ア・バオア・クー戦って

930 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 09:28:56.77 ID:B4c2eXrl0.net

>>923
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー
半数なんてのは論外
しかし彼はシャアが見ているという個人のプライド的なもので文字通りの全滅まで戦ったのは
将として無能としか言いようがない
たとえホワイトベースが化け物だったとしても、被害を極力抑えるのが指揮官の役目で私情は持ち込んだらダメだろ
CEの指揮官だったらそんなことにはならない

931 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 09:35:42.33 ID:WFBYMEFb0.net

>>930
シャアが見ているといったのはリックドム全滅後
そしてもうガンダムが迫ってきていた

私情は口に出たかもしれないが
私情が全滅の理由ではないだろう

932 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 09:39:17.73 ID:aH4H23r90.net

種厨ってsageもできないのか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:01:14.93 ID:VPwK44990.net

サル以下の知能なのにそんな上等なことできるわけない
全滅の定義の話もアホなカン違いしてるし

934 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:07:04.94 ID:o3IYC6Js0.net

全滅は三割〜って、三割の兵員が失われていたらその部隊は(残りの安否的に)全滅と見なしていい、ってだけだろ
戦闘は3割やられると全滅と見なし撤退するのがセオリー(ｷﾘｯとかどこの脳内セオリーだよw
これだから種厨は

935 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:07:47.24 ID:ZDDahhuh0.net

>>930
撤退できない理由がある

それはアニメ上、艦船はMSよりなぜか遅く柔らかいというルールがあるから
なえ同じエンジン技術と装甲技術を用いないのか？という問題がハッキリでてしまうので艦隊の撤退はあまり行われない

936 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:09:34.70 ID:e+O1MXKL0.net

>>933>>934
全滅3割の法則ってやたら曲解してる奴いるよな
まあ低脳種厨が正しく理解してるわけないか

937 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 10:29:02.34 ID:/HcIcEcr0.net

3割損失=全滅って、その部隊の安否(全容)が把握できてない時の見積もりの話だよね
指揮官が戦闘中に「3割やられた！？ぜ、全滅ぅー！撤退ぃいー！！」なんて訳分からんこと言うわけないじゃんwww

938 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:42:21.15 ID:MVQOJcDH0.net

WB隊攻撃にコンスコン分派したの愚策っていうけどさ、
ジオンにとっては連邦の宣伝用の最精鋭部隊（実態は大違いだったわけだが）
だから、士気上げる上でも潰す意味はあるんだよね
ティアンムの本体と合流しちゃったら手は出せないんで

939 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:44:44.05 ID:DVeEyWZO0.net

いや全然
チェンバロの直前はそんなことしてる場合じゃない

940 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:46:20.18 ID:W4wf+P5g0.net

そもそもドズルはプロパガンダ意識して派兵したわけじゃないし
あくまでキシリアへのあてつけ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 11:59:16.91 ID:MVQOJcDH0.net

チベ1隻、ムサイ2隻、リックドム12機って立派な1個艦隊なわけで、
孤立無援のWBが全滅に追い込む方が本来おかしいつかマンガｗ

上手く行けばWB隊撃破、ソロモンに凱旋して決戦だやるぞ！お〜！だし
そこまでいかなくても包囲したままサイド6恫喝できるわけよ
アドミラル・シュペーみたいにWB自沈に追い込まれたかもしれない

942 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:00:21.73 ID:MVQOJcDH0.net

>>939
スケジュール的にはコンスコンは戻ってこれるよ、勝てばｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:02:16.58 ID:0zcjYvHO0.net

ざんざん言われてるが、ドズルはそんなことこれっぽっちも考えちゃいない
単なるキシリアへの当てつけだ
全滅できたかどうかとかそんなことどうでもいい

944 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:02:53.85 ID:MVQOJcDH0.net

>>943
そんなこと考えてないを考えるのが考察だからな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:06:00.41 ID:MVQOJcDH0.net

アニメだから、考察スレなんてもともと無理あるのは承知の上で
当てつけで部隊が動くなんてのはいくら何でもミリタリものとしてはちょっと…
だからより「合理的」な理由付けをするわけだし

アニメでそんなセリフなかったもん！とか言われても知るかｗ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:12:35.47 ID:CP4d8bzX0.net

3割損耗の話は撤退時に戦傷者と戦死者を回収できるラインの話だった気がするぞ
勝てば後からゆっくり回収できる訳なので消耗覚悟でゴリ押しする例は戦史にいくらでもある

そもそも戦傷が限りなく戦死に直結していて遺体回収が困難な宇宙戦に当てはまるのかという問題もある

947 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:18:20.27 ID:MVQOJcDH0.net

>>946
どういう状況で3割消耗するかってのもある
両軍激戦の果てに双方3割喪失or戦闘不能になったのは「全滅」とは言わないけど、
最初同数の敵がほぼ無傷or損失分補充で自軍が3割やられると、
ランチェスターの法則的に戦闘力半減して、あとは一方的に殲滅されるだけとか

948 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:24:08.07 ID:ZDDahhuh0.net

>>946
だから地雷やダムダム弾とか死なない再起不能な武器が使用されたからね
一人の兵士を2人で担いでベースまで戻る。その間に泣き言、後悔、不安を泣き喚く・・・この野郎！とかならないだろう

逆に宇宙世紀のように肉片も残らないほどキレイに死んでくれると、怒りばかりが助長されるのかな？とは思う
リアリティがないよね

949 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 12:31:50.49 ID:KvT11Awi0.net

【３．１１】　原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50

950 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 15:32:01.39 ID:GKf2EstF0.net

>>926
スタートは>>905だから結果的にいたずらに〜を主語として捉えて話を進めてるだけで寧ろ動機こそどうでも良いんだよ
十分な戦力を用意して前哨戦に挑んでんだから勝ってたら動機なんて些末な話でしかない
ただWB隊がイレギュラー過ぎたってだけだ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 16:25:50.48 ID:W0vEk5rq0.net

まあ要するに派兵しなきゃ良かったってこったろ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 17:51:03.11 ID:rCMzBMv+0.net

「戦力の逐次投入」て言葉も誤解されてて、実際には
決戦起きるまでひたすら戦力増強して動くなっていうのも極端だからな
各個撃破できる機会あれば攻撃するのはむしろ当然、
史実だと慎重すぎて攻撃精神に欠けるって更迭された指揮官もいるし

フィクションだと愚将が血気にはやってボコられたり、怪人は複数で襲撃しない
とかお約束だから、逐次投入は〜とか半分冗談で言ってるだけだし

953 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/06(水) 21:04:32.29 ID:CP4d8bzX0.net

戦術レベルならランチェスター第二則の局面的に作り続けるのは鉄則だろうし局面を創出するための陽動や威力偵察もあるだろうけど(コンスコン艦隊が前者にあたりHB隊が後者にあたるか)
戦略的には「逐次投入」は必ずしも愚策とは言えないからな

サイド3が地球連邦中枢からみて十分に遠くジオン本土の銃後に余力が残っている場合には
一か八かの会戦に打って出るより兵站と戦意を疲弊させる戦略の方が有効ですらある

そもそもジオン地上軍はその戦略に負けたんじゃなかったっけ？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 00:41:24.50 ID:RwYlm1ft0.net

>>951
そんな話しはしていない

955 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 00:47:11.59 ID:pA7Es67n0.net

じゃあドズルの自業自得って話か

956 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:07:28.94 ID:RwYlm1ft0.net

アホの子なのか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:23:28.81 ID:/gAm6ert0.net

お前がな

958 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:24:30.18 ID:8wzIYKWL0.net

まあドズルが戦略的にアレな判断ばっかしてんのは今に始まった話じゃないだろ
情将ではあっても名将ではない

959 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 01:27:54.16 ID:qml37Px/0.net

どっちにしろ、兄貴にキレる前に自分の判断を省みろよって言われても仕方ないことばっかしてんのは事実
上でも言われてるけど、ドズルは基本自業自得なのに勢いで怒鳴って誤魔化してることが多い

960 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:03:41.37 ID:pMQKjvO+0.net

いやドズルがダメってのはそれはアニメ上の都合でしょ
アニメは主人公補正でインフラするから相対的にドズルが無能に見えるだけ

ガンダムに関してはそんな相対的にダメってキャラいる？シャアがそうなりやすいけ（撃墜数など映像的に）上の結果ど決してそんなことはない
そもそもドズルは連邦への霜害数でいえばギレンと並んでナンバーワンかツーだと思うけどね

ギレンのアバオアクー及びソーラレイ、ドズルのビグザム特攻、ララァのエルメス、シャアのザク及びザンジバルとズゴック、ジーンのザク
これがベスト5だろう

961 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:11:10.70 ID:mz3wmu4g0.net

設定上の話をすると、主力としてMS採用や海洋戦力の確保を主張したのはキシリアでドズルはそれに反対する立場だったりする
まあキシリアは作中での立ち回りがひどかったので、せめてそこで顔を立たせたのかも知れないが

962 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:23:04.91 ID:pMQKjvO+0.net

どちらかというと冨野的には

ドズル＋ゼナ＝いわゆる一般的、模範的な職業や労働観
ガルマ＋イセリナ＝駆け落ち
キシリア＋マクベ＋シャア＝不埒、不倫、二股
ギレン＋セシリア＝ドM、ドS、セクハラ？？？？
シャア＋アルテイシアー近親相姦
アムロ＋セイラ＝恋愛、欲望、欲情

ってとこだろ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:34:45.39 ID:4LIi8K5V0.net

いや、わざわざ妾の設定作るくらいだから
富野はドズルのこと案外曲者だと思ってるかも知れん
それか実直だけど妾くらいいて当たり前だと思ってるのか

964 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:38:29.98 .net

>>930
何処の受け売り？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 02:40:39.58 ID:uk/PMMrx0.net

ドズルの妾って富野設定じゃないぞ？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 10:33:09.42 ID:47Jk+/C/0.net

>>960
基本、敵が本当の意味で有能なんて昭和アニメの展開にはないもんな
拮抗して勝負がつかないなんて銀英伝くらいしか思いつかん

967 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/07(木) 13:08:39.21 ID:C+hivWJb0.net

銀英伝はラノベだから。
アニメ化されたってだけで。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 00:09:35.75 ID:zNz9uxEt0.net

ドズルが怒鳴って誤魔化しとか言うが、パットン将軍のような猛将タイプということだろう。
配下の参謀もいるだろうし、作戦失敗はドズル個人の能力のせいではない。ただ、軍のトップとして全ての結果を引き受けねばならない存在だけどね。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 13:18:34.59 ID:EKlZWWFX0.net

じゃあアバオアクーの責任はギレンが名誉の戦死した後引き継いだキシリアが引き受けなくちゃな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 14:50:27.69 ID:UHcHh+K40.net

>>969
え、そうじゃないの？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 15:33:41.46 ID:rKDqwgsr0.net

カスペンもソロモンの生き残りだったな

所属しらんが

972 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 15:46:08.78 ID:rKDqwgsr0.net

ドロス突出しますの突出て
▲の↑先端だよな？
そこにドラマがあると思うんだよね
祖国へ一歩たりとも踏み入れさせんと押し返そうとドロス隊が獅子奮迅した
脳筋で猪突猛進した、もしくは釣り野伏みたいに釣り出された
ドロスを盾に何かを守ろうとした
とかさ
ドロスドロワだけで作品作れる妄想できる

973 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 17:36:07.37 ID:P6UN6Neu0.net

ギレン→キシリアのゴタゴタだけで、それまであれほど優勢で不沈空母感を出していたドロスが簡単に沈むのはやはり疑問だよね。
>>972の言を借りるなら、ドズル配下でソロモンから無念の撤退をした宇宙突撃軍で構成されたドロワが、ギレン暗殺のドサクサに乗じて、ドズルを見捨てたギレン(キシリア含む)への意趣返しとしてドロスを強襲、ドロス轟沈とかあったら面白いけどなぁ。
その後ドロワを放棄して何処かへと姿を消したとかね。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 17:45:18.17 ID:gIVg1Qpn0.net

ただの的外れな逆恨みやんけ
キシリア以上のゴミクズだぞそんなん

975 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 19:55:28.22 ID:P6UN6Neu0.net

ほれじゃぁなんでドロスは急に簡単に沈んじゃったのかね〜
キシリアも「ウチらの勝ちは鉄板やな、ほれじゃアニキ殺ったろか」って感じだったでしょ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:18:03.83 ID:fouHbIWw0.net

なんかめっちゃしみったれた感情論でドズルの肩持ってる奴いて草生える

977 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:19:38.68 ID:9RD5hojU0.net

ドズルが無能で勝手にくたばっただけなのに防衛戦の最中に友軍に牙剥くとかアホか

978 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:28:12.93 ID:/8uZHKuo0.net

>>973
そういう幼稚なのは種とかでやってくれ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 20:58:25.76 ID:firM3bMF0.net

まあ、Vガンダムとかならルペシノとかワタリーギラとかわけわからん理由で味方殺しする奴もいるけど、にしても>>973はないわ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:14:58.05 ID:P6UN6Neu0.net

そうだね、すまなかった。ちょっと脳内妄想が激しすぎたようだ。
まぁ個人的にドズルが好きなのはご指摘の通りとして、あのドロスの突然のヘタレっぷりが昔から気にはなっているんだ。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:26:28.97 ID:f3pOfiq/0.net

別に普通にドロスが張り付かれないように脇(後方)を固めてた艦隊が
司令塔の沈黙で連携取れなくなったとかでよくないか？
上でも言ってるけど、ガンダムの大規模戦闘ってぶっちゃけ戦国時代とかと変わらんぞ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:28:34.92 ID:A2b6kRHV0.net

単にギレンが状況把握出来て無かっただけだろ
防衛戦なのにドロスに合わせて全軍前進させてるし

983 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:35:14.71 ID:f3pOfiq/0.net

>>982
あー、もうめんどくさいから上の書き込み見ろ
つか未だにこういうバカがいるの

984 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:36:36.56 ID:fh5pxcXl0.net

防衛戦で戦線の押し返し図るために前進させるのは別におかしかないだろ
まさか防衛戦=引き籠もらなきゃいけないと思ってんのか？w

985 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:38:09.37 ID:FxrHiPVM0.net

ドロスに合わせて前進させてるならむしろ真っ当じゃん

986 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:40:18.06 ID:9ULzN9bK0.net

>>982
密会読め
まだギレンが状況把握できてないとかほざいてる思考停止野郎いんのか

987 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 22:45:47.63 ID:SFbicKOd0.net

毎回思うけど、そもそも状況把握できてないなら暗殺された影響で防御力下がったりせんだろ
把握・官制できてるからこそ防御力維持してるんだし

988 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:12:30.00 ID:A2b6kRHV0.net

どうしてもギレンが無能なのを認められない奴が一人だけ居る

そんなスレだったな

989 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:14:48.39 ID:A2b6kRHV0.net

ドロス突出→頑張ってんじゃん→全軍前進→撃沈

結果が全てだ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:15:08.34 ID:f3pOfiq/0.net

どうしても自分が低脳なのをみ認められない>>988が一匹いる
そんなスレだったな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:16:21.72 ID:ZIhIYUjC0.net

結果で言ったらさんざん論破されたのにスレ終わり際でヘボい負け惜しみほざきにきたID:A2b6kRHV0の無能が証明されただけでは？w

992 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:17:40.25 ID:OFLOXymF0.net

>>988
知恵遅れって自分が頭悪い自覚がないから他人を無能認定ばっかするそうだよ
ありゃりゃお前のことだった

993 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:22:10.26 ID:Ev5qw8Nm0.net

ID:A2b6kRHV0って上で会社の指揮系統とごっちゃにして語って働いたことないって見抜かれてた奴だろ
これだから低学歴の糞ニートはw

994 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:25:43.58 ID:n/nCT3xF0.net

ニートが「結果が全てだ(ｷﾘｯ)」とかほざいてんのほんま草
自虐かな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:29:31.95 ID:VYqy93a80.net

>>989
それなら全軍前進させた指示はむしろ的確だろう、ドロスだけで大丈夫とか高を括ってたわけではなく、ちゃんと他艦隊との連携で孤立しないようにしてたってことだし
その前進させた艦隊が指揮所の沈黙で連携取りづらくなったからドロス落ちたんだとすれば辻褄も合う

996 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:30:56.62 ID:oeAlXilX0.net

>>535
で結論出てるんだけどね

997 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:33:07.26 ID:f3pOfiq/0.net

>>995
だなw

>>996
だなw

998 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:34:24.62 ID:vQjCkrBd0.net

無能な奴には有能なキャラが無能に見えるんだろう
密会とか明確なソースあるのに自分の妄想に逃げて無能ﾅﾝﾀﾞｰとか喚き散らすとか無能そのもの

999 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:43:01.75 ID:5PZsPx/C0.net

>>989の理屈だと、ギレンはドロスの威を盲信して任せきりにしてたわけじゃないってことだから
むしろやっぱ有能ってことにならね

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 23:53:09.84 ID:McVL3yTx0.net

ドロス孤立させないようにしてたなら少なくとも無能でないわな

1001 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/09(土) 00:47:53.05 ID:Fyx+/rOT0.net

防衛戦でラインを押し上げること自体に意味はあるな

お互い総力戦である事を前提とするなら連邦には後方はなく(ソロモンは落としたばかり)ジオンには青葉区があるのだから青葉区を戦場にしない戦術は正しい

ドロス健闘で連邦包囲が離れたならギレンの言うとおり優位だし連邦側の戦略や奇策で理由でドロスが沈んだ描写がない限り素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき

ドロアがドロス沈めたとかは噴飯ものだけど…
忠義のために自国民殺して祖国を窮地に追いやるとか発想が戦国時代かよ…てか戦国時代でもやらねえよ
ジオン国民って一応選挙権もある市民だよね…ガトーみたいな脳筋封建侍はそうそういないだろ

1002 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/09(土) 00:52:02.17 ID:72CUgFAy0.net

>>1001
＞素直にキシリア謀反で防衛線が綻んだと見るべき

密会だとちゃんとそう描かれてるんだけどねー
なんか認めたがらない奴がいる

1003 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/09(土) 00:52:52.26 ID:FZUYn7et0.net

結局叩いてるつもりが擁護になってしまってる>>989が底抜けの無能ってオチ

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