ア・バオア・クー戦って

1 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/26(土) 18:04:38.27 ID:8Ciq+o1w0.net

ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の２/３を消滅出来た

勝てはせずとも負けはしなかったろ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 14:54:06.39 ID:Mfp2iMl00.net

ドイツは莫大な賠償金やら軍の制限は受け入れたが教育と政治は譲らなかったんやで
それを認めさせたのも本国の戦力があったからなんやで
それとインフルエンザの大流行により戦争続けるのは困難になった背景もあるのよ
それとWW�Uまでの米軍がどういうものかも知っとこう

89 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 14:55:53.69 ID:Mfp2iMl00.net

>>87
米軍無視して欧州戦語るとかw

90 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 14:56:22.95 ID:CcBndU0T0.net

あ、悪い。87は86へのレスね。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 14:59:39.72 ID:CcBndU0T0.net

>>89
いや、だから、総力戦で相手国の被害の方が大きくて、
自国の本土の被害が少なくて占領は勿論されてないのに、
ジオンの敗北なんて奇妙だ、という84の論理は、それこそ第一次大戦をみると
全然そんなことないよ、と言いたいの。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 15:05:58.07 ID:CcBndU0T0.net

>>88
連邦がジオンの新政権に一定の妥協をして、
ジオン共和国として事後承認したような形になったのも、
グラナダの戦力がカードとして機能したから、というのが
ガンダムセンチュリーにあったな。

同時に連邦としても特に地球残留組が自分たちの権力の裏付けでもある軍事力を
これ以上、消耗するのを好まなかった、と。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 15:50:45.47 ID:xRNEnYRf0.net

>>85
二次大戦のはヒトラーが徹底抗戦だから完全占領するしかなかったってだけだろ
それに下手に手抜きして講和の時間なんて稼いだらソ連に全部もっていかれるからソ連よりも早く侵攻しないといけなかったんだし
前提がまるで違う

94 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 15:53:25.06 ID:xRNEnYRf0.net

>>77
ア・バオア・クー戦では戦力はかなり拮抗してるからそれは無い
大艦巨砲主義的な作りで実際はそこまで役に立たなかったってだけ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 16:44:24.90 ID:bPuLmvDV0.net

>>46
腐敗した連邦っていうけど組織は強固なんだよな
一方ジオンはザビ家の権力は絶大だけど組織は脆弱
信長や秀吉といった絶対的な権力者亡きあとの戦国大名が脆弱なのとおなじ
一方江戸幕府は強固な官僚制で長期政権を確立した

96 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:13:20.10 ID:CcBndU0T0.net

実質的に移動可能なドデカイ堡塁ってとこだからね、ドロス級って。
ア・バオア・クーの要塞本体の火線の死角に陣取って戦うには悪くない。
…つーか他に使いようがないよな、これ。その後、こういう兵器が出てこないわけだよ。


>>93
勿論、それもある。
同時にワイマール時代に流布し、ナチス台頭の温床ともなった「背後の一突き」なる主張の余地なく
ドイツを完全に敗北させることを目指すという側面もあったってことさ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:18:02.25 ID:CsEoN3By0.net

ガンダムもホワイトベース隊も居ないNフィールドだって
第2第4連合艦隊が頑張って緒戦こそパブリク部隊が大打撃喰らってビーム撹乱幕も期待通りの戦果をあげられなかったけど
その後は普通に数の力でドロス隊以下守備隊撃破してMS隊を見事に上陸させてるからね。沈みそうな自艦を敵艦や要塞に自ら激突させたり自らの生命を顧みず敵の要衝を一日足らずで陥落させるとか本気になった象は凄いよ。損害も凄かったろうが。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:22:03.57 ID:CcBndU0T0.net

>>95
の、信長は統一政権確率前に死んじゃったから甘めにみたってや…（震え声）
秀吉は……擁護さらに難しくなるかな。

ザビ家って1年戦争時に政権とってから10年かそこら（！）だったしな。
ただでさえ少ない人材なのに、ダイクン派を排除せにゃならんかったわけで
味方になる人物が碌にいない中で組織作りを急ぐのが精いっぱいで、強固なものを作る暇すらなかったんだろう。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:28:46.43 ID:CsEoN3By0.net

方やジオンは後藤さんの
「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わり、そして最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。」じゃ無いけどソロモン取られてアバオアクーやグラナダも連邦の射程圏内に入れられ
本国すら刃が直接届きそうな状態なのに
そんなこと御構い無しに
どさくさ紛れに身内暗殺しまくったり、敵討ちと言いながら艦隊ごと敵前逃亡して周囲の味方に大打撃与えたり偉い奴らが全員アスペ化して一枚岩どころか学級崩壊していたからな。
打ち切りの弊害だと思うが。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:54:25.62 ID:jjaryZSA0.net

考えれば考えるほどキシリアがキチガイに思えてくる…

101 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:57:10.28 ID:kd8KFQsr0.net

>>98
味方になる軍人はキチガイが多いしな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 17:58:57.47 ID:kd8KFQsr0.net

>>100
自分の父親を殺されてそこまで正常な判断ができたのかという話
そもそもデギンが邪魔なら出航する前に抑えときゃいいだけなんだし
わざわざ連邦艦隊位置を割り出すための釣り餌にした時点で人の心とかわかってない間抜けだったという話

103 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 18:12:57.79 ID:CcBndU0T0.net

平気で父親殺す男が妹なんぞ今日明日にも殺しにくるに決まってる、
じゃあ殺れる前に殺っちまえ！という焦りが出てまあ、当然だな。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 18:29:33.83 ID:QmNHk0N40.net

>>100
戦時中に総帥を蹴落とす事しか考えてないバカ女だから
オデッサ陥落もそれが遠因だし

105 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 18:38:08.38 ID:fhaNl1zS0.net

>>102
ギレンにも秘密で出港したんだろうからその仮定はおかしい

106 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 18:41:28.89 ID:FGqAOyaj0.net

グレートデギン出港を普通に見送ってただろ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 18:45:49.78 ID:fhaNl1zS0.net

ナレーター 「デギン・ザビ公王はみずからの意志にはずれた局面を打開すべく、ジオン公国を発進した。無論、ギレン・ザビ総帥の知るところではない」
だから知らないと本編で明言されてる

108 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 19:08:08.11 ID:x0mbVYGw0.net

>>98
いや、豊臣政権は織田政権よりも頑張ってるけどね
家康の開幕から10年以上持って影響力もあった

109 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 19:26:19.83 ID:x0mbVYGw0.net

というか普通にギレンの戦死＝ジオンの敗北と履き違えた将兵が続出したってことじゃない？
それなら軍の士気が一気に下がっていくだろうし
それに仮にキシリアがギレンを暗殺したのがバレてたらデラーズやガトーみたいに反感を抱く輩もたくさん出るだろうし
ギレンの戦死がジオンの敗因で間違いないと思う

110 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 19:30:52.13 ID:jjaryZSA0.net

>>109
確かに
司令部に居るはずのギレンが戦死したんだから本部が陥落したと考えても仕方ないな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 19:31:22.19 ID:fhaNl1zS0.net

>>109
ギレンは単なるア・バオア・クーでの最高指揮官って訳じゃないからな
引退したデギン公王を除けばジオン公国の国体そのものと言っていい
キシリアがやった事は単なる指揮権の簒奪ではなくジオン公国のクーデターそのもの
そりゃ戦場で混乱するなと言う方が無理

112 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 19:53:57.64 ID:++QGWVS50.net

ギレン亡くなってから数時間で停戦だろ
存命してても大して変わらんわ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 19:57:03.32 ID:CcBndU0T0.net

>>108
そりゃ、織田政権と違って統一政権確立に一旦は成功してる上で
側近衆・親衛隊的存在の諸将が後継者もろとも1日で全滅とかにはなってねえからなあ…。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 20:05:20.39 ID:CcBndU0T0.net

>>109
ギレン親衛隊とされる禿髭はともかく飢島はドズル配下で、ギレン派でもねえから
当時は反感抱くかは解らんな。実際、戦場を離脱しないで髭禿の専用ドムを拝借して出撃しよう
（死のう）としてた。とにかく戦いたいというだけの奴だったっぽい。

ま、そんな飢島も戦後は髭禿の教育がしっかり脳内にしみ込んだ様子だが。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 20:33:18.36 ID:xRNEnYRf0.net

>>107
いや船の座標知ってたやん

116 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 20:48:54.06 ID:fhaNl1zS0.net

>>115
船の座標は後からでも調べられるだろ
グレートデギンがレビル艦隊と合流したのもア・バオア・クーの第三戦闘ラインで精々前線の後ろの方くらいの位置だし

117 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 20:56:23.24 ID:CsEoN3By0.net

グレートデギンが出港するシーンをギレンがモニターで観てて「老いたな父上。時すでに遅いのだがな」的な事言っていたから知ってたはず。
キシリアにも射殺される前にタイミングズレの和平工作が何になる的な事言ったら銃口向けられて撃たれた。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 21:08:46.76 ID:fhaNl1zS0.net

>>117
知った事と知ってた事を混同しないように
グレートデギンの映像がいつ何処で撮られた物なのかの区別が付くほどの情報が無い以上ギレンザビの知るところではないという本編情報を覆す程の理屈は持ち合わせない

119 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 21:16:38.73 ID:ORgSJChJ0.net

どこで読んだか忘れたが
ゲルドルバ照準でなかったら
もっと削れたって
ただ
レビルとデギンは残った照準

120 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 21:38:58.73 ID:K0FPFnRI0.net

ガンダムの経済学って本に書いてある通り
ワンマン社長のギレンに無能社員が頼り過ぎたのが敗因
キシリアがやらなくても防衛ラインが崩壊するのは時間の問題でしかなかった

121 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 21:58:09.57 ID:jjaryZSA0.net

>>120
上に書いたけど、あの程度の戦力で要塞を攻略出来る訳ないだろ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 23:26:19.12 ID:fCGo2tgi0.net

>>113
実質2話で残ってる敵側の重要人物ザビ家3人を始末する風呂敷包みの手腕は凄いと思ってたが
2行目みたいに書くと無茶苦茶な出来事なんだな

123 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/29(火) 23:42:15.81 ID:K0FPFnRI0.net

>>121
要塞防衛の要のドロスを切り離す作戦を何故かギレン社長がやってるからなぁ
要塞戦と言ってもギレンが指揮してた時は籠城戦じゃなくて普通の宇宙戦だぞ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 05:31:37.97 ID:gvc+8W/20.net

前進を命じたのは後からだろ。
最初は死角のポイントでずーんと控えてた。そこに関しては籠城戦だったと思うぞ。

まあ、なるべく連邦に大ダメージを与えて、びびらせれば、
今後、いかようにも自分の天才的交渉術とやらで、翻弄でき、
ルウムの時みたいに思うがままに出来るとかいう欲があったんだろうな。

とはいえ、自分がいるNフィールド以外を
どう持たせるつもりだったのかはわからんが。
搦手のSフィールドからホワイトベースはじめとする陽動隊に攻め込まれた時も
即座に大きなアクションせず、やはり全体的になめてた節があるのは否めない。

キシリアがドロスが沈んだ際に意外だと狼狽してた風でもないし、逃げを決めるのも早かった。
もしかしたらギレンもキシリアも
最終的にドロスもア・バオア・クーも落とされるのも想定内だったのかもしれないな。
本来なら、連邦にもっともっと大出血を強いる＆自分等のダメージはずっとずっと少なくして
脱出する予定だっただけで。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 05:49:06.63 ID:gvc+8W/20.net

>>120
そこまで絶対、攻略できない数じゃなかったんだろ。
連邦軍はそう踏んだから、果敢に攻め込んだわけで。

ぶっちゃけ攻略されたってギレンとしちゃ、連邦の遠征軍に大ダメージを与えた上で
自分と戦力の多くが撤退出来ればそれでいいんだしな。それでも充分、勝利だ。
グラナダや本国はまだ無事で、自分も無事。カードとしちゃ充分だわさ。

ギレン自身が死んで、キシリアも死んで（キシリアはギレンにとってカードじゃなく邪魔なだけだったが）
駐留戦力がズタボロにされて、グラナダと本国というカードはダルシア・バハロ首相のものになっちまったが。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 07:00:15.84 ID:J8qmY/Qv0.net

サイド3にも残存戦力残してたらしいしジオンから見ればあくまで最後の砦であって最終決戦では無いんだろう
でもギレン死んだしキシリアも死んだから停戦しようってなったんだろう

だからアバオアクー戦だけで見ればギレン生きてようが死んでようが負けていた

127 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 08:20:15.88 ID:0hI2P5e70.net

グラナダと本国の戦力でそのまま速攻ソロモン抜いてジャブロー落とせるならジオン勝てるけど時間かかればそれだけ連邦の戦力が増強されるから結局連邦有利な和平交渉になると思うけどね。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 08:25:39.57 ID:0hI2P5e70.net

キシリアって劇中のアバオアクーでの采配がお粗末な印象があったけどグラナダ防衛戦なら実力を発揮出来たのかな？
ギレンは最前線の防衛を学生にやらせていたけど本国の戦力ってどれくらい居たんだろう？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 10:26:33.91 ID:JQ3R25qD0.net

>>125
グラナダ(後付け)
司令官死亡(0080)
和平派と継戦派で分裂(外伝)
サイド３(後付け)
反ギレン派によるクーデター勃発(暗殺計画)

割りとダメだと思うぞ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 10:37:36.23 ID:9C8mKAfp0.net

>>127
連邦の地上戦力は無傷だからそれは無理じゃない？
地上戦力の大半を宇宙に持って行ってそれがソーラレイに焼かれたなら話はべつだが
でもギレンは最終局面になっても勝算があったみたいだしなぁ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 11:03:25.00 ID:mp9yT28d0.net

>>125
流石にこれは無理
＞ぶっちゃけ攻略されたってギレンとしちゃ、連邦の遠征軍に大ダメージを与えた上で
自分と戦力の多くが撤退出来ればそれでいいんだしな。それでも充分、勝利だ。

ギレン自身が
「我がジオン本国にとって月とア・バオア・クーは最終防衛線です。それに対して地球連邦軍は三つのコースから侵攻することが考えられます。ここを突破されればジオンは裸同然です。その前にソーラ・システムで侵攻する連邦軍艦隊を討つ」
と言ってるようにア・バオア・クーなりグラナダなりを連邦に抑えられたら本国の防衛戦などほぼ無意味だと理解してる
何せ軍艦をわざわざ遠征させるまでもなくサイド3のコロニーに直接攻撃ができてしまうから
ソロモンはL5、ア・バオア・クー、サイド3はL2で両者の持つ要塞としての意味や価値は異なる

132 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 12:54:50.23 ID:gvc+8W/20.net

むう、確かに。だからこそ、連邦軍も
「ソーラーレイがまだ撃てるんで、サイド３直接侵攻が出来ない」と思い込んだら、
即、ジオン本国を丸裸にすべくア・バオア・クー攻略に切り替えたわけだからなあ。

…やっぱア・バオア・クーは落とせない。相手に勝つというより
自分がひたすら負けない守りに徹する戦いをすべきだったのか。
となると、連邦軍を更に叩こうとドロスを前に出したり、搦手に即座に対処しなかったりしたのはちょっといただけないのか。
でも、相手の方が戦力も上で、しかも地球侵攻はもう無理なんだから、一気に華々しい戦果をあげて、
連邦軍にショックを与えなきゃ、講和に応じさせた上で主導権を握るなんて無理そうだし…。
となると攻勢にうって出たくもなろうか…。

うーん、やっぱギレンの戦略はかなり危なっかしいな。博打と綱渡りの連続だ。
なのにあの危機感の無さと余裕っぷりは、
己の才からくる傲慢さと過信ゆえか。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 13:36:29.90 ID:gfdS7f5x7

>>66
ジオンの人口構成がどうなってるか知らないけど
リアル世界の西洋では学徒兵はそれほどおかしくないよ
労働年齢に達してるのに仕事せず学門
これはいざとなれば最前線で戦うことと引き換えの特権と見なされてる
ノブレスオブリージュに近い
日本だと学徒兵は悲劇だけど

134 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 13:57:05.51 ID:gfdS7f5x7

>>82
第二次ポエニ戦争のよう
ハンニバルにやられっぱなしでも
ほとんどの同盟市はローマを見捨てなかった

135 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 13:46:25.95 ID:8NG7VsX90.net

>>132
ただ講和もキシリア派(でも無いけど)がグラナダで先手打っちゃってるのよね
ギレンに講和のやれる手駒が有るとも思えないんだけど

136 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 14:06:24.22 ID:vvqHqo0t0.net

あの連邦の兵力で青葉区攻略は難しくけども、押し返したところでジオンにこれ以上の侵攻能力は無いと思われ

ジオンの青葉区戦辺りの戦略目標(戦争の目的)は何だったの？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 14:37:24.51 ID:C0z1Z8Mc0.net

そういえば1st の劇場版でマ・クベは戦死しななかったけど、
少しはキシリアの戦力にはなったんだろうか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 14:54:38.65 ID:uACrNZi80.net

劇場版と本編とどっちをベースに考察するかでいろいろ違うからなあ
青葉区戦は雑演出気味な本編よりも劇場版をもとにした方がいいとは思うが
その辺納得しない連中いるんだろうなｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 16:28:57.27 ID:gvc+8W/20.net

>>136
ギレンが「せめて少しでも優位な講和条件ひきだしたい
（例えば、ザビ家が今後もサイド３を統治するのを連邦は承認・保証。
ジオンも戦前までの連邦の既得権の大半は認め、ザビ家による地球圏の支配とかは諦める）
だから、この一戦は勝たなきゃ」
という姿勢なら、非常に理にかなってるし、状況によっては不可能ではないとは思うが、
まだ自分が地球圏の支配・人類の管理をするのを全く諦めてない様子なんで、どうにもわかんない。

>>137
戦死の描写がないだけで、ソロモン戦後、
アムロ達と関係ない場所で戦死してた可能性もあろうかと。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 16:36:59.34 ID:/DBkJ14m0.net

>>139
それだとダルシアはギレンと繋がってないとおかしいんだけどね
グラナダで会談やってる時点でキシリアと繋がってるしデギンとも繋がってただろうけど
ギレンとも繋がってたとしたらダルシアって相当の曲者だな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 22:46:32.12 ID:7+z6Z9Xj0.net

>>139
「私にむかってよくおっしゃる」の場面を見るにまだギレンの野望の完全勝利的な事が可能っぽく考えてそうだったよな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:21:11.31 ID:kUeaWFix0.net

ギレン議長の暗殺が無かった場合、ジオン軍は青葉区戦で勝てた？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:30:23.80 ID:VFggjw1m0.net

青葉区戦は勝てたとおもうけど戦争自体は停戦合意を取り付けることができれば上出来、字音にしてみれば十分勝利だと鞆う

144 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:55:09.86 ID:55u9dsQd0.net

だってキシリアの指揮って
「戦力をあっちに回せ！」
「こっちが劣勢です！」
「やっぱ戦力をこっちに集中させろ！」
だぞ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/30(水) 23:59:16.26 ID:SY5FRM800.net

南極条約で
コロニー落としや隕石落としを禁止させて
ジオンが得たものはなんだろう？
ジオンは交渉ベタ？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 00:13:37.08 ID:Ax3O0Rze0.net

>>145
サイド３へのダイレクトアタックの禁止措置じゃね？

コロニー落としやＢＣ兵器は奇襲からの短期決戦目的だからこそ取れた手段であって
双方なんでもアリのまま戦争が続いたら
ホームが脆いジオンはサラブレッドみたいな隠密艦に一瞬で潰される可能性が常に付きまとってるし

147 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 00:25:16.58 ID:4I7CmTmu0.net

>>142
制作陣はそのような考えで作ったみたいだ
>>144の大雑把な指揮はそれを表す為の演出の一つだろう

148 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 07:41:44.23 ID:6kLSwnFl0.net

>>142
無理
防衛の要のドロスを前に出して戦線を無意味に伸ばしたり本命のＳフィールドの突入部隊を軽んじて無視したりと致命的なミスを幾つもしている
最大のミスはキシリアをナメてた所だけどそれ以前の所でギレンは無能

149 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 16:04:56.76 ID:4uqcM7N+0.net

まあ、ギレンが少しでも連邦を譲歩させるために今一度勝って、
連邦の遠征を一旦は頓挫させたがってたとかいう「常識ある」人だと、
こんな現実的対応が出来るのに、なんで今まで、誇大妄想な目標掲げて無謀な事しまくってんだ、こいつ、
とキャラ造形に破綻をきたすわなあ。

かといってア・バオア・クー戦で勝てそうにない絶望的状況ではあるが、
どうせ自分もジオンも滅ぶから徹底抗戦するしかねえだろ、とかいう相手をボコボコに叩いても
最終決戦としちゃ話の盛り上がりに欠ける。

ギレンが勝てるんじゃなかろうか（主人公が負け戦に突っ込む羽目になるんじゃなかろうか）
という敵の強大さ、有利さを魅せ最終決戦を盛り上げながら、
散々誇大妄想にひたって好き勝手やってきたギレンにこそ相応しい
哀れな末路を用意して主人公陣営を勝たせるという二律背反を成すためには、
ああいう戦闘経緯にするしかなかったんだろうよ…。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 18:56:37.16 ID:d+B8pqr90.net

ア・バオア・クーで防戦に成功して連邦艦隊を撤退させる事が出来れば（そしてギレンが生き残れば）例え連邦が再度時間をかけて宇宙艦隊を建造しても大艦隊を率いて要塞戦をするのは事実上不可能になる
そうなった所で停戦交渉すればジオン公国、地球連邦政府共に落としどころを見つけるのは不可能ではないはず

151 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:06:08.34 ID:DgfxYD5J0.net

>>150
撃退出来てもジオンも資源はさておき兵数的に限界でしょ

でもよく考えると連邦はレビル含めて死んでるから再編は難しいだろうなぁ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:28:13.74 ID:d+B8pqr90.net

>>151
まあそれはどれくらい連邦軍が再侵攻できるかにもよるけど、ガンダムや連邦なんかは教育型コンピュータでMS乗りの促成栽培やってるんだからジオンにもMS乗りに限れば促成栽培は無理でもないでしょう

153 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:29:25.81 ID:4uqcM7N+0.net

>>150
しかし、ギレンがデギンに語ってる内容がハッタリや強がりじゃないのなら
ソーラーレイとア・バオア・クーで連邦軍の侵攻を止めることで勝利し、最終的に連邦が自壊する
（んで、自分が取って代わる）とかいうあまりにも都合がいい妄想をしてるとかしか思えんのだなあ。

んで、ギレンにしてみれば無力な老いぼれに過ぎなくなった父にハッタリや強がりを言う必要などないわけで。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:32:59.20 ID:4uqcM7N+0.net

潜水艦乗りなんてものすら、どうやったか知らんが即席で養成しちゃうからな、ジオン軍ってｗ
アニメのウソと言えばそこまでだがｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:41:00.64 ID:4uqcM7N+0.net

例え、ア・バオア・クーを落とせなくて退かざるを得なくても、
地球からジオンを叩き出してソロモンはとってるし、連邦は何年もかけてジオンを囲いこみ、体力を奪いつつ、
宇宙軍及び人材をじっくり再編することも不可能じゃなかろうけど、
そこまでやっても得られるものがザビ家討伐だけなら、
まるで釣り合わんから、やっぱ萎えて、講和するか…。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:56:10.75 ID:nO2Xi2tz0.net

1月に艦隊壊滅させられ地上も蹂躙されたのに12月には敵陣深くまで攻め込んでる連邦の底力舐めんなよ。
アースノイドとスペースノイド規模から生え抜いた将軍クラスも多数いただろうし、レビル・ティアンム亡き後も誰かしら頭角現して実際アバオアクー攻略しているからな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:58:51.13 ID:gy87vDK+0.net

どう考えてもギレン存命してても勝てる見込み無し
ギレン死亡から数時間で陥落してんだから指揮がどうってレベルの話しじゃない

158 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 20:59:38.67 ID:0TdvaTJ20.net

>>155
資源と人口が枯渇した
ジオンの第一次効果作戦前くらいに逆戻り

159 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 21:53:02.42 ID:giUbSj690.net

富野や安彦あたりの初期メンバーあたりの意図や設定とかははっきりしてるのに
こういうことになってるのは明らかに後付作品が改変してるからなんだろうな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 22:08:09.24 ID:DgfxYD5J0.net

>>157
キシリアがゴタゴタやって要塞の能力が下がってる内に、
連邦が怒濤のように突破してきたから別に見込みが無いわけでは無いだろ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/31(木) 22:52:01.94 ID:JDVVwKrz0.net

>>160
散々指摘されてるがギレンも重要な局面のミスを連発してる
何をどうしてもドロスは落ちてＳフィールドから連邦は殺到した

162 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 10:03:29.59 ID:hHPQ2lVO0.net

>>91
アメリカの国力が落ちて南北戦争が始まってドイツ残党がヨーロッパ、ユーラシアで暴れてブラジルが双方に兵器売ってるもんな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 10:14:48.49 ID:q399NxFm0.net

>>125
嫌戦派との工作が予期せぬザビ家滅亡によって大成功ってとこだろうな
イグルーで連邦が圧勝みたいな描写したからおかしくなってるけど

164 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 10:15:54.98 ID:q399NxFm0.net

>>130
アフリカさんで手こずってるくらいだぞ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 16:55:15.78 ID:ghPyn6Kv0.net

そもそも地上を攻略する前にルナツーを落して
完全に制宙権を掌握しておけば
サイド7をコロニー落としでもして潰せた
とギレンの野望のオープニング観てていつも思う

166 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 17:16:25.34 ID:dJxjNaH00.net

>>162
イスラエル｢残党？割と狩りましたが｣

167 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 18:31:04.88 ID:o8lcXEn/0.net

>>164
掃討しきれないのと戦局に影響を及ぼすかは別問題だよ。
ジオンのアフリカ残党が宇宙と連携できるほど無視できないほどに強力だったならともかく、
放っておいて問題ないが、ゲリラ化して、一掃するのも難しい、という状態なんで
ZZまで半ば放置されてるような状態となった。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 18:57:21.42 ID:3IpnXXjw0.net

ジオンの最終兵器
ミニ・ソーラ・レイ
https://i.imgur.com/4XpmcBs.jpg

169 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 19:09:04.83 ID:0QsyHLS60.net

>>165
あれでもソロモンや青葉区と同じ宇宙要塞だから放っておけば害は無いけど陥落させようとしたら相応の被害を被るよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 19:10:06.19 ID:+imceIqU0.net

ルナ2は直径180キロでソロモンやア・バオア・クーとは規模がまさに桁違い

171 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 19:13:07.00 ID:i9sHJ1rS0.net

>>165
ギレンの野望やってると、
いや先にあっち攻めさせろよ無駄な戦線発生するだろうがあそこに常駐させる守備隊を地球侵攻作戦に回させろよこのおっぱい秘書が！
って思う局面多いよな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 22:38:41.87 ID:cfIklyrg0.net

ギレンが指揮続けて勝てたかはともかく
いつのまにかア・バオア・クーが爆発したみたいな終わり方にはならんかったろうなとは

173 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 22:43:03.48 ID:3IpnXXjw0.net

ギレン暗殺　9時25分
ドロス轟沈　9時40分
ドロワ轟沈　10時10分

キシリアが指揮権を掌握したのがドロワ轟沈後

174 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/01(金) 23:53:32.70 ID:0uJ2WaeV0.net

なんでジオン軍って肝心なタイミングで内紛起こしちゃうんだろう
ZZのときだってグレミーもうちょっとがまんして連邦を終わらせてから政権簒奪すりゃあよかったのに
てかグレミーとハマーンの対立の構図って原因はなんだ？
ミネバをあくまで君主とあおぎ、グレミーが実権を握るって構図をグレミー側から提案すれば案外生き
るのに疲れてたハマーンは乗ってきたような気もするんだが

175 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 00:42:44.48 ID:wzoKMcUt0.net

>>173
ジオビッチ共に言わせるとギレンが生きてたらドロスも沈まなかったらしい

176 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 01:25:13.67 ID:MpmMStVx0.net

>>175
沈まないかどうかは知らないけど、ここでは沈まなかったと思う

指揮権掌握が撃沈後＝25〜40分に間は指揮が途絶していたと言う意味で

177 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 02:34:43.91 ID:uhyplkfP0.net

富野に言わせるとギレンが生きてればドロスが沈んだかどうかはわからないが連邦はアバオアクーを抜けなかったらしい

178 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 03:06:20.42 ID:yDE6wevG0.net

TV版だとスケジュール的に一週間かからずマハルの疎開からソーラレイの可動状態まで持っていけたとかいう一発逆転秘密兵器だからな
ノルマンディー上陸時にナチスが一週間で原爆完成させたとかそんなロマン兵器やで

179 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 08:05:28.24 ID:YARpDzD60.net

>>176
テレビゲームじゃないから指揮なんてそんなに頻繁にはしないよ

>>177
トミノメモ見れば分かるがそれは無い

180 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 08:52:00.30 ID:nl0bTwRo0.net

いや指令部からの情報を元に連携を取って戦線支えてるような艦隊で
10数分も指揮途絶したら間違いなくどこかに穴開いてそこから沈むぞ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 09:20:20.18 ID:c3u5Cc2M0.net

ソーラレイを早めに打っ放してるので当初と変わってるしな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 09:21:27.27 ID:9qX5PPH00.net

本編準拠の密会の描写
つかトミノメモは小説に近い連邦の実質敗北エンドだし
安彦さんのオリジンといい１ｓｔ制作サイドの意図は明白だと思うが
どうしてこういうことになってるのか

183 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:00:15.31 ID:2Bmvs7h80.net

トミノメモってソーラーレイ連射で連邦ガチ壊滅するけど、ホワイトベースと残存連邦数隻と超覚醒アムロガンダムでなぜか大逆転できてジオン壊滅な馬鹿ストーリーだろ？
あの案のまま放映してたらガンダムブームとか起こらんかったろうな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:43:35.52 ID:YARpDzD60.net

>>180
戦闘が始まれば現場にそんな暇は無いよ
というかそれだとギレンが死ななくても連邦がミノフスキー粒子を撒くだけでジオン負けるぞ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:51:29.30 ID:/tZohvKd0.net

ギレン死亡から数十分で沈んでるなら指揮云々関係ないだろ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 10:55:00.37 ID:LwFeo7m20.net

>>184
可視光線のレーザー通信は使えるような気がするがどうなんだろ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/02(土) 11:00:04.06 ID:YARpDzD60.net

>>186
そこまで細かく指示が出来なくなるんじゃね？