ア・バオア・クー戦って

1 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/26(土) 18:04:38.27 ID:8Ciq+o1w0.net

ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の２/３を消滅出来た

勝てはせずとも負けはしなかったろ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 09:08:18.78 ID:15vYI0K10.net

「Nフールド応答なし」
「Sフールド応答なし」
「スネーク、スネーク」
スネークって何だったんだろう？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 09:50:04.26 ID:mm1VdAKQ0.net

>>619
要塞の利を活かした場面がない
内部に引き込んで待ち伏せとか罠とかもない

せいぜいジオングが上から攻撃したくらいでは？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 10:05:35.79 ID:gb4aB1gh0.net

>>619
ソロモン戦でのソーラシステムは連邦軍内部でも特秘の新兵器であること、ソロモンのすぐ近くにサイド1の残骸があった事という利があって初めて成功した作戦
ブライトはこちらもソーラシステムが使えればと愚痴ってたけど、
ソーラシステムは焦点距離が比較的短い、展開に時間がかかる、システムそのものが巨大で動かせないので衛星ミサイルすら避けられないのは原理的に避けられないので果たしてシステムが無事だったとして同じ様な使い方は出来ない

あと東西南北に天頂天定から敵が来ることを想定せざるを得ない宇宙要塞がどう攻める側が3倍の兵力が必要なのか具体的に

623 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 13:17:10.97 ID:fqVsrjCw0.net

>>614
ギレンが突出したドロスを更に前進させた時点で敗北は決まっていたよ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:28:05.77 ID:Xxb+ZrD+0.net

要塞があるのに防御の利点がないとか世界観を根本的に否定する気かよ
これだから頭でっちかちのオタクは

625 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:31:49.69 ID:rHpdi7/t0.net

>>622
それだと攻める側も戦力を分散させるリスクを負わなきゃならないだろ
だから連邦はほとんどの戦力をNに集中させて、レビル艦隊のわずかな生き残りをSから陽動で侵攻させたんじゃん

なんつーか、自分の思い込みに凝り固まるあまり連邦に有利な要素しか考慮できてないな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:34:31.00 ID:28tvVPfA0.net

ギレン死んでからドロスが沈むまで15分、ドロワが沈むまで40分だから
少なくとも40分は防衛網が完全に回復しきれなかったと見ていいな
それそんな時間指揮系統が混乱してたら勝てるものも勝てんわ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:36:16.69 ID:PCmRcWfs0.net

>>623
そんなシーンはない
ドロスを前進させるのは当初の予定通りだが、前進されたドロスをさらに吐出させるシーンなんてない
自分の妄想を当たり前のように書き込むなヌケサク

628 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:40:55.15 ID:gb4aB1gh0.net

>>624
それなら宇宙要塞の利点を上げればよろしい

>>625
攻める側は選択肢があるのに対して守備側は事前にその全てに対応策は講じなければならないって話なんだけど
で結局質問には答えられんのね

629 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:44:27.40 ID:YbAZr+ZY0.net

ドロスを前進させてから、敵艦隊の押し返しを図るためにNフィールド全体の艦隊を前進させるシーンならテレビ版にある
もっともドロスは敵艦隊を要塞の火線に張り付けにしておくための中継拠点が仕事なのに要塞に張り付かせたままじゃ意味がないし、前進させたのはあくまでNフィールドの全艦隊なのでドロスだけどんどん前進させた訳ではない
>>623がただの阿呆なのかわざと曲解してるのか知らんが

630 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:46:47.43 ID:BKKcRfmL0.net

>>628
言っちゃ悪いけど、防衛上の利点があるから要塞が存在してるのに
「いや要塞に地の利なんてない、なぜならぼくちんの脳内ではそうなってるからだ」
とか議論してやる価値もないわ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:48:28.36 ID:Z95IHHgS0.net

>>628
巨大ロボットが二足歩行で兵器として成立してることにはツッコまないのに要塞の防御力があるのにはケチつけるのか
アホ丸出しだな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:50:55.12 ID:8wdjjRgv0.net

少なくともアバオアクーではビーム撹乱幕をミサイルで対処されてんだから要塞の意味はあるだろ
だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん
バカなの？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:52:15.68 ID:8wdjjRgv0.net

×だいたい要塞に防衛力がないからそもそも作る意味ないじゃん

○だいたい要塞に防衛力がないならそもそも作る意味ないじゃん

634 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:55:30.90 ID:z1xomNpB0.net

まさか要塞の攻防戦で攻略側が有利だとか思ってる池沼がいるのかwwwww

635 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:57:37.24 ID:YbAZr+ZY0.net

>>628
で結局妄想でしか物を語れないキモヲタだってことには言い返せないのね

636 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 14:59:07.36 ID:gb4aB1gh0.net

>>630
ア・バオア・クーの防衛上の利点はこれが無いとサイド3に直接乗り込まれるからそれを阻止するための防衛線を月と一緒に作るためだぞ
そこに艦隊を駐留、整備、補給、生産できる事が大切なんであってそれ以外は宇宙に浮かぶ石っころでしかない
何せ地形の利点というものが存在しないからな
ア・バオア・クーそのものに防衛上のメリットがあると言うなら教えて

637 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:00:26.35 ID:gb4aB1gh0.net

>>634
陸戦の要塞戦の常識をベースに語るのはおかしくないかと言ってるだけ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:03:28.38 ID:9q8o0wj40.net

そういやこのスレの上の方でも陸戦じゃなくて海戦ﾀﾞｰとかわめいてた阿呆がいたな
ゲーム脳認定されて追い出されてたけどまた湧いてるのか

639 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:04:35.36 ID:fky6niFs0.net

ID:gb4aB1gh0

ヌケサクかなこいつ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:06:03.97 ID:YbAZr+ZY0.net

要塞の砲による火線の形成ができるだろ
ビーム撹乱幕なら早い段階でミサイルで潰されてるぞ
まあ自分に都合の悪い事実は無視してるからどうせ話にならんだろうが

641 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:07:52.53 ID:8PfhiO5I0.net

んじゃ要塞の利点がないのにギレン暗殺されるまで押されてたのか連邦
連邦しょっぺえ
キシリアがいなきゃ負けてたなw

642 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:09:40.48 ID:gb4aB1gh0.net

>>638
結局ソーラレイ後のア・バオア・クー戦は宇宙戦艦とMS同士のどつきあいの後にMSの要塞上陸だろ
要塞に籠もってのシラミ潰しも失敗したし
宇宙要塞だからこれがすげえって事何も無いよね

643 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:11:20.22 ID:gb4aB1gh0.net

>>640
「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
「ミサイルで対抗しろ」
だから攪乱膜は機能してる

644 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:12:12.92 ID:F/JfaYtk0.net

ア・バオア・クーに限って言えばアムロが言っていたけど傘の付け根の部分が十字砲火で厳しい場所だけど脆い場所でも有るみたいだからそういう守り安い場所にゲートとか配置されてるんじゃない？
岩肌に取り付いても中に入れなきゃ意味ないからね。

ゲートがいくつあるとか詳細が分からんが不利を承知でそこ狙ったというのは理由があるはず。

一般的な要塞なら籠城出来て敵の兵站を消耗させられるとか隠れる場所があるから伏兵や罠や奇襲がしやすいとか補給が楽とかその辺は宇宙要塞にも当てはまりそう。

キシリアは誘い込んでしらみ潰しにしろって言ってたけど大勢の敵を狭い路地に誘い込んでから一機ずつ各個撃破は割と歴史ものとかでありそう。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:39:04.07 ID:F/JfaYtk0.net

あとドロスはジオン優勢時にサラミスと正面からガチでやり合ってたシーンが有るでしょ？あれはドロス隊の前衛が突破されたのかドロスがイキって自ら最前線に出てきたのかどう解釈すれば良いんだろうな。

ドロス突出します。の台詞のとき丁度ギレンとキシリアが親父のことで問答してたけどあれ聞き流さなかったらもう少しは耐えられたかな？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:40:46.39 ID:YbAZr+ZY0.net

>>643
だからミサイルで対処されたんだろ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:43:10.87 ID:h4ejkX7M0.net

アバオアクー戦の戦略を解説する本だとギレンはソロモン戦の轍を踏まえて要塞砲にミサイルとかの実弾を増設してたって解説されてることが多いな

そもそもアムロが十字砲火の厳しさにに言及してる時点で要塞が無意味ってこたないよ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:44:05.90 ID:gb4aB1gh0.net

>>646
対処出来てないから連邦艦隊に肉薄されたんだろ？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:44:55.79 ID:gb4aB1gh0.net

>>647
無意味なんて言ってないぞ俺は

650 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:45:02.89 ID:YbAZr+ZY0.net

>>645
普通にドロスのms隊に落とされたんだろう
ドロスの主砲は側面に付いてるし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:47:47.07 ID:YbAZr+ZY0.net

>>648
アホか
いくら対処してもそれでそのまま艦隊壊滅させられるわけねーだろ
あれはあくまで撹乱膜を潰すための指示、実際両部隊が本格的に交戦する前にマゼランが落ちてる

652 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 15:59:11.71 ID:gb4aB1gh0.net

>>651
ああ少し誤読してた
それはすまん
パブリクは動きがにぶいから撃ち落とされることが多いけど撃ち落とされる前にミサイル撃っちゃえばお役御免
それにミサイルでパブリクに対抗したから何十機といるパブリクを全てミサイル発射前に撃墜した事になる理屈が分かんないんだけど

653 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:04:09.42 ID:Yh9VwJ8n0.net

>>624
要塞に閉じこもったドズル・・・連邦圧勝
要塞に閉じこもらなかったギレン・・・あわや連邦大ピンチ

世界観どおりなんだけど

654 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:13:25.44 ID:Yh9VwJ8n0.net

あと、あまり要塞自体を強固ということにしてしまうと最終兵器がルナツーＶＳアバオアクーになってしまう
ＭＳは要塞に隠れて撃つだけだとなんとも絵的によくない

これに更にものすごい超メガ砲とかつけてしまうとまんまデススターになってしまうじゃん！ってのは当時から考えてるかと

655 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:21:24.87 ID:wevPaN9l0.net

要塞はどちらかというと超巨大空母みたいな用途なのかもな
それこそドロスさらにデカくしたみたいな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:24:50.42 ID:Yh9VwJ8n0.net

>>655
だから宇宙要塞はルナ�Uのころから移動禁止、武装禁止なんだろう
ソロモンにも備え付けではなくビグザムにしてたし

実際宇宙要塞もハロみたいな球形にして体当たりしまくる方が強いからね

657 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:06:43.44 ID:15vYI0K10.net

要塞不要論のアホはア・バオア・クーがZでもゼダンの門という要塞にされたの知らんのか？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:24:42.97 ID:fqVsrjCw0.net

>>627
お前がガンダムを見ていないのと日本語が下手なのは理解した

>>629
ドロスはMS空母なんだから突出した時点で下げなきゃダメだろ
現実ドロス沈んでるし
そして全艦にドロスが含まれている以上ドロスを更に前進させた事実に変わりはない

659 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:35:45.37 ID:hmSTOGLC0.net

>>658
自分のおつむがヌケサクレベルなのは否定しないのかw
ウケる

660 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:37:59.21 ID:hmSTOGLC0.net

ドロスといえども他艦隊との連携ありきなんだから、ミノフスキー粒子が濃いであろう要塞での艦隊防衛戦では15分も司令塔が沈黙だか混乱してたらそりゃ沈むだろう
それともほんとに無策でドロスだけ突出させたとか無意味なことしたと思ってんの？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:39:38.62 ID:YbAZr+ZY0.net

>>658
わかった、やっぱただの阿呆だなお前
自己紹介ありがとう

662 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:43:06.74 ID:U9IVMsZD0.net

ギレンも序盤はドロスを温存するよう指示してて、敵艦隊がある程度前進してMS隊を発進させるくらいの間合いになってから矢面に出してる
突出突出うるさい奴はもうちょい話の流れ見ような

663 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 17:58:56.41 ID:F/JfaYtk0.net

そもそもドロスはどの局面でも
矢面に出しちゃマズイと思うだけなんだよね。
一番後方でMSの補給しながら側面のでかいビーム撃ってるだけじゃダメだったんかな？
学生さん多め（多分）の前衛がやられて
敵の方から押し寄せたんなら仕方ないけどさ。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 18:21:02.74 ID:YbAZr+ZY0.net

>>663
それは要塞の施設自体で出来る仕事だからそれじゃ意味ない

665 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 18:23:34.36 ID:xOwPe0Dj0.net

>>663
中継拠点として使わないと空母の意味がないよ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 18:50:56.95 ID:F/JfaYtk0.net

グワジンとかなら理解できるけど
ドロスって戦艦なの？空母なの？その両方？
サラミスが正面に現れるくらいの距離は中継といえるのだろうか？
戦線が下がるならそれに合わせて後退して一定の距離保てば良かったのに。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 19:19:40.52 ID:YHKUc/tu0.net

まあ下げるタイミングで暗殺されたかも分からんし
たぶん描写がないだけで普通に他の艦隊と足並み揃えてたんだろう
Sフィールドも具体的に指示下してる描写ないのにブライト視点でもはっきり分かるほど防御力が下がってたということはかなり戦術的な指示してたはずだし

668 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 19:21:12.34 ID:YbAZr+ZY0.net

>>666
戦闘空母であり移動空母だよ
つかそのサラミス直後に撃沈してたよね？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 21:25:55.63 ID:fqVsrjCw0.net

>>661
反論が無いのは認めたのと同意だぞ？
上のヌケサク云々もそうだがレッテル貼った所で事実は何も変わらん

670 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 21:49:02.68 ID:fctQ+Ot60.net

事実はギレンが死んで総崩れになった、しかないと思うが
上でも何度も言われてるけど密会ではそうなってるし、少なくともお前さんの感情論よりはよっぽど信頼できる描写

671 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:04:06.43 ID:lB7SxPM70.net

>>事実はギレンが死んで総崩れになった

作者がそう言ってる訳だからねえ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:10:55.43 ID:LTWFCSGZ0.net

密会密会言ったところでアレも富野の解釈の話でしかない
ガンダムは別に富野の単独作品じゃないぞ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:12:19.28 ID:z8+/vi8H0.net

最初の小説と違って密会はアニメ版の展開に倣ってるから制作者の意図としては参考になる
少なくともここですっとこどっこいな妄想ごり押ししてる奴よりは遙かに

674 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:14:22.09 ID:J1s8X2Xf0.net

>>672
やっさんなんかもっと極端にキシリアのせいで負けたって感じで描いてたぞ
ギレン死んで砲火が下火になった（原作での防御力が弱くなったに該当するセリフ）ともちゃんと言ってるし

675 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:15:38.74 ID:VOc8q2gr0.net

富野の設定より自分の妄想の方が正しいとかそのうち言い出しそうだな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:18:36.06 ID:LTWFCSGZ0.net

>>674
やっさんに関しては当時は単なるキャラデザなんでオリジンとかいう同人はどうでも良いんだがな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:22:52.79 ID:lB7SxPM70.net

単なるキャラデザはΖ時代だろ
やっさん舐めんなよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:34:43.17 ID:UjGecyQR0.net

さすがに富野の設定より自分の妄想の方が正しいとか言い出さないよな…？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 22:50:01.56 ID:05eEe2dA0.net

富野もやっさんもアテににならないなら他の誰をアテにするんだよ
結局自分の妄想に都合のいいことを制作者が言ってくれないからゴネてるだけだろ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:00:05.49 ID:LTWFCSGZ0.net

え？やっさん当時はキャラデザしかしてないと言うか途中倒れてキャラデザすらしてないぞ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:03:41.42 ID:lB7SxPM70.net

>>680
原画ばりばり描いてたから倒れたんじゃねーか
それをキャラデザしかしてないとか舐めてんの？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:18:54.21 ID:z8+/vi8H0.net

キャラデザはしてるだろ
絵コンテは病欠で途中からやれなくなったが

キャラデザとコンテの区別すらつかんような奴が富野の設定にケチつけてるとか笑わせんなよ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 23:56:09.97 ID:HYQrruKE0.net

テレビ版後半のモスク、フラナガン両博士とかは別の人のデザインだよね。フラナガン博士は劇場版の時安彦先生がデザインし直してたね。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 00:17:51.56 ID:GQA/p1710.net

>>682
え？やっさんは原画マンでごコンテなんて切ってないぞ？
原画マンとコンテ屋を同列に語る奴はそもそもアニメを語るなよ(笑)

685 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 01:17:51.68 ID:9OS4Siws0.net

劇場版では切ってるだろ
どっちにしろこのスレの話とは関係ない
バカにされたからってアホみたいな揚げ足取りにムキになってんじゃねえよ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 01:19:15.81 ID:a1glNhxK0.net

こんな阿呆が富野の設定にケチ付けてるかと思うと震える

687 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 01:27:50.42 ID:mkJQn7Wg0.net

取るに足らない一にわかガノタごときが富野の設定にケチつけて俺の妄想の方が正しいとかわめいてるかと思うと草生えますよ
挙げ句にコンテがどうとかスレ主旨とクッソ無関係なことで揚げ足とり
恥ずかしくないの？w

688 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 02:27:08.52 ID:Wdrp6Ucn0.net

1stで安彦がキャラデザだけとかどんなニワカだよ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 02:54:37.40 ID:GQA/p1710.net

必死だな

690 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 03:13:18.02 ID:Wdrp6Ucn0.net

え、何安彦が1stにおいてアニメーションディレクターって特殊な肩書だった事を富野原理主義者が否定してんの？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 08:33:17.62 ID:3meKwijX0.net

>>690
ちゃうぞ、こいつは

富野の設定だとギレンの死から総崩れになってる
↓
富野の設定なんかアテにならん！
↓
やっさんもアバオアクーはギレンの死からgdってるように書いてる
↓
やっさんはただのキャラデザだからアテにならん！

だから、富野ややっさんの設定より自分の妄想の方が正しいって言い張ってるんだぞ
ただのアホだ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 08:35:07.73 ID:L3I2cYMi0.net

たまーに公式設定より自分の脳内妄想の方が正しいと思い込んでるにわかガノタいるけど
糖質かなんかなんだろう

693 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 11:57:15.73 ID:I0OnxiMq0.net

主旨の論議で論破されたからって揚げ足とり始めるのは見苦しいね
その揚げ足すら取れてないし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 12:51:51.96 ID:0Own0LtL0.net

ところでキシリアの暗殺が原因でも結局悪いのはギレンって事になる訳だが
秘書の姉ちゃんが青葉区の決戦後キシリア逮捕しようとしてたから焦ったキシリアがギレン殺した訳だしな

まあ後付けだが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 12:56:29.39 ID:vcFfrBws0.net

キシリアが色々ひどかったのは単純に二人の能力差とか抜きにしても、ア・バオア・クーの戦力構成を把握してなかったってのも大きかったと思う
あそこ元からギレンの管轄だからな、キシリアがいきなり指揮鞭取ってもどこに何が配備されてて何が温存されてるとか分からんだろう
実際学徒のこと把握してなかったし

696 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 13:32:37.96 ID:hbh4vBpf0.net

>>694
そもそもキシリアが暗殺急いだのはギレンがこのままだと勝つからだよ

もしくは、ついカッとなって、、、

697 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 16:25:13.22 ID:ZU40jK5J0.net

>>696
後付け漫画の設定だから
セシリアが独断でやってたからギレンもなんでキシリアがそこまで追い込まれてたのか意味不明で冗談はよせに繋がったんじゃね？
雑事を丸投げしちゃったら勝手に妹逮捕しようとしたのが青葉区での敗因

698 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 16:42:13.77 ID:/B3EUyxK0.net

親父殺しを大義名分に政敵を排除しただけっしょ？

親父が死んでから1日も経たない状態で親父が殺されたのをを知らないフリして
アバオアクーへの増援を口実にターゲットに近づける千載一遇のチャンスだったんだよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 17:06:40.99 ID:hbh4vBpf0.net

オデッサでマクベとコソコソやってたようにキシリアは最初からザビ家の兄弟なんか裏切る気だった
>>697

700 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 17:38:41.95 ID:GQA/p1710.net

>>699
このタイミングで暗殺するかってのと同じくらいこのタイミングを逮捕するかって話なんだがね
何にしろキシリアを直接追い詰めたのはギレン暗殺計画にもあるセシリアの暴走だから当然責任はギレンにも回ってくる
まあその責任を負ってデコに穴開けたんだから責められる物でもないけどな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:17:01.06 ID:vcFfrBws0.net

富野がアニメ準拠で書いた密会にはケツつけるくせに別に公式設定じゃない暗殺計画とか持ち出して無理矢理叩いてるのは草生える
しかもほぼ言いがかり

702 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:20:08.30 ID:F/s2GtvD0.net

叩けりゃなんでいいって感じだな
言い掛かりが腐女子レベル

703 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:24:46.48 ID:ZlRkW7lQ0.net

自分が自演してるからって自分以外が同一人物とかいう発想は病気としか思えない

704 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:25:08.62 ID:5UJv1XvG0.net

公式性があるかはともかく、暗殺計画はなかなか上手く作られてたと思うけどな
特にギレンのシンパっぽいのにやってることが明らかにギレンのやり方にそぐわなさそうなキリングをああいう扱いにしたのは上手いと思った

705 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:25:35.50 ID:5UJv1XvG0.net

>>703
ブーメランやめろw笑い死ぬw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:25:55.93 ID:5UJv1XvG0.net

>>703
なんでいきなり自己紹介始めてんの

707 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:26:35.82 ID:b2vHpucB0.net

あれ、サンライズ監修の公式だぞ一応
後付けだから整合性については微妙だけど

708 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:29:16.56 ID:vcFfrBws0.net

>>703
ほんとのこと言っただけですが

別に公式設定とかでもない暗殺計画でセシリアが陰謀を巡らせたから回り回ってギレンのせいとか
そんな回りくどくてアホみたいな言いがかり自分以外が本気で言うと思ってんの？
しかも富野ややっさんの設定は無視して暗殺計画持ち出すとか支離滅裂にも程がある
そんなだからヌケサクレベルのアホだと言われるんだよ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:31:39.38 ID:y5FITrVx0.net

ギレン暗殺計画はダムエーにしてはなかなかよくできた作品だったけど、密会とかより公式性は全然ないやろ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:40:13.22 ID:ZlRkW7lQ0.net

密会の方が公式という点では低いだろ
暗殺計画はサンライズ公式で作られてるのに対して密会はアニメ準拠で原作者が書いたという当時の原作者の考えを知るには良い資料だが
原作者には公式を語る権利がないのがガンダムだから

711 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:40:14.88 ID:/B3EUyxK0.net

なんかシン・マツナガがキシリアの後ろから撃ってました的な漫画も有ったよね。
漫画の話し出すとキリがないというか

712 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:41:20.79 ID:vcFfrBws0.net

>>710
結局お前は自分に都合のいい描写がある書籍だけ汲みたいだけだろ
何度も言うけどだからヌケサクレベルのバカだとバカにされるのだ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:42:50.01 ID:ZlRkW7lQ0.net

レッテル貼ってギレン様を信奉しない奴は出ていけとしか言えないのならツイッターでやったら？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:44:04.56 ID:0mMBguzF0.net

同じ作者が描いた光芒のアバオアクーも最後「ザビ家の抗争がなければこの戦いは勝ってたという識者は少なくない」って締めてたし
やっぱギレン暗殺が最大の敗因じゃなねえの

715 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:45:26.80 ID:vcFfrBws0.net

>>713
レッテルじゃなくてただの客観的評価な
それでレッテルに感じるのなら実際そんだけ脳が劣ってるというだけだろ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:46:50.19 ID:hXRfKoU40.net

>>713
お前こそID変えてんのバレバレじゃねえか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:52:16.07 ID:RVd1HY2Q0.net

監修してるから公式というわけではない

718 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 18:52:32.22 ID:Rvc9FD0/0.net

＞密会はアニメ準拠で原作者が書いたという当時の原作者の考えを知るには良い資料だが

充分だと思うが…
そもそも暗殺計画はアバオアクー戦の趨勢にはあまり関係ない話だし

719 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/25(金) 19:04:04.62 ID:ZlRkW7lQ0.net

>>694の主張からのスタートだからギレンの暗殺もギレンが悪いって話だからギレンが暗殺されて青葉区が落ちたというのは前提なんじゃないの？