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ア・バオア・クー戦って

788 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 15:43:01.95 ID:NO1Aw84F0.net
結末は永遠に謎のままだろうね
リーダーシップによる幸せを目指したジオンと、チームとしての幸せを目指した連邦
ここでアムロやレビルのようなスタンドプレーで決まらなかったのが物語的に深みをだすのは間違いないだろうし

どれか一つだtったというのはないだろう。まぁ3つが薄く重なってみんなで勝ったよ的な味付けだろうとは思う
@参謀本部からの指示 A現場(個々)が踏ん張った B偶然

連邦の組織という意味でしかなルザルが「混乱してる」とフラウが説明してるし

789 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/17(日) 16:54:04.36 ID:Bs3tJsAc0.net
何言ってんだこいつ

790 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 08:25:17.84 ID:c9wK3ZRL0.net
>>788
普通の軍隊なら、指揮官が戦死したらその場の最先任が
指揮を執るのが標準的な手順
この場合は基幹ごと撃沈だから、旗艦がルザルに移行して指揮系統回復

司令部に指示を仰ぐべきだけど、連絡取れなければ
艦隊が現場の判断で動いた例もWW2とかで普通にある
アバオアクーに近すぎて退却もままならなかったかもしれないし
そのまま現場判断で戦闘突入したかもしれない

791 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 15:20:58.24 ID:0T8v6guH0.net
単芝に反応してる奴は何なんだ
親でも奪われたのか

792 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 15:29:04.88 ID:4Tqq8Lsq0.net
>>790
それがままならなかった状況だろう
ミノ粉のせいでもあり想定以上にギレンが強かった

793 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 22:16:03.96 ID:eB+WB5qd0.net
つーかレーザー通信とかあるんですけどね。
ソロモン戦直前にザビ家兄妹が会話してるのもそれ。
ミノ粉の都合の良さよ。

794 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 22:32:51.87 ID:MRefwHuv0.net
そらレーザー通信があることくらいみんな知ってるやろ
電波通信より便利が悪い=横の連携がとりづらいであろうってだけで
じゃないとそもそも指揮系統自体が成立しない

795 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/18(月) 22:47:07.58 ID:N89DjkY00.net
航路をトレースしていて間に邪魔する物が無ければ長距離レーザー通信はどちらの陣営でも普通におこなってる

796 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/19(火) 07:03:49.11 ID:uLrX/aCR0.net
ガルマ国葬ってサイド3でやってるのにライブ中継で地球でも放送してたよね

797 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/19(火) 11:47:51.12 ID:fjL8RRaF0.net
当時はAIとか自律兵器が一般的でなかったから仕方ないけど、
今もし世界中のレーダーを無効化する超技術チャフとかECMが生まれたとしても
有視界戦闘には戻らない気がする

798 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/19(火) 15:27:38.58 ID:nb4uf8Nl0.net
>>796
あれや、ミノ粒は敵意を抱かなければ反応しないんや

799 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 01:53:57.68 ID:ZNPxsT190.net
ガルマ国葬はむしろ地球連邦側が積極的に放送したのだろう
「何を言うか!ザビ家の独裁を目論む男が何を言うのか!」←なんで地球生まれのエリート士官がこんなことを知っているのか?

800 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 02:09:16.16 ID:bMKX+WFw0.net
そりゃ勉強するからだろ

801 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 05:36:49.12 ID:+/GAkbyR0.net
敵勢力が何を目的に戦争を仕掛けてるのかすら理解できてない仕官抱えてる軍隊は
そりゃもう滅びる直前だろ。

802 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 05:42:55.70 ID:+/GAkbyR0.net
>>797
その通りだろうし、たとえ有視界になっても人型兵器には行き着かないだろうね。
航空機や戦闘車両がそっち方向に進化していくだけだろう。

結局、そこは大きな嘘なんだよ。
コロニーっていう形での宇宙開発もそうだし、地球連邦って存在もそう、
大将が戦場の直接指揮までやってるので死んだら総崩れとかいう
戦国時代、せいぜいナポレオン戦争までみたいな事やってるジオンもそう。

確かにおかしいし、嘘だ。だけどそこを言い出すと話が成り立たない。
ギレンが死んだので崩壊するってのは真面目に考えればヘンテコだが、
そういうものだってことにしないとガンダムという御伽噺は成立しない。

803 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 05:54:56.77 ID:UDX+05/H0.net
別に要塞防衛戦で指揮所が沈黙したら一気に不利に、っておかしくないと思うけどな
防衛網の穴を迅速に埋められる前提あっての地の利だろうし

804 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:02:23.32 ID:ZNPxsT190.net
>>802
ギレンが先頭で指揮して死んだら総崩れはいいんじゃないの?
どちらかというとコロニー落として独立といってたサイド3を戦争中止となって生き延びれる方がオカシイ

そもそもジオンは身内だし、身内が俺は独立する、お前らは敵だからぶっ殺すと突然言い始めたわけだし
続編を作るためにヘンテコ世界になったという方が正しいだろう

805 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:04:58.27 ID:UDX+05/H0.net
それも連邦側の宇宙戦力も疲弊してたと考えればまあ
ぶっちゃけ連邦は戦争終わればなんでもいいわけだし

806 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:15:48.55 ID:ZNPxsT190.net
元々、国家間同士の政治的決着の延長じゃないよ
身内が独立するからお前ら殺すね、といいだしてるんだよ
国民感情が許さないだろう。むしろ連邦で暴動が起きるしそんな政権与党倒れるでしょ

807 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:33:24.28 ID:+/GAkbyR0.net
>>803
あそこがキシリアに爆破されて、ギレン共々、将官が皆、死んだとかなら、その理屈わかるけど、
そうじゃないでしょ。死んだのはギレン一人。

ジオン軍の指揮所の将官たちはギレンがいないと何もできないお人形さんだったんか?
ギレン不在となった直後、あんな短期でボロボロになるようじゃ、ギレンがもし腹痛おこしてトイレにいってる間とかでも戦線崩れちまうぞ。

808 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:39:30.28 ID:+/GAkbyR0.net
だからこそ、あそこはアニメ的なわかりやすさを優先した「嘘」なんだとは思う。
一人の人間や親族に権力を集中させ過ぎたゆえにザビ家が内紛を起こして、
ジオンは結局、自業自得な形で敗北したという話の流れをわかりやすくするための。

だから、そこを論理的におかしいとは言えても、話の流れではあれで正解なのだろう。

809 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 06:55:11.15 ID:6PaGztz70.net
別に論理的におかしくねえよ
つかなんでそんな読点多いんだよ気持ち悪い

810 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 07:00:06.00 ID:UDX+05/H0.net
>>807
指揮所にいたのはギレンキシリアトワニング以外はオペレーターばっかだったじゃん
腹痛?体調不良で席外すのといきなり暗殺されて指揮所の構成員が硬直してたのを同列に語るのか

レスしてやって損したかな

811 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 07:03:25.33 ID:I6+YPiHA0.net
戦術描写がおかしいとかケチつけてるくせに
いきなり突然指揮官が暗殺されることとトイレいくことの違いすらわからんのか…

812 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 07:09:48.18 ID:+M2PpqUa0.net
あの部屋にはおそらくギレンとキシリア以外には指揮権がある将官はいないだろうし、仮にギレン、キシリア、トワニング以外に将官がいたとして、同じ部屋でいきなり総大将が暗殺されたのに平然と指示出し続けろっつーのか
トワニングが一声上げてようやくルーム内の金縛りが解けたってのに

813 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 08:45:24.07 ID:Oncotwuq0.net
厭戦ムードてのもあるしそもそも増えすぎた人口によってコロニー移住したのがうろ覚えだが8割とかじゃないんか?
初期設定忘れたがさ

814 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 08:46:09.69 ID:Oncotwuq0.net
>>806
へのレスね

815 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 10:13:46.36 ID:GCRKZpUI0.net
どこぞの年表によると司令部に詰めてたのは
ギレンが射殺されたのに10分以上も気づかない
ボンクラばかりだったみたいだしな

816 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 10:47:30.35 ID:bMKX+WFw0.net
ギレンが暗殺されてキシリアが指揮を取るまで停滞した司令部の問題とギレンの戦死が前線に伝えられて混乱した事はそれぞれ別の問題

817 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 11:42:24.57 ID:CN9ufpVf0.net
>>815
ボンクラはお前だろ
どう解釈すりゃそうなる

818 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 15:33:52.07 ID:GCRKZpUI0.net
>>817
解釈も何も映像見た通りだが?
ギレン射殺→ドロス轟沈→「ギレン総帥じゃないのか?」→「死体を片付けい!」

ギレン射殺が12月31日9時25分、ドロス轟沈が9時40分らしい

となると15分以上もギレンの死体が漂っていたのに
司令部に詰めてた連中は誰も気が付かなかった事になる

相当なボンクラ揃いだとは思わないかね?

819 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 15:40:17.49 ID:ET6eE6lE0.net
うる覚えでけどテレビと劇場版だとドロスの最後の時間微妙に違う気がする。
劇中では撃たれた反動でそのまま宙浮いてモニターにごつんしてすぐ気付いたじゃん?
あれが全てでしょ?ボンクラなのは劇場版とテレビ版のドロス撃沈のタイミングの整合性を考慮せずにタイムテーブル作った奴じゃないかな?

820 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 15:52:30.41 ID:GCRKZpUI0.net
ところでそのボンクラ( が作ったタイムテーブルだが
デラーズのトンズラは11時で、ドロワ轟沈(10時10分)の一時間近く後
12時過ぎにはキシリアも脱出を図ってるから
「ギレン様じゃなきゃヤダ」ってんじゃなくて
敗色濃厚になったから逃げたんじゃないかとも思えるわけだが

821 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/20(水) 16:07:39.49 ID:UDX+05/H0.net
気付かなかったんじゃなくて、みんなギレンの死体見たままどうしていいかわからずに金縛りにあってただけだぞ

822 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 09:31:58.99 ID:IOJzJbfD0.net
なんかガンダムの考察系は映像が絶対とか公式設定とか縛り多すぎて
にっちもさっちもいかない感じだな
マクロスくらい緩くて、所詮「後の時代の再現映像」なので
矛盾はありますくらい開き直ってると想像の余地も大きいんだが

823 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 18:04:58.10 ID:jVjjV9nk0.net
個人的に設定ガバガバとかは萎えるタイプだは俺は
アニメだけどリアリティーを求めてるていうかさ
ミノフスキー粒子があるから戦闘機や誘導ミサイル廃れてMSが〜みたいなさ
ジャブロー潜入でジム発見がオデッサジムとかは広がるのかもしれんが何でもありでは萎える

824 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 18:13:48.68 ID:oe3wI8Bo0.net
無見識なにわかが勝手な思い込みで
あれは大きな嘘なんだよ(キリッ
とかキモい妄言垂れてるだけで、それなりの整合性は取れてるだろ
そら昔のアニメだしおかしな描写は多いが

825 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/21(木) 18:48:01.07 ID:vJlfFzp80.net
富野発言は一番参考にしちゃダメ
日和見主義でコロコロ変わるから

826 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/22(金) 13:47:36.57 ID:ntQz8tUn0.net
今のオタは整合性を求め過ぎにも思えるけどね
些細な矛盾なんかもほじくり倒して

827 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 00:43:40.61 ID:UnG3hW1z0.net
因みにグラナダの戦力は後の後付けで既にボロボロ
・キリングがグラビアの司令官を射殺
核と艦隊持ってトンズラ(0080)
・停戦派と継戦派で分裂
その際の戦闘により虎の子のアクトザク二機とブラウ・ブロが撃破されている(外伝)

更にサイド3
・反ザビ派によるクーデター(暗殺計画)
コロニーの環境装置を掌握されコロニーは麻痺状態になり首都防衛部隊は壊滅

後付けだから何だがギレンが生きて様が死んでようがジオンは盛大に内部分裂で終わってた

828 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 00:44:11.34 ID:UnG3hW1z0.net
>>827
グラビアってなんやねん(笑)
グラナダな

829 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 04:24:39.87 ID:rbzoNTlu0.net
ホントにジオンって「負けるべくして負けた」連中なんだよなぁ
レビルを逃がした時点でもう勝ちの目はなくなってる

830 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 06:47:59.47 ID:6v2zMuYR0.net
現実の戦争も負け確みたいなのばかりだしな

831 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 09:46:45.95 ID:qyiZCrl/0.net
漫画は非公式。監修とか関係なしに

832 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 11:53:38.00 ID:UU763/sj0.net
非公式設定を後付けと言い張る池沼とそれを真に受ける池沼はなんとかならんのか

833 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 11:57:35.17 ID:q6zKO5H60.net
漫画の非公式設定とかは真に受けるくせに富野の設定はアテにできないとか言ってるキチガイもいたし、結局自分の妄想に都合のいい描写だけ信じたいだけだよね

834 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 12:20:42.51 ID:VfwM4ZW00.net
参考にするだけならまだしも漫画の設定を公式みたいに語る馬鹿は出てけよ

835 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 14:42:44.53 ID:7rJPoMKz0.net
ア戦に出てきた初出機種教えてえらいひと

836 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 15:06:20.50 ID:/Z2NmB+x0.net
ジオング、量産型ゲルググくらいか?
外伝やMSVも含めるとオッゴとかビグラングとか高機動型ゲルググとかもだろうが

837 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 16:53:00.75 ID:xNzXVsR/0.net
俺が気に入らない漫画は公式じゃないとかいう盛大なブーメラン

838 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 16:56:34.08 ID:IBIr1qzL0.net
いや漫画は公式じゃないだろ
負け惜しみにしてももうちょいマシなこと言えんのか

839 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 16:58:55.48 ID:cuE4pLHL0.net
そもそも0080と公式性の全くない暗殺計画の描写とを同列に語ってんのがすくいがたいアホ

840 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:02:44.69 ID:UzTgGve50.net
漫画は公式じゃない(サンライズ監修)

841 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:03:58.72 ID:jdmkooea0.net
上でも密会は認めないけど漫画は公式とか言い張ってる知恵遅れいたよね

842 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:06:25.24 ID:ZD4n821C0.net
サンライズ監修って、ドラクエで言えば小説版みたいなもんだろ
あれもエニックス公認の刊行物だったけど別にあれの描写が公式設定とかではないし
何よりアバオアクー前後の非公式作品は他にも色々あるのにしつこくギレン暗殺計画だけ引き合いに出してくる時点でにわか丸出し

843 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:07:54.69 ID:sZKqhppB0.net
>>841
アニメの展開に沿ってて富野が書いてる密会の方がよっぽど参考になるわな

844 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:12:15.44 ID:UzTgGve50.net
結局自分が気に入らない話は無効という自分で言ったことをするしか出来ないと

845 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:36:52.81 ID:UU763/sj0.net
>>844
負け犬の遠吠え終わった?

846 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:38:18.32 ID:s21rpLWZ0.net
漫画は公式設定じゃないってシャア板の議論系スレじゃ基本中の基本だろ
むしろ参考にするくらいならいいよっつってんだから寛容なくらいだ

847 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 17:49:53.86 ID:FdrCYBlF0.net
ギレン暗殺計画はいい作品だけど、それと公式設定として扱うかは別の話だろ
そもそもあの作品自体後世の再現映像扱いだったような

848 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 19:37:09.69 ID:UzTgGve50.net
>>846
そんな基本は無ぇよ

849 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 19:40:24.38 ID:UU763/sj0.net
お前が知らないでごり押ししてるだけだろ
つかだいぶ上の方でも暗殺計画ガーとか喚いてたし、いい加減くどい

850 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 19:41:50.57 ID:Yp6Ub2nq0.net
>>847
イグルーも初代と描写が食い違いすぎるのを自覚してか同じような言い訳して逃げ道作ってたなあ

851 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 20:18:37.16 ID:JnnP7RB/0.net
>>849
明らかに同一人物が何度も暗殺計画を公式設定みたいに扱おうとしてるからすげーアホっぽく見えるんだよな

852 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 20:23:30.96 ID:9rHYrG1O0.net
昔の議論系スレで漫画作品を公式設定みたいに扱ったらフルボッコだったが、今時でもこんなアホいるんだな

853 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 20:43:35.50 ID:/EWZLSlA0.net
>>827
反ザビ家によるクーデターってのがあまり実感わかないなぁ
サイド3が勝手に独立叫んで地球にコロニー落として他サイドをぶっ潰したのをしらないのだろうか?
どうあっても
ザビ家は悪だったからダメ。国民は無罪ね。これからもよろしく
なんてならないだろう

地球連邦に勝ってから分裂するならわかるけどタイミングが悪すぎだろう

854 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:21:02.41 ID:8Ntmn9f40.net
昔、ストリームベースがバンダイや講談社と組んで出したMSV シリーズだって、元々は非公式かもしれんが後にZで登場してるからサンライズや富野の公式になったんじゃないの?
公式非公式に拘らなくてもいいんじゃない?
批判の多い安彦オリジンだが、自分は空白の一年戦争の前段をよく考えたな〜と評価してます。

855 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:49:55.20 ID:2ePYeVtu0.net
オリジンのルウム戦はレベルが指揮鞭取るヒマすらなく凹られてたのが可哀想だった

856 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:50:15.47 ID:2ePYeVtu0.net
すまんレベルじゃなくてレビル

857 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 22:58:44.03 ID:rbzoNTlu0.net
>853
でも第二次世界大戦後のドイツも
「悪いのはヒトラーとナチ共!俺達も扇動された被害者!」
って責任転嫁してまんまと逃げおおせたからねぇ

858 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:16:20.93 ID:1EtlpuRF0.net
この手のスレでしきりに史実の戦史引き合いに出してくる奴にはロクなのがいない

859 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:22:22.48 ID:9WpYPF7E0.net
>>858
しかも論法が幼稚

860 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:32:39.60 ID:rbzoNTlu0.net
具体的な反論も無しに人格攻撃するのはロクでもなくないし幼稚でもないのか
よくわかった

861 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:35:48.43 ID:J8BNZUxk0.net
>>860
わかったならよろしい

862 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:43:34.94 ID:p5bEfF1i0.net
クッソ幼稚なナチ論はともかく、たまに言われるア・バオア・クー戦と硫黄島の戦いが似てるってのは割と同感

863 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/23(土) 23:57:41.75 ID:UzTgGve50.net
公式の定義を定めようとして公式スレという議論系のスレが立った事も有ったが結果なんて出なかった
何が漫画はここじゃ非公式だと
お前が自分に都合のいい妄想しか信じないと言ってるだけだろうに

864 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:00:02.06 ID:JJBZ5OtK0.net
>>853
元から燻ってた物をセシリアが煽ってその責任をキシリアに押し付けて逮捕するって計画らしいから

865 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:39:47.52 ID:RQ3zkN/40.net
>>863
俺にはお前が一人でゴネてるだけに見えるんだが

866 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:42:00.51 ID:8+ZENdjQ0.net
何にせよギレン暗殺計画は公式設定ではないだろ
少なくともポケ戦と同列に語るとかただのアホにしか見えん

867 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 00:49:43.33 ID:wz5rqvmB0.net
残りを延々こいつ(>>863)のゴネで消化するとかカンベンして欲しいんだけど

つーかこういうのが湧かないために後世の再現映像って体を取ったんじゃないのかあのマンガは

868 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 01:53:40.37 ID:8MeAplM60.net
そもそもギレン暗殺計画はアバオアクー戦自体には触れてないからスレチ
あと内部分裂で自滅してたって持論を後押しするためにマンガ作品を持ち出すのはやっぱなんか違うと思う

869 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 04:03:04.37 ID:CrDa12zR0.net
854
それは色々な歴史ある文化や民族のある国がたくさんある世界だから
敗戦国から国益を頂けるという政治的決着のけじめつけたいから

サイド3は反社会勢力が国家転覆狙って大暴れしただけ

870 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 10:33:33.14 ID:9tdgOdgk0.net
そもそも地球連邦は言うほど統一できてないと思うんだが

871 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 13:25:32.01 ID:Xhw8hMtN0.net
>>827
確かにグラナダの一つや二つどうなったってかまわないが、グラビアの司令官に何かあったら来週から雑誌を見る楽しみがなくなって
俺やお前含めてみんなの士気が月曜から駄々落ちだよなw日本経済の浮沈のかかわるわw

872 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 13:54:28.45 ID:dCbem7l20.net
今時グラビア程度でそこまで士気に関わるかな…

873 :通常の名無しさんの3倍:2019/02/24(日) 19:22:40.19 ID:CrDa12zR0.net
橋本マナミあたりが最後か?

874 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 19:46:16.39 ID:Kqmiy8qP0.net
NやらSやらフィールドごとの両軍の戦力わかるひとおる?

875 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 20:06:58.84 ID:dfoY7XtO0.net
そんなものはわかっても意味がない
何故なら諸説あるから

876 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 20:31:54.56 ID:c8Pma1v/0.net
Sは連邦艦が25隻ってことだけ

877 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 21:02:11.45 ID:MJ/y6NYI0.net
0081にいたビグザム三機が投入されてたらジオンが勝ってた

878 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 21:34:20.45 ID:mJqGzCSo0.net
ソロモン見殺しにしてシャリアのブラウ・ブロとビグザムを青葉区に投入してればジオンが勝ってた…かも

ガンダムはジオングと相討ちになるわけだしビグザムの補給線を確保できれば

ララァのエルメスはシャア覚醒のトリガーだろうから原作通り沈む必要あるだろうけど青葉区で決戦するつもりならブラウブロとビグザムは無駄死に…

879 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/02(土) 21:39:22.80 ID:CT+vHwjg0.net
最初からソロモンを放棄して宇宙攻撃軍の主力とドズルを最終防衛線まで下がらせるなら分からんでもないけどソロモン戦だって負ける事を想定してはなかったろ

880 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 07:32:13.27 ID:Lcju5NWe0.net
ソロモンで支えるためにグラナダからも支援が出てたろ?まぁキシリアが余計な小細工かましたから例によって間に合わなかったが

てかジオン敗戦ってほとんどキシリア一人が原因なんじゃねぇかって今気が付いた。この人が余計な事しなけりゃジオン普通に勝って
るわw

881 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 07:49:23.00 ID:JpyVQfUL0.net
ドズルはグラナダとアバオアクーの戦力をソロモンに割いてソロモンで連邦を食い止めろって進言はしていたけど、
実際戦火が開かれると副官の援軍要請の進言にこれしきの事で援軍呼んだら国中の物笑いのタネになると第三艦隊と未だ姿を見せないティアンム艦隊を舐めプしてた。結局予想外のソーラシステム使われて戦況が覆せない程ダメージ食らってソロモンは陥落。
変なプライドで負けたコイツもやっぱりザビ家。

882 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:21:17.04 ID:K4oGnUyc0.net
>>879
ロクな補充もせずしてないし捨て石だろ?

883 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:26:26.56 ID:cFcyv03T0.net
ギレンはソロモン戦の直前の段階で「ソーラレイは他にも転用できる、無駄にはなるまい」と独りごちついてるから、ソーラレイの開発さえ間に合えばソロモンに戦力集中させるつもりだったと思われる
デギンが渋ったせいで進捗が遅れたようだが

884 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:36:13.54 ID:RlytgDqQ0.net
>>878
ガンダムがブラウ・ブロ戦でオーバーロードしなければ、
マグネットコーティング処理せずエルメス戦となり、撃墜される可能性が高くなる。
青葉区でのジオング投入はないかも知れないが、エルメス+シャアゲルググで十分な戦果を期待出来る

885 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 11:37:20.34 ID:WtHmR5kl0.net
>>881
ドズルの特攻によってティアンムごと壊滅
戦果的にはこのアニメでは最強クラスのはずだが。それをここまで追い詰めたティアンムも凄い

886 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:04:27.49 ID:K4oGnUyc0.net
ボアズ戦のパクリ

887 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:15:07.66 ID:QnXhRdR90.net
>>881
ランバラルにドムを送らず見殺しにしたのも
キシリアのオデッサでの不正の発覚を恐れての事

888 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:36:17.50 ID:K4oGnUyc0.net
あれ別に見殺しにしたつもりはないんじゃないの?
ランバラルが無理な作戦決行しただけだろ
しかも自身の出世欲によるものとかほんとに強欲な男だな
それに付き合わされる部下はたまったもんじゃない
ランバラルは上司としても人としても最低なクズだよ
種のアスランの方が上司に向いている

889 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 12:52:14.97 ID:WtHmR5kl0.net
>>888
弔い合戦をしてくれた人と、されない人がいるけどね
ランバラルは参加した人数一番多いよ

ガルマは国葬なのでちょっと除外して考えると

890 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 14:29:45.07 ID:2UgU37pR0.net
自分が出世できれば、ラル隊全体が引き上げられるわけで
部下やその家族が安心して生活できるって主旨の事をラルが喋ってんだが…。

891 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 14:55:12.96 ID:Zbqg8Pwr0.net
小説だとギレンの親衛隊員やってんだよなラル
ダイクン派とはいえ、家名的にはそうなっても全然おかしくなかったんだが
どっかでボタンのかけ違いがあったんだろうな

892 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/03(日) 17:53:11.45 ID:13ubqXr30.net
>>880
グラナダへ連邦艦隊がやってくる可能性も直前まで0ではなかったのだから事前に割ける戦力にも限界はある
連邦がソロモンを落とすのに手こずってる間に挟攻するはずだったのが予想より早くソロモンが落ちたのが敗因だし
ドズルもこうも簡単に落ちるとはって言ってたでしょ

893 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 01:46:17.56 ID:x785buoG0.net
ドズルの役割ってわからないんだよな
ビグザムはビームバリアあるんだから一人で撤退することができたはず
だけど敢えて特攻したのかもしれないし

894 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 06:57:11.23 ID:K/aTnG8q0.net
撤退成功させるための殿を努めてるのは見ればわかるだろ

895 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 14:37:48.50 ID:x785buoG0.net
だから単独で突っ込んでいく必要があるのか?って事だよ
じゃないとなんで最後にアムロに対して機銃で応戦したか、最後の悪魔っぽい影をだした意味がわからないでしょ
ただ任務通りですならあのシーンいらない

896 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 14:43:43.58 ID:zDJkNVK10.net
小説版によると、あの悪魔みたいなオーラはザビ家の人間全員背負ってるらしいな
戦争の元凶としての存在感がニュータイプにそう認識させるらしい

897 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 17:49:48.06 ID:chhoe0KO0.net
結果的に殿っぽくなったけど
要はドズルの連邦艦隊を巻き込んだ
壮絶な自決って事だろ

898 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 23:28:48.78 ID:OUbsPOtw0.net
ソロモンから撤退した宇宙突撃軍は再編成されてアバオアクーに配置になったのかな?
ドズルの軍人精神に感化された直属の部下達はギレンやキシリアをどう思ってたんだろう、、、

899 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 23:36:49.40 ID:66le1L640.net
>宇宙突撃軍

混ざってる混ざってる
Sフィールドのドロワ隊はソロモンからの撤退戦力を再編したもんだよ
ガトーもその一人だし

900 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/04(月) 23:37:41.47 ID:eJzMD5b10.net
ドズルは軍人というより武人だな
ギレンの方が軍人然としてる

901 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 02:46:39.68 ID:SPnxJydF0.net
全肯定の俺的には青葉区に秘蔵されていた小型ソーラレイを使えば勝てた
だがそれもカボチャ隊に壊されたけど

902 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 03:15:41.72 ID:PahTyvI90.net
>>898
ガトーやカスペンは特に批判することもなくジオンのために尽力してたが
そもそも本国が攻撃されるのも時間の問題って場面で上司の人格やらを言及する暇はないやろ

903 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 12:29:16.85 ID:KIok2coH0.net
でもね、武人として「ソロモンで連邦を食い止めるぞ!」と意気込んだが、ソーラーシステムという飛び道具のせいとはいえ壊滅的な敗北を喫し、あまつさえ敬愛するドズル中将に単騎の殿軍を任せて討ち死にさせたというのは、例えようのない屈辱だと思うんだ。
「あの時ドズル閣下と共にティアンム艦隊に突入していれば...」と生き残った者の罪悪感にさいなまれるだろう。
その中で、ドズルが援軍を要請したのにビグザム一機しか寄越さなかったギレンや、ドズルのプライドを別にしても、自主的に早期に援軍に来なかったキシリア(配下のマクベ)に不信感を持つと思うんだけどなぁ。

904 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 12:38:18.07 ID:sxoY5rzZ0.net
むしろビグザムもらっといて文句言ってんじゃねえよとしか思わんのだが

905 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:00:32.48 ID:pDdiILHT0.net
さんざん言われてるが、送られてきたのがビグザムと知って「ドムの10機でも送れってんだ!」と憤慨したドズルさんですが
シャアは無能だとキシリアにあてつけるためにコンスコン艦隊派兵して、結果いたずらにすり潰したのは誰かっつー話よ
しかもドム10機よりビグザムの方が戦力として遙かに強力だし

906 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:09:58.36 ID:Wi9hPS1D0.net
ドズルは情将だから勢いで誤魔化してるとこあるけど、非合理な判断やいやそこギレンに逆ギレすんのおかしいやろみたいな発言多いよな

907 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:27:23.49 ID:gWc2v8kL0.net
あー、コンスコン艦隊ムダ遣いは痛すぎるかも。

908 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:33:52.31 ID:eo3/ynBZ0.net
戦力として有効でもビグザムがあった所でティアンム艦隊の位置を探し出さなければ結果は同じ
ならばビグザムよりドム10機のが作戦の取れる手段の範囲が広がるという意味でドム10機のがマシって話なのだから並べて戦わせて強いの弱いのって話じゃない
もちろんだったらコンスコン隊は残しておけやと言うのは正論だがWB隊討伐は理屈より感情で動いているので正論で責めても駄目

909 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:57:02.59 ID:fVFY0D0T0.net
結果論だが、ドズルはMS隊をティアンム本体に差し向けたとこでソーラシステムのカウンター食らってMS戦力壊滅させてるから、実際にドム数十機送ったとしてもどうにもならなかったと思われる

910 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 13:58:30.02 ID:YYIDmkWC0.net
むしろビグザム送るとかギレンて案外甘いんだなと思った

911 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 14:39:55.10 ID:pAMO/wII0.net
冷静に考えろ
コンスコン隊の無駄遣いと言うがそれはあくまでも結果論でしかなくWB隊の戦力が相手なら普通に考えれば十分な戦力だぞ

912 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 14:45:31.67 ID:0lxFd9YN0.net
>>911
あれがおかしいのは派兵した元々の動機の話でしょ
戦力充分かとかはどうでもいい

913 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 14:51:21.34 ID:iIbIACMu0.net
しかも連邦がどう動くか神経張り巡らせてる時にやってるからな…

914 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:02:01.02 ID:8ksQe6Fu0.net
>>906
キシリアとの対比だろう
ドズルは勇敢で勇猛で魅力的な将軍なのだが、現場に欲しいものを送ってきてない
キシリアは冷酷で計算高く魅力ない将軍だが、現場に欲しいものを最高の形でもってくる

部下、下の人間からするとどっちがいい?みたいなもので

915 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:04:59.53 ID:pAMO/wII0.net
でも青い巨星や黒い三連星を倒した部隊を倒すってのはプロパガンダとしては申し分無いとは思うがね
キシリアやドズルよりその手のを好むギレンがスルーしてるのは不思議と言えば不思議

916 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:12:31.03 ID:0lxFd9YN0.net
ギレンのケレン味がかった論調はあくまで衆愚を扇動するための方便で、プロパガンダのために手駒にリスク負わせるなんて愚策としか思ってないでしょ
ソーラレイの時も重要なのは(ソーラシステムを抱えているであろう)レビルの艦隊中枢部がどこかであって、WB隊とか眼中になかったし

917 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 15:13:38.74 ID:jSyXzDMX0.net
ゴップとレビルみたいなもんだな
キシリアがしゃしゃり出ないで後方専門でやってりゃよかったのになあ

918 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 20:49:27.32 ID:KIok2coH0.net
>>914
確かにドズルはランバラルに増援を送れず(キシリア・マクベの策謀もあるが)、白兵戦を挑ませざるを得ない状況に追い込んだので、結果として上司としていかがなものかと思う。
でも一方で、ランバラルも武人の誇りにこだわらず、再度MSの補充を願い出れば、ドズルが例え宇宙突撃軍司令官だったとしても何とか陸戦タイプのMSを送ったんじゃないかな、、、どうかなぁ

919 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 20:56:19.01 ID:MSQhC27q0.net
>>918
マクベ直轄地かつミノフスキー粒子が飛び交う前線ではラルとドズルの直接通信は出来ないからあの状況と言うのがそもそもの前提
ラル隊をマクベ直轄地に送る事の是非から事の良し悪しを検討しないとそもそも意味がない

920 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 21:34:55.38 ID:KIok2coH0.net
>>919
だが、仮にも友軍で連邦軍撃破の志を同じくする兵が姑息なマネをしてくることを前提とするって何かおかしくないか?
まぁそれ故にドズルもランバラルも武人であり、ウラガンからは「戦(いくさ)バカ」と嘲笑されるわけだが。

921 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 22:03:34.34 ID:MSQhC27q0.net
>>920
まあ姑息なのはキシリアじゃなくて忖度してるマクベだからね
ドズルはそんな軍内政治なんかでの味方の足の引っ張り合いなんかは想像もしないだろう

922 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/05(火) 22:08:36.07 ID:ryDctMDu0.net
>>913
WB隊はあからさまな囮だから潰せる時に潰しとくってのもアリだよ、その為の十分な戦力も抽出した
通常なら、ね

923 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 01:57:52.69 ID:sE1NvSzz0.net
12機のリックドムが三分もたずに全滅してるからな
アレをどうこう言うのはイレギュラー過ぎてコンスコンが気の毒だ

924 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 02:16:44.89 ID:T5zPChYi0.net
前線の要塞なのにこれといったものもないってのは作品的にも設定的にもいまいち面白くないな
銀英のトールハンマー、アルテミスの首飾り
ガンダムSEEDのアルテミスの傘、メサイアのバリア
みたいな敵の戦意を挫くような何かがあればねぇ
やっぱ富野君には厳しかったか

925 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 02:30:17.93 ID:CeZKymm40.net
種厨は帰れ
いや帰らなくてもいいから死ね

926 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 02:34:46.48 ID:kiMPIICl0.net
コンスコンがWBを潰せるかどうかとかじゃなくて、コンスコン艦隊を派遣した動機自体に問題があるって言ってるんだと思うが

927 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 07:45:14.25 ID:Zh0DEQi60.net
>>926
動機に心情的なものが絡んでたとしても、囮として見せびらかされてる派手な戦力を潰せるときに潰しておくのは悪くない

928 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 07:58:06.73 ID:y1JQan+x0.net
「有名な」WBがサイド6に入港したというの、砲艦外交的に不味い話ではある

929 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 08:05:47.08 ID:hkeT1qnf0.net
1月に敵の喉元深く食い込めたのに手打ち出来ずに12月には逆に最終防衛ラインまで攻め込まれるのもコンスコンやラルやシャリアの件も身内の殺し合いも全部ザビ家のエゴや我執のせいだよな。
現実の同族経営でもそんな感じだけど

930 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 09:28:56.77 ID:B4c2eXrl0.net
>>923
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー
半数なんてのは論外
しかし彼はシャアが見ているという個人のプライド的なもので文字通りの全滅まで戦ったのは
将として無能としか言いようがない
たとえホワイトベースが化け物だったとしても、被害を極力抑えるのが指揮官の役目で私情は持ち込んだらダメだろ
CEの指揮官だったらそんなことにはならない

931 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 09:35:42.33 ID:WFBYMEFb0.net
>>930
シャアが見ているといったのはリックドム全滅後
そしてもうガンダムが迫ってきていた

私情は口に出たかもしれないが
私情が全滅の理由ではないだろう

932 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 09:39:17.73 ID:aH4H23r90.net
種厨ってsageもできないのか

933 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:01:14.93 ID:VPwK44990.net
サル以下の知能なのにそんな上等なことできるわけない
全滅の定義の話もアホなカン違いしてるし

934 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:07:04.94 ID:o3IYC6Js0.net
全滅は三割〜って、三割の兵員が失われていたらその部隊は(残りの安否的に)全滅と見なしていい、ってだけだろ
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー(キリッとかどこの脳内セオリーだよw
これだから種厨は

935 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:07:47.24 ID:ZDDahhuh0.net
>>930
撤退できない理由がある

それはアニメ上、艦船はMSよりなぜか遅く柔らかいというルールがあるから
なえ同じエンジン技術と装甲技術を用いないのか?という問題がハッキリでてしまうので艦隊の撤退はあまり行われない

936 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:09:34.70 ID:e+O1MXKL0.net
>>933>>934
全滅3割の法則ってやたら曲解してる奴いるよな
まあ低脳種厨が正しく理解してるわけないか

937 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 10:29:02.34 ID:/HcIcEcr0.net
3割損失=全滅って、その部隊の安否(全容)が把握できてない時の見積もりの話だよね
指揮官が戦闘中に「3割やられた!?ぜ、全滅ぅー!撤退ぃいー!!」なんて訳分からんこと言うわけないじゃんwww

938 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:42:21.15 ID:MVQOJcDH0.net
WB隊攻撃にコンスコン分派したの愚策っていうけどさ、
ジオンにとっては連邦の宣伝用の最精鋭部隊(実態は大違いだったわけだが)
だから、士気上げる上でも潰す意味はあるんだよね
ティアンムの本体と合流しちゃったら手は出せないんで

939 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:44:44.05 ID:DVeEyWZO0.net
いや全然
チェンバロの直前はそんなことしてる場合じゃない

940 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:46:20.18 ID:W4wf+P5g0.net
そもそもドズルはプロパガンダ意識して派兵したわけじゃないし
あくまでキシリアへのあてつけ

941 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 11:59:16.91 ID:MVQOJcDH0.net
チベ1隻、ムサイ2隻、リックドム12機って立派な1個艦隊なわけで、
孤立無援のWBが全滅に追い込む方が本来おかしいつかマンガw

上手く行けばWB隊撃破、ソロモンに凱旋して決戦だやるぞ!お〜!だし
そこまでいかなくても包囲したままサイド6恫喝できるわけよ
アドミラル・シュペーみたいにWB自沈に追い込まれたかもしれない

942 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:00:21.73 ID:MVQOJcDH0.net
>>939
スケジュール的にはコンスコンは戻ってこれるよ、勝てばw

943 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:02:16.58 ID:0zcjYvHO0.net
ざんざん言われてるが、ドズルはそんなことこれっぽっちも考えちゃいない
単なるキシリアへの当てつけだ
全滅できたかどうかとかそんなことどうでもいい

944 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:02:53.85 ID:MVQOJcDH0.net
>>943
そんなこと考えてないを考えるのが考察だからな

945 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:06:00.41 ID:MVQOJcDH0.net
アニメだから、考察スレなんてもともと無理あるのは承知の上で
当てつけで部隊が動くなんてのはいくら何でもミリタリものとしてはちょっと…
だからより「合理的」な理由付けをするわけだし

アニメでそんなセリフなかったもん!とか言われても知るかw

946 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:12:35.47 ID:CP4d8bzX0.net
3割損耗の話は撤退時に戦傷者と戦死者を回収できるラインの話だった気がするぞ
勝てば後からゆっくり回収できる訳なので消耗覚悟でゴリ押しする例は戦史にいくらでもある

そもそも戦傷が限りなく戦死に直結していて遺体回収が困難な宇宙戦に当てはまるのかという問題もある

947 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:18:20.27 ID:MVQOJcDH0.net
>>946
どういう状況で3割消耗するかってのもある
両軍激戦の果てに双方3割喪失or戦闘不能になったのは「全滅」とは言わないけど、
最初同数の敵がほぼ無傷or損失分補充で自軍が3割やられると、
ランチェスターの法則的に戦闘力半減して、あとは一方的に殲滅されるだけとか

948 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:24:08.07 ID:ZDDahhuh0.net
>>946
だから地雷やダムダム弾とか死なない再起不能な武器が使用されたからね
一人の兵士を2人で担いでベースまで戻る。その間に泣き言、後悔、不安を泣き喚く・・・この野郎!とかならないだろう

逆に宇宙世紀のように肉片も残らないほどキレイに死んでくれると、怒りばかりが助長されるのかな?とは思う
リアリティがないよね

949 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 12:31:50.49 ID:KvT11Awi0.net
【3.11】 原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50

950 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 15:32:01.39 ID:GKf2EstF0.net
>>926
スタートは>>905だから結果的にいたずらに〜を主語として捉えて話を進めてるだけで寧ろ動機こそどうでも良いんだよ
十分な戦力を用意して前哨戦に挑んでんだから勝ってたら動機なんて些末な話でしかない
ただWB隊がイレギュラー過ぎたってだけだ

951 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 16:25:50.48 ID:W0vEk5rq0.net
まあ要するに派兵しなきゃ良かったってこったろ

952 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 17:51:03.11 ID:rCMzBMv+0.net
「戦力の逐次投入」て言葉も誤解されてて、実際には
決戦起きるまでひたすら戦力増強して動くなっていうのも極端だからな
各個撃破できる機会あれば攻撃するのはむしろ当然、
史実だと慎重すぎて攻撃精神に欠けるって更迭された指揮官もいるし

フィクションだと愚将が血気にはやってボコられたり、怪人は複数で襲撃しない
とかお約束だから、逐次投入は〜とか半分冗談で言ってるだけだし

953 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/06(水) 21:04:32.29 ID:CP4d8bzX0.net
戦術レベルならランチェスター第二則の局面的に作り続けるのは鉄則だろうし局面を創出するための陽動や威力偵察もあるだろうけど(コンスコン艦隊が前者にあたりHB隊が後者にあたるか)
戦略的には「逐次投入」は必ずしも愚策とは言えないからな

サイド3が地球連邦中枢からみて十分に遠くジオン本土の銃後に余力が残っている場合には
一か八かの会戦に打って出るより兵站と戦意を疲弊させる戦略の方が有効ですらある

そもそもジオン地上軍はその戦略に負けたんじゃなかったっけ?

954 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 00:41:24.50 ID:RwYlm1ft0.net
>>951
そんな話しはしていない

955 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 00:47:11.59 ID:pA7Es67n0.net
じゃあドズルの自業自得って話か

956 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:07:28.94 ID:RwYlm1ft0.net
アホの子なのか?

957 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:23:28.81 ID:/gAm6ert0.net
お前がな

958 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:24:30.18 ID:8wzIYKWL0.net
まあドズルが戦略的にアレな判断ばっかしてんのは今に始まった話じゃないだろ
情将ではあっても名将ではない

959 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 01:27:54.16 ID:qml37Px/0.net
どっちにしろ、兄貴にキレる前に自分の判断を省みろよって言われても仕方ないことばっかしてんのは事実
上でも言われてるけど、ドズルは基本自業自得なのに勢いで怒鳴って誤魔化してることが多い

960 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:03:41.37 ID:pMQKjvO+0.net
いやドズルがダメってのはそれはアニメ上の都合でしょ
アニメは主人公補正でインフラするから相対的にドズルが無能に見えるだけ

ガンダムに関してはそんな相対的にダメってキャラいる?シャアがそうなりやすいけ(撃墜数など映像的に)上の結果ど決してそんなことはない
そもそもドズルは連邦への霜害数でいえばギレンと並んでナンバーワンかツーだと思うけどね

ギレンのアバオアクー及びソーラレイ、ドズルのビグザム特攻、ララァのエルメス、シャアのザク及びザンジバルとズゴック、ジーンのザク
これがベスト5だろう

961 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:11:10.70 ID:mz3wmu4g0.net
設定上の話をすると、主力としてMS採用や海洋戦力の確保を主張したのはキシリアでドズルはそれに反対する立場だったりする
まあキシリアは作中での立ち回りがひどかったので、せめてそこで顔を立たせたのかも知れないが

962 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:23:04.91 ID:pMQKjvO+0.net
どちらかというと冨野的には

ドズル+ゼナ=いわゆる一般的、模範的な職業や労働観
ガルマ+イセリナ=駆け落ち
キシリア+マクベ+シャア=不埒、不倫、二股
ギレン+セシリア=ドM、ドS、セクハラ????
シャア+アルテイシアー近親相姦
アムロ+セイラ=恋愛、欲望、欲情

ってとこだろ

963 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:34:45.39 ID:4LIi8K5V0.net
いや、わざわざ妾の設定作るくらいだから
富野はドズルのこと案外曲者だと思ってるかも知れん
それか実直だけど妾くらいいて当たり前だと思ってるのか

964 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:38:29.98 .net
>>930
何処の受け売り?

965 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 02:40:39.58 ID:uk/PMMrx0.net
ドズルの妾って富野設定じゃないぞ?

966 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 10:33:09.42 ID:47Jk+/C/0.net
>>960
基本、敵が本当の意味で有能なんて昭和アニメの展開にはないもんな
拮抗して勝負がつかないなんて銀英伝くらいしか思いつかん

967 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/07(木) 13:08:39.21 ID:C+hivWJb0.net
銀英伝はラノベだから。
アニメ化されたってだけで。

968 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 00:09:35.75 ID:zNz9uxEt0.net
ドズルが怒鳴って誤魔化しとか言うが、パットン将軍のような猛将タイプということだろう。
配下の参謀もいるだろうし、作戦失敗はドズル個人の能力のせいではない。ただ、軍のトップとして全ての結果を引き受けねばならない存在だけどね。

969 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 13:18:34.59 ID:EKlZWWFX0.net
じゃあアバオアクーの責任はギレンが名誉の戦死した後引き継いだキシリアが引き受けなくちゃな

970 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 14:50:27.69 ID:UHcHh+K40.net
>>969
え、そうじゃないの?

971 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 15:33:41.46 ID:rKDqwgsr0.net
カスペンもソロモンの生き残りだったな

所属しらんが

972 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 15:46:08.78 ID:rKDqwgsr0.net
ドロス突出しますの突出て
▲の↑先端だよな?
そこにドラマがあると思うんだよね
祖国へ一歩たりとも踏み入れさせんと押し返そうとドロス隊が獅子奮迅した
脳筋で猪突猛進した、もしくは釣り野伏みたいに釣り出された
ドロスを盾に何かを守ろうとした
とかさ
ドロスドロワだけで作品作れる妄想できる

973 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 17:36:07.37 ID:P6UN6Neu0.net
ギレン→キシリアのゴタゴタだけで、それまであれほど優勢で不沈空母感を出していたドロスが簡単に沈むのはやはり疑問だよね。
>>972の言を借りるなら、ドズル配下でソロモンから無念の撤退をした宇宙突撃軍で構成されたドロワが、ギレン暗殺のドサクサに乗じて、ドズルを見捨てたギレン(キシリア含む)への意趣返しとしてドロスを強襲、ドロス轟沈とかあったら面白いけどなぁ。
その後ドロワを放棄して何処かへと姿を消したとかね。

974 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 17:45:18.17 ID:gIVg1Qpn0.net
ただの的外れな逆恨みやんけ
キシリア以上のゴミクズだぞそんなん

975 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 19:55:28.22 ID:P6UN6Neu0.net
ほれじゃぁなんでドロスは急に簡単に沈んじゃったのかね〜
キシリアも「ウチらの勝ちは鉄板やな、ほれじゃアニキ殺ったろか」って感じだったでしょ。

976 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:18:03.83 ID:fouHbIWw0.net
なんかめっちゃしみったれた感情論でドズルの肩持ってる奴いて草生える

977 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:19:38.68 ID:9RD5hojU0.net
ドズルが無能で勝手にくたばっただけなのに防衛戦の最中に友軍に牙剥くとかアホか

978 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:28:12.93 ID:/8uZHKuo0.net
>>973
そういう幼稚なのは種とかでやってくれ

979 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 20:58:25.76 ID:firM3bMF0.net
まあ、Vガンダムとかならルペシノとかワタリーギラとかわけわからん理由で味方殺しする奴もいるけど、にしても>>973はないわ

980 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:14:58.05 ID:P6UN6Neu0.net
そうだね、すまなかった。ちょっと脳内妄想が激しすぎたようだ。
まぁ個人的にドズルが好きなのはご指摘の通りとして、あのドロスの突然のヘタレっぷりが昔から気にはなっているんだ。

981 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:26:28.97 ID:f3pOfiq/0.net
別に普通にドロスが張り付かれないように脇(後方)を固めてた艦隊が
司令塔の沈黙で連携取れなくなったとかでよくないか?
上でも言ってるけど、ガンダムの大規模戦闘ってぶっちゃけ戦国時代とかと変わらんぞ

982 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:28:34.92 ID:A2b6kRHV0.net
単にギレンが状況把握出来て無かっただけだろ
防衛戦なのにドロスに合わせて全軍前進させてるし

983 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:35:14.71 ID:f3pOfiq/0.net
>>982
あー、もうめんどくさいから上の書き込み見ろ
つか未だにこういうバカがいるの

984 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:36:36.56 ID:fh5pxcXl0.net
防衛戦で戦線の押し返し図るために前進させるのは別におかしかないだろ
まさか防衛戦=引き籠もらなきゃいけないと思ってんのか?w

985 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:38:09.37 ID:FxrHiPVM0.net
ドロスに合わせて前進させてるならむしろ真っ当じゃん

986 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:40:18.06 ID:9ULzN9bK0.net
>>982
密会読め
まだギレンが状況把握できてないとかほざいてる思考停止野郎いんのか

987 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 22:45:47.63 ID:SFbicKOd0.net
毎回思うけど、そもそも状況把握できてないなら暗殺された影響で防御力下がったりせんだろ
把握・官制できてるからこそ防御力維持してるんだし

988 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:12:30.00 ID:A2b6kRHV0.net
どうしてもギレンが無能なのを認められない奴が一人だけ居る

そんなスレだったな

989 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:14:48.39 ID:A2b6kRHV0.net
ドロス突出→頑張ってんじゃん→全軍前進→撃沈

結果が全てだ

990 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:15:08.34 ID:f3pOfiq/0.net
どうしても自分が低脳なのをみ認められない>>988が一匹いる
そんなスレだったな

991 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:16:21.72 ID:ZIhIYUjC0.net
結果で言ったらさんざん論破されたのにスレ終わり際でヘボい負け惜しみほざきにきたID:A2b6kRHV0の無能が証明されただけでは?w

992 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:17:40.25 ID:OFLOXymF0.net
>>988
知恵遅れって自分が頭悪い自覚がないから他人を無能認定ばっかするそうだよ
ありゃりゃお前のことだった

993 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:22:10.26 ID:Ev5qw8Nm0.net
ID:A2b6kRHV0って上で会社の指揮系統とごっちゃにして語って働いたことないって見抜かれてた奴だろ
これだから低学歴の糞ニートはw

994 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:25:43.58 ID:n/nCT3xF0.net
ニートが「結果が全てだ(キリッ)」とかほざいてんのほんま草
自虐かな

995 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:29:31.95 ID:VYqy93a80.net
>>989
それなら全軍前進させた指示はむしろ的確だろう、ドロスだけで大丈夫とか高を括ってたわけではなく、ちゃんと他艦隊との連携で孤立しないようにしてたってことだし
その前進させた艦隊が指揮所の沈黙で連携取りづらくなったからドロス落ちたんだとすれば辻褄も合う

996 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:30:56.62 ID:oeAlXilX0.net
>>535
で結論出てるんだけどね

997 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:33:07.26 ID:f3pOfiq/0.net
>>995
だなw

>>996
だなw

998 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:34:24.62 ID:vQjCkrBd0.net
無能な奴には有能なキャラが無能に見えるんだろう
密会とか明確なソースあるのに自分の妄想に逃げて無能ナンダーとか喚き散らすとか無能そのもの

999 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:43:01.75 ID:5PZsPx/C0.net
>>989の理屈だと、ギレンはドロスの威を盲信して任せきりにしてたわけじゃないってことだから
むしろやっぱ有能ってことにならね

1000 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/08(金) 23:53:09.84 ID:McVL3yTx0.net
ドロス孤立させないようにしてたなら少なくとも無能でないわな

1001 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/09(土) 00:47:53.05 ID:Fyx+/rOT0.net
防衛戦でラインを押し上げること自体に意味はあるな

お互い総力戦である事を前提とするなら連邦には後方はなく(ソロモンは落としたばかり)ジオンには青葉区があるのだから青葉区を戦場にしない戦術は正しい

ドロス健闘で連邦包囲が離れたならギレンの言うとおり優位だし連邦側の戦略や奇策で理由でドロスが沈んだ描写がない限り素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき

ドロアがドロス沈めたとかは噴飯ものだけど…
忠義のために自国民殺して祖国を窮地に追いやるとか発想が戦国時代かよ…てか戦国時代でもやらねえよ
ジオン国民って一応選挙権もある市民だよね…ガトーみたいな脳筋封建侍はそうそういないだろ

1002 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/09(土) 00:52:02.17 ID:72CUgFAy0.net
>>1001
>素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき

密会だとちゃんとそう描かれてるんだけどねー
なんか認めたがらない奴がいる

1003 :通常の名無しさんの3倍:2019/03/09(土) 00:52:52.26 ID:FZUYn7et0.net
結局叩いてるつもりが擁護になってしまってる>>989が底抜けの無能ってオチ

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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