

915 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 15:04:59.53 ID:pAMO/wII0.net

でも青い巨星や黒い三連星を倒した部隊を倒すってのはプロパガンダとしては申し分無いとは思うがね
キシリアやドズルよりその手のを好むギレンがスルーしてるのは不思議と言えば不思議

916 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 15:12:31.03 ID:0lxFd9YN0.net

ギレンのケレン味がかった論調はあくまで衆愚を扇動するための方便で、プロパガンダのために手駒にリスク負わせるなんて愚策としか思ってないでしょ
ソーラレイの時も重要なのは(ソーラシステムを抱えているであろう)レビルの艦隊中枢部がどこかであって、WB隊とか眼中になかったし

917 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 15:13:38.74 ID:jSyXzDMX0.net

ゴップとレビルみたいなもんだな
キシリアがしゃしゃり出ないで後方専門でやってりゃよかったのになあ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 20:49:27.32 ID:KIok2coH0.net

>>914
確かにドズルはランバラルに増援を送れず(キシリア・マクベの策謀もあるが)、白兵戦を挑ませざるを得ない状況に追い込んだので、結果として上司としていかがなものかと思う。
でも一方で、ランバラルも武人の誇りにこだわらず、再度MSの補充を願い出れば、ドズルが例え宇宙突撃軍司令官だったとしても何とか陸戦タイプのMSを送ったんじゃないかな、、、どうかなぁ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 20:56:19.01 ID:MSQhC27q0.net

>>918
マクベ直轄地かつミノフスキー粒子が飛び交う前線ではラルとドズルの直接通信は出来ないからあの状況と言うのがそもそもの前提
ラル隊をマクベ直轄地に送る事の是非から事の良し悪しを検討しないとそもそも意味がない

920 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 21:34:55.38 ID:KIok2coH0.net

>>919
だが、仮にも友軍で連邦軍撃破の志を同じくする兵が姑息なマネをしてくることを前提とするって何かおかしくないか？
まぁそれ故にドズルもランバラルも武人であり、ウラガンからは「戦(いくさ)バカ」と嘲笑されるわけだが。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 22:03:34.34 ID:MSQhC27q0.net

>>920
まあ姑息なのはキシリアじゃなくて忖度してるマクベだからね
ドズルはそんな軍内政治なんかでの味方の足の引っ張り合いなんかは想像もしないだろう

922 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 22:08:36.07 ID:ryDctMDu0.net

>>913
WB隊はあからさまな囮だから潰せる時に潰しとくってのもアリだよ、その為の十分な戦力も抽出した
通常なら、ね

923 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 01:57:52.69 ID:sE1NvSzz0.net

12機のリックドムが三分もたずに全滅してるからな
アレをどうこう言うのはイレギュラー過ぎてコンスコンが気の毒だ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 02:16:44.89 ID:T5zPChYi0.net

前線の要塞なのにこれといったものもないってのは作品的にも設定的にもいまいち面白くないな
銀英のトールハンマー、アルテミスの首飾り
ガンダムSEEDのアルテミスの傘、メサイアのバリア
みたいな敵の戦意を挫くような何かがあればねぇ
やっぱ富野君には厳しかったか

925 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 02:30:17.93 ID:CeZKymm40.net

種厨は帰れ
いや帰らなくてもいいから死ね

926 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 02:34:46.48 ID:kiMPIICl0.net

コンスコンがWBを潰せるかどうかとかじゃなくて、コンスコン艦隊を派遣した動機自体に問題があるって言ってるんだと思うが

927 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 07:45:14.25 ID:Zh0DEQi60.net

>>926
動機に心情的なものが絡んでたとしても、囮として見せびらかされてる派手な戦力を潰せるときに潰しておくのは悪くない

928 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 07:58:06.73 ID:y1JQan+x0.net

「有名な」WBがサイド6に入港したというの、砲艦外交的に不味い話ではある

929 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 08:05:47.08 ID:hkeT1qnf0.net

1月に敵の喉元深く食い込めたのに手打ち出来ずに12月には逆に最終防衛ラインまで攻め込まれるのもコンスコンやラルやシャリアの件も身内の殺し合いも全部ザビ家のエゴや我執のせいだよな。
現実の同族経営でもそんな感じだけど

930 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 09:28:56.77 ID:B4c2eXrl0.net

>>923
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー
半数なんてのは論外
しかし彼はシャアが見ているという個人のプライド的なもので文字通りの全滅まで戦ったのは
将として無能としか言いようがない
たとえホワイトベースが化け物だったとしても、被害を極力抑えるのが指揮官の役目で私情は持ち込んだらダメだろ
CEの指揮官だったらそんなことにはならない

931 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 09:35:42.33 ID:WFBYMEFb0.net

>>930
シャアが見ているといったのはリックドム全滅後
そしてもうガンダムが迫ってきていた

私情は口に出たかもしれないが
私情が全滅の理由ではないだろう

932 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 09:39:17.73 ID:aH4H23r90.net

種厨ってsageもできないのか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:01:14.93 ID:VPwK44990.net

サル以下の知能なのにそんな上等なことできるわけない
全滅の定義の話もアホなカン違いしてるし

934 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:07:04.94 ID:o3IYC6Js0.net

全滅は三割〜って、三割の兵員が失われていたらその部隊は(残りの安否的に)全滅と見なしていい、ってだけだろ
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー(ｷﾘｯとかどこの脳内セオリーだよw
これだから種厨は

935 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:07:47.24 ID:ZDDahhuh0.net

>>930
撤退できない理由がある

それはアニメ上、艦船はMSよりなぜか遅く柔らかいというルールがあるから
なえ同じエンジン技術と装甲技術を用いないのか？という問題がハッキリでてしまうので艦隊の撤退はあまり行われない

936 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:09:34.70 ID:e+O1MXKL0.net

>>933>>934
全滅3割の法則ってやたら曲解してる奴いるよな
まあ低脳種厨が正しく理解してるわけないか

937 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:29:02.34 ID:/HcIcEcr0.net

3割損失=全滅って、その部隊の安否(全容)が把握できてない時の見積もりの話だよね
指揮官が戦闘中に「3割やられた！？ぜ、全滅ぅー！撤退ぃいー！！」なんて訳分からんこと言うわけないじゃんwww

938 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:42:21.15 ID:MVQOJcDH0.net

WB隊攻撃にコンスコン分派したの愚策っていうけどさ、
ジオンにとっては連邦の宣伝用の最精鋭部隊（実態は大違いだったわけだが）
だから、士気上げる上でも潰す意味はあるんだよね
ティアンムの本体と合流しちゃったら手は出せないんで

939 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:44:44.05 ID:DVeEyWZO0.net

いや全然
チェンバロの直前はそんなことしてる場合じゃない

940 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:46:20.18 ID:W4wf+P5g0.net

そもそもドズルはプロパガンダ意識して派兵したわけじゃないし
あくまでキシリアへのあてつけ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:59:16.91 ID:MVQOJcDH0.net

チベ1隻、ムサイ2隻、リックドム12機って立派な1個艦隊なわけで、
孤立無援のWBが全滅に追い込む方が本来おかしいつかマンガｗ

上手く行けばWB隊撃破、ソロモンに凱旋して決戦だやるぞ！お〜！だし
そこまでいかなくても包囲したままサイド6恫喝できるわけよ
アドミラル・シュペーみたいにWB自沈に追い込まれたかもしれない

942 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:00:21.73 ID:MVQOJcDH0.net

>>939
スケジュール的にはコンスコンは戻ってこれるよ、勝てばｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:02:16.58 ID:0zcjYvHO0.net

ざんざん言われてるが、ドズルはそんなことこれっぽっちも考えちゃいない
単なるキシリアへの当てつけだ
全滅できたかどうかとかそんなことどうでもいい

944 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:02:53.85 ID:MVQOJcDH0.net

>>943
そんなこと考えてないを考えるのが考察だからな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:06:00.41 ID:MVQOJcDH0.net

アニメだから、考察スレなんてもともと無理あるのは承知の上で
当てつけで部隊が動くなんてのはいくら何でもミリタリものとしてはちょっと…
だからより「合理的」な理由付けをするわけだし

アニメでそんなセリフなかったもん！とか言われても知るかｗ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:12:35.47 ID:CP4d8bzX0.net

3割損耗の話は撤退時に戦傷者と戦死者を回収できるラインの話だった気がするぞ
勝てば後からゆっくり回収できる訳なので消耗覚悟でゴリ押しする例は戦史にいくらでもある

そもそも戦傷が限りなく戦死に直結していて遺体回収が困難な宇宙戦に当てはまるのかという問題もある

947 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:18:20.27 ID:MVQOJcDH0.net

>>946
どういう状況で3割消耗するかってのもある
両軍激戦の果てに双方3割喪失or戦闘不能になったのは「全滅」とは言わないけど、
最初同数の敵がほぼ無傷or損失分補充で自軍が3割やられると、
ランチェスターの法則的に戦闘力半減して、あとは一方的に殲滅されるだけとか

948 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:24:08.07 ID:ZDDahhuh0.net

>>946
だから地雷やダムダム弾とか死なない再起不能な武器が使用されたからね
一人の兵士を2人で担いでベースまで戻る。その間に泣き言、後悔、不安を泣き喚く・・・この野郎！とかならないだろう

逆に宇宙世紀のように肉片も残らないほどキレイに死んでくれると、怒りばかりが助長されるのかな？とは思う
リアリティがないよね

949 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:31:50.49 ID:KvT11Awi0.net

【３．１１】　原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50

950 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 15:32:01.39 ID:GKf2EstF0.net

>>926
スタートは>>905だから結果的にいたずらに〜を主語として捉えて話を進めてるだけで寧ろ動機こそどうでも良いんだよ
十分な戦力を用意して前哨戦に挑んでんだから勝ってたら動機なんて些末な話でしかない
ただWB隊がイレギュラー過ぎたってだけだ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 16:25:50.48 ID:W0vEk5rq0.net

まあ要するに派兵しなきゃ良かったってこったろ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 17:51:03.11 ID:rCMzBMv+0.net

「戦力の逐次投入」て言葉も誤解されてて、実際には
決戦起きるまでひたすら戦力増強して動くなっていうのも極端だからな
各個撃破できる機会あれば攻撃するのはむしろ当然、
史実だと慎重すぎて攻撃精神に欠けるって更迭された指揮官もいるし

フィクションだと愚将が血気にはやってボコられたり、怪人は複数で襲撃しない
とかお約束だから、逐次投入は〜とか半分冗談で言ってるだけだし

953 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 21:04:32.29 ID:CP4d8bzX0.net

戦術レベルならランチェスター第二則の局面的に作り続けるのは鉄則だろうし局面を創出するための陽動や威力偵察もあるだろうけど(コンスコン艦隊が前者にあたりHB隊が後者にあたるか)
戦略的には「逐次投入」は必ずしも愚策とは言えないからな

サイド3が地球連邦中枢からみて十分に遠くジオン本土の銃後に余力が残っている場合には
一か八かの会戦に打って出るより兵站と戦意を疲弊させる戦略の方が有効ですらある

そもそもジオン地上軍はその戦略に負けたんじゃなかったっけ？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 00:41:24.50 ID:RwYlm1ft0.net

>>951
そんな話しはしていない

955 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 00:47:11.59 ID:pA7Es67n0.net

じゃあドズルの自業自得って話か

956 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:07:28.94 ID:RwYlm1ft0.net

アホの子なのか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:23:28.81 ID:/gAm6ert0.net

お前がな

958 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:24:30.18 ID:8wzIYKWL0.net

まあドズルが戦略的にアレな判断ばっかしてんのは今に始まった話じゃないだろ
情将ではあっても名将ではない

959 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:27:54.16 ID:qml37Px/0.net

どっちにしろ、兄貴にキレる前に自分の判断を省みろよって言われても仕方ないことばっかしてんのは事実
上でも言われてるけど、ドズルは基本自業自得なのに勢いで怒鳴って誤魔化してることが多い

960 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:03:41.37 ID:pMQKjvO+0.net

いやドズルがダメってのはそれはアニメ上の都合でしょ
アニメは主人公補正でインフラするから相対的にドズルが無能に見えるだけ

ガンダムに関してはそんな相対的にダメってキャラいる？シャアがそうなりやすいけ（撃墜数など映像的に）上の結果ど決してそんなことはない
そもそもドズルは連邦への霜害数でいえばギレンと並んでナンバーワンかツーだと思うけどね

ギレンのアバオアクー及びソーラレイ、ドズルのビグザム特攻、ララァのエルメス、シャアのザク及びザンジバルとズゴック、ジーンのザク
これがベスト5だろう

961 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:11:10.70 ID:mz3wmu4g0.net

設定上の話をすると、主力としてMS採用や海洋戦力の確保を主張したのはキシリアでドズルはそれに反対する立場だったりする
まあキシリアは作中での立ち回りがひどかったので、せめてそこで顔を立たせたのかも知れないが

962 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:23:04.91 ID:pMQKjvO+0.net

どちらかというと冨野的には

ドズル＋ゼナ＝いわゆる一般的、模範的な職業や労働観
ガルマ＋イセリナ＝駆け落ち
キシリア＋マクベ＋シャア＝不埒、不倫、二股
ギレン＋セシリア＝ドM、ドS、セクハラ？？？？
シャア＋アルテイシアー近親相姦
アムロ＋セイラ＝恋愛、欲望、欲情

ってとこだろ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:34:45.39 ID:4LIi8K5V0.net

いや、わざわざ妾の設定作るくらいだから
富野はドズルのこと案外曲者だと思ってるかも知れん
それか実直だけど妾くらいいて当たり前だと思ってるのか

964 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:38:29.98 .net

>>930
何処の受け売り？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:40:39.58 ID:uk/PMMrx0.net

ドズルの妾って富野設定じゃないぞ？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 10:33:09.42 ID:47Jk+/C/0.net

>>960
基本、敵が本当の意味で有能なんて昭和アニメの展開にはないもんな
拮抗して勝負がつかないなんて銀英伝くらいしか思いつかん

967 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 13:08:39.21 ID:C+hivWJb0.net

銀英伝はラノベだから。
アニメ化されたってだけで。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 00:09:35.75 ID:zNz9uxEt0.net

ドズルが怒鳴って誤魔化しとか言うが、パットン将軍のような猛将タイプということだろう。
配下の参謀もいるだろうし、作戦失敗はドズル個人の能力のせいではない。ただ、軍のトップとして全ての結果を引き受けねばならない存在だけどね。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 13:18:34.59 ID:EKlZWWFX0.net

じゃあアバオアクーの責任はギレンが名誉の戦死した後引き継いだキシリアが引き受けなくちゃな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 14:50:27.69 ID:UHcHh+K40.net

>>969
え、そうじゃないの？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 15:33:41.46 ID:rKDqwgsr0.net

カスペンもソロモンの生き残りだったな

所属しらんが

972 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 15:46:08.78 ID:rKDqwgsr0.net

ドロス突出しますの突出て
▲の↑先端だよな？
そこにドラマがあると思うんだよね
祖国へ一歩たりとも踏み入れさせんと押し返そうとドロス隊が獅子奮迅した
脳筋で猪突猛進した、もしくは釣り野伏みたいに釣り出された
ドロスを盾に何かを守ろうとした
とかさ
ドロスドロワだけで作品作れる妄想できる

973 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 17:36:07.37 ID:P6UN6Neu0.net

ギレン→キシリアのゴタゴタだけで、それまであれほど優勢で不沈空母感を出していたドロスが簡単に沈むのはやはり疑問だよね。
>>972の言を借りるなら、ドズル配下でソロモンから無念の撤退をした宇宙突撃軍で構成されたドロワが、ギレン暗殺のドサクサに乗じて、ドズルを見捨てたギレン(キシリア含む)への意趣返しとしてドロスを強襲、ドロス轟沈とかあったら面白いけどなぁ。
その後ドロワを放棄して何処かへと姿を消したとかね。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 17:45:18.17 ID:gIVg1Qpn0.net

ただの的外れな逆恨みやんけ
キシリア以上のゴミクズだぞそんなん

975 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 19:55:28.22 ID:P6UN6Neu0.net

ほれじゃぁなんでドロスは急に簡単に沈んじゃったのかね〜
キシリアも「ウチらの勝ちは鉄板やな、ほれじゃアニキ殺ったろか」って感じだったでしょ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:18:03.83 ID:fouHbIWw0.net

なんかめっちゃしみったれた感情論でドズルの肩持ってる奴いて草生える

977 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:19:38.68 ID:9RD5hojU0.net

ドズルが無能で勝手にくたばっただけなのに防衛戦の最中に友軍に牙剥くとかアホか

978 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:28:12.93 ID:/8uZHKuo0.net

>>973
そういう幼稚なのは種とかでやってくれ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:58:25.76 ID:firM3bMF0.net

まあ、Vガンダムとかならルペシノとかワタリーギラとかわけわからん理由で味方殺しする奴もいるけど、にしても>>973はないわ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:14:58.05 ID:P6UN6Neu0.net

そうだね、すまなかった。ちょっと脳内妄想が激しすぎたようだ。
まぁ個人的にドズルが好きなのはご指摘の通りとして、あのドロスの突然のヘタレっぷりが昔から気にはなっているんだ。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:26:28.97 ID:f3pOfiq/0.net

別に普通にドロスが張り付かれないように脇(後方)を固めてた艦隊が
司令塔の沈黙で連携取れなくなったとかでよくないか？
上でも言ってるけど、ガンダムの大規模戦闘ってぶっちゃけ戦国時代とかと変わらんぞ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:28:34.92 ID:A2b6kRHV0.net

単にギレンが状況把握出来て無かっただけだろ
防衛戦なのにドロスに合わせて全軍前進させてるし

983 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:35:14.71 ID:f3pOfiq/0.net

>>982
あー、もうめんどくさいから上の書き込み見ろ
つか未だにこういうバカがいるの

984 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:36:36.56 ID:fh5pxcXl0.net

防衛戦で戦線の押し返し図るために前進させるのは別におかしかないだろ
まさか防衛戦=引き籠もらなきゃいけないと思ってんのか？w

985 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:38:09.37 ID:FxrHiPVM0.net

ドロスに合わせて前進させてるならむしろ真っ当じゃん

986 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:40:18.06 ID:9ULzN9bK0.net

>>982
密会読め
まだギレンが状況把握できてないとかほざいてる思考停止野郎いんのか

987 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:45:47.63 ID:SFbicKOd0.net

毎回思うけど、そもそも状況把握できてないなら暗殺された影響で防御力下がったりせんだろ
把握・官制できてるからこそ防御力維持してるんだし

988 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:12:30.00 ID:A2b6kRHV0.net

どうしてもギレンが無能なのを認められない奴が一人だけ居る

そんなスレだったな

989 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:14:48.39 ID:A2b6kRHV0.net

ドロス突出→頑張ってんじゃん→全軍前進→撃沈

結果が全てだ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:15:08.34 ID:f3pOfiq/0.net

どうしても自分が低脳なのをみ認められない>>988が一匹いる
そんなスレだったな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:16:21.72 ID:ZIhIYUjC0.net

結果で言ったらさんざん論破されたのにスレ終わり際でヘボい負け惜しみほざきにきたID:A2b6kRHV0の無能が証明されただけでは？w

992 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:17:40.25 ID:OFLOXymF0.net

>>988
知恵遅れって自分が頭悪い自覚がないから他人を無能認定ばっかするそうだよ
ありゃりゃお前のことだった

993 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:22:10.26 ID:Ev5qw8Nm0.net

ID:A2b6kRHV0って上で会社の指揮系統とごっちゃにして語って働いたことないって見抜かれてた奴だろ
これだから低学歴の糞ニートはw

994 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:25:43.58 ID:n/nCT3xF0.net

ニートが「結果が全てだ(ｷﾘｯ)」とかほざいてんのほんま草
自虐かな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:29:31.95 ID:VYqy93a80.net

>>989
それなら全軍前進させた指示はむしろ的確だろう、ドロスだけで大丈夫とか高を括ってたわけではなく、ちゃんと他艦隊との連携で孤立しないようにしてたってことだし
その前進させた艦隊が指揮所の沈黙で連携取りづらくなったからドロス落ちたんだとすれば辻褄も合う

996 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:30:56.62 ID:oeAlXilX0.net

>>535
で結論出てるんだけどね

997 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:33:07.26 ID:f3pOfiq/0.net

>>995
だなw

>>996
だなw

998 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:34:24.62 ID:vQjCkrBd0.net

無能な奴には有能なキャラが無能に見えるんだろう
密会とか明確なソースあるのに自分の妄想に逃げて無能ﾅﾝﾀﾞｰとか喚き散らすとか無能そのもの

999 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:43:01.75 ID:5PZsPx/C0.net

>>989の理屈だと、ギレンはドロスの威を盲信して任せきりにしてたわけじゃないってことだから
むしろやっぱ有能ってことにならね

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:53:09.84 ID:McVL3yTx0.net

ドロス孤立させないようにしてたなら少なくとも無能でないわな

1001 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/09(土) 00:47:53.05 ID:Fyx+/rOT0.net

防衛戦でラインを押し上げること自体に意味はあるな

お互い総力戦である事を前提とするなら連邦には後方はなく(ソロモンは落としたばかり)ジオンには青葉区があるのだから青葉区を戦場にしない戦術は正しい

ドロス健闘で連邦包囲が離れたならギレンの言うとおり優位だし連邦側の戦略や奇策で理由でドロスが沈んだ描写がない限り素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき

ドロアがドロス沈めたとかは噴飯ものだけど…
忠義のために自国民殺して祖国を窮地に追いやるとか発想が戦国時代かよ…てか戦国時代でもやらねえよ
ジオン国民って一応選挙権もある市民だよね…ガトーみたいな脳筋封建侍はそうそういないだろ

1002 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/09(土) 00:52:02.17 ID:72CUgFAy0.net

>>1001
＞素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき

密会だとちゃんとそう描かれてるんだけどねー
なんか認めたがらない奴がいる

1003 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/09(土) 00:52:52.26 ID:FZUYn7et0.net

結局叩いてるつもりが擁護になってしまってる>>989が底抜けの無能ってオチ

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