結局ダイクンって暗殺ではなく勝手に死んだんでしょ

1 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/18(月) 14:07:22.33 ID:PmHf6RqT0.net

シャアはキシリアとガルマに本当にひどい事をしたよね

28 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 04:56:00.95 ID:FAbLSEUp0.net

>>27
ミッター・エツコ・カゼイフ乙

29 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/23(土) 19:08:23.40 ID:xgF1jb9u0.net

シャア「これでは道化だよ」

30 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 19:08:03.41 ID:WEuFJ1vE0.net

シャアのクズっぷり見てるとTVのダイクンも殺されても致し方なしなおっさんだったのかも

31 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 19:16:44.91 ID:0BvP5Gf00.net

クッソ無能

32 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/24(日) 21:13:40.88 ID:X5guBYZC0.net

ダイクンは宇宙世紀の新時代を拓くような名演説を模索していて、ナイスなフレーズが浮かばずに心労がたまっていた。
皆も変革の時代を表す、歴史に残る名言を一週間で考えろと言われたらノイローゼにならないか？

33 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/25(月) 07:02:52.64 ID:J8y5ofgG0.net

フォローが少ないダイクン派が無能だったのかも
ジンバもアレだし

34 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/25(月) 17:19:29.94 ID:AMZrb1cu0.net

シャアがガルマを陥れて殺した時に虚しくなったとの発言を受けてキシリアが私の父もそうらしいなと答えてけど
これはジオン暗殺の事なんだろうか？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/25(月) 23:31:20.76 ID:MiSU571D0.net

ニュータイプによる人類の革新によって、現在いがみ合っているアースノイドとスペースノイドが互いに理解し合えて平和が訪れる、と言うのがダイクンの理想で大体合ってるかな？

悠長な理想主義的なダイクンに対して、現実として連邦の支配と搾取から脱するためには武力による独立闘争しかないと考えたのがザビ一派といったところか。

ダイクンを旗頭でやってきたが、独立の気運が高まった今、理想では現状を変えられないと判断したデギンが非情な手段を取ったのか。
しかしダイクンと共に理想に燃えていた時代を思い出して虚しくなったのかも。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 11:32:21.32 ID:WB5faYsk0.net

>>35
ダイクンは人類のニュータイプへの変革と宇宙移民者の独立はそんなに混同してないでしょ
地球から最も遠い地で立場の弱いサイド3国民にはニュータイプ思想は魅力的に映っただろうけど
ニュータイプはエリートだから地球連邦に従わなくていいと論旨のすり替えを行ったのがデギン

37 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 19:21:25.56 ID:nUJxI/Ni0.net

>>30
セイラさんはいい人だろ。
幼少時に死んでるから実親のダイクンはあんま関係ないと思う。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 19:48:48.18 ID:Dcx2YVF10.net

ダイクンはどこまで独立戦争を望んでいたのか？
そもそもスペースノイドの独立は前提であり、連邦からの従属を脱して対等の関係を望んでいたのだとしたら、もしルウムで大勝してレビルを捕虜にしたのならそこで和平協定しただろう。
安彦オリジンではデギンがその意図でレビルを逃がしたのに、レビルが裏切って戦争継続になった描写があった。
だからダイクンの場合でも和平協定が締結されなかった可能性はあるが、地球降下作戦まで承認しただろうか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 20:14:08.69 ID:nUJxI/Ni0.net

ダイクンがまっとうな人ならそもそも戦争なんて無茶な賭けに出たとは思えない。
国力が違い過ぎて、戦争は危険でしかない。連邦内部にジオンに穏便な姿勢をとる勢力や
連邦を牽制できる勢力（木星公社等）もまだそれほど大きな存在感を示せてない時代だ。
最終的に絶対に負けるよ。

1stではだからこそ、穏健な方法でなんとかしようとしたが、
成果が大してあがらず、死後は直ちに強硬路線のザビ家に政権を乗っ取られたという形だった。

オリジンの頭おかしくなってるダイクンについては、その限りではないだろうが。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 20:44:35.33 ID:nUJxI/Ni0.net

そもそも地球圏で宇宙移民が自治権を得る方法は独立戦争に拠らなくてもよいってのが
月面自治都市やサイド６で遅くとも1年戦争開戦時には証明されちゃってるんだよね。
どっちも経済的政策や資源を背景に名を捨てて実をとるような形で既存の体制の枠内で
かなり高度の自治を事実上、達成してる。現実的かつしたたかだ。

ジオンは理想主義に奔りすぎたんだろうな。だから最終的に既存の体制の否定と
自身による新たな体制の構築という無謀な目標へと自らを追い込んでいってしまった。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 20:59:32.16 ID:Dcx2YVF10.net

しかしイギリスからのアメリカ独立戦争のように、それなりにまともな人達が国民の信託を得て戦争を始めることもあるじゃないですか。
アメリカはイギリス憎しのフランスという大国の支援があったけど、ジオンはどうだろうか。

だがその歴史をなぞるなら、南北戦争のように次はジオン派とザビ派での内戦が起きるのかなぁ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 21:17:29.31 ID:Dcx2YVF10.net

安彦オリジンではダイクンが演説の推敲に悩んで、「こりゃダメだぁ〜これじゃ単なる自治権の拡大だべ？(意訳w)」とかやってたね。
自治権の確立と経済的発展だけでは済まない何かがあるんだろうね。
ロシアにおけるチェチェン紛争は宗教問題だったけどなぁ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 21:32:53.52 ID:nUJxI/Ni0.net

>>41
英国本土より広大になってた&資源も豊富なアメリカ植民地を抑える力は英国に既になかった。
独立に反対の勢力は植民地側にもいたりして、これがカナダとアメリカを分けることにもなるが、
そのカナダも漸次的に英国の統治から事実上、離れていく。

裏打ちするための経済力・国力をつけなきゃ、独立も戦争も無理だってこと。

逆言えば、それが整えば、自治権だろうが独立だろうが、本国に従属する必要も必然もない。
効率が互いに悪いだけになるので。
政体本部がある本土より巨大な経済力をもって自前でやっていける
遠隔地を抑えることなど本土には不可能だから。

ジオンは味方もおらんうえ、経済力も地球を上回るものではないのに
戦争するなんて普通に考えれば無謀。

ミノ粉で戦況をひっくり返せば…という可能性に目がくらんでやっちまったが、
結果はやはり失敗だった。
もう少しで？という局面も確かにあったけどね。
ただ、1週間戦争やルウムで連邦を事実上の降伏に追い込んでも、
ザビ家の内戦が起きて、宇宙戦国時代が早めに開幕しただけだったろうな。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 21:42:58.73 ID:nUJxI/Ni0.net

>>42
どっちかというとあの地域の宗教的・民族・歴史問題の混交だな。
宗教は一要因に過ぎない。

チェチェン以外にもイスラム教徒が多い地域はロシア各所にあるが、
それらの大半がチェチェンのように独立したがったわけではないんだから。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 21:48:44.31 ID:rpZ6ttMA0.net

>>40
さすがに、まっとうなやり方で自治権得られるような体制で、
あんな大戦争おっぱじめるのは変だし、サイド3は棄民政策で
凄い劣悪な環境＋重税とか重なって住民の不満が爆発、
反連邦主義者の巣窟みたいになっていったんじゃね

月やサイド６はカムランいるくらいだし、エリートや大企業集まってる
裕福なエリアで、連邦も優遇してたとか

46 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 22:38:54.43 ID:WB5faYsk0.net

>>45
いやデギン体制になってからはほぼ国家としての体裁は整っていた
ギレンが戦争を起こしたのは連邦政府の人口拡大政策に反対の立場でまず人減らしを行ってから人類の舵取りをしなければいけないという主張だからであってだから本来なら同胞であるはずのスペースノイドも虐殺した

47 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 22:40:58.17 ID:nUJxI/Ni0.net

>>40
1年戦争は自治権獲得をあくまで名目にはしてるが、実は目的にした戦争ではない。
というか事実上、自治権は既に得てしまってるようなもの。
連邦の管轄下にない強大な実力組織たる公国軍を備えてる時点でそれは明白だろう。

目的は連邦による地球圏の既存体制の打倒とジオン主導（覇権）による新体制の樹立だよ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 22:41:43.57 ID:nUJxI/Ni0.net

47は>45へのレスだった。すんません。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 22:49:28.10 ID:nUJxI/Ni0.net

>>46
連邦は拡大政策ってより単に無為無策って感じだよな。

ギレンが人類の半数を死に至らしめたのは、
勿論、このままでは人口の拡大で資源が浪費された結果、地球圏が破綻するから、
自分が管理してやろうという考えだったのが大きいが、
連邦の国力を強制的に削ぐ&連邦をびびらせて、早期降伏に持ち込もうという戦略もかねたものだったのだろう。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/26(火) 23:57:09.92 ID:Dcx2YVF10.net

>>44
そうですね、確かにチェチェンは自前の石油資源に裏打ちされた自立の可能性、歴史的な民族弾圧、人種的な蔑視に対する反発もありますね。
だがロシアの軍事介入後は親露派の政権が出来たものの、中身は金のためなら殺人、ドラッグ等々何でもござれのチェチェンマフィア候だよね。
スレ違いなのでやめますが、近代史に当てはめるならダイクンの存在は何だろう？ありがちだがレーニンかなぁ？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/27(水) 05:15:52.76 ID:nO8+1yB80.net

ダイクンが戦争起こそうという感じには見えないんだよな
ザビ家が居なかったら戦争は置きなかったのだろうか

52 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/27(水) 09:27:24.71 ID:W087bSik0.net

>>50
恐らくレーニンもモデルの一人でしょう。
理想主義的なイデオロギーをバックに新政権を作ったが、
あまり時間をおかずに病で死んだ、ってところも似てる。


オリジンのダイクンがああなったのも、
冷戦終結後、色々でてきた裏付け資料等でレーニンもかなり俗物的な面がある
決して聖人君子とは言い難い問題の多い政治家だったことが広く認識されたのと重なってはいますね。
（ただオリジンの場合は、あくまで新解釈や前日譚ではなく、別個の作品という体裁でしたが）

53 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/03(日) 10:49:44.75 ID:07azAR8H0.net

ザビ家が煽らなくても独立運動が過激化して誰が指導者でも武力衝突は抑えられなかったかもしれない

54 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 23:12:00.56 ID:OUbsPOtw0.net

独立の気運はあるにしても、ダイクンは平和的交渉で独立を模索していたはず。また映像に現れていないがそれなりにダイクン支持派もいるはずで、必ずしも独立=戦争とはならないと思う。
ただ、ダイクンが死の間際に後継者をデギン(武力独立派首魁)に指名したのが不思議。他に平和的独立派の後継者がいなかったのかな？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/04(月) 23:14:12.82 ID:D7JCYMOd0.net

死ぬ寸前の言葉をデギンがすり替えたんじゃね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 12:05:27.27 ID:KIok2coH0.net

自分としては、ジンバラルは平和的独立を模索するダイクン派の後継者だったと思いたい。
身勝手な想像だが、ジンバは連邦とジオンの国力比から「戦争だけはいかん！勝機のない戦は慎むべきだ！これまでの独立に向けた交渉が水泡に帰す！」と慎重的意見の愛国国士で、
ザビ家の陰謀で亡命せざるを得なくても、「無念」とただ一言のみを残して、国外追放のための宇宙船のタラップに堂々と歩みを進めるような姿で描いて欲しかった。

安彦オリジンのジンバラルを見る限り、政権内の派閥抗争や勢力争いに腐心する極めて俗物的な人物で、泣きベソをかきながら荷物に紛れ込んで地球へ脱出するなんて本当に幻滅する。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/05(火) 12:11:31.76 ID:KIok2coH0.net

あとメキシコでピッケルで暗殺されたら尚ベターかなw

58 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/08(金) 04:25:03.35 ID:xqoWQKGh0.net

>>10
それ、キシリアやで

59 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/10(日) 20:11:06.60 ID:5fmdx16O0.net

サスロの死は、昔は「死んだ次男がいる」ぐらいであまり詳細が定まってなかったような気がする。
陰謀説はあったかもしれないが、安彦オリジンで描かれてキシリア主犯説が高まったと思う。
ただそのオリジンでも、キシリアがかなり疑わしいというだけで真実は判らない。
というか、オリジンに準拠するなら、キシリアはドズルもついでに抹殺しようとしたのかと驚きを隠せないな。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/10(日) 20:35:14.71 ID:GxmWf62p0.net

ドズルは丈夫そうだし、ま、良っかw
キシリアの心中はそんな感じがする。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/10(日) 21:59:22.40 ID:4ttT2yRZ0.net

ダイクンとギレンとキシリアの根が良い人なら色々と問題無かったのにな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/11(月) 01:06:15.06 ID:rNx4Z4OK0.net

ゴップとかレビルとかアナハイムの連中とかも根が良かったら戦争拡大してないよな〜と思うよ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/13(水) 21:13:08.07 ID:cDK+aOJN0.net

ダイクン暗殺が真実なら、デギン他その一族はどこまで関与していただろう？
個人的には武人というか戦馬鹿のドズルやプライドの高いお坊ちゃんのガルマは全く関わってないように思えるが、、、

64 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/13(水) 22:24:12.40 ID:G+Ooo6yb0.net

まあ、普通に怪しいのはギレン、キシリア、サスロだな。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/13(水) 23:04:25.93 ID:o5OqYoxX0.net

>>59
なんか1stと設定違いすぎるよな
キシリアって基本は家族思いなはずだし

66 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/14(木) 02:42:53.06 ID:4gB4Yrdj0.net

ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
(deleted an unsolicited ad)

67 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/14(木) 09:17:27.97 ID:76nsRBWf0.net

>>63
シャアと同い年のガルマが関わってたら怖いわ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/14(木) 12:15:03.20 ID:jLKisZP20.net

だが幼女のアルテイシアはともかく、キャスバルはジンバラルの入れ知恵があったにしろ、何かしらの思いを子供ながらに持ってる。
ガルマも大人達の険しい雰囲気や、抜き差しならない状況を感じていてもおかしくない。
例えば
ガル「父上、ダイクン様を殺しちゃうの？」
デギ「ガルマ、誰がそんなことを言った⁉︎」
ガル「兄上達が話してるのを聞いてしまいまして...」
デギ「子供には関係ない、下がっておれ‼︎」
とかね。

.......自分で書いててなんだが、前髪クリンクリン坊やにその可能性はないかw

69 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/14(木) 12:56:50.51 ID:D3jmFExq0.net

ガルマが生きていればザビ家の亀裂が致命的なことにはならなかった説もあるしガルマに聞こえる範囲で陰謀話はしないんじゃないかなあの兄姉たちでも

70 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/14(木) 21:20:29.18 ID:HgceY72a0.net

そんなガルマをニューヤークなんて前線に希望しても送るなよー

71 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/16(土) 17:01:44.01 ID:Gj9oKk680.net

木馬が落ちてこなきゃ、あそこは膠着状態で別にそう危険でもねえぜ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/16(土) 22:37:51.02 ID:jXtdWjiY0.net

アフリカにジオンの残党が多く残っていることから終戦時にはそれなりのアフリカ勢力があったとして、ガルマ亡き後の北米ジオン勢力ってどうなったんだろ。
武装解除されて捕虜収容所の後、宇宙に帰れたんだろうか。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2019/03/17(日) 07:38:11.18 ID:oayoceaj0.net

アフリカ大陸は宇宙世紀黎明期のごたごたで反連邦気質の強い地域ってことになってる

74 ：通常の名無しさんの３倍：2019/10/05(土) 13:29:39.79 ID:2WEGvdH80.net

そうなのか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2019/10/05(土) 15:31:18.80 ID:QmF8xXMV0.net

>>65
遅レスだけど弟を手に掛けるような奴に「父殺しの男が！」とか言われてもな
安彦のオレ解釈は本当に迷惑だわ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2019/10/07(月) 09:13:42.99 ID:B8FMG8Ay0.net

>>72
ファーストでは分からないけどオリジンなら一応マ・クベ麾下だから本隊と合流したんじゃないかな？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2019/10/07(月) 10:37:57.78 ID:PfNaUlx90.net

キャリフォルニアベース辺りに集結かな？
ガルマ死後はキシリアの管轄になったんだっけ？マッチモニードとかジオンの騎士(笑)が配属されていたし