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【諫山創】進撃の巨人Part312【別冊マガジン】
- 1 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:28:26.96 ID:lMud3A/c0.net
- 前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part311【別冊マガジン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397308609/
- 2 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:31:11.06 ID:3MK4pLNr0.net
- ※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
進撃の巨人ネタバレスレpart164
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1397478042/
【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/
進撃の巨人 210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1396708502/
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6738/
◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part311【別冊マガジン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397308609/
- 3 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:33:44.68 ID:m8J4DHsH0.net
- ◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
進撃の巨人ネタバレスレpart163
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1397279227/
【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/
進撃の巨人 210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1396708502/
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1389437047/
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
- 4 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:34:14.62 ID:qThAgQ4+0.net
- >>1おつ
- 5 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:34:59.43 ID:o6QWSNIi0.net
- テンプレ重複しちゃてんじゃねーかww
とりあえず１乙
- 6 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:37:41.33 ID:XXMhlV2H0.net
- テンプレまで重複してんじゃねーかｗ
- 7 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:44:16.92 ID:5OsFcLAT0.net
- 前スレ含めて現状5つ進撃本スレが建ってる
まずい
梅てるスレあるけどネタをやってる場合じゃない
すぐに埋めよう
- 8 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:48:01.42 ID:o6QWSNIi0.net
- こっち使うってことでおけ？
前スレでロッドの本妻にこそ秘密があるって言う意見なるほどと思ったよ
結論出せてないけど
ヒストリアが女である意味
壁の名前がなぜか女名
「エレン」という名前は普通女に付ける
夢に出てきた黒髪の女
ここら辺が繋がってきそうなんだよな
- 9 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:48:37.99 ID:4oPSKqS30.net
- 重複スレの梅にご協力ください
【諫山創】進撃の巨人Part301【別冊マガジン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1392872351/
- 10 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:48:49.71 ID:5OsFcLAT0.net
- 誘導あげ
- 11 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:49:02.07 ID:lMud3A/c0.net
- >>1乙！
って俺じゃーんｗｗｗｗ
- 12 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:49:22.93 ID:m8J4DHsH0.net
- 黒髪女がクリスタのそっくりということは
クリスタは黒髪のクローンかも
- 13 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:49:47.45 ID:ISg1A/nu0.net
- >>8
じゃあアルミンって名前は男か女どっちにつけるって話なんだよなぁ
- 14 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:49:55.05 ID:5OsFcLAT0.net
- >>11
あ、異常者だ
- 15 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:50:05.93 ID:lMud3A/c0.net
- >>9
ほっときゃ落ちるよ
書き込んだら落ちなくなる
もし次スレ時期にもあったら次スレとして使えばいいだけさ
- 16 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:51:07.28 ID:4oPSKqS30.net
- >>15
まともにスレ立てもできないおまえが言うな
スレ番見てみろ、301だぞ
いつ立ったと思ってる
- 17 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:51:42.25 ID:5OsFcLAT0.net
- >>15
今もある263のスレ見てもらえればわかるが他板から出張して宣伝レスする奴がいるからさあ
埋めるか削除依頼しかないんだわ
- 18 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:52:05.75 ID:lMud3A/c0.net
- なーなー前スレの続きなんだけどマジこれ正解だろ？な？
アッカーマン一族の女がレイス家の正妻
ハンジが以前から言っていた「初めから中央にいる外から来た敵」とはその女のこと
その女がロッドレイスを抱き込み壁内を支配
その女はなんらの理由でライナーたちにマリアを破らせた
ロッドレイスは正妻の強さと得体の知れなさにガクブル
妾と妾の子と逃げようとしたところをアッカーマン隊長に止められる
ここがヒストリア母殺害時の回想と繋がる
これならアッカーマン隊長とロッドレイスのやりとりもしっくりくるよな！
- 19 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:52:21.99 ID:cjDwx3Xo0.net
- 意外と落ちないぞ
まあ新スレになったことだしもうIDも変わるし穏やかにいきましょ
重複については考えのある人が当該スレで決めてくれればいいと思うがどうだろう
- 20 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:53:00.69 ID:qThAgQ4+0.net
- 埋めた方がいいの？
- 21 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:54:15.18 ID:5OsFcLAT0.net
- なんなんだよ今日はもうバレスレ恐ろしいことになってるしなんなんだよもう
- 22 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:55:40.40 ID:4oPSKqS30.net
- >>20
Part301は埋めてくれ
ここは通常進行で、重複してるPart312の方はPart313に再利用でいいかと
- 23 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:57:43.31 ID:cjDwx3Xo0.net
- 人が急に減ったな
>>22
また重複する気もするけどあっちに再利用提案のレス付けてくる
- 24 ：作者の都合により名無しです：2014/04/14(月) 23:58:50.46 ID:5OsFcLAT0.net
- お願いします
- 25 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:03:42.33 ID:zH2VQtLti.net
- 偉そうなアッカーマン隊長を鎧の巨人と戦わせたい
世界の広さを教えたい
- 26 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:04:16.45 ID:peXwbc1j0.net
- 恐ろしいことにpart263も残ってるんだわ
削除依頼出されてるのに
301の次に埋めよう
そう言えばアニメの時も板違い誤爆埋めたなあ
スピンオフスレと交換条件だったっけ
メロンのスレが落ちたのは残念だなあ
アニメ化時に唯一以前の本スレの雰囲気残してるスレだった
- 27 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:04:32.84 ID:RQ/Z9DSN0.net
- 最近の進撃スレ見てきたんだが毎日一人で50レス以上してるやついるよな
スレの15％近くひとりでレスしてると思うと異常だよな・・・
- 28 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2014/04/15(火) 00:06:55.07 ID:t7KgAh/QO.net
- 進撃の巨人は楽しいだろ
進撃の巨人は面白いだろ
進撃の巨人は嬉しいだろ
進撃の巨人は喜ぶだろ
進撃の巨人は物凄く素晴らしいだろ
進撃の巨人はワクワクドキドキするだろ
進撃の巨人は絶好調だろ
進撃の巨人は魅力的だろ
進撃の巨人は感動的だろ
進撃の巨人は理想的だろ
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
- 29 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:07:14.35 ID:4oPSKqS30.net
- >>950
重複スレがありますので、次のスレ立ては不要です
【諫山創】進撃の巨人Part312【別冊マガジン】（実質313）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397485739/
- 30 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:11:46.34 ID:Y7XEOYhz0.net
- >>25
あれ関節は切れるらしいし関節切ってって動けなくなったところを
口の中からうなじにかけて切ったらライナーしぬんじゃね？
- 31 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:16:34.01 ID:Y7XEOYhz0.net
- アッカーマン隊長のロッドレイスへの態度やら見てたら一番しっくりくるな
アッカーマン一族の女がロッドレイスの正妻
そりゃ妾と子連れて逃げようとしてたら引き止めるな
それでアッカーマン一族の女が「外から来た敵」ならダッキみたいな感じになるのかね
- 32 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:19:09.48 ID:zH2VQtLti.net
- >>30
あれエレンとスピーディーに戦うために関節の硬化剥がしただけでしょ？
人間のみが相手ならハンネスさんみたいに弾き返されるらしい
- 33 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:20:01.46 ID:VOSVw5i60.net
- >>30
口の中に入れる訳無いじゃん
そもそも関節切れるようになるのだってライナーが鎧剥がさなきゃ無理だよ
- 34 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:22:08.80 ID:Y7XEOYhz0.net
- >>33
鎧じゃない部分結構あるじゃん
言われてただろ、動くためにそこは鎧になってなくて切れるって
- 35 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:22:36.46 ID:Rg85Pq+YI.net
- 黒髪トリアが黒髪でサラサラなのは、ロッド・レイスの正妻がアッカーマンで東洋人ってのもありかも
- 36 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:23:23.06 ID:zH2VQtLti.net
- っていうかアッカーマン隊長がなんかむかつくんだ
だから絶望の中で死んでほしくて鎧の名前を挙げた
- 37 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:24:07.78 ID:T8J5/uMH0.net
- iPhone板見て来いよ、すげーぜ()
- 38 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:25:08.32 ID:7x0j2I/V0.net
- 主人を守る為には言いなりになるだけじゃいかんわけで
ロッドが無断行動に出たときアッカーマンが強引な口調になったのは自然なことに思える
- 39 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:25:31.59 ID:Y8sVH1UJ0.net
- アッカーマン隊長なら、アンカーの素材で作ったパイルバンカーで中の人の頭ごと貫いて鎧を殺してくれる。
- 40 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:25:36.58 ID:Y7XEOYhz0.net
- あの黒髪が正妻とロッドの子か
ありうるな
でも俺の中ではもうアッカーマン一族の女は怖いイメージしかないので
（ロッドが逃げだそうとするくらいだし）
その化け物アッカーマン女とロッドの子があんな清楚で可愛いく性格良さそうとは思えん
- 41 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:27:13.96 ID:Y7XEOYhz0.net
- >>36
アッカーマン隊長がなにしたっていうんだｗ
諫山好みの洋画に出てきそうな敵っぽくていいじゃん
- 42 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:27:41.24 ID:peXwbc1j0.net
- >>34
皮膚を剥離させない限り全身が硬化していて間接部はシワがよる設定だよ
諌山が提出したアニメ用設定画にあったことだけど
これもwikiに載せなきゃなあソース画像があったんだが
- 43 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:27:54.65 ID:L3zG7NCE0.net
- アッカーマン隊長がロッド・レイスより立場が上には見えないけどな
有能な従者に逆らえない主人なんて別に珍しくないだろ
- 44 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:29:11.11 ID:Y7XEOYhz0.net
- >>43
立場が上とかじゃなくてアッカーマン隊長はロッドレイスの正妻側の部隊なんじゃね？
- 45 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:29:37.62 ID:zH2VQtLti.net
- >>34
だからそれはまともなスピードで動く場合
というかみんな実際剥がれた膝以外切ってないのは有効じゃないからじゃないか
仮に切れるとしても切れればどこでもよくはない
- 46 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:30:54.18 ID:UXrB/oRK0.net
- 黒髪はヒストリアの腹違いの姉なのかなーと思ってるけど、
何となく故人のような悪寒
- 47 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:31:37.83 ID:L3zG7NCE0.net
- >>44
正妻が独自に部隊持ってんの？
私設じゃなくて憲兵だろ？
ってことは、『王』ってことだよ？
- 48 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:33:23.30 ID:L3zG7NCE0.net
- ロッドが入り婿だってんならわかるけど
それだとヒストリアの血筋に意味がなくなるよ
- 49 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:35:02.12 ID:peXwbc1j0.net
- とりあえず未だ登場もしていないキャラの想像を膨らませるのはほどほどにしようか
- 50 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:36:06.18 ID:CxbtvuZ00.net
- >>43
うん、あれはただ単に殺しに来てる人と殺される寸前の人では
殺しに来てる人の方がその場では立場が上ってだけでしょう
- 51 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:36:22.20 ID:T8J5/uMH0.net
- 正妻が外からきた敵何じゃね
- 52 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:36:39.47 ID:Y7XEOYhz0.net
- >>47
正妻がアッカーマン一族の女だとするとアッカーマン隊長のロッドレイスへの態度も納得がいく
>>18辺りのレスとか
- 53 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:38:12.15 ID:peXwbc1j0.net
- お前さあ
何がしたいわけ？
お前のせいなんだよ今必死に埋めてんのは
わかってる？
- 54 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:39:00.79 ID:zH2VQtLti.net
- >>41
なんかあの隊長の表情は一泡ふかせたい
チビを誉めつつも余裕そうに見えるのがむかつくんだ
内心は必死かもしれんが
- 55 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:42:20.90 ID:DRxk8NWJ0.net
- >>13 諫山のブラフかも
クリスタも最初はマルコやコニーと同じ適当な名付けのキャラとしか認識されてなかった
アルミンも渦中に巻き込まれるのかもという可能性もあるね
- 56 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:42:54.98 ID:83CDOjQq0.net
- >>53
無駄だから黙ってNGしとくのが吉だ
- 57 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:44:28.67 ID:L3zG7NCE0.net
- >>52
アッカーマン隊長はさ、ヒス母を殺すときにロッドに何て言わせた？
「この女は私と関係ない」だろ？
それを確かめて、「やはりそうでしたか」ブスッ、なわけよ
つまり「関係ある」って言われたら殺せなかったんだよ
言ってる意味わかるか？
正妻の嫉妬とか立場が理由なら、
「関係ある」って言う方が殺す理由になっちゃうんだよ
- 58 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:44:31.53 ID:7x0j2I/V0.net
- アッカーマンがロッドより立場が上だったらヒストリアもそのまま殺してると思うんだよね
あとエレンに対するミカサの態度とロッドに対するアッカーマンの態度がなんか被る
- 59 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:46:15.00 ID:UCqrZ1+00.net
- >>58
ﾎﾓｫ…？
- 60 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:49:09.95 ID:UCqrZ1+00.net
- 隊長「ロッドは私が守る！」
隊長「…家族です///」
- 61 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:51:39.24 ID:eqvPQLLX0.net
- >>57
いや、ロッドレイスと関係があると言われたらそれこそ殺せないだろ
ロッドレイスはアッカーマン隊長の義理の兄になるわけだ
アッカーマン側からすると殺したい、だからロッドレイスを取り囲み
関係ないなら殺してもいい？関係あるとは言わせないぜ！と圧力かけたんだろ
ロッドレイスもそれで正妻側の部隊だし一旦は仕方ないと目を瞑ったが
やっぱりヒストリアはかわいい
それでこの子はレイス家とは無関係、ということでもう関わらないと約束するから見逃してくれと
- 62 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:52:39.82 ID:JCEYwvga0.net
- >>42
ソース画像これで合ってる？
http://i.imgur.com/SPgrPGj.jpg
関節以外のあの赤い筋見えてるとことかどうなのか知りたいけど、その辺については特に何も言われてないのかな
関節以外斬れたとしても修復されるのがオチで意味無いだろうけど
- 63 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:54:28.58 ID:peXwbc1j0.net
- >>57
なるほどそう言えばそうだね
そこも良く考えると普通じゃないな
- 64 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:56:04.81 ID:L3zG7NCE0.net
- >>61
いやだから、なんで正妻が部隊持ってんだよ
『王』なの？
アッカーマンが私情で動いてるって言ってるの？
ヒストリアを残したのは可愛いからじゃなくて
レイスの血を引いてるからだろ？
- 65 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:56:30.72 ID:peXwbc1j0.net
- >>62
そうそれそれ
そういやブログにあったっけ
- 66 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:56:33.09 ID:eqvPQLLX0.net
- >>57
あと加えて言うならヒストリア母が「関係ない！」と叫んでたのは
ヒストリア母は女だから正妻側の嫉妬で殺されると思ったんじゃないか？
しかしアッカーマン隊長からすると義兄さんと関係ないなら殺していいよね！という
まぁ関係あると答えてても殺してそうだがな
ロッド「その女も子供も関係ある！」
アッカーマン隊長「やはりそうでしたか」ブス！
この場合はヒストリアも問答無用で殺されてそうだな
ヒストリアがレイスの名前を捨て遠くの地で暮らしもう関わらないと約束させたことでアッカーマンに見逃してもらえたんだから
- 67 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:57:04.19 ID:JBVfwSek0.net
- ナイルって師団長だよな？
憲兵のトップは一体誰なんだ
- 68 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:58:37.84 ID:zH2VQtLti.net
- ミカサは重要な場面ではエレンの意志を尊重するだろう
それとレイス家の正妻がアッカーマンって意見があったが、ミカサも本来ロッドの嫁になる運命だったとか考えたら気持ち悪くなってた
- 69 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:58:45.39 ID:eqvPQLLX0.net
- >>64
正妻が外からきた敵なんだろ
ほうしんえんぎのだっきみたいなイメージ
- 70 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:59:41.47 ID:peXwbc1j0.net
- >>67
wikiに載ってるぜ
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4FAQ
と言いたいが表記方法変わってて分かりづらくなってるな
ナイルは師団長でもトップらしい
憲兵自体が少ないし
- 71 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 00:59:57.85 ID:FQQvUopy0.net
- ほうほう、面白いです
もう１回読み直そうっと
- 72 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:01:13.48 ID:yRspqjjL0.net
- あの若さで師団長とはナイルは優秀だな
- 73 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:02:40.85 ID:zH2VQtLti.net
- 鎧の赤い部分は原作になかったよな
- 74 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:03:34.05 ID:peXwbc1j0.net
- 今ヒス母殺されたところ見返して気づいたがアッカーマンが使ってる崩し技って武神館の大逆じゃね？
リヴァイの投げも武神館の佛骨投げだったからこういう接点に気づけばよかったよ
- 75 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:05:04.00 ID:7x0j2I/V0.net
- >>68
８巻地下道のシーンとか、有無を言わせない雰囲気は結構あると思うけどな
まああの場面はかなり異質か
- 76 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:06:33.31 ID:PSGtevq30.net
- ミカサって一人称ミカサっぽいけど私なんだよな
「ミカサは思う、～～～」みたいな話し方してるイメージがある
- 77 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:07:20.98 ID:oaTe/xDb0.net
- ロッド「その女も子も関係ない」
アッカーマン「やはりそうでしたか」ｻﾞｸｯ
ロッド「（あわわ…）待って！その子は名前を変え遠くの地でもうレイス家とは関わりないようさせるから助けてやって＞＜。。。」
アッカーマン「…うーん。まーそれならいっか」
ロッド「その女も子も関係ある」
アッカーマン「やはりそうでしたか」ｻﾞｸｯｻﾞｸｯ
妾もヒストリアも死亡
こうなるわけか
- 78 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:08:21.78 ID:oaTe/xDb0.net
- >>74
そんな細かいところまで諫山考えてるのか？
- 79 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:09:30.04 ID:FQQvUopy0.net
- >>78
諫山さんはマニアだから、むしろこだわるところでは
- 80 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:10:05.27 ID:oaTe/xDb0.net
- てか部神官ってなんだよ
普通にリヴァイのもアッカーマンのもありふれた格闘技にしか見えないんだが
- 81 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:10:51.70 ID:T8J5/uMH0.net
- ロッドは正妻が外からきた敵ということに気づいて慌ててヒストリアを産ませたのかな？
近い将来レイス家が表へ出たとき正妻側を王にさせないための保険に？
てかレイスの血が特別なものだとわかっていればそこらの女孕ませたりしない希ガス
- 82 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:10:54.54 ID:peXwbc1j0.net
- >>78
格闘描写には熱を入れる人だしここをちゃんと考えててもおかしくない
何にせよこれからアッカーマン流の格闘技術が明らかになるだろう
そしてそれは戸隠流忍術がモデルでリヴァイもその教授を受けてると
そのはず
- 83 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:11:50.32 ID:zH2VQtLti.net
- 正直一人称名前はきつい･･･まずエレンに直される
｢ミカサにマフラーを巻いてくれてありがとう｣じゃエレンに座標はなかった
- 84 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:12:30.39 ID:EkmCNICi0.net
- なんかこのスレではアッカーマン隊長が曹操並の大物にされていきそうな感じがするなｗ
- 85 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:13:59.12 ID:peXwbc1j0.net
- >>80
大逆はかなり地味だからこじつけかもしれないけどリヴァイの投げはすごく特徴的だよ
少林寺のそれとも違うし武神館の外人がやってた覚えがある
動画で見たんだけどなあどれだっけな
- 86 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:14:46.27 ID:oaTe/xDb0.net
- >>81
正妻より妾とヒストリア連れて逃げようとしてたしな
マリアが破られた時に正妻が手引きしてるって気づいたのかもな
- 87 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:15:38.66 ID:7x0j2I/V0.net
- >>84
これで来月死んでたりしたら泣くわ
- 88 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:15:58.80 ID:FQQvUopy0.net
- 終わりに近づいてる気がひしひしと感じるけど、巻数的にはまだあと数年あるのか
- 89 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:17:33.46 ID:OnGoRfkh0.net
- >>64
ロッドの正妻も多分どこかの貴族の娘なんだし
自由に使える私兵はいるんじゃね？
- 90 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:18:03.71 ID:zH2VQtLti.net
- >>80
というかそんな細かくないぞ
巨人体で裸体で素手ガチンコ目的のアニは現代総合格闘技
特殊部隊出身のアッカーマン隊長やリヴァイは忍術
こんな風に大雑把に分けると理屈は通るし、残りのやつは趣味とそのキャラのイメージで描いてるんだろ
- 91 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:20:41.25 ID:FQQvUopy0.net
- リヴァイはバックボーンをちゃんと考えて作ったらしいから、ようやく納得だわ
ＢＤ特典の過去編では肩透かしだったもんなぁ
- 92 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:24:12.62 ID:rVw4m5ei0.net
- リヴァイのスピンオフも微妙だしな
- 93 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:24:45.85 ID:peXwbc1j0.net
- 諌山が総合格闘オタなのは周知だからアニとかエレンがそれを使うのはわかる
だが古武道を持ってくるとは思わなかったよ
もっとガチガチのオタクっぽいジャンルだからさあ
- 94 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:25:05.63 ID:y5Xp4mXCO.net
- しかしID出るスレでこの暴れようなら
ID出ないバレスレとか恐ろしいことになってるだろうな
>>88
13巻のペースなら当初の予定らしい20巻にもいかず終わってしまいそう
- 95 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:26:43.15 ID:OnGoRfkh0.net
- >>91
あれ本当かね
ネットの予想にあまり出てない設定チョイスされたっぽい感じだけど
ちゃんと矛盾の帳尻合わせしてくれるなら別に良いけどさ
- 96 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:30:31.02 ID:QADTxeBQ0.net
- グレイシー柔術とかぐらいいあとおもてた
- 97 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:32:33.10 ID:9QI3ivGz0.net
- スピンオフのリヴァイは既にリミッター解除状態だったもんな
- 98 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:34:08.28 ID:peXwbc1j0.net
- >>94
そりゃ暇にあかして書き込み量多いし自重するべきだとは思ってるけどバレスレにタゲられてる意味は本当にわからないんだが
昨日とかマジで覗いたらめまいがした
- 99 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:34:58.38 ID:FQQvUopy0.net
- しかし、ちゃんとどこかから流れ着いて地下にいたってのをほのめかして、大事なとこは本編でやるってのは、さすがだと思うわ
- 100 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:36:10.42 ID:OnGoRfkh0.net
- >>99
一体どの辺りがさすがなんだろう…
- 101 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:37:41.71 ID:FQQvUopy0.net
- >>100
商売上手
- 102 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:38:12.40 ID:H6hP9Am80.net
- 回想シーンでサクッとでいいから全部本編でやって欲しかったわ
- 103 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:38:50.69 ID:NlpL+G1r0.net
- ヒストリア母を殺した時の隊長は高圧的だけど、
別に隊長がロッドを操ってるとか言うわけでもなかろう
「なりませんぞ、若！亡き先代に申し訳ないと思わんのですか！じいは悲しゅうございます」
くらいの態度ともとれる
- 104 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:39:22.71 ID:zvS1J62w0.net
- リヴァイは物語に居なくてもいいただのオッサンだからって言われてた頃が懐かしい
- 105 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:39:24.88 ID:eqvPQLLX0.net
- 予想はこうってこと？
ヒストリア母←妾←ロッドレイス→正妻→外から来た敵の女
↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑忠誠
←←←殺害←←←←←←監視←←←←アッカーマン隊長
↓
↓手下
中央第一憲兵
で、この正妻がアッカーマン一族の女なのではないか？という意見もあると
- 106 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:41:57.27 ID:OnGoRfkh0.net
- >>101
なるほどね
- 107 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:45:00.84 ID:V0dYz7sT0.net
- リヴァイとミカサはそこにどう絡むのかよくわからんのだが
アッカーマンと言う名字をわざわざ繋げたのはなんか関係するんだろうな
- 108 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:45:14.30 ID:peXwbc1j0.net
- あ
301埋まったんで次は263ということで
- 109 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:45:29.22 ID:EkmCNICi0.net
- マリアが破られて不安に駆られたってなんだろうね
クリスタがローゼに住んでて、次はローゼが破られるかもしれないから保護したいとかのクリスタのための事情？
ローゼ、シーナと破られる前になんらかの手札としてクリスタを確保しておきたいとかのロッド側の事情？
- 110 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:45:29.22 ID:t0J37NKp0.net
- >>84
まだポッと出なのになｗ
- 111 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:47:44.62 ID:FQQvUopy0.net
- ようやくアッカーマンという字がかっこよく見えてきはじめたわ
- 112 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:56:35.19 ID:UCqrZ1+00.net
- 妾がヒストリアに無関心＆拒絶したのは
他の女（本妻）の子供だから
以外に何か考えられる？
あの拒絶の仕方は尋常じゃない
- 113 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:57:03.19 ID:L3zG7NCE0.net
- >>89
アッカーマン隊は私兵じゃない、憲兵だろ
レイス家では女が大事、と仮定しての話だけど
現当主であるロッドはレイスの血を引いてて、一応権力は持っていても
最も重要なレイス家の力は持っていないんだろうと思うわけ
つまりロッドはぶっちゃけ種馬の価値しかない
でもって当時の「真王」であるところのレイスの女は
ロッドの支配下にはなかったんじゃないかと考える
立場が上なのか、言うこときかねーのか、失踪してんのか知らん
ロッドが正妻とうまくいってなかったのはガチだろう
でもロッドは自分の手駒になる女が欲しくて
ヒス母を言いくるめてヒスを産ませた、んで
マリアが壊れてチャアアアンスとばかりに迎えに来た
まぁ保険もあっただろうけど
真王の親衛隊であるアッカーマンからしたら
内乱の種作りやがって、「困りますなぁ」だよ
「関係ある」っつったら、ロッドも消されたかも知れん
- 114 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:58:43.62 ID:w3drlp3w0.net
- お前（ヒストリア）をころす勇気が私にあればとも言ってたな
どういう事かさっぱり分からんが
- 115 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 01:59:01.78 ID:UCqrZ1+00.net
- >>113
んーだったら内乱の種は処分するんじゃないか？
生かすのは危険なような
- 116 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:01:41.42 ID:L3zG7NCE0.net
- ヒス母はヒスの存在がやばいことだって知ってた
愛人やってるだけならお咎めは無かったんだろう
でもロッドに守ってやるからとか言われたんだろうな
それが「旦那様、話が違います」「お前さえ産まなければ」
>>115
だから結局アッカーマン隊長はロッドに逆らえないんだよ
- 117 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:05:14.28 ID:xKCQATjd0.net
- >>113
そこまでには作者作ってないと思う。レイス家の本妻やら妾関係は少年誌の興味範囲外・・・
ロッドの意味は、ヒストリアと記憶消してた姉もどきの由来云々 で
そこからエレンとグリシャだろ
- 118 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:07:15.74 ID:FQQvUopy0.net
- 売女にびっくりした、睾丸にも
- 119 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:08:45.15 ID:t0J37NKp0.net
- >>114
レイス家の血を引いてる妾腹ってのは、かなり疎まれてるのが作中から読み取れるね。
隠し子が発覚するまえに殺したかったけど、子殺しが出来なかったって事じゃないかと。
- 120 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:09:51.09 ID:PSGtevq30.net
- 黒服はロッドのことレイス卿っていってるし、爪切りおじさんや垢男たちは現王（か、権力を掌握してる側近）の配下だろう
（レイス家の正妻の配下ならばもっと違う呼び方をすると思われる）。
レイス家を生かさず殺さずとどめておく必要があるとすれば、それはおそらく記憶操作の能力がレイス家にあるからで、歴史を改竄する
血筋ならばヒストリアという名も合点がゆく。真の王家といっても実力をともなっていないのだろう。
ヒストリアの母はレイス家につかえていてロッドに手込めにされて、ヒストリアをもうけたのだと思う。そういう過程でできた子ならば嫌悪するのも
道理だし、また、ヒストリアの存在ゆえにレイス家から離れられず何か危うい立場に置かれることなったとも考えられる（それゆえ牧場に隠遁）。
ロッドがヒストリアを逃がしたのは、単純に父性によるもののようなキガス。
- 121 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:14:34.07 ID:xKCQATjd0.net
- うとまれる てことは
何かしら世間や世界に迷惑 か 反体制 か だろ
ユミルとおなじじゃん
だからユミルは・・・
- 122 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:14:45.57 ID:5G9uaKi10.net
- アニの投げ技とリヴァイの投げ技は同じ技なんじゃないかな？
ただ、アニの場合はエレンと身長差が１７cmだったから首に腕を巻けたわけで
リヴァイの場合は商会幹部との身長差がもっと・・・
おっと、誰か来たみたいだ
- 123 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:32:19.02 ID:L3zG7NCE0.net
- >>117
ドロドロの家庭内事情じゃねーよｗ
自分が説明したかったのはロッドの野心だよ
ロッドがヒスを作った理由、ヒス母がヒスを嫌う理由
ロッドがヒスを迎えに来た理由、ヒスを生かした理由
アッカーマンが偉そうな理由
いやまぁただの推測だけど
- 124 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:32:28.03 ID:zvS1J62w0.net
- >>120
ヒストリアの皆から好かれるっていう特性は記憶改竄能力の一種なのかもな
エレンには効いてなかったけど…
- 125 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:36:37.97 ID:EkmCNICi0.net
- >>124
おいおいライナーの二重人格が中途半端なヒストリアの記憶改竄で起こったとか怖いこと言うなよ
- 126 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:40:56.80 ID:2AIs7tG90.net
- >>123
ベルトルトとライナーの会話でクリスタはウォール教の連中に監視されているのをアニが確認している
そしてウォール教の一族の重要人物と認識して、故郷へ持ち帰ろうとしていた
レイス家は過去にクリスタを邪魔者扱いして殺しにかかった
ウォール教はクリスタを監視し続けていた
ベルトルトとライナーはクリスタの重要性に気がついて連れ去ろうとした
では、サネスやアッカーマンが今更になってクリスタを誘拐したい目的って何なんだろうね？
- 127 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:41:13.82 ID:peXwbc1j0.net
- >>122
肩固めからの投げと頭から落とすアレは全く違うよ
後者は普通に人殺せる
アニの場合の方が技量が必要だったり体格差あるとやりにくいのは確か
実際あんなのは総合ではほとんどかからないらしいし
- 128 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:43:49.96 ID:EkmCNICi0.net
- しかしライナーベルトルトが次出てくるのはいつになるんだろうな
ヒョロ長い図体でショボい体育座りをしてたベルさんの姿が懐かしい
ベなんとかさんネタも懐かしい
- 129 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:46:05.89 ID:PSGtevq30.net
- ベルトベルト・ライナーとほかの連中が仲良くすることはもうないんだと思うと悲しいなあつらいなあ
- 130 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:47:50.02 ID:peXwbc1j0.net
- ライベルらがクリスタ狙ったのは壁教との取引で座標捜索を有利に進めるためであって
レイス家だの王家だのは気づいていないか全く気にしてなかった
- 131 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:48:33.81 ID:icpLhhhq0.net
- 仲良くはしないにしても、何か色々あって一時共闘とか、
思わず友人を助けてしまうみたいなことはありそうな気がする
まあ最終的には死にそうだけど
>>128
単行本派だから発売直後しか覗いてないんだが、
いつの間にかベルファーレさんネタは廃れてたのか…
- 132 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:48:46.09 ID:rVw4m5ei0.net
- 外の世界の連中と結託する可能性だってあるんだが
- 133 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 02:51:11.67 ID:peXwbc1j0.net
- >>131
ベストドレッサー賞さんネタは廃れたなあ
もうネタ要因じゃなくなったのと人の入れ替わりもあったしね
- 134 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:02:12.99 ID:rVw4m5ei0.net
- 眼球で結構分類できなくないか？
エレンとクレスタの目って似てるんだけど、すでに議論済み？
でもないか
- 135 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:02:49.81 ID:QADTxeBQ0.net
- カルラも似てる
- 136 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:08:34.96 ID:HxzsccKh0.net
- >>134
見た目は画力の問題も関わってくるから微妙だがエレンとヒストリアの諸々のシーンを
オーバーラップさせたりあるいは対称性を意識して描いてるのは間違いない気がしてきた
初討伐シーンなんか見た時はネタ扱いだったけどこうも続くとね
- 137 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:09:47.92 ID:JkOPw1/xi.net
- 壁内に107年前に逃げ込んできた人類の記憶をレイスの祖先はどうやって改竄したんだろう
そもそもその時点で、壁と化した３重の巨人達がいたって事だよね
107年前からいた人類が何か罠を仕掛けて、外から向かってくる巨人を足止めして硬化させたのかな
そして壁が出来た経緯を知る者は、壁の中で暮らす条件として
マリアの門をくぐる前に全員、エレンがグリシャに打たれたような記憶障害が起こる注射を打たれてるのかも
その注射は巨人化を抑制する効果もあって、流行り病の治癒や予防と言う名目で、何十年かに一度みんな必ず打たれてたりして
そういう治療の行き届かないような田舎や貧しい階層は、住民の巨人化のリスクを減らす為に「口減らし」と言って壁外へ追放
そうして壁内の安全を保ってきたのかな
- 138 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:13:09.95 ID:EkmCNICi0.net
- >>129
でもライナーは13巻特典で例のネタ他でかなり優遇されてたし…
アニもそこそこ…
ベルトルト？
うん、ベルトルトは出番が無くても、そこが彼らしいなって感じがするよね
彼らしさが出てたという意味で、十分に存在感をアピールできてたんじゃないかと思う
- 139 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:13:28.37 ID:UoZVWY4mO.net
- ベなんとかより腰の方がシンプルかつインパクトがあるからな
- 140 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:16:04.79 ID:icpLhhhq0.net
- >>137
壁第一世代は、改竄とか受けなくても、
生き残る為の条件として差し出されたら、
歴史改竄にも協力するんじゃなかろうか
壁内に逃げ込んだ時点で、後ろめたい弱みとかあってもおかしくなあし
>>133
何だか寂しいな
- 141 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:19:53.39 ID:2AIs7tG90.net
- >>130
要するにライベル達の外部勢力にとってウォール教団こそが重要な秘密を握る勢力で
王政府は眼中になかったと言う事だよな
そんでもってウォール教団は代々守り続けている壁の起源にまつわる情報を何故かレイス家に委ねている
レイス家は人類が壁に入る以前の記憶を改竄し、王政を通して壁の外部の世界にまつわる情報を規制し続けている
では現在ヒストリアの身柄に価値を見出して確保しようとしてるのはどこ勢力なんだろ？
- 142 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:23:39.33 ID:QADTxeBQ0.net
- 最近このスレ遊びに来るようになったけど
住人入れ替えって読者ですらなくなっちゃったってこと？
それとも古参は別スレ行っちゃったとか？
- 143 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:30:00.71 ID:EkmCNICi0.net
- 登場キャラの話じゃないの？
入れ替わってるっていうより減ってってるだけという見方もできるかもしれんがｗ
- 144 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:33:14.30 ID:QADTxeBQ0.net
- あー作中キャラの入れ替わりか。すまぬ
- 145 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:39:03.65 ID:PSGtevq30.net
- >>138
ライナーいないならつらいなー
巨人はそもそも人間なわけで、もとは戦争（ブスの「せ―」は戦争だと思う）のためにあんな風にされた。
人類どうしの争いが本作の主題のようだし。で、巨人がなぜか制御できなくなった。
壁はユミルの民が自ら犠牲になって人類のためにこさえたのだろう（壁教が強制したこともありうるが、おそらく自発的なものだと思う）。
おさるが巨人を操作できることとブスがエレンの座標能力をみて壁内にもまだ希望があるといっていることからすると、
今後おさるは文字通りの壁内巨人をつかって壁内を全滅させるつもりで、エレンはそれに対抗しうる可能性があるということか。
- 146 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:42:10.04 ID:HxzsccKh0.net
- >>141
いや単に気づいてなかっただけだと思う
なにしろアニが尾行した先の壁教信者の立ち話を聞いて仕入れただけの情報だ
壁教にとって重要な人物ってことしかわかってなくて、まさか王家だなんて思ってなかったんだろう
あと壁教は司祭レベルでも情報操作されているようだ
(ニックはヒストリアが三年前に単なる御家騒動で放逐されたと思いこんでいたが、実際は五年前で、理由も不透明な上どうやら壁の陥落と関係があるらしい)
草をやらされる下っ端の持つ情報量なんてたかが知れている
- 147 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 03:59:00.42 ID:2AIs7tG90.net
- >>146
＞あと壁教は司祭レベルでも情報操作されているようだ
司祭と言ってもどの程度の範囲の教区を任されるレベルかによってピンキリだし、司祭レベルが何人何百人いるのかも不明だしなんとも言えんよね
元は酔っ払いの家具職人レベルでもその程度の情報に触れられるくらい教団の持つ秘密は奥深いとも言えるし
それが大司教クラスとなればどうなることやら
逆に壁の中で最大勢力であると同時に壁の保守管理も担当している駐屯兵団のトップですら、
その情報の片鱗すら知らなかったって落差を考えるとね
- 148 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 04:05:05.46 ID:VOSVw5i60.net
- >>147
最大勢力っつっても駐屯兵団は憲兵団の指揮下にある組織だからね
- 149 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 04:32:07.79 ID:2AIs7tG90.net
- >>148
その憲兵団にしてから表の部隊は何も知らされていない感じだし、裏の実行部隊も何をどこまで知ってるのかは不明確すぎるね
クリスタの口を塞ぎたいならさっさと殺せばいいし、
エレンを手中に収めたいならエルヴィンが王都の総統局に出向いた時にもっとまともな対応して取り込んでしまえば簡単に話は済んだのに
- 150 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 06:52:39.58 ID:3eAOohag0.net
- >>149
クリスタはレイス家の女性が受け継ぐ何らかの特性を持つか持つ可能性があるので殺したくないんじゃないかな？
5年前にロッドが助けたのも、父親の情だけでなくそれもあったんじゃないか？予想だけど
王政の権力の核心部分と、エルヴィンと話した総統局の役人達は情報をそれほど深く共有していないように見える
王政が彼らに命じてエルヴィンを懐柔しようとしたとしても、エルヴィンの持つ疑問－不安要因の暗殺や
辺境の棄民、技術発展の阻止などに、誠実に納得できる答えがなされなければ取り込むのは無理だろう
- 151 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 08:39:50.69 ID:yRspqjjL0.net
- >>149
うーん、それって王はエレンもヒストリアも殺したくないんだろうな
- 152 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 09:10:56.50 ID:oUMKqRzA0.net
- たとえばなんだけどさ
AとBの国が戦争をしていた
Aの国の科学者が「人間を巨人にする薬」と「人間に戻る薬」をあみだした
「人間に戻る薬」はとても貴重で数が少なく、しかも巨人になる前に飲んでおかないと効果がなかった
A国は巨人の力でB国を滅ぼした
A国のある金持ちが「人間に戻る薬」をすべて持ってC国へ逃げた
C国の王や有力者へ「人間に戻る薬」を投与するのと同時に、民衆へ「巨人になる薬」を投与して壁を作る事を提案し亡命を許される
その35年後A国はC国へ侵攻する
C国はB国の生き残りに「巨人になる薬」を渡し、座標をA国へ向ける
A国は壊滅しかけたが、人間に戻れる優秀な巨人達(兵士)の活躍により踏みとどまった
けれど「人間に戻れる薬」を持ち去られてしまったので、この先兵士が増えることは無い
獰猛な巨人が「人間に戻る薬を飲んでいる兵士」を食べると、獰猛な巨人が人間に戻れた事から、なんとか兵士全体の人数を保つ事は出来た
と同時にC国の民衆達が記憶の改ざん、嘘の教育をされている事を知る
巨人の仕組みすら知らないC国へ侵攻した所で無知な人間を殺すだけで、それは今までの戦争と何も変わらないのではないかと悩む
60年後A国は再びC国へ侵攻、、と見せかけ、実際は侵入者を潜入させ亡命者の暗殺と「人間に戻る薬」がどこにあるのかを探る事にした
「人間に戻る薬」を投与されていたある有力者が、自分の息子に「巨人になる薬」を投与して巨人にさせ、自分を食べさせる事で「人間に戻れる巨人」を生み出し、壁内の攻撃力アップを図った
「人間に戻る薬」と書いているが実際は、誰かの血肉だったとしたら、、？
最初に巨人を作った時、99人は獰猛な巨人になったが、1人だけ人間に戻れた巨人が出来あがった
その人間を調べた所、手足の再生や涙が固まる、感情によって獰猛な巨人達を統率出来る、歳をとらないなど特殊な力を身につけてしまっていた
特殊な人間は15歳くらいの女の子だった
うーん、わかんないや
- 153 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 09:49:41.04 ID:9QI3ivGz0.net
- 3年前から家督争いがあるらしいから
5年前は死んでも死ななくてもどっちでも良くて
3年前以降は死んだ方が好ましい状況なんだよな
3年前に黒髪に何かあったのかね
- 154 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 09:54:39.06 ID:peXwbc1j0.net
- そう言えばニックが言ってた家督争いってのは見えてこないな
妾腹以下のヒストリアが巻き込まれるとも思えないし
- 155 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 09:58:23.25 ID:NC3mFRz90.net
- http://honto.jp/cp/ebook/2014/shingeki-interview.html
服しわしわすぎぃ
- 156 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:03:09.94 ID:peXwbc1j0.net
- >>155
リンクありがたい
新情報と言えるのはミカサのモデルくらいかな
しっかしなんか見た目の印象が変動する人だな
- 157 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:12:30.93 ID:0HEqgYAq0.net
- 壁外勢力の力は巨人化
巨人になるのは10代半ばの少年・大人は無知性巨人になる
アッカーマン・壁内勢力は特殊な訓練で子供の身体能力を高める
- 158 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:14:13.79 ID:NC3mFRz90.net
- 一時期イケメンだったのに、またもっさりに戻ってきたな、いいぞ
- 159 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:30:22.08 ID:JjHm76A20.net
- アニメより原作のエレンかっこいいね
- 160 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:35:52.65 ID:83CDOjQq0.net
- 諫山さんはエレン風の髪型が一番似合ってたな
そして東洋人の設定はちゃんとあるわけだ、よかったよかった
- 161 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:45:24.37 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>148
>>149
職務が違うだけで、駐屯兵団が直接その指揮下にあるわけじゃない
（三兵団を統括するダリス・ザックレーの存在もある）
軍隊の中の警察官である憲兵はたしかに一般兵士に対して強制力を持つが、正当な理由なく職権を行使していいわけじゃない
そこで表の組織でなく、影の勢力である中央第一憲兵の登場になる
王家（どちらの？）直属ということは、中央憲兵は唯一、ザックレーの統括外にある軍事組織なんだと思う
>エレンを手中に収めたいならエルヴィンが王都の総統局に出向いた時にもっとまともな対応して取り込んでしまえば簡単に話は済んだのに
それができないのは、王政側も内部事情が複雑なんだろう
一致結束しているようにみえて実は腹の探り合いで、現状維持以外の共通目的がないんじゃないだろうか
- 162 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 10:50:24.06 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>151
フリッツかレイスかはともかく、殺すとまではいかないが、監視下になくては不安なのも事実だろう
しかし、ヒストリアはともかくエレンを後方に下げるのは愚挙でしかない
三度目の正直で今度こそローゼが突破されるかもしれないという時に、内地さえよければ前線の住民は見殺しなのが見え見え
- 163 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:00:29.76 ID:EkmCNICi0.net
- 真の上層部は後方に下げるっつーか座標を確保したいんじゃないかと思う
- 164 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:00:37.04 ID:Oc5gF2B+0.net
- ミカサはリヴァイが10代の時にヤンチャしてできた子供
って妄想思いついた
- 165 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:09:00.13 ID:0HEqgYAq0.net
- >>155
ちゃんと畳むどころか干してすらいなさそうだな
洗ってそのまま…乾燥機で乾かしてそのままって感じか
ベースは悪くないんだけどなぁw
- 166 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:19:56.20 ID:peXwbc1j0.net
- 自分が洗濯しても結構こうなるわ
写真になるとこうまでみっともなくなるものか
気をつけよう
- 167 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:31:08.28 ID:NC3mFRz90.net
- 隣の編集が高そうな服着てるから余計に・・・
- 168 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:38:01.82 ID:ZXDuiXCq0.net
- ブランドのシワシワシャツ（わざと）と思おう
あるだろ…イッセイミヤケとか
- 169 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:38:36.80 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>164
ミカサ母を××したってことで？
- 170 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:48:19.03 ID:CxbtvuZ00.net
- >>155
髪型が黒アルミンみたいだw
- 171 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 11:50:27.11 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>163
座標を確保して無知性をコントロールしたいんだろうか？
何のために？
- 172 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:05:08.07 ID:5LiRHq0j0.net
- 生殖器を持たず、多くが男性体である無知巨人が交配をするとは思えない上、
無知巨人同士で意思の疎通が出来ているとは考えにくいことから、ユミルの『自分と似た境遇』とは、かつて人間だった頃の話であると仮定することができる。
この仮定をもとに話を進めると、少なくとも60年前の時点で王制、あるいはそれに類する文化･文明を持った人類が壁外に存在した（もしくは現在進行形で存在している）ことになる。
また、5年前にベルベルトらが壁を破壊した際に、無知巨人として進入したであろうユミルが、
ライナーたちの仲間であるマルセルを取り込んで巨人化できる人間になったということは、
巨人の状態でいる間は中の人間を不老不死化する効果があると考えられる。
また、ベルベルトがユミルに「君が人間に戻る時、誰を食ったか覚えているか？」と訊ねたことから、
無知巨人や知能を有した巨人は最初から巨人としてこの世界に生成されるのではなく、
普通の人間がなんらかの理由により巨人化されたのだと考えてもいいだろう。
ただし、ラカゴ村の住民を巨人化させたと思われる猿の巨人をユミル自身が知らなかったので、
人間が巨人化する方法はいくつかあると推測することができる。
60年もの間、無知巨人でいたというユミル。加えて、壁に中にいた大型巨人。
これらは食事を摂取することなく生きることができ、植物や人以外の動物を傷つけず、不死身だったとすると、
なんか巨人というものは人類を更なる高みに導く救済だとか、次のステップへの進化だとか、そういうパターンになるのかなぁ。
いやだなぁ。こわいなぁ。だからなんだと訊ねるか。こっちだって知らねーよ。
- 173 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:29:26.09 ID:DRxk8NWJ0.net
- >>112 産まなければ～っていってたから実の母親であることは確かだと思うけどなぁ
- 174 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:37:22.80 ID:VDRPRTC90.net
- >>155
シワはワイシャツのデザインなんじゃないか
アイロンかけてないだけのシャツのシワはもっと酷い
- 175 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:39:35.40 ID:UCqrZ1+00.net
- なんとなくロッチのコカドに似てる
- 176 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:43:07.59 ID:L3zG7NCE0.net
- >>126
レスもらったんで、推測だけど
サネスやアッカーマンが動いてるんだからレイス家の誰かの意向を受けてる
レイス家の現在の状況がわからんのではっきり言えないが
真王か、ロッドか、もしくは正統後継者 つまり憲兵を使える立場の者
理由は後継者の不在か、後継者に能力が発現しなかったか、多分そんなとこ
或いは能力者は常に１人しか存在しないのかも知れない
>>172
ベルトルト
- 177 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:43:35.06 ID:EMQs5Y+k0.net
- >>173
主語がなくて単に「お前さえ産まなけ…」だから
「あれは「(あの女が)お前さえ産まなければ…」っていう意味だったんだ」っていうふうに
後付け設定できる余地は残ってるんじゃないかな
- 178 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:43:54.66 ID:gPuKo39y0.net
- フリッツって、どこかで聞いたことある思ったらイギリス人の知り合いだったw
イギリス王室と何か関係がありそうだな
- 179 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:51:10.07 ID:9/P8dpLbI.net
- シャツはウォッシュ加工…と思ったけど以前台湾に行く時バックさんがあげた画像のものと似ているような
シワまで話題になるとはw
- 180 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:56:00.31 ID:j2/qpLxGO.net
- エレンが思い出したことをハンジさんに～、ってので
知性巨人（になる人間）を食べたら無知性巨人が知性巨人になる、という仮定で
アニをコニー母に食べさせる気なんじゃね？とか思った。
けど、結晶化してるし、かじったり消化？したりできるのか？
そもそも、「食べる」ってどういう状態を言うのか。
巨人は消化をしないんだし、どの時点で食われたことになるのか。
エレンも巨人の胃袋に入ったけど脱出したし、マルセルはなんで食べられちゃったのか…
とか、今さらな疑問を再確認しちゃったわ
- 181 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 12:59:57.50 ID:XSFtHxoIO.net
- めちゃくちゃざっくり考察読んだだけだけど
エレンとヒスは似てるし紆余曲折ありエレンが王家の血筋でミカサが正妻になるんかね？
で身内のリヴァイが2人を支えると
そんな少女漫画みたいな事にはならないか
- 182 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:02:38.77 ID:VL1+a7BhO.net
- >>173
そこでのおでこコッツンじゃない？
しかし本能レベルで我が子と思えない
- 183 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:04:21.08 ID:7x0j2I/V0.net
- マルセルが知性巨人じゃない可能性もまだあるんだよなー
巨人化できない代わりに何か特殊能力持ってたとか
- 184 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:06:53.23 ID:b0rvBP7F0.net
- ハンジが飛び出してったのは、エレンの血とか分析して血清的な物作れれば
人食わせなくても人間に戻せるかもと考えたからじゃないか？
- 185 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:09:24.24 ID:L3zG7NCE0.net
- >>177
正妻の子を愛人がいやいやでも引き取る意味がわからないな
おまけにその子のせいで殺されるとかますます意味わからん
ヒス母はヒスが怖かったんだよ
レイスの女だから、常人ならざる者だと知ってた
レイス家の女の能力が具体的にどういうものかは
まだはっきりしないんで断定はできないけど
ここで言われてるように
記憶の改竄や巨人の操作、壁の作成や維持に関するものだろう
たぶん中世ヨーロッパあたりなら「悪魔」「魔女」と呼ばれるような
あ、これ「悪魔の末裔」きたな
王家ってのはその民族の祖とされるもんだし
- 186 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:25:36.08 ID:hxPyh214i.net
- >>137
レイス家の人間には記憶を消す能力がある
その力が王家たる所以
クリスタの夢に出てきた黒髪ねえちゃんはクリスタの腹違いの姉でレイス家の力でもってクリスタの記憶を消した
エレンの記憶を消したのは父親で、父親は巨人化とかレイス家の力とかを再現できないか研究してた科学者
で、その研究結果とか資料とかが実家に隠してある
人間に戻る条件の一つは人間を食う事で、エレンは父親を食ってる
「初めから中央にいる外から来た敵」はレイス家の事
そもそも巨人化も壁も最初から全て仕組まれててある目的のために今の体制を維持している
外にいるライナー達の指導者とレイス家は最初から、107年前から結託してて同じ目的を共有してる
ナウシカみたいなイメージ
- 187 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:46:08.57 ID:8a0/aWMN0.net
- 何でヒストリアまで猿轡されてるんだ
ヒストリアも巨人になれるのかな
それともエレンに噛みついて傷付けるのを防ぐ為？
- 188 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:47:15.56 ID:peXwbc1j0.net
- 普通に声上げないようにでしょ
- 189 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:49:24.84 ID:VL1+a7BhO.net
- 人さらいが猿ぐつわしたり口を封じるのは
巨人化するからだとでも？？
- 190 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 13:52:39.29 ID:83CDOjQq0.net
- >>181
アッカーマンさんがそれ詳しく聞きたいって言ってた
- 191 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 14:01:27.74 ID:UCqrZ1+00.net
- >>187
その方が興奮するだろ
- 192 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 14:02:49.45 ID:0kuj0LPr0.net
- >>187
叫び声をあげないようにするため
舌を噛み切って自殺されないようにするため
- 193 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 14:03:41.95 ID:/g5svReY0.net
- 眠ってる記憶操作能力を発動させないためかな
- 194 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 14:11:37.62 ID:av2JEG+V0.net
- アッカーマンって、ミカサのパパの名字だよね、実はミカサパパに何か秘密があったりしないのかね？
- 195 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 14:38:36.58 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>172
表敬ツッコミ
>少なくとも60年前の時点で王制、あるいはそれに類する文化･文明を持った人類が壁外に存在した（もしくは現在進行形で存在している）ことになる。
壁外ではなく壁内の少数民族（エスニック）だった可能性もある
壁の四方にある突出区は、独自の文化をもつ少数民族の居留地だったのではないか
壁全体の警備コストを抑えるため？、突出区の周辺に巨人を集めてその住民に名誉を与える
つまり突出区の住民は潜在的な人柱、中央政府の異民族統治策と考えると実にわかりやすい
その後、移住政策などで壁内住民の均質化が進み、エスニックの文化は衰退したと思われる
- 196 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 15:04:33.76 ID:EkmCNICi0.net
- >>112
セリフから考えるに、殺した方が自分のためになるんだけど、自分の子供だから殺せなかったんじゃない？
他人の子なら、あそこまで疎んでいて誰にも責められないなら殺すことをためらわないんじゃないかと思う
そういう意味であの人に母親の愛情はあったって言うのが後でわかるオチなんじゃないかね
- 197 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 15:13:31.23 ID:HxzsccKh0.net
- >>192
舌を噛み切っても死ねないよ
- 198 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 15:14:12.03 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>196
『BASTARD!!-暗黒の破壊神-』のカル＝ス母の立場かも＞ヒス母
- 199 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 15:16:05.35 ID:rRefSuN70.net
- ポストモダンらしく中観や空にはいかないのね
- 200 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 15:51:39.18 ID:IBRh5a2y0.net
- 最近リヴァイって死神なんじゃね？って思ってきた
リヴァイを信用すると死ぬ
リヴァイと握手すると死ぬ
- 201 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 15:52:28.77 ID:peXwbc1j0.net
- >>199
というと？
- 202 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 16:11:22.66 ID:wrBlrAHl0.net
- >>200
いや一番は主人公だろ
- 203 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 16:11:30.99 ID:2io7Bk1s0.net
- >>182
何を言ってるんだ
現代日本ですら、実の子に対してひでー事する虐待母なんてゴマンといるってのに
実の母親だからと言って、実の子を愛するとは限らない
- 204 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 16:15:08.51 ID:aogtJQwN0.net
- アッカーマンの血筋こそ何かありそうだよな
ミカサ、リヴァイ、レイス家に物申せる立場のやつも全部アッカーマンとか諌山先生に限ってそんな偶然は作らないもんなｗ
- 205 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 16:21:38.92 ID:6UnDH02l0.net
- >>200
作戦はエルヴィン
- 206 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 17:34:02.64 ID:nFzxwh7K0.net
- 商会のおっさんはもうちょい何か絡んでくると思ってただけでにちょっと残念
- 207 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 17:34:28.24 ID:v4Ca0eK50.net
- 身長体重がレスリングの浜口京子同じくらいだって思えば納得の数値だな、三笠赤男
- 208 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 17:50:04.32 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>204
例のおでこゴツン黒髪女もアッカーマンとか？
エレンと前後してヒストリアが夢の中で思い出したのがひっかかる
近いうちに対面（再会）する予知夢じゃなかろうか
- 209 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:00:28.52 ID:JBVfwSek0.net
- アッカーマンは神が遣わした無意識に物事を左右させる何か的な？
- 210 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:08:20.09 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>209
知性巨人に対して何らかの力をもつんじゃないかと想像する
審議所で、リヴァイがエレンの目付け役に手をあげたら誰も異議を唱えなかったし
あるいはレイスとは表裏一体の能力かもよ
- 211 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:15:33.56 ID:6r5U63uT0.net
- 首狩りアッカーマンは普通にラスボス枠なんじゃないか
多分巨人化して104期巨人軍団相手に無双してくるよ
- 212 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:20:48.31 ID:aogtJQwN0.net
- >>210
リヴァイがアッカーマンって知ってる人少ないから審議所は単にリヴァイの地位から誰も異議を唱え無かったんだと思うよ
>>211
ん～でも知性巨人は今のところ子供しかいないしこれからもそうだと思うけどね
- 213 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:21:23.02 ID:ZIger5yp0.net
- 「座薬に針」のニュースで、
何故か、今回の仕込み刃物を思い出した
- 214 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:27:00.16 ID:Sj5qdxvs0.net
- >>212
>リヴァイがアッカーマンって知ってる人少ないから審議所は単にリヴァイの地位から誰も異議を唱え無かったんだと思うよ
あ、そうか
むしろ、列席者から情報を集めたアッカーマン隊長あたりが反応したろうな
まずい奴がエレンのガードについた、と思ったんじゃないかな
そのひと月後の壁外遠征で、アニがエレンの拉致を企んだのははたして偶然かな…？
- 215 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:30:14.81 ID:y7FTyeD20.net
- リヴァイ＝人類最強てのは知れ渡ってるだろうし
発言力ありそうだもんな
ミカサはめっさ睨んでたけど
- 216 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:32:16.75 ID:w6QFoqWE0.net
- >>211
>多分巨人化して104期巨人軍団相手に無双してくるよ
だったら対人立体機動いらねーじゃんｗ
- 217 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:38:28.74 ID:VqoA8iSO0.net
- 人間同士の戦いはサクっと終わりにして
そろそろ巨人との戦いに戻って欲しいけどまだ続きそうだ
アニメ2部は新国王ヒストリアが誕生し挙国一致で巨人との戦いに臨むあたりで
一区切りのような気がする
- 218 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:42:40.11 ID:G0e4gUpb0.net
- 今まで戦闘と言ったら巨人プロレスばっかだったし
壁内の抗争は普通に面白いけどな
ようやく王政の実態が明らかになってきたわけだし
- 219 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:45:23.37 ID:6r5U63uT0.net
- >>212>>216
まあそうなんだけどさｗ
もう少し強そうな奴が巨人化してくれないと絶望が足りないんだよなぁ
- 220 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:48:06.04 ID:qPhFuEobO.net
- リヴァイに姓がないのは、昨今タレントやモデルに多い名前だけの芸名なノリで認識されていたんだろうかｗ
- 221 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:55:07.42 ID:peXwbc1j0.net
- >>214
ちょっとなにいってるかわかんない
- 222 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 18:59:05.55 ID:y7FTyeD20.net
- ID:Sj5qdxvs0 (9回)はまず日本語を覚えよう
- 223 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:00:59.54 ID:KTldtggSO.net
- 諫山先生もリヴァイがこんな大人気キャラになるとは思わなかったのかな？
それとも狙って作ったキャラなのか
もしリヴァイ死んだらどうなるんだろ？
キャラ厨と腐女子が後追い自殺したりして
海外でNARUTOのイタチ死んで自殺した男の子いたね
それが原因なのか知らんがBLEACHの白哉が死ぬ死ぬ詐欺してすっかりネタキャラになったが
- 224 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:05:19.11 ID:FQQvUopy0.net
- だれがなんと言おうとリヴァイは殺すよ
人気キャラだから殺せなかったってずうっっと言われるのは、プライドが許さんだろう
- 225 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:07:26.50 ID:peXwbc1j0.net
- リヴァイは狙って作ったけど予想以上の大人気
- 226 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:09:01.09 ID:TEtAs0Ql0.net
- エレンをかばって死ぬんだろうな
で最後に「俺たちが安心して暮らせる世界を創ってくれ・・・お前ならできる・・・ﾌ」
とか伝えて死んじゃう・・・あーんリヴァイ様が死んだ！
- 227 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:09:46.56 ID:0uPnRP4i0.net
- リヴァイしんだほうが盛り上がるからアリだな
- 228 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:15:10.61 ID:EkmCNICi0.net
- >>208
普通に考えたらあれはレイスだろ
親父のロッドマンにまで現れてる特長のデカい目そっくりだし
- 229 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:15:38.16 ID:wrBlrAHl0.net
- 死ぬとか死ねとか言われすぎて逆に殺さないパターンかもしれん
いやでも生き残るキャラのが少なそうだしな
まぁそのうち死ぬか
- 230 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:16:47.68 ID:KTldtggSO.net
- そういやミカサ庇って足負傷してたな
上司として大人として兵士としてはかなり立派な奴だな
ただ意思表示が下手で口下手な所が誤解されやすい
でもこれでリヴァイが黒だったら最悪だな
エルヴィンもどこかきな臭く感じる
- 231 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:18:32.05 ID:6tOMiEAvO.net
- で、キッツ隊長はどこ･･･？
- 232 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:20:04.40 ID:EkmCNICi0.net
- >>230
あの時、「お前はあの時のエレンの連れか」なんて言ってる所を見ると、アッカーマンだからって特別マークしてたわけでもなさそうだな
- 233 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:21:03.10 ID:peXwbc1j0.net
- リヴァイ自身アッカーマンであることを知ってるのかどうか疑惑
- 234 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:21:46.98 ID:68jkltQC0.net
- 審議所で怒るミカサを見つめるリヴァイも今だと意味深に感じるな
- 235 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:26:47.52 ID:3quJXf+/0.net
- >>180
アニを食べさせるって発想は面白いね
コニ母には出来ないけど15M級のデカいやつなら結晶ごと飲み込めるんじゃないか
まあ結晶化してるから吸収して知性巨人になれないだろうね
しかも日光に当ててアニが目覚めて女型になって暴れられたら終わるし
地下に巨人を運べないしとてもそんな実験はできない
知性巨人を食べて能力を受け継ぐ（？）関連の謎は今後明かされると思う
- 236 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:27:42.54 ID:peXwbc1j0.net
- 知性巨人と日光は無関係では？
- 237 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:32:05.59 ID:m2zO2D0PI.net
- その昔女性に絶大な人気だったキャラが死んだ時ファンがテレビ局で葬式をしたなんて事もあったね
13巻ようやく読んだけど一番驚いたのはリヴァイが口の悪さを自覚しつつ上官に対して直す気がさらさらない事w
- 238 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:36:26.65 ID:EkmCNICi0.net
- アッカーマン隊長はいろいろ教える過程でなぜ目上の人に対する口の聞き方をリヴァイに教えてやらなかったのか…
- 239 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:43:14.23 ID:UCqrZ1+00.net
- リヴァイ「Sir,yes,sir」
- 240 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:44:09.84 ID:8M66Kupz0.net
- >>238
教えてたけどきっと当時反抗期だったんだよ
- 241 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:44:26.53 ID:peXwbc1j0.net
- >>238
ロッドへの態度を見てると本人も…
まあ冗談だがそういうことだったらがっくりだな
- 242 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 19:47:47.13 ID:UCqrZ1+00.net
- キャラ立て（小声）
- 243 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:24:16.00 ID:ZIger5yp0.net
- アッカーマン「自分、不器用ですから」
- 244 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:24:57.31 ID:6tOMiEAvO.net
- 赤男｢困りますな、レイス卿。まだまだ夜は長いですよ｣
- 245 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:38:19.59 ID:ox3zXAYA0.net
- >>237
>13巻ようやく読んだけど一番驚いたのはリヴァイが口の悪さを自覚しつつ上官に対して直す気がさらさらない事w
総統のザックレーにすらタメ口、それをまたザックレーが容認していたのが不思議
現在進行中の計画は、事前にザックレーの了解を得てるんじゃないか？と疑う
- 246 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:42:01.48 ID:EkmCNICi0.net
- ピクシスと同じではみだし者の無遠慮ぐらいは気にしないんでしょ
- 247 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:42:34.52 ID:zXpaf6vd0.net
- >>224
人気関係なくリヴァイをいつまでも居座らせたら年少組の席が無いだろ
以前も言われてたが、るろ剣で言う所の比古清十郎が
剣心や薫を押しのけて真ん中陣取ってるような状態だからな
- 248 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:44:21.26 ID:wJP3nJsD0.net
- もしかして壁内の支配者って代々移り変わる歴史なんじゃね？
ユミル家→フリッツ家→レイス家→調査兵団
- 249 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:45:40.41 ID:ox3zXAYA0.net
- >>247
世間的には隠居の比古清十郎と、現役バリバリの斎藤一を兼ねた役どころが、人類最強たるゆえんｗ
- 250 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:45:44.43 ID:peXwbc1j0.net
- 別に大人たちが話の中心なのは違和感ないけどね
リヴァイもハードな展開では一番動きやすいキャラだし
- 251 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:45:57.06 ID:EkmCNICi0.net
- >>247
大丈夫、ゲームクリアまで同行したオルランドゥみたいなのもいるから
- 252 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:46:10.20 ID:zH2VQtLti.net
- >>211
アッカーマンは強そうだが、知性巨人やラスボスにしてはショボい感が
なんかジャンはアッカーマンの件で、いけエレン！ミカサを泣かせるなよ
的なセリフのなかで人間に殺される気がしてきた
- 253 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:47:34.21 ID:8rWj2Q3S0.net
- そのうちミカサはミカサ・イェーガー名乗り出すだろ
- 254 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:49:29.43 ID:zH2VQtLti.net
- >>249
相当長い間役立たずだったからいいやん
今は最後の花火みたいなもん
- 255 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:51:24.04 ID:7x0j2I/V0.net
- エレン・アッカーマン
- 256 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 20:52:44.21 ID:ox3zXAYA0.net
- >>254
たしかにリヴァイが死んだら初期の絶望感がよみがえるな
問題はその後の盛り上げだ
- 257 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:04:03.57 ID:zH2VQtLti.net
- >>253
勝手に名乗りだす的ニュアンス感じる言い方だなww
でもアッカーマン姓もそのうち変わるから･･･とか思ってるかもしれん
>>256
初期の進撃は必ず切ない音楽と一緒に読んでたわ
相乗効果で一日中切ない時期があった
- 258 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:10:06.25 ID:ox3zXAYA0.net
- >>252
俺的には過去の栄光にしがみついてるジジイに見えるんだが
この物語にラスボスっているんだろうか？って気もする
- 259 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:15:35.94 ID:zH2VQtLti.net
- >>258
いやラスボスは最後の敵だから必要とかそういうことではないんでない
アッカーマンがリヴァイに超えられてるくせに見栄張ってるってこと？
- 260 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:16:30.25 ID:dRlMRXuj0.net
- 104期が強くて賢くてストーリーを動かす進撃なんて
読みたくないわ
あいつら馬鹿で平凡で力不足で世の中理解してないから魅力がある
- 261 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:19:14.74 ID:zH2VQtLti.net
- いやいまはそれでいいが徐々に大人たちをこえてもらわんとな
- 262 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:20:26.90 ID:EDrOkMx50.net
- そんな時期まで生きていられるだろうか
- 263 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:22:46.91 ID:R1QGjjMC0.net
- 進撃の巨人スレ過疎化対策委員会よりお知らせ
>>1テンプレより
◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう
上記テンプレにめんどくさいと思った方
もっと気軽に雑談したい方
下記スレッドは雑談歓迎ライトユーザースレです
進撃の巨人ネタバレスレ＠クラウンpart1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1383308149/
ID表示あり
進撃の巨人ネタバレスレpart164
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1397478042/
ID表示なし（当スレ常連による攻撃で壊滅状態）
お気軽にご利用ください
- 264 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:23:32.45 ID:YG8y/7ms0.net
- 子供が大人超える前に漫画終わるだろ
- 265 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:25:50.82 ID:i0UfiriJ0.net
- あと数年で終わるだろ
- 266 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:26:41.37 ID:NlpL+G1r0.net
- >>256
初期の絶望感いいよな
リヴァイは好きなんだけど強すぎる
- 267 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:27:44.40 ID:hKRVWBqA0.net
- 不気味な奇形じみた巨人がハッスルしてもらわんとな
- 268 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:27:56.06 ID:/HrL8KrB0.net
- リヴァイのチートと104期の見えないバリアのせいで
まったく緊張感がなくなってしまった
マルコ死んだ時は次誰が死ぬか予想とかやってたもんなｗ
- 269 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:28:19.81 ID:ox3zXAYA0.net
- >>259
>アッカーマンがリヴァイに超えられてるくせに見栄張ってるってこと？
現実にはとっくに超えられてるのに、その自覚がまったくない可能性もあると思う
対人制圧しか頭にないアッカーマンと、人類全体の運命を考えているエルヴィンに従うリヴァイでは、器の大きさがそもそも違うと思う
- 270 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:28:41.78 ID:p7Y01W6T0.net
- と思うやろ？
- 271 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:29:18.16 ID:4ZJ9N6tsO.net
- 例えば、王政や憲兵の一部が巨人を人間に戻せる術がある。
とか揺さぶりかけたらｼﾞｬﾝｻｼｬｺﾆｰは寝返る可能性大じゃね？
ｼﾞｬﾝ｢人間同士争おうとするお前等にはついていけない｣
ｺﾆｰ｢母ちゃんを助けられるなら…。｣
ｻｼｬ｢そうですよ！(便乗｣
- 272 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:29:49.63 ID:m2cCmjji0.net
- エルヴィンは人類全体を考えてるが、
アッカーマンは世界全体を考えてるかもしれない
- 273 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:31:39.54 ID:ox3zXAYA0.net
- >>266
リヴァイがいなければ、短期連載で終わっていて、「初期の絶望感いいな」という感想もなかったかもしれないが
- 274 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:34:03.86 ID:YG8y/7ms0.net
- まぁ人死ねば物語面白くなるわけでもないがな
見せ方と展開による
ハンネス死んだ時とか分かりやすすぎてやっぱりなーとしか思わんかった
- 275 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:37:24.42 ID:ox3zXAYA0.net
- >>272
世界全体のためなら壁内人類が滅びるのもやむなしという意味？
だとしたら、避難民の現実をみて心を動かされたニックを殺させたのも理解できるが、そういう手合いには人類を名乗ってほしくないな、正直言って
- 276 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:37:45.20 ID:QUvQa/jy0.net
- ハンネスはエレンの家の場所知ってるからな
話の展開上ジャマで退場させられた可能性あるかも
- 277 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:38:46.07 ID:+OI+YF/U0.net
- リヴァイは出しゃばり過ぎ
いつからリヴァイ物語になったんだよ
- 278 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:38:51.59 ID:UCqrZ1+00.net
- エゴだよそれは！
- 279 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:40:49.53 ID:ox3zXAYA0.net
- >>271
これはないんじゃないか？
人間に戻せる術があるならなぜ今まで実施しなかった？それを知っていれば人間を殺さずに済んだのに…
ってことになるだろ
- 280 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:42:55.01 ID:peXwbc1j0.net
- 壁内人類が集団記憶喪失なのは100年前に一斉に人間に戻ったからという説が
- 281 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:45:12.03 ID:8M66Kupz0.net
- >>251
彼が仲間になるのがゲーム終盤ですし
- 282 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:47:20.96 ID:zH2VQtLti.net
- >>264
リヴァイには俺を越えろよエレン的な王道な死をむかえてほしわ
まあ越えるの意味にもよるけどね
>>266
正直鎧戦で怪我してなかったらその感想はなかったと思う
割りとリヴァイはバランスとれてる
- 283 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:48:57.66 ID:wJP3nJsD0.net
- >>280
教科書の巨人が今の壁内人類で
教科書の人類が今の壁外人類か
ベルトルが悪魔(巨人)の末裔といったのも頷けるね
- 284 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:49:55.31 ID:UCqrZ1+00.net
- リヴァイこそマルコ的な死に方してほしい
反応楽しそう
- 285 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:50:40.44 ID:wrBlrAHl0.net
- 初期は巨人に対して分かってることが少なかったし
圧倒的に主人公側が不利だったからな
その頃の絶望感は無理だろ
第一そんな鬱な展開ばかりじゃ話が進まん
- 286 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:51:03.22 ID:peXwbc1j0.net
- キャラスレというものがあるので…
- 287 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:53:06.49 ID:YN3oDdxs0.net
- 悔いなき選択で地下街時代にリヴァイが殺人に使ってたのもナイフ1本なんだな
リヴァイの「暗殺(コロシ)もできやしねぇ」って台詞や
地下街仲間の「リヴァイが元々いた所と」って台詞から
何か理由があってアッカーマンから離れて地下で暮らすようになったのは推測できた
星空眺めてるシーンの会話読むとリヴァイの生まれは地下じゃない
- 288 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:55:17.62 ID:6UnDH02l0.net
- リヴァイ死んだら勝ち逃げって感じでなんだかな
最後のエレンの活躍を見届けて人類最強の座を譲ってほしい
- 289 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:55:22.12 ID:aogtJQwN0.net
- >>287
悔いなきのほうってシナリオ諌山さんじゃないんだけど、原作と繋げて読んでいいのかな？
- 290 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 21:59:07.14 ID:qjhK5sA+0.net
- １コニー
２サシャ
３ミカサ
４リヴァイ
５ジャン
６ハンジ
７アルミン
８ヒストリア
９エレン
この打線で巨人に勝てるか⁉︎
- 291 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:01:02.91 ID:KZA2h2JJ0.net
- エレンには死に物狂いになれる環境が相応しいからって104期で固めた班にしたんだから早く死に物狂いになれる状況来てほしい
いい加減ピーチ姫状態やめてたまには自分で突破口開いて帰ってこい
- 292 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:01:22.86 ID:SaMADXUR0.net
- 悔いなきのほうはあくまでサブストーリーってかんじ
- 293 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:02:18.27 ID:pMVmMorz0.net
- >>283
>教科書の巨人が今の壁内人類で
>教科書の人類が今の壁外人類か
ベルトルはその逆・教科書で教わったのかもしれない
その逆・教科書も実は嘘で、悪魔の末裔は実は自分の方だった場合、彼はどうなるんだろうか？
- 294 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:03:36.01 ID:UCqrZ1+00.net
- また旧リヴァイ班みたいな選択ミスになるのかならないのか楽しみ
- 295 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:04:09.79 ID:YN3oDdxs0.net
- >>289
本編と矛盾するような設定やシナリオにはしないと思う
1巻読んだ限りだと本編に繋げて違和感のある点はなかった
- 296 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:04:36.24 ID:/gznJ5sy0.net
- >>289
細かいセリフや動きの指示まではないだろうけど
さすがに原作のキャラ設定に関わりそうなところは言われてるんじゃないか
今月号よんでから改めて読むとなんか調査兵団に対して思うところがあったんじゃなかって
深読みできそうな描写もちょっとあった
- 297 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:05:30.51 ID:p7Y01W6T0.net
- 作ってる人が違うから考察的には分けないとややこしくなるだけだね
スピンオフでこうだったから本編もコレで確定、ってのはナイと思う
- 298 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:07:28.87 ID:pMVmMorz0.net
- >>289
イザベル＆ファーランが巨人のケツにアンカーをぶちこむコマで爆笑したｗ
- 299 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:11:20.41 ID:pMVmMorz0.net
- >>288
それあるな～
104期の成長＋エルヴィンの最期を見届けてからThe Reluctant Heroes の歌詞みたくどこかへ旅立ってほしい
- 300 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:14:57.19 ID:8M66Kupz0.net
- >>283>>293
隣の国か
- 301 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:14:58.85 ID:wJP3nJsD0.net
- >>293
物語的に大義はライベルにないと救われないな
彼らは一貫して故郷、見つけてくれ、座標と
位置情報を求めているのが気になる
- 302 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:15:43.43 ID:Z+WrVuR20.net
- >>288
この手の強キャラで死なない場合は
隠居して子供相手に剣術教えてたりするよな
まぁそういうのもありかもな
- 303 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:17:26.63 ID:wrBlrAHl0.net
- 諫山だから予想した通りになかなかならないだろうな
- 304 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:20:00.68 ID:VOSVw5i60.net
- 永遠に超えられない人として死んでくれればいいと思う
人類最強の座は永久欠番ってことで
- 305 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:20:04.24 ID:0pfmBl0y0.net
- >>280
面白い説だけど、食った巨人がユミルみたいに戻らないしなぁ
- 306 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:20:29.80 ID:/gznJ5sy0.net
- >>301
この作者だからどっちか一方に大義があるって風にはしないんじゃないか
- 307 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:26:19.56 ID:peXwbc1j0.net
- 大義云々よりもっと泥臭い感じだろう
生存がかかった椅子取りゲームみたいな
- 308 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:28:23.10 ID:pMVmMorz0.net
- >>301
うん
でも大義がないとわかっているからこそ、アニは水晶化したように思えてならない
アニ父は「帰ってきてくれ」と言って娘を送り出した
アニにとって父は故郷そのものであり、自分を見つけてくれる人だったんじゃないだろうか
自分の心の中の父親を守るために、外界を拒絶して水晶の中に自分を閉じ込めたのだとしたら悲しい
- 309 ：ベルトルト：2014/04/15(火) 22:30:46.88 ID:jYUvZSem0.net
- ゆ、ゆるしてくれ！エレンだって取り戻しただろ！？これでもとに戻ったじゃないか！！
許して、ねっねっねっっ！！！！！
- 310 ：ライナー：2014/04/15(火) 22:32:01.71 ID:jYUvZSem0.net
- や、やだなあミカサさん、本気でおこっちゃった？ちょっとしたちゃめっけさあ
まさか酷いことしたりしないよね？俺、けが人だよ。腕の骨おれてんだよ？
- 311 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:32:19.16 ID:pMVmMorz0.net
- >>304
>永遠に超えられない人として死んでくれればいいと思う
エルヴィンはそれでもいいが、リヴァイは生死不明のほうがおもしろいと思うな
地下街出身だし、権力者に対するカウンターとして、いつか帰ってくる民衆の英雄として語り継がれるのがいい
- 312 ：ミカサ：2014/04/15(火) 22:33:09.75 ID:jYUvZSem0.net
- ……もう、おまえらには何も言うことない。
哀れすぎて何もいえない
ゆるしてくれだって？
だめだね
- 313 ：ミカサ：2014/04/15(火) 22:34:25.97 ID:jYUvZSem0.net
- いま、エレンったら私のことを考えている
いま、家族と心が通じ合った感覚があったわ
- 314 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:37:50.00 ID:/gznJ5sy0.net
- アニどうなるんだろうな
まさかこのまま結晶化したままで連載終了にはならんと思うけど
アニ父ってまだ生きてんのかね
- 315 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:39:05.34 ID:/Y5nqjM00.net
- 進撃は弱肉強食を強調してるし大義を盾にした生存競争って感じだ
中央憲兵は内部分裂による自滅を防ぐことを最優先して
調査兵団は外的要因による被害を防ぐことを最優先している
どちらも人類の生存が目的なのに思想の違いで対立して
人類が脅かされる結果を産みかねないのが皮肉というか
- 316 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:40:15.06 ID:hKRVWBqA0.net
- アニの目の前でアニパパ死亡やるだろ
- 317 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:40:52.23 ID:wJP3nJsD0.net
- >>308
あいつらの大義は戦士として活動することだろ？
それができずに半端に兵士になった
しかも兵士であることも否定され、戦士としても許されない
そうして居場所がなくなったから水晶化したんじゃないか
- 318 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:42:00.39 ID:peXwbc1j0.net
- >>317
それ大義じゃなくて任務じゃない？
- 319 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:44:28.43 ID:JBVfwSek0.net
- 壁内組が勝利して捕虜になったアニ父を目の前で惨殺して怒って水晶から出てきたところを殺すくらいはやりそう
- 320 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:47:51.54 ID:wJP3nJsD0.net
- >>318
その任務が故郷にとって大義があるんだろ
けど兵士になって揺らいでしまった
- 321 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:47:55.92 ID:VOSVw5i60.net
- >>319
そんな何の意味もない残虐なだけの描写して何の意味があるっていうのさ
- 322 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:48:59.70 ID:/Y5nqjM00.net
- アニは大義がないから水晶化したんじゃなくて
任務を果たすのが絶望的ならせめて父親に会いたいと思ったからだろ
トロスト区でピクシス演説前にどうせ死ぬなら娘に会いに行くと言った兵士と同じ
- 323 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:50:21.87 ID:UCqrZ1+00.net
- 意味もなく二等分になっていた訓練兵がおってのう…
- 324 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:51:01.80 ID:peXwbc1j0.net
- >>320
大義って言葉はそういう使い方しないと思うな
- 325 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:53:19.55 ID:/gznJ5sy0.net
- 水晶化中って眠ってるようなもんじゃないの
アニ父殺してもアニにはわかんないんじゃないか
- 326 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:53:37.27 ID:JBVfwSek0.net
- >>321
そりゃお前壁内人類の巨人への憎しみは半端ないからな
- 327 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:56:04.60 ID:VOSVw5i60.net
- >>326
何か巨人より質悪い気がするわ…
- 328 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:56:21.08 ID:pMVmMorz0.net
- >>317
男（少年）にとっては戦士／兵士が大切な自己証明だが、
女（少女）にとって一番大事なのは「自分を必要としてくれる誰かのため」なんだよな
ミカサがエレンのために生きているように、アニは父親のために生きている
自分を戦士に育てた当の父親が、そのことを後悔しているのだから、救いようがない
- 329 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:56:31.57 ID:0pfmBl0y0.net
- >>314
アニはウォールマリアの壁塞ぐ役だから、その頃になったら動きがあるんじゃないかな
- 330 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 22:57:11.98 ID:wJP3nJsD0.net
- >>324
どういう使い方するの？
- 331 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:01:10.78 ID:peXwbc1j0.net
- >>330
ごめんこっちから言っておいてなんだけどどういう意味で使ってた？
- 332 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:03:05.76 ID:sfYc1bdD0.net
- ぶった切る
宝塚…
- 333 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:11:10.37 ID:gPuKo39y0.net
- 壁内人類は間違いなく悪魔の末裔だろ
一体どれだけの人を使って壁にしてしっまたのか…
- 334 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:12:09.79 ID:4ZJ9N6tsO.net
- 壁外が元人間で、壁内が元巨人だったら話が真逆になるな
仲裁役がﾚｲｽ家だけど、巨人がﾚｲｽ家となんか他にも手に入れてﾄﾝｽﾞﾗ
巨人が人を喰うのは人間に戻りたいという本能
ただ、中身は人(元巨人)なので意味がない
- 335 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:13:18.31 ID:BRA9qgV90.net
- >>315
「大義を盾にした生存競争」は同意だけど、「どちらも人類の生存が目的」はどうかな
中央兵団の思想ってのは、「偉大な王」を基準にして生存すべき「人類」の枠を狭めることだろ？
排除された側が納得するわけがない
壁ができて以来、中央憲兵みたいな組織がずっと存在して、巨人は壁外へ排除された人間のなれの果てだったりするんじゃないか？
- 336 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:18:50.48 ID:peXwbc1j0.net
- そもそもライベルの大義（生存戦略以上のそれがあるとして）は全然不明で
彼らの美意識たる戦士として生きることくらいしか示唆されてない
それも全然詳しくはわからないし
- 337 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:20:50.59 ID:BRA9qgV90.net
- >>322
つまりアニにとっては父親が（生きた）大義
だけど、父親は娘を戦士に育てたことを後悔している
ノルマをはたして故郷に帰れるのなら父親と和解の道もあるが、エレン捕獲に失敗した以上はそれもかなわず、地上に自分の居られる場所はなくなった
だから水晶化
- 338 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:21:38.10 ID:wJP3nJsD0.net
- >>331
ワロタw
- 339 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:24:18.77 ID:/Y5nqjM00.net
- >>335
少数の火種を潰すことで多数の犠牲の原因になる内紛を防いできたんだから
人類の生存が目的ではあるだろ
口減らし作戦にも言えるが多数の生存の為に少数を切り捨てるのも
人類全体を守る為の行為に含まれるしそこに排除された側の意志は関係ない
- 340 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:25:05.19 ID:VOSVw5i60.net
- >>334
もともと壁は巨人を閉じ込めるためのものだったってこと？
- 341 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:28:06.28 ID:peXwbc1j0.net
- アニの父親への普通の愛情まで大義と呼ぶのは節操がない
- 342 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:28:43.33 ID:3QrAGadB0.net
- >>291
今回のヒストリアと一緒にさらわれたという展開で死にもの狂いになるんじゃないかな？
ヒストリア守ったり救ったりするために色々となんかするんじゃない？
- 343 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:32:32.00 ID:/gznJ5sy0.net
- >>336
ベルトの悪魔の末裔発言から彼らの故郷の先祖と壁内の先祖の間でなんかあったんだろうな
ってことぐらいしかわからんよね
ライベルアニらの故郷の大義が過去の復讐とかだけならイマイチ納得できないけど
現在進行形で壁内側が人類だか世界だかにとって良くない(と故郷側が思う)ことをしでかしてて
それを止めるためとかだったらわかるかな
- 344 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:33:34.25 ID:gPuKo39y0.net
- エレンがヒストリアにちゃんとした仲間意識持っているのか
まだエレンやミカサ達とクリスタに溝がありそうだが…
- 345 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:35:06.31 ID:/gznJ5sy0.net
- それか壁内滅ぼさないと自分らが滅びるくらいの理由でもわかる
連投ごめん
- 346 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:37:20.64 ID:/g5svReY0.net
- 大儀って使いたいだけだな。手段と目的が逆転してる。
>>328 なるほどねー。なんとなく持ってたアニの薄幸な印象の構造が明文化されてよくわかった。
そういう意味で、ユミルに裏切られたと感じているヒストリアは今あんなやさぐれてるんだな。
黒髪女の記憶が無いのも痛いね。幼少期唯一の愛された記憶なのに。
- 347 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:38:35.21 ID:peXwbc1j0.net
- 過去の因縁じゃ下らないよね
そんなことのために宣戦布告もなしに虐殺するのかって
現在進行形の問題の原因解決のためじゃなきゃ子供送り込んでまで絶滅作戦取らないよ
- 348 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:42:17.94 ID:4ZJ9N6tsO.net
- >>340
妄想の域だけど
ﾕﾐﾙの民→巨人にさせられる
ﾗｲﾍﾞﾙｱﾆ達→故郷は被害が小さかった
ﾚｲｽ家→人間になった巨人に拉致られる
巨人→人間になる
人間になれた巨人とﾚｲｽ家が壁を作ったのかなと
ﾗｲﾅｰが苦悩してる点とかで、故郷では壁内の人の姿をした巨人を滅ぼすこと等を命令されたりしたんじゃない？
- 349 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:44:32.72 ID:+OI+YF/U0.net
- >>342
その展開楽しみすぎる
ヒストリアはミカサと違って守ってあげたいタイプだしエレンも本気出すだろうな
- 350 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:45:49.67 ID:BRA9qgV90.net
- >>339
＞少数の火種を潰すことで多数の犠牲の原因になる内紛を防いできたんだから
＞人類の生存が目的ではあるだろ
それは「人類の生存」でなく、「恣意的に選ばれた多数の生存」が目的と言うべきだろ
- 351 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:47:12.58 ID:Hb/KykF00.net
- >>350
ノアの箱船とかそうだな
＞恣意的に選ばれた多数の生存
- 352 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:51:56.97 ID:/Y5nqjM00.net
- >>350
どうやら俺とおまえでは人類の定義そのものが違うようだ
- 353 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:52:59.82 ID:peXwbc1j0.net
- >>328
>>346
アニの心境がやっと理解できたよ
父に無理やり着せられた戦士って衣を本当は嫌だけど着通してるうちに
やがてそれも誇りになってさあ戦士を目指すぞって時にこの任務が下る
今更ながら娘に何をさせようとしていたか気付いた父に
涙ながらにこれまでの人生を否定され何が何だかわからないうちに出征
絶望の中父の元への帰還だけを希望に任務を遂行するうち
敵であるはずの人間から思いもよらず格闘技術を褒められ
それは戦士としての自分への他人からの初めての肯定の言葉で…
ってところか
- 354 ：作者の都合により名無しです：2014/04/15(火) 23:57:06.59 ID:yRspqjjL0.net
- >>248
どちらかと言えば、ヒストリア即位後は第一憲兵兵団の役割を調査兵団が担うんだろう
サネスがハンジに言った捨てセリフが伏線と思うが
- 355 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:01:50.16 ID:BRA9qgV90.net
- >>346
ここのところは、男は「大義」のために行動し、女は「大義を信じる男」のために行動する、と言えばいいかな
アニ父は「大義」のために娘を戦士に育てた、
アニは「父親の信じる大義」のために自分を形作ってきた、
父親が大義を見失ったことで、アニも人生の目標を見失った
なぜ父親が大義を見失ったかというと、皮肉にも、アニが自分の理想通りの娘に育ったから
- 356 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:02:11.10 ID:mpQ6Qw1Z0.net
- 幹部age自演コメントやめーや
- 357 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:03:26.83 ID:JBFyQL0B0.net
- >>352
>どうやら俺とおまえでは人類の定義そのものが違うようだ
幸いなことにそうらしい
- 358 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:04:57.58 ID:oLCULTsn0.net
- >>325
そもそもアニ父は生きていないだろ多分
- 359 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:08:07.60 ID:9g/kY+KJ0.net
- アニが理想通りになったからってのはどういうこと？
- 360 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:11:30.23 ID:fF3qn0Yl0.net
- リヴァイが喋る度に周囲のキャラがいちいちフォロー入れたりリヴァイageしてるが
諌山はリヴァイ腐にビビってるのか？
- 361 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:12:19.38 ID:JBFyQL0B0.net
- >>353
アニはエレンに父親の印象を重ねていたから、そのエレンを本人の意思に背いて拉致する任務を与えられたのは皮肉としか言いようがない
父親の期待に応えるべく全力をあげてきた自分の人生を否定する行為でもあるからね
- 362 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:14:13.94 ID:P8F17TD20.net
- >>361
重ねてないだろ
思い出してはいただろうけど
- 363 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:14:30.55 ID:kaw7BWEK0.net
- これだけサネスが信頼してる王ってだれなんだ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4997431.png
ロッドが逃げるのを取り囲んで邪魔したりしてるから
サネスの言う王はロッドじゃないってのはわかるんだが
ロッドの嫁を田舎の売女呼ばわりだしな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4997418.png
- 364 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:18:19.05 ID:JBFyQL0B0.net
- >>359
アニは父親の理想通りに育ち、知性巨人として多数の人間を殺傷する能力を身に着けた
父親は、その時になって初めて娘を世界中から恨まれる存在にしてしまったことに気づいた
アニが落ちこぼれだったら、父親は自分の大義の限界を思い知らされずに済んだろう
一生懸命父親の期待にこたえてきたことが、父親を絶望に突き落とすことになった
- 365 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:24:39.04 ID:e48oCjQf0.net
- >>363
嫁じゃなくて妾だね
普通に考えたらあの無気力そうな王様なんじゃないか
なんか王自身がどうこうより王を守って戦ってる自分や仲間に
酔ってるというか拠り所にしてる感じがしたな
- 366 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:27:13.32 ID:/S8n65fO0.net
- >>363
ところでこれの銃作ってた老人はなんでここに入れらてるの？
これは理不尽でもなんでもなく当然なんじゃないの？
憲兵団っていう特権階級だけがもっていい権利だろ？
それを一般人がもってどうこうするっていうのはかりそめの平和であっても脅かされうことは確かじゃん
巨人対策に持っておくってわけでもないんだから明らかに反逆用・もしくはテロ組織に流すようだろうし
- 367 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:27:59.80 ID:JBFyQL0B0.net
- >>363
サネスにとって王は具体的な人格ではないんだろうな
フリッツでもレイスでもない、具体的に誰かはわからないが、ともかく「偉大な王」がどこかに存在し、自分はそれに従う存在
戦前の特高が「おおみたから」を奉じたようなもので、抽象的な信仰の対象
- 368 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:29:34.13 ID:tdzcUcli0.net
- >>363
普通にロッドだと思ってた
多分ヒストリアは壁内の平和を脅かす存在で、それを産んだヒス母にも良い印象が無かったんだろう
屋敷勤めの分際で王を引っ掛けやがって、みたいな
- 369 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:29:35.49 ID:NiX1zSa/i.net
- >>288
エレンがリヴァイ超える展開はある気がするがエレンって色々と人類の範疇じゃなくね
>>349
エレンの中ではミカサも守りたいタイプなんじゃね
守ると口にできる状況が少ないだけで
- 370 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:32:14.00 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>364
ああそうだねえ
娘が血に塗れる可能性をやっと現実味のあるものとして受け止めたら怖くなっちゃったんだねえ
バカだねえ
- 371 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:36:16.20 ID:e48oCjQf0.net
- >>366
そういやそうだな気づかんかった
かってに銃とか作ったら普通に犯罪だよな
てか王を脅かすような銃ってなんか普通と違う特殊なものなんかな
- 372 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:38:29.10 ID:oLCULTsn0.net
- >>371
暗殺に使える拳銃じゃないのか？
- 373 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:40:05.03 ID:RPw0p6sU0.net
- 猟銃ならミカサ父も使っていた気が
王を脅かすような銃ってのは多分、対人の武器として性能良すぎるんじゃないかな
殺傷能力ではなくて、例えば量産しやすい、素人にも扱いやすいなど
要するに「王を脅かす」＝クーデターなんかかなー思う
- 374 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:40:45.25 ID:abPJhZn40.net
- >>372
火縄銃みたいのじゃなくて連射できる銃だからって前にここで書かれてなかったっけ
- 375 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:41:08.15 ID:9g/kY+KJ0.net
- 銃の革新は即革命につながるよ
- 376 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:42:11.54 ID:JBFyQL0B0.net
- >>366
一般人の所持を規制するために管理登録制度を厳重にすれば済むところを、職務で銃器の所持を認められている憲兵団すら入手できないように闇に葬った点が問題なんだよ
つまり、裏の組織である中央憲兵が、表の組織である憲兵団の職務遂行を陰で妨害していることじゃないか
要はレイス家直属の秘密警察以上の戦闘力をもつ集団が出てこないようにしているということ
- 377 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:42:54.85 ID:NiX1zSa/i.net
- もしかしてその銃の技術を逆に奪って作ったのが対人立体起動ってのはないかな
- 378 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:44:58.25 ID:JBFyQL0B0.net
- >>377
あ、それありそうだな
今までに暗殺した人間が発明した技術を一手独占して「すべてを見通す戦闘集団」とか自称してたらヤだなｗ
- 379 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:45:59.72 ID:kaw7BWEK0.net
- >>368
これだけ心から信頼してる王にこの対応はないだろ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00037232-1397576458.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00037231-1397576458.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00037233-1397576458.jpg
ロッドもなんか堪えてる表情してるし
ロッドに権力あるならこの二人は殺すな！俺の嫁と娘だぞ！の一言で済む話
それを「見逃してやってはどうか？」みたいな提案をして伺うこと自体おかしい
- 380 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:47:07.93 ID:/S8n65fO0.net
- 王を脅かすような（性能の)銃やったんか
普通に銃作ったから殺されたんかと思っとったわ
そう考えると憲兵団に利用できたはずの性能を闇に葬るのはサネス君が罪悪感覚えても仕方ないな
- 381 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:48:24.38 ID:9g/kY+KJ0.net
- 即革命というのは安易だったかな
言われてみれば管理さえすれば闇に葬る意味はないよな
でも言ってみれば壁内は徳川政権みたいなものであらゆる軍事的伸長がリスクになるのではないか
対巨人技術以外の
- 382 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:49:22.10 ID:NiX1zSa/i.net
- >>378
アッカーマン本人より装置のほうが威厳あると思ってさ
あの隊長強そうだけどミカサパパをちょっとダンディーにした程度の存在だろ
- 383 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:49:40.57 ID:JBFyQL0B0.net
- >>370
ちょっと思っただんけど、アニ父はあくまで人間の範疇で考えていて、桁違いの破壊力を持つ巨人化までは想像していなかったんじゃないだろうか？
- 384 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:50:35.90 ID:9vzZB6oF0.net
- >>379 王っつってもなんでもかんでも
自分の思い通りできる世界じゃなさそう
複雑な事情が絡んでる上、武力はアッカーマン部隊が持ってるしな
- 385 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:51:30.56 ID:e48oCjQf0.net
- なんか同じ中央憲兵でもサネスとアッカーマンじゃ色々と差がありそうだな
王やレイス家についてもサネスが知らないことが結構ありそうな気がしてきた
- 386 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:52:49.31 ID:4hGzWQOk0.net
- >>367
揚げ足をとるつもりはあるが、おおみたからは国民。おおみいつが天皇の威光。
- 387 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:55:19.11 ID:NiX1zSa/i.net
- あの白コートのババアがミカサと戦いそう
いままでもアニとかユミルとか女同士の敵が多かった
ユミルとはまともにやり合う前に終わったが
- 388 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:56:13.38 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>383
自分の娘が巨人になることを想像していなかったりひょっとすると巨人化技術の存在すら知らなかったってこと？
巨人体でも有効に活用できる技術教えといてそれはないんじゃないかな
- 389 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:56:40.70 ID:kaw7BWEK0.net
- もっかいまとめて貼っておくな
サネスがこれだけ酔狂してる王に対し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4997431.png
逃げ場ないよう取り囲んでこんな対応するのはおかしいだろ
もしサネスのいう王がロッドであるならもっと「オオ！王よ！」みたいな感じで頭だって下げるし膝もつくだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4997418.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00037232-1397576458.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00037231-1397576458.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00037233-1397576458.jpg
なので、アッカーマン隊（サネス含む）の王はフリッツ王家かもしくは他の誰かだろ
- 390 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:58:14.21 ID:ALnv7nMs0.net
- >>376
と言うよりも銃の性能が上がれば巨人への対抗手段として有効すぎるからじゃないかな
直接殺せなくとも連射して目潰しに使えれば巨人狩りの難易度が格段に下がる
それで調査兵団の壁外への進出範囲が広がれば都合悪いんじゃないかな
気球を作って外部へ行こうとした夫婦を妨害したのと同じ感じで
- 391 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 00:58:28.49 ID:9vzZB6oF0.net
- まぁでも、レイス家の血統を繋ぐこと自体が大事で
本妻との間に子供できなきゃ
側室くらい持てそうな世界なのに
ロッドはそれができなかったって考えると、
本妻の家柄とかについても大きな意味がありそう
一夫一妻制が決められてるって
いうなら意味ないけど
- 392 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:00:01.75 ID:NiX1zSa/i.net
- >>388
圧倒的な技術だが巨人化があるからこそだよな
同じ対人でも武器含めたらアッカーマン達の技術のが強そう
- 393 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:00:08.94 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>391
やはり血による特殊能力の継承が安易に子供作れない運命を…
- 394 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:01:21.99 ID:/S8n65fO0.net
- >>390
大砲でも巨人に対して有効な武器になってないからそれはちょっと違うんと違うかなぁ
アルミンの時も当てるだけならでかい目に当てるのはいけそうだけどかなり近寄ってから撃ってるし
そもそも威力的な問題で実践では難しい武器だと思う
気球は明らかに調査兵団にとって有効な武器になったやろうけど
- 395 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:01:30.81 ID:kaw7BWEK0.net
- ヒストリア母「そんな！話が違うではないですか旦那様！」
って台詞からもロッドは妾に良いよう言って生きて逃げれるようなことを言ってたんだと思う
ロッドに権限があるならアッカーマン隊に「何のまねだ、こいつらは私の嫁と娘だ手荒な真似はするな」とか言えるはず
- 396 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:02:42.96 ID:tdzcUcli0.net
- 妾とその子供がここまで生かされてた時点で第一憲兵はかなり譲歩してたんだと思う
でも連れ帰って一緒に住もうとしたもんだから、今度はさすがに見逃せないと
アッカーマン隊は王に近い部隊だし、会うたび恭しげに振る舞うって事もないんじゃないかな
- 397 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:03:12.14 ID:zYR7QZt20.net
- 巨人エレンVS敵の特殊部隊ってのも見たいな
普段とは逆のパターンで新鮮だ
人攫い殺した経験あるし相手が相手だからエレンに躊躇はないだろうしな
V2ガンダムVS水着のお姉さん達を思い出す
- 398 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:03:46.97 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>392
前も話題になったがアニは総合格闘でアッカーマン・リヴァイは古武道なんだよな
実戦での対人制圧力では差があるよ
- 399 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:06:39.93 ID:e48oCjQf0.net
- >>395
最高権力者っていうから変な感じがするんだよな
最高ってほど権力ないじゃんっていう
真の王家とかだったら権力なくてもなんかわかるんだけど
- 400 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:08:11.55 ID:859Uzhve0.net
- 単純にロッドとアッカーマンが慇懃無礼な態度が取れる程度に親しいだけ。
- 401 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:10:29.27 ID:9vzZB6oF0.net
- 総合格闘家は軍人に勝てるらしいからなw
11巻から読み返してふと浮かんだ謎
・ニシンの缶詰め、そしてそれがなぜあの城にあったか
立体機動装置のガスなど、微妙に発達してる技術と関連するのか
・そもそも立体機動は誰が発案？
・猿巨人の正体
これらは過去スレで考察されてた？
- 402 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:10:32.99 ID:9g/kY+KJ0.net
- レイス家は表側をまとめる指導者という役割を押し付けられてるだけで
影響力を及ぼせる範囲は表の何の力もない王政上層部のみでは？
二ファの説明では第一憲兵は指揮下にないかのような言い方だった
- 403 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:10:58.35 ID:NiX1zSa/i.net
- >>398
まあたまたまみんな素手なら巨人プロレスの小規模版になるから話が変わるがな
アニは本当に素手に絞ってるがリヴァイ達にとって素手は一部なんだろうし
訓練兵団はさらに対人格闘のついで感が大きそう
- 404 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:16:14.55 ID:ALnv7nMs0.net
- >>394
大砲は持ち運べるような軽いものじゃないから守備拠点に配置する受身の武器になるし、
命中力の低さをカバーする為に散弾を使ってるから、立体機動との連携した攻撃は同士討ちの危険があって使えない。
連射可能の銃なら巨人の目潰しからの立体機動でのとどめが楽に出来る
現状は立体起動が使えない平地での巨人遭遇の場合、
一人が決死の囮になって巨人の注意を引かないといけないから調査兵団は遠征のたびに多大な犠牲を出してるけど、携行可能な火器が発達すればそこが是正されるよ。
- 405 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:17:42.74 ID:tdzcUcli0.net
- アッカーマン達は摂政的な存在なのかね
君主に代わって側近が政治を行うのは世界各国どこでもある話
昔から一緒にやってきた近しい間柄であればあれ位の態度を取ってもおかしくないと思う
- 406 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:19:33.37 ID:EodOWnYg0.net
- >>401
立体機動の発案者はアンヘル
- 407 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:20:46.48 ID:RPw0p6sU0.net
- 調査兵団の火力は上げたくないだろうなー
危険思想の集団が勝手に壁外で数を減らしてくれる優秀なシステムの機能が鈍るし
意のままにならん武力集団はそこそこにガス抜きさせて置いとかないと
現に今の火力だけでもやっかいな存在になってる
- 408 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:21:29.92 ID:4hGzWQOk0.net
- >>401
古城だから100年以上前にはあったんだろうし、ニシンはそれ以前にどっか（ユミル・ライベルの故郷）と
交易して手に入れたものなのだろう。
そこの連中を連れ去って壁をつくったのかもしれない（だから悪魔の末裔）。ライナーが文字を読めなかったのは
そのとき「兵士」だったからで、やはりかれらは同郷なのではないかな。
- 409 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:23:37.38 ID:s8PptzHo0.net
- >>405
権力者が自分でナイフ持って殺人はしないだろさすがに
- 410 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:24:03.20 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>401
立体起動装置の考案についてはラノベ版とそのコミカライズに詳しい
他はwikiの各巻考察の九巻の部分以上のことは出てないかな
- 411 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:24:09.60 ID:NiX1zSa/i.net
- >>406
アンヘルで思い出したが実は立体起動の初使用は対人だよな
確か科学者のアンヘルが調査兵団長と模擬戦やったときにアンヘルが使った武器
- 412 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:26:29.63 ID:NiX1zSa/i.net
- しかし王政はライナー達にどう対抗するつもりなんだ
グルなんだっけ
- 413 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:30:19.92 ID:kom1T0pg0.net
- >>389
その２人を生かすことが王の危機に繋がる可能性も無くは無い
壁内王家は世界最高権力というわけでもなく、壁外勢力だってあるわけだし、どんな事情があるかもまだわからん
- 414 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:33:17.33 ID:kaw7BWEK0.net
- >>396
王に妾とか第二夫人とか普通だろ
- 415 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:33:32.89 ID:jicE7z230.net
- よくミカサの腹筋がネタにされるけど
男共にも腹筋ってそれなりについてるのかな？
最新刊の実験でエレンが上半身裸で腹筋ついてたね。
アルミンにもついてるのかな？
純粋に気になるから聞いてみた。ホモではない。
- 416 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:37:22.81 ID:tdzcUcli0.net
- >>409
逆にそれが一目置かれてる要因じゃないか？
危険因子を潰す為には自分の手を汚しても構わないっていうアピール
- 417 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:38:23.19 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>412
密約がある
それ以上にズブズブである
つーか同じ組織である
壁外勢力の存在を知らない
etc...
可能性はいろいろあるが論理的に消去できるのはどれだろう
- 418 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:38:51.42 ID:0pktWea00.net
- >>415
マジレスすると好きなように妄想すればおｋ
- 419 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:38:56.69 ID:NiX1zSa/i.net
- >>291
リヴァイ的にもエレンがピーチ姫だと納得いかんだろうな
カルラじゃないがいつまで女に守られる側でいるつもりだとか言われそう
丁度アッカーマンのことでその辺触れそうだし
- 420 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:42:12.28 ID:NiX1zSa/i.net
- >>415
ミカサがムキムキなんじゃなくてムキムキじゃないキャラを探したほうが早い気がする
そういや一問一答でキッツが格闘強いほうって答えてたのはアッカーマンがキッツにやられる伏線か
- 421 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:50:17.88 ID:tdzcUcli0.net
- >>414
特殊能力持ちが何人も産まれて家督争い始めたら危険だろ？
レイス家の事情を考えると一夫一妻が安定
- 422 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:56:01.97 ID:9g/kY+KJ0.net
- やはりレイスの異常な家督相続も異常な政治的立ち位置も特殊能力を持つ血統と考えれば説明つくんだよね
- 423 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:57:25.89 ID:NiX1zSa/i.net
- >>417
4番目の壁外勢力の存在を知らないもしくは舐めてるだと、
今回のｖｓ王政編を読む気失せるんだがww
- 424 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 01:59:25.47 ID:kom1T0pg0.net
- >>402
いや、ニファの説明では全部レイス家の指揮下にあるってことだったろ
実質的最高指導者で、上級役人、現王家も全部指揮下にあると言ってたんだぞ
まぁこの説明が真実とは限らないが
- 425 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:05:50.46 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>424
あーそうか
すべてってのは当然第一憲兵にもかかるか
出たばかりの情報が大嘘ってこともないだろうしなあ
- 426 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:11:51.30 ID:tdzcUcli0.net
- 現に調査兵団がヒストリアの血統を利用して体制を覆そうとしてるからね
第一憲兵はあそこで二人とも消しておきたかったはずだけどロッドの提案を飲んだ
つまりロッドに直接命令（提案）されたら逆らえない立場ってことだろ
- 427 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:19:11.97 ID:kom1T0pg0.net
- でもマリアが破られたことでなんでロッドがヒストリアと接触したのか、理由がわからないね
マリア陥落で動いたってのはヒントなんだろうけど
アッカーマンもロッドが動いた理由はそれだと言ってるし
- 428 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:19:25.46 ID:9g/kY+KJ0.net
- ニック曰くレイス家には役割を押し付けてるらしいし最高指導者という役もそうなのかも
役割を押し付けた側はレイス家と対等か立場上って
- 429 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:23:13.61 ID:ALnv7nMs0.net
- >>423
ニック殺害事件が起こるまでは調査兵団も一通りの報告を上層部へ提出していただろうから
外部勢力の存在を知らないって事は無いだろうな
アッカーマン隊長が調査兵団を煙たがってるのが、真相と切り札を握った上での余裕なのか、
何も知らない無知ゆえの事なかれ主義なのかで話の方向性が大きく変わるね
ニックを拷問したのも無知ゆえにニックの知っている情報が欲しくて聞き出そうとしたのか、
全てを知っている上で、ニックが調査兵団にどこまで情報を漏らしたか確かめようとしたのかで意味合いが変わる
- 430 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:23:51.49 ID:kaw7BWEK0.net
- >>426
逆らえないというかその条件ならいいよってことだろ
ロッドがアッカーマンに命令できるなら「この子には手を出すな」の一言でいい
それをアッカーマンが了承する条件を提案してること自体が
アッカーマンがロッドの支配下じゃないって証
おそらくアッカーマンやサネスの王は別にいるんだろ
フリッツ王家かもしれないし、別のなにかかもしれない
- 431 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:28:56.29 ID:kom1T0pg0.net
- >>430
サネスは全部王のためにやってきたと言った（思考までした）末にレイス家を真の王家と言い、
全てを指揮する最高指導者がロッドと白状したわけだから（そしてこれを白状したことを王を裏切ったと言ってる）
ロッドを王としてると思うぞ
アッカーマンは微妙な所だけど
- 432 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:31:12.19 ID:9g/kY+KJ0.net
- 作中で出て来た情報が繋がらない……諌山がミスってる可能性すら………
- 433 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:40:55.32 ID:UG3ILsMM0.net
- >>432
新しいキーワードが出てきてはこれまであった考察をひっくり返すor腑に落ちなくなる繰り返しだしね
点と点を結ぶ線が引けないこのもどかしい状態に慣れよう
- 434 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:44:33.41 ID:tdzcUcli0.net
- >>430
うーん、妾の子を作っちゃった時点でロッドには負い目があるっぽいからなー
アッカーマン達に自分を刺す力がある以上、あまり横暴には振る舞えんだろう
むしろ自分への忠誠心だけで繋ぎ止めてる感じがする
てかニックは本当に何も話してないの？
サネスは爪全部剥がされた後で精神攻撃されて吐いちゃったよね
爪が残ってなくても話した可能性はあると思うんだけど
- 435 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 02:52:36.41 ID:ALnv7nMs0.net
- >>427
エレンの親父が持ってた注射が関係あるかもね
あれもマリア陥落と同時期だし
本来レイス家に受け継がれるはずだった物がエレンの親父に持ち去られ、
外部勢力に対抗する手段がなくなったから一族の義務を放棄して普通の生活をしようと思ったとか
- 436 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 03:05:43.57 ID:zi5T8c4/0.net
- 今、クリスタを手に入れようとしている勢力の目的は
壁の秘密を壁教にしゃべらせないためでしょ。
ニックがあの拷問でも吐かなかった秘密を
クリスタの一声があれば、明らかにされるのだから。
ニックが殺された後、壁教の他の神父を連れてきて
クリスタ同席で壁の秘密を聞けば、ロッドに会うとかいう今の作戦必要ないよね。
- 437 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 03:35:46.95 ID:ztZyakwjO.net
- ｸﾘｽﾀとｴﾚﾝがｾｯﾄだから壁作成で、他の人間には伏せてやりたいんかのぅ？
二人に親しい人は、壁巨人に…
ｸﾘｽﾀが記憶改竄で、親しい人はこの世に存在しなかったことにも(TOT)
- 438 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 03:40:39.71 ID:ALnv7nMs0.net
- >>436
それならクリスタを誘拐なんて面倒なことをしないで商会の連中と同じように殺しちゃえば済むよね
エレンとクリスタの身柄が必要なのはあれ二つでワンセットなんじゃないかな
クリスタの夢に出てきた黒髪の能力者が先代の継承者で、
ある年齢に達すると能力が落ちるので継承した教団からの秘密もろとも受け継いだ記憶を次世代の能力者に渡す
その際に医学的な方法(グリシャが関与？)によって抽出される
それがエレンに注射されてしまった為に、黒髪の女性の記憶の断片がフラッシュバックするようになる
(鏡に映る自分を見る黒髪の女性)
作中で示唆されているのは記憶を消す能力者の存在とその限界だよね
数万人の記憶を操るのは不可能に近いから、女型やエレン巨時のような叫び声で巨人を操る能力の関連性をエルヴィンが示唆してる
記憶を消去できる能力と知性巨人の声で操る能力はワンセットで使われていたモノなんじゃないかな
- 439 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 05:51:42.11 ID:1kufurrB0.net
- >>438
あの注射がそういう抽出物だとすると、次世代能力者とおぼしきヒストリアが
秘密もろとも記憶の伝承を受け取りそこねたことになるけどそれはどうなのかな？
座標を使っての大規模な記憶の改竄は可能性ありだと思う
- 440 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 06:11:31.62 ID:yyFacyWZO.net
- ライベルアニは猿にお使いに行かされたとして
なぜ猿が最初から直接出向かなかったんだろう
５年間壁内に行けない理由・動けない理由があったのかな
- 441 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 06:30:49.79 ID:ALnv7nMs0.net
- >>439
だからレイス家はエレンとクリスタを生きたまま連れ帰って改めてエレンから再抽出し、
クリスタに注射して本来の流れに戻そうとしてるのかも
クリスタが黒髪のねーちゃんみたいな大人になりたいって言った時、過剰な反応で「そのままでいい」って言ったてのも、
もうすぐ継承で自分が死ぬ運命にある事と、次ぎはクリスタが自分と同じ運命を辿る宿命にある可能性を察しての反応っぽいし
ニックが自分達教団が知っている以上の事をクリスタは知ることになるかもしれないって台詞も、
クリスタが注射によって歴代の継承者の記憶が継承される事で、壁の創世記にまつわる当事者の記憶を直接的に受け取るからかもしれない
でもそれは100年続いた壁の中の偽りの平和を守り続けるためだけの儀式であって、医学処置で片棒を担ぐグリシャには別に思うところがあったのかも
そこへ外部からの攻撃で100年の平和が破られた事でグリシャは抽出液を持って逃亡
外の世界に興味があると決意を示していた息子にそれを託したとか
- 442 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 07:11:38.92 ID:yyFacyWZO.net
- >>441
ありえるわ
納得のいく考案でした
- 443 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 08:38:04.20 ID:CQeOCvw10.net
- 最近作画もリヴァイやエルヴィンハンジは気合入ってるけど
104期は手抜きだよな
完全に物語の焦点が売れるキャラに移ってるわ
こういう作者の変節がいい方に向かったケースを見たことがない
本来は104期にあったエピソードや性格を三人に分配し直したんだろうな
進撃第二部で完全に別物だわこれ
- 444 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 08:52:12.56 ID:PN0z0pAEO.net
- 記憶とか能力の伝承て、からくりサーカスみたいになってきたな。
- 445 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 08:59:15.01 ID:8GUxxm6S0.net
- ところで、ニックの信じていた神さまって何なんだろうな
隠された王と偽りの王とそれとは別の神さまって存在
- 446 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 09:01:38.57 ID:BRLfeQbVO.net
- そういえば落とされそうになってつぶやいたぐらいだから
マジに神様なんだよな…
- 447 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 09:16:58.45 ID:VlLYLC3J0.net
- 血縁がこの世界の騒動の原因ってなんかピンとこねーわ
それで解決しようとしてるのも感覚としてよくわからん
歴史に疎いからかな
- 448 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 09:30:56.86 ID:3xRvDUPK0.net
- >>441
大筋で同意なんだけど、
継承の方法が注射っていう点がひっかかる
そんな生ぬるいもんかなぁ？
やっぱり捕食で継承していると思う
だからこそ今までレイス家だけで
それを独占できてた側面もあるんじゃないかな
- 449 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 09:37:56.93 ID:zgzJq4YdO.net
- エレン｢そんなことより、サッカーやろうぜ！ソニックショット！！｣
- 450 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 09:58:02.52 ID:5TSvE/oG0.net
- ロッド・レイス実は不老不死で血縁の娘食べると不老不死維持できるとかで
バレないように傀儡王フリッツを表舞台(王家)として
すまんこ黙る
- 451 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 10:08:30.16 ID:DLEmw2jr0.net
- >>445
壁をつくった存在じゃないかな
それがどんな存在かはわからないが、王家（真・偽）も壁教も壁の存在が前提だしね
壁は女神がつくったという教義を案外本気で信じているのかも
- 452 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 10:16:22.49 ID:6XlMm8C3i.net
- >>441
面白い考察だけど、エレンとクリスタをセットたと考えるのは深読みしすぎかなぁと思う
エレンを攫ったのは何らかの理由で座標の能力が必要なんだろう
それが何かは分からないけど集団記憶操作や巨人のコントロールあたりと関係ありそう
クリスタを攫ったのは単に秘密の公開を防ぐためじゃないだろうか
殺さなかったのはロッドが殺すなと命令してるんじゃないか
現実世界の王でもそうだろうけど本来レイス家の人間が下級民と子供を設けるとかはあってはならないことでロッド自身もそれは重々承知していた
とはいえ人間ですから、惚れてしまって抱きたくなってクリスタ作ってしまった
公にはできないから牧場で細々生活させてたまに呼んでパンパンしてたけど、壁が破られて危ないと思った時慌てて冷静さを失ってしまい、安全な所に連れて行こうとした
だけど、旦那様流石にまずいんじゃないですか、立場わきまえて下さいと爺やに咎められて、冷静に考え直して自分の立場と天秤に掛けて妾を殺すことには了承したと
だけどクリスタはやっぱり情から殺せなくて関係ない人間として生かしてやる、と
クリスタがレイス家に必要な人間であったなら最初から囲ってる気がするし、外で放し飼いにするにしても裏で手を回して、高確率で死ぬ調査兵団になんか入団させないようにするだろう
- 453 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 10:30:29.83 ID:DLEmw2jr0.net
- >>441
>>448
グリシャは「意識障害が起きる」と言っているし、注射が脳に影響を与えるのは間違いないようだ
注射することによってテレパシー能力が覚醒し、「彼らの記憶」を受け取れるようになる仕組みじゃないだろうか？
注射に直接「彼ら（壁巨人？）」の記憶が入っているわけではなく、触媒としての作用
ヒストリアはともかく、過去に黒髪女と接触がなかったエレンがイメージを見たのは、彼女がまだ生存していて、テレパシー能力者同士で通じあった可能性もあると思う
- 454 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 10:37:12.54 ID:akT3w51h0.net
- そういう根拠のない妄想はほかでやってくれ
考察にもなってない
- 455 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 10:42:53.54 ID:UTlxKjuv0.net
- >>419
いざって時は活躍しろよとは思ってると思うが今は作戦通り大人しくしててくれよと思ってるだろ
リヴァイは作戦には従順だし
切羽詰まった状況の時は悔いのないよう自分の好きなようにしろとか言うがｗ
- 456 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 10:48:05.49 ID:DLEmw2jr0.net
- 黒髪女がすでに死んでいるという根拠はどこにもない
- 457 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:13:27.76 ID:6XlMm8C3i.net
- 黒髪ねぇちゃんはエレンの記憶にある以上エレンの関係者でしょ
母親か姉だと思ったけど
ただクリスタ？とか言ってるからクリスタに似てんのかな
もしかしたらクリスタとエレンは血縁者かもしれない
エレンとクリスタって目の特徴とか似てるからな
- 458 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:24:08.18 ID:9g/kY+KJ0.net
- 想像で補ってる部分が多すぎるけどいろいろな点を破綻なく説明づけてる面白い考察だとは思う
最近では一番おもしろい
- 459 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:35:55.70 ID:zgzJq4YdO.net
- 黒髪｢ヒストリア(*´д`*)ﾊｧﾊｧ｣
こんな座標持ちは嫌だ
- 460 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:45:37.78 ID:hHVlaba60.net
- 黒髪姉ちゃんの記憶は注射の影響であってエレン自身の記憶ではないんじゃないか
エレンの記憶だとしたら、鏡に映ってる黒髪姉のシーンってエレン自身以外考えられないし
- 461 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:49:34.26 ID:YFYm/VNt0.net
- >>457
いや考え方の順序が逆じゃないか
ヒストリアの記憶の中では会話までしてるし顔のパーツはヒストリアとまんま同じだ、似てるどころじゃない
だからヒストリアの近親者であることは確定で分からないのはそれが異母姉か叔母かってくらいだろう
そこでどうして赤の他人のはずのエレンの中に黒髪自身の記憶があるのかが問題になる
- 462 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:54:37.46 ID:9g/kY+KJ0.net
- アッカーマンがロッドより立場上って解釈が多いけどそうでもないんじゃないか？
ニックが言うように「我々」(壁教を含むレイス家や中央憲兵など裏の支配者たちのこと？）
には誓約制度によるつながりとレイスに責任を押し付けて来た歴史があると言ってる
レイスは「我々」や表の名目上の支配者の裏の指導者という役割があるけど
それは「我々」相互の同意によるものであってレイスが「我々」対して誓約された以上の権限を行使できるものじゃないんじゃないかと
アッカーマン達はレイスが誓約に従ってる限りは従うけどそれを超えて自分の意思を通そうとするなら反抗する
何故なら大事なのはレイスではなく誓約だから
まあサネスの「王」への忠誠心はよくわからんが
- 463 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 11:57:51.05 ID:0pktWea00.net
- 注射と聞くとセックスしか思いつかない
助けて
- 464 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:06:07.12 ID:8GUxxm6S0.net
- 戦闘能力が高くて骨密度高くて筋肉質で言語能力が残念なのがアッカーマン
- 465 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:15:21.94 ID:PNRLMi9F0.net
- auアルミンインタビューで、学習能力というか記憶力も凄いことが判明した
ミカサは座学は一度聞いただけで覚えてしまうらしい
- 466 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:16:20.77 ID:9g/kY+KJ0.net
- いくらレイスが誓約制度上に定められた支配者だとしても武力をもってるのが第一憲兵である以上
自然彼らの立場が上ということにもなるのか
アッカーマンに担ぎ上げられてるだけってことも
- 467 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:35:19.86 ID:hHVlaba60.net
- しかし今思えば、よくグリシャは第一憲兵に見つからずエレンに注射出来たよなぁ
エレンがその後放置されてる所から見ても、その後も全く気付かれてないって事だろうし
地下室も秘密に出来てたし…。黒髪姉みたいなチートがバックにいなきゃ無理臭い気が
- 468 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:36:38.81 ID:NHtd0lvD0.net
- どうしたら巨人になれるのかって考えたら全部の謎がとけそう
エレン父がエレンに注射したのは「巨人になれる薬」であることはほぼ間違いない
(巨人になる=猿巨人などが持っている「待った」という言葉や「ぺちん」という電気的信号に操られる)
さらに「彼らの記憶」と言ってるので巨人になるには大勢の巨人の血肉的なものが入っている、または調合している可能性が大
けれど知性巨人になるには猿巨人レベルの血肉が必要って事なんじゃないか
壁を作った人間って、巨人達に「待った。並んで。手を広げて。固まって」と指示できるレベルの高い巨人だよね
てなると壁の中に猿巨人レベルの人物がいるのは間違いない
けれど壁を作るってことは心から平和を望んでいての行為なんじゃないかと思う
だから壁を作る時の言い方が
「みなさん並んでください☆固まってくれてありがとう！人類の為に死んでくれてありがとう！あなた達は素晴らしい！きらきらっ☆」
とか言って作ったとしたら、それを見ていた人物が感動して「おぉ神よ、ウォールマリアは神が創り出した女神達」とか言ってウォール教をたちあげたとか
あれれ、話が脱線してもた
ユミルが人間に戻れたのは、マルセルの体内に知性巨人の血肉が生きていたからだと考えてみる
知性巨人の血肉はとても特殊なので、注射を打っただけでは知性巨人にはなれない
(知性巨人になる薬があったのならエレン父本人が戦っていたはず)
なので、まずエレン父が自分の中に知性巨人の血肉を培養
次に自分をエレンに捕食させる事で、エレンをただの巨人じゃなく、知性巨人にさせた？
- 469 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:36:42.62 ID:4Z71jMl7i.net
- >>457
エレンとクリスタが似てるとは思わないけど
もしエレンがグリシャに注射を打たれた時に一度巨人化して人間に戻ったのだとしたら
人間に戻る為に食べたのが黒髪女なんじゃないかと思った
そのせいでエレンの記憶に黒髪女の記憶がフラッシュバックしてるとかかも
マリアが崩壊してグリシャが黒髪女を連れ出し、エレンに注射を打って巨人化させて黒髪女を食わせる
黒髪女の失踪にロッドレイスは焦り、次の記憶の継承者であるクリスタを連れて安全な場所へ逃げようとした
壁内で何かあった時はクリスタ母も助けてやるという約束をして子供を産ませていたので、クリスタ母も連れて逃げる予定だったけど
アッカーマン隊長に見つかり断念
- 470 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:43:32.00 ID:hHVlaba60.net
- >>469
でもユミルはマルセルの記憶何も持って無さそうじゃね？
アッカーマンに見つかってたらエレンも怪しまれるしタダじゃ済まなかったと思うぞ
- 471 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:43:45.12 ID:9g/kY+KJ0.net
- 食った人間の記憶が継承されるなんて描写は全くないが
- 472 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 12:44:32.73 ID:0pktWea00.net
- ニートの皆さん
是非WIKI編集もお願いします
自説を書くもよし
スレの気に入った説をまとめるもよし
- 473 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:00:10.70 ID:+TjsziOu0.net
- >>468
＞ユミルが人間に戻れたのは、マルセルの体内に知性巨人の血肉が生きていたからだと考えてみる
概ね同意なんだけど、でもどうしてマルセルは巨人化しなかったのかな？
その場にいたライベルもだけど・・
- 474 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:02:44.32 ID:9g/kY+KJ0.net
- ライベル巨人推理の時もそうだがこの漫画、最も妥当と思われる考察にすら疑問点が混ざるようにしてるから質が悪いww
その程度の疑問は誤った推論をするリスクは無視しておいておくしかないね
- 475 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:02:44.32 ID:4hGzWQOk0.net
- ユミルは年とらない（あるいはスパンが長い）のにほかの巨人人間たちは一般人と
同じように年をとるように見えるのも気になる
- 476 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:04:36.21 ID:6XlMm8C3i.net
- 黒髪に関して思うのは、絵本を通してクリスタに歴史の真実を伝えていたんじゃないかという事かな
今は黒髪の記憶と一緒に忘れてしまっている
記憶の消去は一時的に忘れさせるもので、回復させる事も可能なんだろう
クリスタの夢の中で黒髪ねぇちゃんは次に会うまで忘れてと言ってる
ただそれだけならまた会ったときに再度覚えてね、ともとれるけど、絵本に関して、もうこんなに読めるようになったんだね、お姉ちゃんが教えてくれたから、と継続的に会ってる事が匂わされてる
次に黒髪に会うことでクリスタは歴史の真実を知ることになるんじゃないか
- 477 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:27:54.03 ID:/FYI38/80.net
- コミック派だったけど最近の展開が面白くて今月号読んでしまったわ
リヴァイが隊長の息子か息子じゃなくても面倒見てたのは確定だと思うんだが、ミカサとの関係はどうなんだろうか
ただの一族の名前？
- 478 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:28:14.83 ID:DLEmw2jr0.net
- >>476
>次に黒髪に会うことでクリスタは歴史の真実を知ることになるんじゃないか
エレンもクリスタも明晰な記憶がないまま彼女のことを『知っている』
その二人が同時に誘拐されたのは意味深だな
アッカーマン隊の中にいるんじゃないか？＞黒髪
- 479 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:33:36.21 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>477
まだ想像でしか語れないなあ
なんでミカサ父が東洋人と一緒にあんな隠れ住むように暮らしてたかとか色々想像できちゃうけど
- 480 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:40:21.58 ID:+TjsziOu0.net
- >>475
ユミルは無知性巨人の間60年は不老不死だったってだけじゃ？
人間に戻れてから普通に皆と一緒でしょ
- 481 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:42:57.14 ID:DLEmw2jr0.net
- >>462
>アッカーマン達はレイスが誓約に従ってる限りは従うけどそれを超えて自分の意思を通そうとするなら反抗する
>何故なら大事なのはレイスではなく誓約だから
それすごく同意
壁教もレイスもアッカーマン隊長もおそらくフリッツも、すべて誓約に縛られていると思う
誓約に違反することは、社会秩序を維持するシステムに対する破壊行為とみなされる
だからアッカーマン隊はあの場でロッド（の代わりに愛人と子供）を処罰した
権力者が民衆を監視するだけでなく、権力者同士で監視しあうシステムで壁内社会を維持してきた
そのシステムが「王」を演出し、サネスはそれに忠誠を誓っている、ことにしている
- 482 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:45:11.63 ID:/FYI38/80.net
- >>479
そういえば刺青の話あったけど、その内刺青でリヴァイと同じ一族だったっていう話は確実に出てきそうだね
アニメじゃ改変されてたからアニメではどうなるか知らんがｗ
- 483 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:48:23.78 ID:NHtd0lvD0.net
- >>473
ライナー達の街から壁までの旅路が、すごく遠かった
立体起動装置などがないから木を登れなくて、昼間は巨人化して走るしか出来なかった
夜になって疲弊した体を休めようと人間に戻ったら襲われた
もしくはすでにウォールマリアの中に入った後の出来事で、散々暴れた後だったから体力が無かった、もしくは周りに憲兵団達がいたから巨人になれなかったってのは誰かが前に書いていた
知性巨人の血肉を体内で培養って書いたけど、「知性巨人の血肉を流した心臓」って言いたかった
(絵本の中でも女の子がハートを差し出していたから)
心臓を捧げよ！みたいな
- 484 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:52:20.40 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>481
多分ロッドも中央憲兵も壁教もフリッツ以下表の権力者もその中には誰も権力的中心がいないシステムなんだと思う
名目上はロッドでもさ
言うとおり相互に誓約で繋がって監視してるような感じで
それでも裏切り者ニックを拷問して殺したりロッドに実力を行使したり中央憲兵が一番イニシアチブがあるのかもしれない
彼らもまた誓約のくびきから逃れられないにしても誓約違反をした人間に力を行使するのは彼らだから
誓約者の中での名目上の地位は低くても立場はどんどん強くなるはず
- 485 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:52:26.96 ID:0pktWea00.net
- ◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう
ニートの皆さん
これテンプレに入れてるんだから
WIKI編集お願いします
- 486 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 13:53:52.71 ID:+TjsziOu0.net
- >>483
なるほど・・。
ところで
絵本の女の子が持ってるのは リンゴ だと思ってた
- 487 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:01:41.95 ID:DLEmw2jr0.net
- >>482
もしかすると壁内には、東洋種とか少数民族は自動的にアッカーマン姓にさせられるシステムがあるのかもしれないぞ
隊長は本来のアッカーマンで、リヴァイやミカサ母娘は改姓させられたとか
- 488 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:09:13.34 ID:DLEmw2jr0.net
- >>484
>それでも裏切り者ニックを拷問して殺したりロッドに実力を行使したり中央憲兵が一番イニシアチブがあるのかもしれない
同意
サネスがとっ捕まった時あんがい脆かったのは、誰にも手出しされない立場に慣れていたからだろう。
>彼らもまた誓約のくびきから逃れられないにしても誓約違反をした人間に力を行使するのは彼らだから
>誓約者の中での名目上の地位は低くても立場はどんどん強くなるはず
フリッツが表向きレイスにとって替わったのも、レイスが誓約を守れない事情に追い込まれて地位を手放したんじゃないか？と考えた
- 489 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:16:37.92 ID:hHVlaba60.net
- >>477
名字が一緒なだけ…にしてもは3人とも、かなりの実力者って言う共通点があるからなぁ
3人とも血縁なのかなと思ってる
- 490 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:18:52.44 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>488
ユミルがレイスの名を名乗れと不用心なことを言ったのは６０年前はレイスの権限がもっと強く名乗るだけで安全が保障されると思ったから
しかしユミルが無知性としてさまよっていた６０年の間にレイスはどんどん立場が弱くなり状況が変わってしまった
という説があったなあ
wikiについては思うところあるから人が多くなったら提案するわ
- 491 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:23:38.87 ID:Nl8wEG+r0.net
- アッカーマン姓に絡めたからにはミカサもリヴァイも何らかの関わりはあるんだろうが
単にそういう血筋だから強かったんですとかだったらなんかさめるな
- 492 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:37:16.90 ID:6XlMm8C3i.net
- レイスもフリッツもアッカーマンも、巨人さえも、人類の再生だとか壮大な計画の一部で、全てはプログラムのピースの一部でしかないんじゃないか
ホウシンエンギのラスボスかナウシカの墓の主みたいな全てをコントロールしようとしている存在があると思う
多分それは猿巨人じゃないか
あれは人間が巨人化したものではなくて最初に作られた巨人の起源
今存在する巨人は猿巨人が人間を巨人化させたんだろう
村全体を巨人化させたり壁よじ登ったりできるあいつが本気で人間を滅ぼそうと思ったら簡単に出来るはず
それをしないのは滅ぼす事が目的ではないからではないか
- 493 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:40:11.62 ID:xxVtbBsF0.net
- >>483
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/apple.html
絵本にもあったし女神やら結婚やらヒストリアはリンゴと関係深い
壁の中央にはリンゴの木的なモノがあるのかもしれない
リンゴ＝心臓だと考えると「心臓を捧げよ」の意味も気になってくるな
- 494 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:52:58.51 ID:9g/kY+KJ0.net
- イズンの黄金のリンゴとも知恵の実生命の実ともかかわってくると思う
- 495 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 14:56:41.53 ID:YFYm/VNt0.net
- クリスタがイズンでヒストリアはイエスなのかね
何か色んな要素を組み込んでる気がする
- 496 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 15:03:57.28 ID:9g/kY+KJ0.net
- クリスタは読んで字のごとくそのままキリストでしょ
- 497 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 16:19:37.89 ID:DmALKctm0.net
- 56話読み終わった
リヴァイ・アッカーマン・・・だと！？
- 498 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 16:29:59.19 ID:BRLfeQbVO.net
- >>497
おせぇよw
リンゴ=知恵の実
アニメ監督が裏側聞かされてるなら
ザクロ=人肉の味
くるみ=子種
とかも意味がありそう
- 499 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 16:36:37.06 ID:9g/kY+KJ0.net
- ザクロはその文脈では死と再生の象徴でしょ
クルミは放映時さんざん言われた通り
でも所詮アニメの描写なんて連想的ににおわす程度で先へはつながってないと思うけどね
クリスタがイズンでキリストなのは確定としても
- 500 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 16:44:41.12 ID:9g/kY+KJ0.net
- あーあの絵本は確実にイズンを描いてるものだしアニメ二期edは先取りしてたのかな
再度アニメの怪しい部分見直してみてもいいかもな
- 501 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 16:56:08.53 ID:Mi2pPfO40.net
- amazonの悔いなき特装版の在庫が復活してた！
転売屋スルーして待って良かった。
- 502 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:03:22.48 ID:E2EBlMBK0.net
- こいつらも第一憲兵に消されたんやろうな
http://i.imgur.com/rzj5iX5.jpg
http://i.imgur.com/ANQlxa8.jpg
- 503 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:13:38.24 ID:0pktWea00.net
- 日本より広い国土で技術の発展を100％防ぐって
とんでもない苦労だな
アンテナはんぱねーな
- 504 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:25:40.54 ID:tdzcUcli0.net
- そこで至る所に第一憲兵の回し者がいますよって話か
- 505 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:48:07.63 ID:9g/kY+KJ0.net
- そういう秘密警察っぽさは封建制下には不釣り合いなんだよね
革命前の欧州や日本の江戸時代で何かを大っぴらにやってもいないちょっとライン超えちゃったぐらいの市井の人間を消してたかって話
どっちかと言うとオーウェルの世界
- 506 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:48:32.99 ID:I63EpVKv0.net
- 中央にしかない超技術とかありそうだな
アッカーマン専用ライトセーバーとかメガ粒子ミサイルとか出されたら調査兵団終わり
- 507 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:52:31.26 ID:0pktWea00.net
- >>506
進歩を防いでたんじゃなくて技術独占してんじゃねーのと思うわ
隊長ワイヤーなしの立体機動装置で空飛んでマシンガンで襲ってきそう
- 508 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 17:54:49.41 ID:9g/kY+KJ0.net
- 対人立体機動装置がどれだけ通常の装置から離れてるのか知らないけど
工房レベルから特殊装備作ってるなら一般には公開されてない技術の独占はありうる
- 509 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:13:59.57 ID:lceLIHhZ0.net
- 立体機動装置だって肝心なところはブラックボックスだからね
もしかしたら非常に汎用性の高いものかもしれない
- 510 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:25:17.28 ID:Vzre2KtQ0.net
- >>342
ヒストリアの寄生先がユミルからエレンに変わるのか
- 511 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:32:39.59 ID:NiX1zSa/i.net
- >>455
確かにエレンがいきなりクッパばりに暴れたら即作戦破綻だからね
いままでのとは状況が違いすぎるんだよな
>>482
刺青は母ちゃんの東洋人のほうな気がする
アッカーマンは父ちゃんのほうだろうしな
隊長の見た目ミカサパパに似てるし
- 512 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:35:03.88 ID:9g/kY+KJ0.net
- 東洋人の一族に継承されているというのがミスリードで実はアッカーマンの一族に…
という推測を許す表現でしゃべってたよミカサオッカーサン
- 513 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:44:45.06 ID:UTlxKjuv0.net
- エレンは何だかんだ結構頭の中ではいろいろ考えて冷静に行動できる時あるし
今何もしないのは大人しくしてろっていう作戦中だからだと思うな
でも仲間の命が危うくなったらじっとしてられないと思う
それが死にもの狂いになれる状況に繋がるんだろうか
- 514 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:53:22.92 ID:YFYm/VNt0.net
- >>510
あのさ…たらい回しにされた子どもがなかなか人を信用しないのと同じで、ヒストリアはそう簡単に他人に依存できないよ
事実、あれだけ積極的にヒストリアに絡みまくってたユミルですら、信用されるまでは三年の歳月と二つの大きなイベントをこなしてようやくだったんだ
ヒストリアからの矢印がユミルに向いたのはつい先日だってことを忘れてるんじゃないか？
- 515 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:55:45.85 ID:NiX1zSa/i.net
- エレンがどう動こうと結果は誰にもわからないがな
- 516 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:57:39.40 ID:PDkBUV9c0.net
- 何だか、よしながふみの「大奥」に出て来る没日録みたいな真実の歴史を記した書物ってのがこの世界にもあって
今はそれを公開出来ないけど二千年後の未来ならば公開出来るって意味で第一話のサブタイトルをつけたのかなと思ってしまうわ
- 517 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 18:57:58.19 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>515
？
- 518 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 19:07:53.21 ID:zgzJq4YdO.net
- 皆は別マガバージョンカバーをどうやって外した･･･？
外し方分からないから、鋏で切ってたら、ずれてしまった･･･
- 519 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 19:17:25.85 ID:6Zyi5jquO.net
- >>518
以前スレで見た案だが
数カ月して捨てる頃に後ろ表紙から数ページずつちぎっっていく
俺は進撃関係や他の保存したいページはこれで残してるよ
綺麗に出来る人ならビッグサイズの真の原作(ライナーの綺麗なパンチもそのまま)進撃本が完成する
- 520 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 19:19:20.29 ID:zgzJq4YdO.net
- >>519
その手があったか
早速別マガ買い直して来る
- 521 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 19:20:36.42 ID:NiX1zSa/i.net
- 雑誌の時の鎧のパンチは圧倒的な絶望感があったわ
- 522 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 19:21:42.02 ID:9g/kY+KJ0.net
- 空手っぽかったってのも重要な情報に思えた
- 523 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 19:25:39.24 ID:Fl0f0qAq0.net
- >>516
むしろこの物語自体が没日録なのでは…
- 524 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:35:31.60 ID:QQDg9E7T6
- 上のほう見てふと思ったが、
アッカーマン隊長のバックがロッド・レイス正妻説は、
源頼朝と北条政子および北条一族を連想するとわかりやすいかもしれん
頼朝はロッド・レイスやな。
源氏の直系という一流の血筋ながら都での権力闘争に敗れ手持ちの軍事力なし。
ロッドも2000年続く家の直系ながら、壁外戦争で敗れ壁の中に逃げてきた？
政子は正妻やな。
地方のいち豪族の娘ながら落ち目の男を籠絡してファーストレディに。
しかも軍事力は親父の北条氏由来やから、旦那（頼朝orロッド）は
嫁（政子or正妻）になーんも言えん。かつおやじ以上の胆力、野心の持ち主。
アッカーマン隊長は北条時政やな。
伊豆（壁内？）の小豪族だったのに、頼朝に投資するという賭けに勝ち、子孫は幕府の実権
を握るまでになる。幕府の有力御家人をことごとく滅ぼすのも中央憲兵を連想
させるわな。
政子は頼朝が孕ませて産ませた親子をおやじに頼んで殺させてるんやで。
- 525 ：ミカサ：2014/04/16(水) 20:24:11.59 ID:bQDeltg90.net
- ヒストリアの母って妾じゃなくて単なるお手付きの商売女じゃない？
たまたま妊娠してしまっただけで
側室と金もらって夜伽つとめた太夫とじゃ全然違うようなもんでさ
妾って囲われて生活の面倒みてもらってる女のことだけど、どうみても王の寵姫に対する態度じゃない
- 526 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:39:18.06 ID:0pktWea00.net
- 進撃の巨人ちゃんねるがこのスレまとめてたけど
転載禁止って結局どうなったん
- 527 ：作者の都合により名無しです。@＼(^o^)／：2014/04/16(水) 20:41:41.83 ID:B2p6VK+F0.net
- 名前を変えたらいいやん
- 528 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:48:17.44 ID:e0cBGzV00.net
- >>505
オーウェルの世界で思い出したんだけど、「1984年」の体制に反抗する主人公がスミスという名前だ
仕事が日々歴史を改竄する文書係の役人 関係ない話だがちょっとした偶然の皮肉
- 529 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:50:15.24 ID:gsxOxb+90.net
- 13巻読み直したとき思った
馬「経験の足りない憲兵団には荷が重くてな…」
連載時はさらっとスルーしたけどお前何様だよ的なw
まぁ確かにぬるま湯につかりきってた憲兵団より
訓練トップ10からそのまま実践続きのジャンのほうが
場慣れしてると言えなくはないけどさw
- 530 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:53:14.92 ID:Vzre2KtQ0.net
- >>529
目型が出てきた壁外調査
１回行って帰って来ただけでも相当なキャリアだと思うけどなぁしかも戦闘もしてたし
- 531 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:54:32.48 ID:PBEFaKz30.net
- テキストコメンタリーAR来てたんで、個人的にの気になった担当コメント拾ってみた
・冒頭シーンで指揮していたのは本誌でもキースと断定された
・見開きのシガンシナ区の背景ページは、アシスタントの努力の賜物
諌山先生には決して描けない（笑）
・アニメからブラウンからモーゼスに変更となったが、これは諌山先生のミス
ブラウンは苗字とのこと。モーゼス・ブラウンがフルネーム
だからアニメでは修正したとのこと
・エレン・ミカサ・アルミンの3人組をなぜメインにしたの、と諌山先生質問したとこ
「なんとなく」との返答
・アルミン女の子説もあったみたいだが、諌山自身は性別にあまりこだわりはない様子
・吹き出しをジグザグにするのは皆川亮二の「ARMS」の影響
ただ編集長の見辛くなるのと指摘で3話から改善した
・初期のライナーを筆頭には諌山の絵の技術がなくて立体感のない顔になっている
・エレンは「オレ」、それ以外は「俺」と使い分けている
けど一回だけジャンも「オレ」になっている（それ以後使い分けられているはずとのこと）
・諌山は自分の性格はジャンに近い、もっと言えばダズに似ていると言っている
・バック氏はアルミンの造形が好き。諌山先生が絵が上手くなっているのは
アルミンの絵を描いているときと個人的に思っている
・立体「機動」は記事や商品化では8割方立体「起動」にされてしまっている。
・担当はミカサ派から一瞬サシャ派の後アニ派へ
画力に関してはかなり辛らつなコメントだったｗ
- 532 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:54:51.32 ID:Vzre2KtQ0.net
- >>514
エレンの芝居のクリスタが苦手で本物のヒストリアは良いねって発言はかなり好印象与えたと思うけど
- 533 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:55:59.50 ID:97tdTkDR0.net
- >>526
ここではなく2ch s cをまとめてるんだよ
このスレとまったく同じだけどね
- 534 ：作者の都合により名無しです。@＼(^o^)／：2014/04/16(水) 20:56:17.14 ID:B2p6VK+F0.net
- >>531
「諫山」の名前を間違えるのは「立体機動」の間違えよりヒドイと思う
- 535 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:58:17.04 ID:9g/kY+KJ0.net
- ブラウンが名字ってのは…どう解釈すればいいんだ
- 536 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:58:46.15 ID:/S8n65fO0.net
- >>526
>>533の通りだから通報したらアフィ剥がしはできる
転載されないようにする効果的な対策としては安価を>とか＞にかえるぐらいかな
これやるとscの方で調節されなくなるからこっちでは専ブラの人なら特に支障ないけど向こうではずれまくって意味不明になる
- 537 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 20:58:52.45 ID:HgPVgIRx0.net
- いや～今日DVDで何個ネタあったか
- 538 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:01:18.89 ID:0pktWea00.net
- >>533>>536
なるほどひろゆきの方をまとめてるのね
結局アフィ側の勝ちか
ありがとう
- 539 ：アッカーマン隊長：2014/04/16(水) 21:14:40.69 ID:zgzJq4YdO.net
- >>525
妊娠してしまったから、妾になったんだろう
全く困るぜ、レイス卿。
俺という男がありながら･･･
- 540 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:19:52.69 ID:3Rakrsdd0.net
- ウトガルド城にあった酒と王様の横にあった酒のデザインが同じってのと、
城にあった缶詰の文字が読めたってのでやっぱユミルはフリッツ家の人間なんかな
- 541 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:20:54.54 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>540
フリッツ家ではあの文字使ってたとでも？
- 542 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:21:24.40 ID:TemR3mfC0.net
- デザイン同じだったっけ？
- 543 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:21:38.03 ID:2jiSEXPD0.net
- >>532
意味深な視線もあったし惚れててもおかしくないｗ
- 544 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:22:05.21 ID:dJcJyPLD0.net
- まずいですよ！
- 545 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:25:09.28 ID:0pktWea00.net
- >>540
憲兵に送るためクリスタ10位工作→ユミルに協力者居るはず→レイス卿が親心から手を回してる
って考察読んでからはユミルは王政もしくはレイス家絡みの人間だと思ってる
- 546 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:30:52.02 ID:UTlxKjuv0.net
- >>531
おーありがとう
エレミカアルの「なんとなく」になんか吹いたｗ
変なとこてきとーだよな諫山先生ｗ
エレンだけ「オレ」っていうのは自分も気になってた
主人公ならではの他との差別化かな？
立体起動の誤字はよくあるよな～
- 547 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:32:26.68 ID:2jiSEXPD0.net
- なんとなくで主役にするからヒロインのミカサがヒストリアより深みが全然ないのね
- 548 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:33:32.60 ID:wgXI3+tR0.net
- >諌山先生には決して描けない（笑）
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 549 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:37:02.68 ID:5bDaDj4g0.net
- キャラクターよりもストーリー重視だよね
だからエレンは物語の奴隷
- 550 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:37:12.58 ID:+TjsziOu0.net
- >>514
それは一慨には言えない。
たらいまわしにされたり愛されたことがなかったりする人間ほど、自分に自信がないから
周りのふと優しくしてくれる人に流されやすかったり必要以上に依存したりする。
- 551 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:37:36.55 ID:DDb69xUT0.net
- ARで見てみよ面白い企画だな
- 552 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:40:43.71 ID:+TjsziOu0.net
- >>512
ミカサの父ちゃんが婿養子って場合だってありうるんじゃ？
母親の顔が東洋系でも、爺婆世代にも混ざってるかもしれないし
- 553 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:42:21.24 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>552
人攫いの情報が正しければオッカーサンは純粋なはず
- 554 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:43:02.32 ID:wgXI3+tR0.net
- >>550
まー、エレンってヤンデレに好かれてるしな…ｗ
- 555 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:44:02.81 ID:DDb69xUT0.net
- 設定とストーリー作ってからその物語に必要なキャラクター作っていく人だからなｗ
- 556 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:46:39.23 ID:lceLIHhZ0.net
- >>531
確かに初期のライナーは酷いな
でも諫山先生の画力が向上するにつれてどんどんかっこよくなっていって
主観排して見て初期と現在の差で言えば一番見栄えが良くなったキャラだと思う
逆にミカサは初期の方が良かった…
「ここに置いていったりはしない」の時の顔とか好きだったのに
- 557 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:49:09.09 ID:859Uzhve0.net
- ライナーはガタイの良いキャラだけど、初期は全然表現できてなかったな。
- 558 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:49:58.93 ID:9g/kY+KJ0.net
- >>557
ネーム版だと強調しすぎだけどね
- 559 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:50:10.06 ID:tdzcUcli0.net
- >>531
マルコも「オレ」って言ってたよね
もう忘れてるか
- 560 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:50:41.83 ID:gsxOxb+90.net
- 素人目にも作風とは言い切れない下手さを感じはするけど
「下手だけど見ていられる絵」だな
魅力はあるというか
センスがあると言えばいいのかなぁ
動きのあるシーンとかドキッとする迫力がある
- 561 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:50:58.25 ID:dBOU5oHM0.net
- ミカサはもう少し黒目を大きくしてもいいと思う
- 562 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:53:49.84 ID:uPszATsC0.net
- 面白けりゃいいんだよ面白いは正義
- 563 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:53:55.66 ID:9g/kY+KJ0.net
- ところでwikiついてだが今のところかなり確度の高い説しか書けない雰囲気がある
それと主要な考察が各巻考察にまとめられてるのはすごくいいけど一つの案件に関する未確定の考察がばらばらに散らばっててわかりにくいのは形式の限界だと思う
「今現在議論に上がる説・未確定で議論の余地のある説」見たいな項目を追加してそこにスレの意見のごった煮をぶっこむ形がいいんじゃないか？
これならその説がどれだけ妥当か・どれだけ同意を得られているかが気になって書けなかったってのが解消されるし
いったん網羅した説を一つずつみんなで検証すれば確度の高いもの低いものに分類できるし
- 564 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:54:20.57 ID:PBEFaKz30.net
- >>559
そういえばそうだ
AR確認してみたが、担当もマルコの「オレ」には言及してなかった
- 565 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 21:57:12.86 ID:9g/kY+KJ0.net
- ああ既出の仮説・考察の欄でも問題ないのかな
- 566 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:01:00.75 ID:+TjsziOu0.net
- そう言えば、酵母の話はどうなったん？
- 567 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:14:59.28 ID:tdzcUcli0.net
- >>564
アニメで「僕」に直されてたから深い意味は無いのかなー
- 568 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:19:48.18 ID:DDb69xUT0.net
- 酵母って原作で何かあったけ？
- 569 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:33:16.93 ID:FmhAOeL20.net
- 絵が下手下手言われてるけど表紙とかの一枚絵は普通にかっけえわ
つか個人的にアニメ版のエレンとリヴァイの絵柄すげえダメだ
- 570 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:41:04.61 ID:Nl8wEG+r0.net
- >>569
塗りが外注って話もあるからどこまでが実力か分からんけどな
動きのある絵とか表情とかは凄く上手いと思う
立ち絵や手とか人体のデッサンは…うん…ってなるが
- 571 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:41:39.16 ID:+TjsziOu0.net
- >>569
同意ｗ
アニメだけ見てる人からしたら原作画は洗練されてはいないかもだが
味や個性は断トツだと思う。
（英語版コミックとか見ると純粋にカッコよく見えるｗ）
- 572 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:45:50.93 ID:TbAKxrcT0.net
- ブラウンだとライナーと被るから名前変更したと思ったら
モーゼス・ブラウンが本名かよ
こりゃライナーとモーゼスが血縁の可能性がミカサとリヴァイ並にあるな
- 573 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:50:26.05 ID:UTlxKjuv0.net
- >>549
他の漫画って意外とキャラの方に力入れたやつが多いからなー
それに比べて進撃はほんとストーリー重視で最初から構想練ってるから深みがあっておもしろいんだな
- 574 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:50:48.14 ID:5VKl9zOS0.net
- モーゼス・ブラウンってことは壁内で一般的な名前が壁外ライベル側の勢力でも使われてるんだな
言語とか一緒みたいだし当たり前って言えば当たり前だけど同じ文化持ってるんだと改めて
- 575 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:52:33.66 ID:TbAKxrcT0.net
- やべえすげーことに気づいた
ベリックが単行本でマルセルになったのはマルセル・ベリックが本名だからじゃね？
- 576 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:53:05.46 ID:Vzre2KtQ0.net
- ライベルアニが壁外から来たって証拠なくね？
猿もマリア内でしか今のところ発見されてないし
- 577 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:53:57.51 ID:UTlxKjuv0.net
- >>560
私的に下手なのは巨中だと思うわｗ
アレ味もなければ上手くもないし
- 578 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:56:20.14 ID:JBFyQL0B0.net
- >>508
逆にアンヘルが発明した当時のままの仕様だったりしてｗ
- 579 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 22:59:43.10 ID:UTlxKjuv0.net
- >>569
わかる
エレンとか眉毛太くて目も穏やかな感じの緑色で過ぎてよくいる主人公って感じの見た目で
原作のちょっとダークっていうか血の気が多そうな感じが削がれてる
リヴァイはただただ小奇麗な感じに描いたって感じ
原作のガサガサって書き込んだ感じの絵がやっぱいい味出してるんだろうな～と改めて思う
ほんの最初こそ抵抗あったが今ではどんな漫画の絵よりも進撃の原作絵大好きだ
- 580 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:01:21.87 ID:MJMxlw790.net
- 絵は上手いのに読むのが億劫になるのがシリウスだな
- 581 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:01:32.66 ID:+TjsziOu0.net
- >>574
ライベルアニが壁内侵入して訛りもなく怪しまれずに普通に会話してるしねｗ
でも、文字はいろいろ違ってる環境があるってことだよね＠ユミル缶詰
- 582 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:01:55.06 ID:G2WRlfMp0.net
- http://i.imgur.com/ecwTNI7.jpg
- 583 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:08:34.59 ID:BzoYYrvc0.net
- 原作絵のが好きだが、最近の諫山の絵は昔より好きじゃない
6、7巻あたりが一番好きだった
- 584 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:09:00.74 ID:XGUEegG+0.net
- 新刊買ったわー
駐屯兵団のリコが51話で出ずっぱりだったな。。。ぶっちゃけイアン班長のこと尊敬しつつ好きだったんだろうな、と妄想しつつ
…あのトロスト区作戦で同僚や上司を喪って精神的に大丈夫かなとか思ってたけど51話ではきっちりエレン奪還作戦完遂した104期を労ってたから吹っ切れたのかなとか思う。
諌山氏もあんま気に留めてないキャラかもしれないけどなｗ
- 585 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:09:52.26 ID:q405f/V30.net
- はい
- 586 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:11:48.44 ID:G2WRlfMp0.net
- >>583
俺は原作7巻＞アニメ＞最近の原作
- 587 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:12:39.45 ID:5bDaDj4g0.net
- 訓練兵団で成績上位10名は憲兵を選ぶ資格が得られる、そのうち立体機動の点数配分高い
アニも言ってたように立体機動上手い=巨人殺しの技術が長けている人ほど真ん中へ行く理由が未だによく分からん
巨人を殺したくないのか壁外を知られたくないのか今号出てきた対人立体機動使える人を選出したいのか
- 588 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:13:14.13 ID:XGUEegG+0.net
- age失礼した（汗
とりあえず最新話では調査兵団が画策するヒストリアによる王権簒奪とそれを阻止しようとするリヴァイパパ（or師匠？）の第一憲兵との
対人バトルが来月から繰り広げられるのか、とWKTKしてるｗ
立体起動の対人チャンバラとか面白そうやｗｗ
- 589 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:13:38.49 ID:tdzcUcli0.net
- >>575
それだったら一問一答で「思うところあってマルセルです」とは答えんだろｗ
- 590 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:17:52.14 ID:oyE8Txq10.net
- >>576
エレン拉致に失敗したアニが、トンズラもせずに内地の憲兵団に戻ったのがちょっと引っかかるんだな
アニが壁外出身なら、失敗した以上はできる限り敵の中枢から離れるのが自然じゃないだろうか
逆に敵の懐に飛び込んで身を隠す手もあるが、だとしたらアルミンの誘いにのこのこついていきたのは解せない
- 591 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:19:38.59 ID:fF3qn0Yl0.net
- 主人公が全く働かなくてイライラする
- 592 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:21:38.58 ID:UTlxKjuv0.net
- そろそろアッカーマンコンビとエレンゲが共闘するの見たいな
（本当は人間時エレンの方がいいんだが仕方ないｗ）
- 593 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:21:51.69 ID:oyE8Txq10.net
- >>587
>巨人を殺したくないのか壁外を知られたくないのか今号出てきた対人立体機動使える人を選出したいのか
その全部と、優秀な戦闘員を中央で飼い殺しにしておくことで、地方の自立・反乱を防ぐ目的が大きいと思ってる
- 594 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:29:23.24 ID:NiX1zSa/i.net
- >>592
座標を使うときは？
逆に今度は二人がいらなくなるか
- 595 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:31:07.93 ID:oyE8Txq10.net
- >>575
可能性あると思うな
ウォールマリア南東部の村のベリック家の人々が、マルセルの最期を目撃した子供たちの名前を憶えていた、とか
- 596 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:33:26.74 ID:oyE8Txq10.net
- >>594
硬化実験も失敗しているし、アルミンの仮説が間違いで、いざ実地で思うように巨人を操れない場面とかありそう
- 597 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:45:02.81 ID:NiX1zSa/i.net
- >>596
アルミンが間違いというよりエレンがやり方を覚えていないってパターンならありうる気がするわ
しかしエレンの一人称とブラウンがすごく気になる
- 598 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:53:25.30 ID:UTlxKjuv0.net
- すげえ今更なんだけどグリシャって５年前のシガンシナ陥落の時壁壊されるの知ってて出掛けた感じしない？
またはライベルアニ達にその時に注射して巨人にさせたとか
なんか巨人組と絡んでそうな気がする
- 599 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:54:52.20 ID:UTlxKjuv0.net
- あ、でもそしたら「帰ったら地下室を見せてやろう」なんて言わないかｗ
- 600 ：作者の都合により名無しです：2014/04/16(水) 23:56:48.84 ID:0pktWea00.net
- >>598
確かにグリシャがライベル達を巨人にした可能性もあるのか
既出かもしれんけど今まで考えてなかった
- 601 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:00:20.10 ID:IwpsLqM50.net
- >>600
少なくとも、知性巨人が出現して壁を破壊したか理由に心当たりがありそうだ
だからこそ、エレンに例の注射をしたのじゃないだろうか？
- 602 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:04:13.87 ID:IwpsLqM50.net
- >>598
むしろ調査兵団のマリア帰還直後に出かけたという印象が強い
トロスト同様、最強兵団の不在中に壁が破られているのが意味深
- 603 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:11:02.78 ID:AK+2mHVu0.net
- 9巻に出てくる猿の巨人っているじゃん
あれの正体って既存の登場人物にいる？
- 604 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:12:59.76 ID:w+26SIdh0.net
- 猿の巨人正体は不明なはず
立体起動装置も知らず、言語も通じるかどうかあいまいなくらいだから居ない
はずだが・・・
- 605 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:20:28.50 ID:IVd/jB4e0.net
- >>401
廃城にニシンの缶詰があった件は、壁外勢力がそこをベースキャンプに使っていたということだろ
ついでにいえば酒もあったから、そいつらは大人だな
- 606 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:22:11.61 ID:voTJ3y7m0.net
- 記憶改竄がありなら○○を知らないのはおかしいとか
そういう予想も全部どうでもいいことになりそう
- 607 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:24:30.80 ID:IVd/jB4e0.net
- >>404
小銃で巨人を倒そうとしたら背後から精確にうなじに命中させなきゃ倒せないよ
あまり実戦的とは言えない
- 608 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:29:29.26 ID:/UhxT9AN0.net
- 携行火器にうなじをえぐれるだけの運動エネルギーは生み出せないのでは？
- 609 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:29:52.75 ID:J60u7+Ji0.net
- >>606
まー、それ言ったら全部ナシクズシだからｗ
そこまで作者アホじゃないからｗ ちゃんと回収してくれるから安心してｗ
（じゃなきゃ、編集者が売り出してないから）
ところで、
酵母の件、誰も答えてくれない・・・
- 610 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:32:54.53 ID:nUxoYCx00.net
- 質問スレじゃないので
- 611 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:34:14.84 ID:/UhxT9AN0.net
- 酵母の件ってなんだっけ？
- 612 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:40:08.85 ID:rgoFZT0J0.net
- ひとつの村程度の数の巨人しかいないのに、
ウドカルド城に50～60体を集中させてきたってことを作中の人が誰も指摘してないのが気になる。
他にも読めない酒があったり、馬小屋潰して退路断ったり、巨人の波状攻撃したり
猿どう見ても怪しすぎるだろ。知性巨人を普通疑う。
- 613 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:43:07.61 ID:d6vzUy8R0.net
- 酵母に関して何か考察か新規情報あったの？
- 614 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:45:13.84 ID:IVd/jB4e0.net
- >>467
エレンの白昼夢に黒髪がいたことから、黒髪は注射による巨人の記憶由来であろう
この事から
１．注射の元になった巨人は黒髪と面識がある。鏡台のシーンから親族かもしれない
２．黒髪は少なくともヒトリアが牧場にいた時は生存している
という事はグリシャは黒髪と面識がある可能性が高く、ひょっとしたらつるんでいるかもしれない
ということが推測できる
- 615 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:46:09.61 ID:hirGVf8r0.net
- >>613
味噌じゃないかって予想なら過去スレで見た事があるw
- 616 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:49:07.94 ID:+h1zIGJ40.net
- まさに錬菌術
- 617 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:50:59.33 ID:b4FafNzk0.net
- >>607
小銃で倒すのではなくて身を挺して囮になる代わりに、銃で目潰しをかけて他の人間がうなじへ止めだよ
平地じゃ立体起動するにも巨人本体にアンカー打たないといけないし、牽制攻撃するにも刃が届く範囲に肉薄しなきゃいけないよな
だから死亡率が極端に高くなる
携行火器である程度の自由な間合いから牽制攻撃がかけられるようになれば、うなじ攻撃の為に肉薄する機会を作りやすくなるって事
撤収の際も、馬より早く走る巨人相手に刃の届く範囲で牽制する役目を持つ殿(しんがり)は自殺要員だけど、火器で牽制できれば殿も生還率が増える
- 618 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:51:51.63 ID:/UhxT9AN0.net
- >>612
展開のために描写省かれてるんだろうが猿に関しては描かれなさすぎだな
多分そこらへんの基本的な情報は共有されてるんだけど精査する暇がないってところでは？
- 619 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:52:00.80 ID:IVd/jB4e0.net
- >>476
ニックがヒストリアが真実を知ることが出来る権限があると言っていたが
要するにヒストリアが望めば黒髪女に封印されていた記憶が解除されるということなのだろうか？
む～ん、ニックのセリフは何気にミスリードかもしれんな
ヒストリアは真実を知っていたがそれを忘れさせられていたのが真相かも
- 620 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:54:50.87 ID:KdGwpqg+0.net
- てか黒髪女が本物のクリスタ・レンズなんじゃね？
- 621 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:55:21.29 ID:8oF5sAWqi.net
- コニーのラカゴ村だっけ
あそこの人達はみんな巨人になっちゃったんだよね？
巨人の死体とラカゴ村の人数が完全に一致したってハンジは言ってたけど
同じくローゼ南側に馬を走らせたサシャが、自分の村に帰る時に出会った巨人は何処の奴なんだろう
それにもしかしたらあの巨人が人間から巨人になる瞬間を
サシャが助けた少女が見てたりしないかな
自分の予想では、あの巨人は少女の父親だと思うんだけど
- 622 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 00:56:52.90 ID:/UhxT9AN0.net
- エレンのフラッシュバックも注射で移された記憶というよりはヒストリアのように封印された記憶と考える方が…
ダメかなあ…？
- 623 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:06:08.20 ID:8oF5sAWqi.net
- >>622
エレンにも何かしらの力で封印されてる記憶はありそうだよね
第1話で夢から覚めたら泣いてたりだとか
やたら殺人術に長けてて9歳で2人の大人を殺しちゃったりだとか
強盗を「人の皮を被った獣だ！」と言い放った時の顔は過去にも同じような出来事があったからこそのトラウマ発動にも見えた
昔、巨人が人間になって補食する姿を見てしまったけどその記憶を封印されてるのかな
- 624 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:08:02.30 ID:IVd/jB4e0.net
- >>528
名字のスミスはありきたりで平凡な人間を示唆するが、名前のウィンストンはチャーチルからとったらしい
凡人の叛旗が世界を変えるきっかけになるとオーウェルは考えていたのかもな
- 625 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:09:42.95 ID:IVd/jB4e0.net
- >>543
絶対意識してるもんな
あの部屋にミカサがいなくて良かった
- 626 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:11:05.88 ID:gEWg6c3+0.net
- >>614
鏡台のシーン見るとわかるけど、鏡に映ってる自分視点だし
あの記憶って黒髪姉本人の記憶以外ありえなくないかな？
- 627 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:13:50.13 ID:nUxoYCx00.net
- エレンは女装癖があるってことでひとつ
- 628 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:20:12.24 ID:d6vzUy8R0.net
- エレンは記憶を封印されてるんじゃなくサトリみたいになんかしら人の記憶だ意識だを共有してしまってる可能性は無いか
黒髪を鏡越しに見てたのは黒髪の意識共有したんじゃないかって位しか根拠も無いし
他のところは結論有りきでの妄想しかできないけど
もう既にこういうの出てるか
- 629 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:21:20.60 ID:xjHGATgG0.net
- >>536
いいこと聞いた
サンクス
- 630 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:25:06.13 ID:xjHGATgG0.net
- >>559
恥を知れよのマルコ、結構見た目より言動男ぽかったな
- 631 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:25:56.12 ID:J60u7+Ji0.net
- >>623
とっても同意！ここいいね！
今日はとっても暇だったので結構集中して見てカキコみ。
あからさまな初心者には優しく誘導でたまたまここの新参者にはそれなり
にすれば、
もっとはなしがもりあがるとおもうよｗ おやすみなさい
- 632 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:37:51.37 ID:TPCv4WNs0.net
- >>625
エレンも本人の意識しないところでどこかヒストリアに惹かれて…
でも彼女は時期女王様で…という淡い恋物語なら見てみたい気もするｗ
そしてミカサの般若顔が見られる、と。
- 633 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:39:13.67 ID:y5PIPQRs0.net
- >>630
二人称も「お前」だしね
彼が協調性10のコミュ力お化けであることを時々忘れそうになるｗ
- 634 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 01:57:35.39 ID:eCc7hDZA0.net
- よくグリシャが知性巨人で
その父をエレンが喰ったのでは？という説を見かけるけど
グリシャが知性巨人だったのなら
一度くらいは巨人のなってみたりするよね。好奇心で
記憶改竄とかや座標のことを知っていたら、なおさら
その力を実験的に使ってみたいという気持ちもあったはず
でもそんな描写はないね
ミカサの記憶をいじっていたりして
- 635 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 02:05:24.74 ID:Me+Bx0Or0.net
- >>634
知性巨人を食わないと知性巨人になれないってのは
推測でしかないから。
その辺はまだ確定と言える程情報出てない。
- 636 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 02:09:55.00 ID:nUxoYCx00.net
- イルゼを殺したあの巨人はリンゴ貰えると思ってたのか
- 637 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 02:14:28.94 ID:DgFPBKK60.net
- >>619
ヒストリアは、自分の真のアイデンティティに目覚めて、秘密を知るという強い目的意識を持てば
一族の歴史（ヒストリア・レイスの名がそう思わせる）を意識化出来るのかもしれない
その時は同時に何か特別な条件が必要だろうと思う 知性巨人の巨人化条件、強い目的意識と自傷行為のような
- 638 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 02:32:37.38 ID:/UhxT9AN0.net
- 無知性巨人が知性巨人化能力を持つ人間を食うと人間に戻って知性巨人化能力者になるってのは
もう流石に誰も否定しないレベルにコンセンサスが得られた説だと思うが
- 639 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 02:33:15.37 ID:gEWg6c3+0.net
- >>634
そもそもグリシャが知性巨人なら、まず自分でなんとかしようと考えるんじゃないかな
知性巨人は今の所子供しかいないけど、それ以外ならエレン食った爺とか
コニーの母とかいるし、大人になると知性維持出来ないって言う理由も今一想像できない
幼体より成体が強いってのはこう言う漫画じゃよくあるパターンだし
出し惜しみしてるだけのような気もする
- 640 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 02:35:51.28 ID:DgFPBKK60.net
- >>634
グリシャが何かの理由で無知性巨人になって、知性巨人か知性巨人化因子を持つ人間を喰って
人間に戻ったけれど、実際再巨人化するには年齢オーバー（成長期のみ巨人化出来る説）
巨人化因子は持っていてそれを次の個体に伝える事は出来る
と考えたらなんとかなる
- 641 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 04:00:41.58 ID:Ok1zIirKO.net
- もしかしたら、ｴﾚﾝ達とﾚｲｽ家が身近な関係なら…
※)黒髪とｴﾚﾝが仲良しだったのに、無知性巨人となったｸﾞﾘｼｬが黒髪を喰ってしまった
ｴﾚﾝが号泣していたが一連の流れを後に記憶改竄させて、ﾚｲｽ家から距離を取った
黒髪は、ﾋｽﾄﾘｱの実母か実姉でいつ壁内の為に犠牲になるか分からないからﾋｽﾄﾘｱと会った記憶改竄の必要があったんじゃないかな？
身内が犠牲(死亡や行方不明)になると言うﾋｽﾄﾘｱの精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞを回避する為
実際は、それ以前の出来事※で再会できなくなった
人間から無知性は薬
無知性から知性は知性巨人、またはﾚｲｽ家の人間を喰うことでなれる
- 642 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 04:50:51.83 ID:xjHGATgG0.net
- >>633
もっさりの見た目とのギャップがいいｗ
- 643 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 05:10:32.10 ID:y5PIPQRs0.net
- リヴァイの身長とかミカサの腹筋とかもそうだけど、
この作者はギャップ萌えを心得てると思うわ
- 644 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 06:23:20.77 ID:xjHGATgG0.net
- ガチムチライナーが（結婚しよ）とかかわいすぎるｗ
- 645 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 06:35:50.12 ID:W9iaW6YO0.net
- 超大型が寝相悪いとかな
- 646 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 06:44:50.56 ID:A7VMtiQ/0.net
- …けどよ お前…
あんなことした加害者が…
被害者達の前でよく…ぐっすり眠れたもんだな（震え声）
- 647 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 06:59:30.91 ID:W9iaW6YO0.net
- オムレツの事をオムオムって…いくつまで言っていたんだい
ジャンボ
- 648 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 07:14:36.56 ID:uSfUz/FN0.net
- >>638
否定はせんが確定扱いも(原作でもっとハッキリ出る、あるいはインタビュー等で明言されるまでは)せんよ
ミスリード云々言うつもりはないけど、いくつかの条件を満たす必要がある(知性持ちを食っても戻れない巨人がいる)かもしれんしね
例えばコニー母がユミル食ったら必ず人に戻れるかって考えると、それはまだ断定しない方がいいんじゃないか？って思う
- 649 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 07:17:23.52 ID:nUxoYCx00.net
- ttp://www.oricon.co.jp/news/2036466/full/
進撃通常113万、限定27万
- 650 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 07:21:33.84 ID:nl9YI4Ki0.net
- ヒストリアの絵本って絵だけが重用で文章は意味ないのかな
「マイニチサムイノデ カゼヲヒカナイヨウニ キヲツケテクダサイネ」って何なんだｗ
- 651 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 07:21:38.98 ID:QlYwN6qI0.net
- ベルベルはライナーに恋愛相談すればよかったのに
恋話好きそうなライナーなら絶妙なサポートしてくれただろ
そんな資格なんてないよ…とか思うことないんだよ熱くなれよ
- 652 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 07:37:35.89 ID:W9iaW6YO0.net
- >>651
そのライナーさんが兵士病に罹っていたんだから無理だろ
つまりベルモンドさんは自分の恋愛をフォローしてもらうより
ライナーをフォローすることを選んだんだよ
アニよりライナーを選んだんだ
- 653 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 07:42:58.89 ID:nUxoYCx00.net
- その後滅茶苦茶セックスした
- 654 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 08:04:35.71 ID:Wki7S/Xp0.net
- やったのか？
それともやられたのか？
どっちなんだ？
ハッキリ言え!!!
- 655 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 08:12:35.83 ID:xjHGATgG0.net
- 朝からノリノリだなｗ
- 656 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 08:18:21.39 ID:qHQxTL2yi.net
- ベルさん言葉責めのとき大人になったら酒飲もうみたいな話してたけど
上官から肉盗む奴がいるくらいだから
酒くらい影で飲んでるのが当たり前だと思ってた
やっぱりいくら進撃でも未成年の飲酒はまずいのか
- 657 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 08:40:21.18 ID:nUxoYCx00.net
- 少年漫画だしそういう不純物は省くだろ
酒とか煙草がカッコイイ時代はとっくに終わってるし
- 658 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 08:58:47.84 ID:NawQ2bY60.net
- >>645-646
寝相が悪いのって実はぐっすり眠れてないせいらしいね
- 659 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:07:07.83 ID:mXI+zxNRO.net
- サネスたちは真実知らされてるのかなあ
ゲロったのもフェイクとかありそうじゃん
現場の汚れ仕事とかだしもう一段裏がありそう
- 660 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:16:53.57 ID:K+ta5fos0.net
- >>658
ストレスで寝相悪いのか？
- 661 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:23:25.07 ID:/UhxT9AN0.net
- >>648
それはそうだけどベルトユミルの会話からかなり確証が高いんだし確定していないからではねつけたら考察が進まないよ
- 662 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:24:54.72 ID:Z1osNx3z0.net
- >>628
おはよう
>エレンは記憶を封印されてるんじゃなくサトリみたいになんかしら人の記憶だ意識だを共有してしまってる可能性は無いか
俺的にはこの見方に同意している
注射や捕食は、記憶物質そのものをダイレクトに体内に摂取するのではなく、別の存在との記憶を共有する能力を覚醒させるためのきっかけ、媒体なんじゃないだろうか？
グリシャは注射の影響で意識障害を起こすと言ってたし、脳に何らかの影響を及ぼすのは間違いなさそうだ
鏡に移った黒髪女は、エレンの記憶の中にあるのではなく、あの瞬間テレパシーで共鳴した、とも考えられる
壁外が長かったユミルの場合は、60年ぶりに他の人間と遭遇して、人間だった頃の記憶を取り戻したんじゃないかと思う
ただしその前に巨人としての本能に突き動かされてマルセルを食ってしまっていた
- 663 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:35:09.81 ID:+51vE8cL0.net
- 佐々木「子供を壊すぐらいなら大人が壊れろ！」
クリスタにまた演じさせようとするリヴァイ（三十路）に聞かせてやりたい
- 664 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:40:55.78 ID:umobV+d10.net
- >>663
王家を引き継げる血筋なら、クリスタにまかせずとも自分がやろううとしたんじゃね
極力無血で現状を打開できると思ってるからこそ今の作戦進めてるんだし
無意味に壊れたってしょ～がないだろ
- 665 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:41:30.27 ID:/UhxT9AN0.net
- ハンジあたりが壊れて「私が女王やる！」とか言い出したらやだろ？
- 666 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:45:18.79 ID:Z1osNx3z0.net
- >>661
知性巨人＝知性巨人化説を頭からはねつけるつもりはないが、疑う余地は大いにあると思うぞ
ユミルは人間（マルセル）を食ったで確定している：目撃者はライベル
ライベルは人間を食ったかどうか記憶にない：目撃者なし
つまり「人間に戻る時に誰かを食った」と誰かに吹き込まれて、それを頭から信じ込んでいる可能性もある
（自分に記憶がないのだから肯定も否定もできない）
マリア陥落の時10歳やそこらで、「おまえは悪い子だ」と言われて本当に自分を悪い子だと思ってしまう年齢
- 667 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:49:28.26 ID:/UhxT9AN0.net
- >>666
ああいう形で示された情報をそういう形で疑うのは
巨人化や巨人操作や記憶操作でなんでも出来ちゃうから考察は無意味だとする暴論に足踏み入れてると思うけどな
第一ユミルはその現象を前から理解していたようだったし
- 668 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 10:59:12.44 ID:Z1osNx3z0.net
- >>667
そもそもマルセルが知性巨人かどうか確定していないし、巨人から人間に戻る方法はひとつだけとは限らないかもしれない
ユミルが理解している現象はその中の一例にすぎず、ライベルはそれに当てはまらない、ということもあり得るんじゃないか
ベルユミは、互いの認識のすれ違いに気付かず言葉を交わしている可能性があると思ってる
- 669 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:06:57.68 ID:/UhxT9AN0.net
- そりゃそういう可能性は排除できないけど可能性を排除できないと言うだけなら
アルミン巨人やループ説まで無理筋じゃなくなって来ちゃうじゃないの
そういうものを持ち出してこなくても十分説明できるでしょ？
妥当性については追求できないけどオッカムの剃刀は尊重すべし
- 670 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:13:49.50 ID:Upx8y1dV0.net
- 神様ドォルズにハンジから理想とか志を抜いたようなキャラが出てた…
- 671 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:19:27.72 ID:h5qG1ESM0.net
- アルミンとエルビンって似てるのかな
- 672 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:26:47.48 ID:qtd9whHo0.net
- 見込みのない子供が生き残るくらいなら
優秀な大人を生き延びさせろ！
- 673 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:40:00.36 ID:19pf+is0i.net
- >>587
第一憲兵とかアッカーマン達より調査兵団が強くなってたら押さえ込めなくなるからな
一番素質あるやつらは中央に集めて強化したいんじゃ
- 674 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:45:49.61 ID:/UhxT9AN0.net
- 優秀な人間が近衛である憲兵になるのは当然だろう
立体機動術継承の矛盾はアルミンが説明していたとおり
立体機動術優秀者の内地行き特権は制度的弊害であって作為はないんじゃ
- 675 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 11:57:46.80 ID:Upx8y1dV0.net
- アニもなんでこんな茶番が、つってたから
王政にとって都合のいいシステムなんじゃね？
対巨人能力が高いやつは、巨人となるべく戦わせない
甘い蜜と特権で体制側に抱き込む。
対人が強いやつは身辺に置きたくない。
壁の外に行きたい、巨人倒したいという危険思想の奴は減らす＆ガス抜きのための
調査兵団。
- 676 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:11:04.39 ID:Z1osNx3z0.net
- >>669
>アルミン巨人やループ説まで無理筋じゃなくなって来ちゃうじゃないの
俺は別にそちらを否定も肯定もしてないけどな？
そもそも登場人物が誰ひとり決定的な情報を持っていない世界だし、ライベルユミルにしたってどこまで本当の事を知っているかわからない
一番情報を持っているのはユミルだけど、彼女は「力を盗んだ」と白状している
つまり、カンニングした
カンニングで丸暗記した知識は馬鹿のひとつ覚えになりやすい（経験あるからわかる）
- 677 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:16:37.43 ID:/UhxT9AN0.net
- こういう可能性もあるといいつつ特定の可能性が優位になるよう描写を曲げて解釈しているように見えるが
- 678 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:16:51.06 ID:Z1osNx3z0.net
- >>675
本当は強いやつを中央に集めるつもりだっただろうね
どうでもいいのは辺境に捨てておく
時がたつにつれてその実力が逆転するのは歴史のセオリー
- 679 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:21:14.96 ID:Z1osNx3z0.net
- >>677
あの描写は自分にはこう読める、と提示しちゃいかんのか？
すべての可能性を平等に並べろ、特定の可能性を強調しちゃいけない、とでも？
- 680 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:24:09.01 ID:NawQ2bY60.net
- >>670
ただの奇行種じゃないか･･･
- 681 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:31:03.79 ID:/UhxT9AN0.net
- >>679
少なくとも複数の描写に裏打ちされてる考察に新たな可能性を提示するなら同じくらい描写による裏付けがないとまずいんじゃないか？
ライベルやユミルが間違ってるだなんていうのは仮定であって描写による裏付けが何もない
全ての可能性は平等ではなく描写を伴うものが一番優位だよ
描写の裏付けがない可能性をことさら強調されても受け入れられない
個人的解釈だけを盾に主張されてもアルミン巨人の姿がかぶるだけ
- 682 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:47:40.18 ID:Z1osNx3z0.net
- >>681
>ライベルやユミルが間違ってるだなんていうのは仮定であって描写による裏付けが何もない
「間違ってる可能性がある→間違ってる場合、こういう可能性がある」と言ったら、
「間違ってる」と断定した、ことになるのか？
俺は別におまえに受け入れられたいとは思ってない
描写が気になるなら自分で原作をあたれや
- 683 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:47:52.39 ID:mXI+zxNRO.net
- >>678
優秀なキチガイが増えちまったからな
10位以内があんなに来たのは始めてなんじゃね？
- 684 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:50:10.48 ID:19pf+is0i.net
- ライベルとユミルの会話から読みとれるのは人間を食うことが巨人から人間に戻る条件の一つである事は間違いないという事かな
それがただの人でいいのか、知性巨人でなければならないのかは分からないが、人を食いまくっても人間に戻らないやつとの違いからその辺の考察が生まれるのは理解出来るかな
俺は巨人にされた時の年齢が条件の一つかなと思ってる
今の所登場してる人に戻れる知性巨人は少年少女のみなのに対して、その辺の巨人はおっさんっぽいのばかり
あとは、エレンの巨人化実験にヒントが隠されてそう
同化の度合い？人の脳の部分は人の形を残してないと、脳の機能が停止するから思考能力がなくなるんだろうか
では同化の度合いを弱める事が知性巨人に戻る条件と言うことになる
なんで人を食ったら同化が弱まるんだろうか？
- 685 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 12:58:06.52 ID:bgU9oIbi0.net
- ライベルが食った事知ってるのは見てたやつか知性巨人の交代の共通理解があるからだろ
でないと覚えてないのに食った事実はわかるかよｗ
- 686 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:05:09.87 ID:mXI+zxNRO.net
- ライナーが塔から落ちて死んでたらライナーは幸せだったのかもな
ベルさん地獄だが
ライナーが落ちて死なずにウッカリ食われてたら
ガラコの人間が知性持ちになったのかね
- 687 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:07:40.33 ID:/UhxT9AN0.net
- >>682
何レスもその説にこだわってるみたいだし断定してるのかなあとは思う
- 688 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:08:56.48 ID:d6vzUy8R0.net
- マルセルについてわかるのがライナー庇ってユミルに喰われた事と
無知性を知性に戻す何かを持ってたこと位だからなぁ
マルセル自体は知性巨人じゃなくてライベル暴走時に自ら喰われて元に戻す役だったりして
- 689 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:10:38.28 ID:MFAkcvlF0.net
- 別の勢力出身で面識もないライベルとユミルが共通認識を持ってるならば、この共通認識はほぼ正しいと思うな
- 690 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:34:56.63 ID:E4YFwQRO0.net
- >>688
>マルセルについてわかるのがライナー庇ってユミルに喰われた事と
これは確定
>無知性を知性に戻す何かを持ってたこと位だからなぁ
その「何か」は、知性巨人だけが持っているのか、それともただの人間でもいいのかが不明
ただの人間でもよくて、たまたま食われのがマルセルだったということもありえる
- 691 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:38:46.34 ID:E4YFwQRO0.net
- >>684
「ユミルの民」だけが人間を食って人間に戻れる可能性はないかな？
無知性と外見は似ているが、イルゼの手記では発語が確認されている（「ユミル様」「ユミルの民」）
つまり「ユミルの民」は準知性巨人
- 692 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:39:23.18 ID:/UhxT9AN0.net
- 描写を重んじよとはいいつつもそこらへん描写不足なのはわかってるんだよなあ……
- 693 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 13:46:41.33 ID:eCc7hDZA0.net
- 珍説を唱えて楽しむのもアリだと思うけどね
じゃなきゃ、月1連載は暇すぎて楽しめない
- 694 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 14:00:54.56 ID:MFAkcvlF0.net
- >>691
それだと、ライベルもユミルの民にならないか？
- 695 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 14:01:04.31 ID:6ARuENVQ0.net
- 諌山は性別にこだわらないってよく言うが、どうでもいいならパンツや巨人のように適当に答えればいいのに頑なにそう言い続けるのは、
やっぱ書き分けできてないっていわれて傷ついてるんだろうか
>>683
10位以内は憲兵か調査兵で駐屯には誰一人いかなさそう
- 696 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 14:22:07.26 ID:6ARuENVQ0.net
- >>156
ミカサモデルいるんか
むらくもに似てるっていう人もいたが全然関係なかったんだな
>>82
戸隠流なら東洋人という見方もできるが、リヴァイはそう見えんし隊長もミカサパパのほうに似てるんだよな
あんなひっそりした田舎でわざわざ父ちゃん婿入りしてるとも思えんしそもそも東洋の苗字じゃない
東洋人ではないがアッカーマン一族は東洋人と関係があって、ミカサパパはミカサママに出会ったと考えるのが有力か
- 697 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 14:31:11.57 ID:/UhxT9AN0.net
- 技術の由来まで考え始めるとアニは現代総合格闘家ということになっちゃうかもな
でも忍術でアッカーマンと東洋人が繋がるってのは面白いと思う
- 698 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 15:06:49.42 ID:Z1osNx3z0.net
- >>694
ユミルはライベルを自分と同じ（ユミルの民）と認識しているかもしれないが、実は違うということもあり得るんじゃないか
外見からしてかなり違うしね
なんといってもユミルは60年前の人間だから、その時代は「人間を捕食する」以外の方法は知られていなかったのかもしれない
その後別の方法が発見されて、ライベルアニ世代が生み出されたのかもしれないぞ
- 699 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 15:09:49.53 ID:/UhxT9AN0.net
- 仮定の上に重ねられる想像でもうついていけないんだが
- 700 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 15:17:12.20 ID:MFAkcvlF0.net
- >>698
「お前らの事情を知ってるから助けた」というユミルが実はライベルのことを勘違いしてるとなると、アホすぎるんだが…
- 701 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 15:38:49.41 ID:o1i/2b2j0.net
- ユミルはあんまり組織的な縛りのないキャラだし
そういうとこ間違えて状況ひっかきまわすとウザいもしくは痛いだけになるな
- 702 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 15:44:32.58 ID:nUxoYCx00.net
- 多分ロキだから何してもおかしくない
- 703 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:04:41.21 ID:NPdlTuv/0.net
- ミカサの父ってあんな戦闘民族に生まれておきながらウサギ狩ったりしてノンキに暮らしてたのか
それとも裏では汚れ仕事やってたのか
- 704 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:09:02.11 ID:xuved5A/0.net
- 進撃の巨人のマンガが売れたからと言って
突然金髪のギラギラのブランドモンスターになってなくて好感度アップ
ワンピースの尾田も見習って欲しいわ
- 705 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:14:02.79 ID:81sJDUl50.net
- ひっかき回し役兼ミスリード煽り役って可能性もあるな
知ってたらこんなことしないだろう、とか知ってたならなぜ黙ってた、ってことが多い
諌山にとってはあまり考えず動かしやすいそうだし
- 706 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:16:23.40 ID:Z1osNx3z0.net
- >>700
ヒストリアのことも勘違いしていたような
本名を名乗れば命の危険があるとことまで知らなかったんだろう
- 707 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:16:55.99 ID:jJ9V2AJf0.net
- 諌山は変に引き伸ばしたくないみたいだけど、周りが余計な事しそうだな
- 708 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:18:37.48 ID:hl3UMRZF0.net
- ジャンプで引き伸ばししないとか無理だろ
- 709 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:19:24.78 ID:xxfhcx9o0.net
- >>703
家族方針についていけなくなったから
東洋人と駆け落ちしたんじゃね
裏で仕事してるようならあんなにあっさり殺されない
- 710 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:21:08.18 ID:pzx8X2lb0.net
- >>663
「明日ママがいない」だったっけｗ
いい言葉だｗ
- 711 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:28:43.51 ID:8oH1LrIr0.net
- >>664
つーかさあ、別にヒストリアにやらせなくても、ロッドの協力取りつける計画なら
ロッドが実の王だって発表するだけでよくね？
- 712 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:32:59.31 ID:UQ+KP8n80.net
- >>663
リヴァイさんはしょっぱい大人だから
- 713 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:36:24.81 ID:heWz5Jbg0.net
- いやでも本当に嫌な仕事はハンジとリヴァイがやってるだろ
- 714 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:37:02.38 ID:81sJDUl50.net
- リヴァイ自身も演じてるんじゃないの
来月わかるだろうけど
- 715 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:38:33.37 ID:6ARuENVQ0.net
- >>709
死ぬほどおちこぼれでしかも大怪我したとか理由のつけようはなくもないがな
実際家族方針についていけないことと弱いことはかなり辻褄が合うから駆け落ちだろうな
- 716 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:43:32.21 ID:pzx8X2lb0.net
- 対人立体起動ってどうやって戦うんだろうな
空飛びながら銃撃戦？弓矢？
- 717 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 16:45:45.81 ID:Z1osNx3z0.net
- >>711
協力をとりつけるというより、フリッツ家とロッドの両方に揺さぶりかけている感じがするんだが…
- 718 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:00:00.49 ID:/UhxT9AN0.net
- まず真実を明らかにすることが目的
ロッドには話を聞いた後交渉し決裂した場合はおとなしくしてもらう
- 719 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:08:26.95 ID:Z1osNx3z0.net
- ロッドに口を割らせるため、直属の第一憲兵を叩くのは理にかなっている
- 720 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:19:38.03 ID:6ARuENVQ0.net
- ひとつ思ったんだがライナーはモーゼスになにかして戸籍等の問題を解決したってことはないかな？ブラウンは嘘の苗字ってことでことで
丁度同じ日だし今更モーゼスが裏切り者でも読者的には誰だよそいつって感じだろうし
- 721 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:34:03.43 ID:Z1osNx3z0.net
- >>720
その場合、首謀者はモーゼス死亡時に子供だったライナーではないだろうな
ライベルアニの出身地が全員ウォールマリア南東部の村ってことになってるのがそもそも臭いが
- 722 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:45:18.65 ID:6ARuENVQ0.net
- >>721
モーゼスに影があるなら作者がミスったり作品外でフルネーム明かしたりするとは思えんし、
逆にブラウンは被っただけで何の意味もありませんとは考えにくい
ので、モーゼスを何らかの形でライナー達が利用したくらいしかないんじゃないだろうか
出身地・戸籍に関する仕掛けは何かあると思う
- 723 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:46:12.73 ID:6YE5zeBj0.net
- >>721
ライナー、ベルトルト、マルセルまたはウォールマリア南東の山奥の村の子供の名前で彼らの本名ではないんじゃないか
ウォールマリアを破壊した後そのまま山奥の村に行き壊滅させてそこの子供達に成り代わる、その後マルセルがユミルに食われた
ベリックはマルセルの本名、またはその逆とか
ただこの説はアニも名称偽装していると成り立たない(回想で父親に名前を呼ばれているので)
アニは壁内出身説とかあるけどアニだけは本当に山奥の村出身かもしれない
う～ん、ちょっと妄想が行き過ぎかな
- 724 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:55:07.31 ID:9WRjgQcB0.net
- マルセルが知性巨人じゃなくただの人間だったとすると
無知性巨人が知性巨人化する要因として
①マルセルが持ってた何らかの物質だよ説
②人間を捕食することだよ説
の２つの可能性が考えられるじゃん？
（他にもあったら教えて）
①はちょっと置いといて、②について考えた場合
無知性巨人が壁内人類を食いまくってるのに知性化できないのは
壁内人類≠人間（壁外組）って可能性がでてくる
だとすると、壁内人類は無知性巨人化して同族の敵となるだけでなく、
知性獲得の為には人間を捕食せねばならず、人間の敵にもなるってことで
壁内人類の存在意義が無さ過ぎる気がするんだよね
ライナー達に理がありすぎるっていうか
何の為に王政がこんな穀潰しを飼っているのかが謎すぎる
謎は謎でもまぁ面白い展開だとは思うけど
個人的にはマルセルが知性巨人だった説を推す
- 725 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 17:58:59.19 ID:JiXJSDve0.net
- ウォールマリアの穴をふさぎに行く行程で考えてたことがあるんだけど、
巨人は南からやってくるっていうんならトロスト区やカラネス区からシガンシナを目指すんじゃなくて、
カラネス区から東に直進してマリア最東端の区に行ったあと壁を登って、壁の上を伝ってシガンシナまで行けばいいんじゃないの？
トロスト区から直で行くよりも距離は長くなるけど、巨人との遭遇率はある程度低くなると思う。
馬用のリフトとかが新しく必要にはなるだろうけど。
ざっと考えてみたけど既出だったらごめん
- 726 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:17:07.87 ID:5YoBAzH20.net
- まぁ、作中でもライナーが巨人化はそんな都合のいい代物じゃ無いって言ってるし
３人とも巨人化できない理由でもあったんじゃないかな？
- 727 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:19:50.28 ID:Upx8y1dV0.net
- あっさりミカサ父がやられたのは
仲間が来たと思ってたからでは…
つまりあの人さらいが来ることを知っていた。
- 728 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:21:07.72 ID:nUxoYCx00.net
- >>725
～は～すれば行ける、出来る系はよく出るね
でも作中で優秀な頭脳として描かれているアルミン、エルヴィンが行こうとしないってことは
行けない、もしくは優先順位が低いんだと納得しておくしか無い
神視点で見れてる読者とは違うしね
- 729 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:26:18.09 ID:/UhxT9AN0.net
- いや壁が壊れて何年もたってるんだから巨人の分布は南だろうが東西だろうがかわらなかろうし（実際カラネス区から出た後もかなりの数に遭遇した）
大部隊を連れて壁の上を７５０キロもいけるはずはないしそのための補給路構築するくらいなら最初から南目指した方が早いし
残念だが何回も出ては否定されを繰り返してる話題だ
- 730 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:31:06.12 ID:JiXJSDve0.net
- まじか
過去スレとか見ないまま書いたからすまぬ
- 731 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:32:18.42 ID:/UhxT9AN0.net
- ウィキにもなかったし仕方ない
- 732 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 18:39:55.33 ID:6ARuENVQ0.net
- >>724
マルセル巨人じゃなかったらいくらなんでも任務に役立たなくないか
リヴァイも言ってたが、生身の人間なんてリヴァイでも政府から支給される武器がなければなにもできないからな
マルセルだけ頭脳派とかなら別だが
- 733 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 19:14:23.54 ID:C+s9V5+fO.net
- 以前隊長達による離間の計とカキコ見て当て嵌めた
隊長・曹操
白女・賈ク
リーブス・馬騰
リヴァイ・韓遂
ここまでは良し
息子・馬超←こいつだけ何か違う感が…いや…一騎当千の豪傑に成長するのかもしれないが
- 734 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 19:40:11.64 ID:/fCD20yo0.net
- 実権握ったあとにリヴァイが敵になるパターンあるんじゃね
- 735 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 19:49:46.91 ID:/UhxT9AN0.net
- そんなウォッチメンな
- 736 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 19:51:47.76 ID:Q5cy6oNL0.net
- 最近ウォール教の話が全然出てこないんだが･･･
エルヴィンがやりたい事とかアッカーマン一族とかヒストリアとかに話が移っちゃって
作者自身ニック司祭忘れてやがるな
- 737 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 19:53:30.81 ID:+FUpFUYN0.net
- ニックは死んだじゃんｗ
- 738 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 19:54:20.83 ID:O14qM4hL0.net
- ﾜﾛﾀ
- 739 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:03:44.49 ID:8b4mYiTF0.net
- >>661
推測を確定してるように言ってしまったら、
考察が他の方向に進まないじゃん。
その方が問題だよ。
- 740 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:12:05.69 ID:arFWo66A0.net
- >>734
自分もそう思う
- 741 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:16:48.51 ID:xxfhcx9o0.net
- あのニック以外にもニックがいるんだろ
- 742 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:17:24.91 ID:bG0Q4Oxd0.net
- テキストコメンタリーAR気になったんで見てみたら
モーゼス・ブラウンの件はバック氏が
「ネタバレになってしまうけど」と前フリ入れてコメントしてた。
わざわざネタバレになるって言うことは、ブラウンの苗字に何かしら意味があると考えられるよな
- 743 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:18:09.00 ID:YJb4wE+k0.net
- なんで巨人に対して人類協力できないんだってスタンスでやってきたのに、敵になったら笑う
- 744 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:20:00.36 ID:PeBJnOsK0.net
- >>658
物凄い遅レスだけど
寝相が悪い原因
成長期で睡眠中にあちこち伸びたりして成長痛などの新陳代謝体で寝相が悪い
自律神経のトラブルで寝相が悪い
内蔵に問題があって寝相が悪い
精神的なストレス（ここに居たくない、居心地が悪い、頭皮おっと逃避したいなど）で
ベルトルトじゃなくてももしあんまり芸術的なら体に気をつけてくれな
特に成長期じゃない連中は
- 745 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:21:35.31 ID:hirGVf8r0.net
- >>742
モーゼスは右腕しか戻ってないからライベルたちにパックンチョされて
立体機動とついでに兵団服の名前から偽名としてブラウンの姓を頂いたとか
- 746 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:21:36.11 ID:Q+NSxhhK0.net
- >>704
くまモン（版権なし）並にほいほいコラボするのも止めて欲しかったけどな
- 747 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:25:14.89 ID:/UhxT9AN0.net
- >>739
巨人人間化プロセス知性巨人化能力者摂食主要因説を前提としてグリシャ食いを考えてたからそう思っちゃったんだよな
巨人人間化プロセス知性巨人化能力者摂食主要因説は他から逸脱するほどには証拠でそろってなかったね
ベルトユミルの会話は証拠にならないし
- 748 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:27:57.01 ID:83RO7ltv0.net
- >>745
ライナーは本名だけど、ブラウンは偽名とか？
もしくはブラウン家は代々壁外勢力のスパイで、
嫁に来た母親はそのことを知らない
モーゼスはライナーの実兄で、
スパイ任務にミスって死んだか、
死んだふりして壁外に戻って報告してるとか
- 749 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:28:07.69 ID:O14qM4hL0.net
- キャラソン許可しなかった諫山先生ステキ！
- 750 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:29:15.75 ID:U60ONxjO0.net
- マルセルが知性巨人じゃなくただの人間だったとすると
無知性巨人が知性巨人化する要因として
①マルセルが持ってた何らかの物質だよ説
②人間を捕食することだよ説
の２つの可能性が考えられるじゃん？
（他にもあったら教えて）
①はちょっと置いといて、②について考えた場合
無知性巨人が壁内人類を食いまくってるのに知性化できないのは
壁内人類≠人間（壁外組）って可能性がでてくる
だとすると、壁内人類は無知性巨人化して同族の敵となるだけでなく、
知性獲得の為には人間を捕食せねばならず、人間の敵にもなるってことで
壁内人類の存在意義が無さ過ぎる気がするんだよね
ライナー達に理がありすぎるっていうか
何の為に王政がこんな穀潰しを飼っているのかが謎すぎる
謎は謎でもまぁ面白い展開だとは思うけど
個人的にはマルセルが知性巨人だった説を推す
- 751 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:31:06.62 ID:/UhxT9AN0.net
- いやそもそも巨人人間化プロセス知性巨人化能力者摂食主要因説はベルトユミルがエレンに最後に聞かせた会話が発端だから証拠ではあるのか
マルセルが知性巨人化能力者であるという未確定事項を前提として
- 752 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:32:07.75 ID:/0m6MXVG0.net
- >>746
それ、前に漫画家が言ってたけど
自分で描いた作品でも講談社から出版すると
作品自体の色んな権利は講談社が持つことになるらしい。
テルマエ・ロマエの作者みたいに、勝手に映画化の話ススメられて
勝手原作料を100万って設定されて、事後報告で作者含む飲み会で許可もらうんだって
- 753 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:37:44.18 ID:xYubR4kH0.net
- 鵜飼の鵜だな
- 754 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:40:20.70 ID:Q+NSxhhK0.net
- >>749
マジでか
それはすごく評価できる
- 755 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:49:56.53 ID:O14qM4hL0.net
- >>754
話は来てたけど断ったってさ
- 756 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:52:56.25 ID:Me+Bx0Or0.net
- >>747
説の名前が長過ぎてややこしいわｗ
- 757 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 20:53:30.20 ID:nUxoYCx00.net
- キャラソン出したら一気に陳腐になるもんな
- 758 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:07:55.51 ID:s+BjkKxT0.net
- 巨人とアッカーマンしか居ないのか？人類
- 759 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:08:16.91 ID:nOD0faju0.net
- ミカサ父はミカサ母だしにごろつき雇ったアッカーマン隊長が殺させたとかないかな
グリシャはグル
- 760 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:19:48.97 ID:26SlpChDi.net
- 巨人って知性巨人になるために人間たべるの
- 761 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:21:03.00 ID:/UhxT9AN0.net
- >>760
４６話以降しばらくはそんな考察であふれてたな
- 762 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:40:39.72 ID:cxTZ20Oy0.net
- アニメ見てないから関係無いけど確かにキャラソンとか吐き気するし諫山グッジョブ
- 763 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:51:35.18 ID:oUo1HBIX0.net
- 作品観に合わせた某キャラソンアルバムは悪くなかった
まぁ進撃で売られても買う気ないけど
- 764 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:54:02.71 ID:Ms7sBeQG0.net
- Revoに作ってもらおう！
http://www.youtube.com/watch?v=sQ7bE-oOCdw
- 765 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 21:58:38.88 ID:G81O5zDG0.net
- 担当がツイッターでキャラソンいいですねとかチラ見してたら
諌山がエレンとアルミンのイメソン候補挙げてたからなｗ
きっとあんな内容のキャラソン出来ないと思うわ
- 766 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:01:05.53 ID:oKFzLGhN0.net
- ブログやインタではキャラソン語ってるから商品化はともかく興味はあるんだろうな
- 767 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:06:09.37 ID:9WRjgQcB0.net
- >>750
？？なんでコピペすんの？
いろいろ考察して遊びたいんで
なんかあるなら言ってよｗ
- 768 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:29:25.58 ID:go26zDVK0.net
- 既出かもしれないけど、アッカーマンはレイスを守るための戦闘民族みたいなの
なんじゃないかと思った。レイスの人間が持つ座標の力でだけ能力を引き出せて、
その場合座標持ちのレイスを守ることに全力を尽くすよう催眠がかけられるんじゃ
ないかと。
ミカサがエレンの「戦え」って叫びで覚醒したのは座標の力によるものなんじゃ
ないかな、アニメ版の電流が走ったような描写とかライナー・ベルトルト・ユミル
がエレンの叫びの影響を受けたところに似てるし
- 769 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:35:05.05 ID:/0m6MXVG0.net
- ロットは娼婦の記憶を消して
放り出せば良かったのにな
女エレンが使用した、あの力は一部しか使えないのかな？
- 770 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:37:59.63 ID:lJwvmkTR0.net
- >>769
女エレンって誰や
- 771 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:40:16.70 ID:G81O5zDG0.net
- 女エレンは諌山が描いた女版エレンのことだぞ
黒髪女のどこが女エレンに見えるんだ
- 772 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:52:25.02 ID:vDd+cvuO0.net
- >>768
＞アッカーマンはレイスを守るための戦闘民族みたいなの
＞レイスの人間が持つ座標の力でだけ能力を引き出せて、その場合座標持ちのレイスを守ることに全力を尽くすよう催眠がかけられる
その場合、加齢や人生経験による後天的な影響があり得る
エレン（レイス系だとして）とミカサは子供時代に刷り込まれた関係を続けている
リヴァイにもエレン的な存在はいたものの、その後決別したのかもしれない
ロッドとアッカーマン隊長に至っては力関係が完全に逆転している
- 773 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 22:56:00.95 ID:hirGVf8r0.net
- この漫画にサイヤ人はいりません
- 774 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:02:41.63 ID:myYiDV290.net
- リヴァイみたいな反則キャラが中心だと104期生以上に緊張感ないから
さっさと裏切るか負けるかしろ
- 775 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:03:39.83 ID:hl3UMRZF0.net
- ミカサも強さでいったら同じだろ
- 776 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:03:40.73 ID:2adF9M0/0.net
- >>223
人気追求したキャラ作りたくてリヴァイ作ったって言ってたじゃん
- 777 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:08:09.94 ID:U0K0Igna0.net
- >>776
リヴァイを作ってる時こいつ人気キャラになりそうと思ったらしいので
人気キャラを作ろうとして作ったというのは少し違う
- 778 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:08:16.96 ID:vDd+cvuO0.net
- >>774
だがしかしその反則キャラなしでは話が進まないのも事実
- 779 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:09:34.40 ID:Ms7sBeQG0.net
- >>774
今月のアッカーマンの露骨なてこ入れで萎えたわ
13巻もメインはヒストリアのはずなのに表紙で一番でかく描かれカバーもゴリ押しで酷い
- 780 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:11:35.81 ID:sv7TRm6A0.net
- またこの流れか
- 781 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:12:53.99 ID:6YE5zeBj0.net
- ゴリ押しと聞いてアヤメ・アッカーマンが思い浮かんだぞどうしてくれる
- 782 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:14:07.06 ID:NbqsbupY0.net
- >>778
いなくても話は全然進められる
今までも戦線離脱してて普通に進んでいただろう
- 783 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:14:15.49 ID:U0K0Igna0.net
- リヴァイの苗字の件は理由があると前からインタやサイン会で諫山が何度も言ってただろ
何でもテコ入れ扱いすればいいってものじゃない
- 784 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:16:47.29 ID:sv7TRm6A0.net
- >>782
その時は必要なかったってだけの話じゃないの？
今は必要だからいるんだろう
- 785 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:20:31.11 ID:IXLvMiCb0.net
- >>663
今のヒストリアにとっては女王を強制する調査兵団も
クリスタを強制した黒服たちと変わらないだろうな
それよりも一度は失敗がデフォになってる調査兵団で
ヒストリアがちゃんと女王になれる未来が見えてこない
うまくいきそうになっても猿とかの横槍が入りそう
- 786 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:21:55.89 ID:vDd+cvuO0.net
- >>782
戦線離脱じたいが一種の伏線だったかもしれないと最近考えている
あれだけ膝のケガが長引いたこと自体が今にして思えばあやしい
ミケ亡きあと、エルヴィンの意思を１００％反映して行動できるのはリヴァイだけじゃないだろうか
- 787 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:22:16.08 ID:G81O5zDG0.net
- 進撃って修行すりゃ子供がプロに勝つって話では無いし強いやつが一人いないとダメな時もあるんだよ
邪魔な時は何か理由付けて退場の運命だけど
- 788 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:25:07.62 ID:hirGVf8r0.net
- >>786
扱いにくいから戦線離脱させたって散々インタで答えてるし
- 789 ：作者の都合により名無しです：2014/04/17(木) 23:25:38.23 ID:G81O5zDG0.net
- >>786
作者が邪魔だったからって言ってる後のエレン誘拐でリヴァイが居ては破たんする話だし
- 790 ：作者の都合により名無しです：2014/04/19(土) 01:03:05.37 ID:tSBnNmreg
- 巨人には硬化できる巨人族（exライベルアニ）と
硬化できない人工巨人（exエレン）がいるんじゃないか
っていう前提から、仮説を立ててみた。
かつて、この世界には、二つの種族がいた。
非力な人類と巨人化できる巨人族だ。
人類は、巨人族に対抗するために人工的に巨人を作った。
人工巨人は知性が無いが、東洋人の持つ「座標の力」があれば標的を指定することができる。
追い詰められた巨人族は、東洋人を抹殺。
「座標の力」を失って人工巨人を制御できなくなった人類は、防御壁を作って逃げようとする。そこで、硬化できる巨人族の習性に着目し、“なんらかの方法”を用いて巨人族で防護壁を作ることにした。
・「巨人の力を奪った」ユミルや、父によって巨人の力を植え付けられた(？)エレンは、元々が巨人族ではないので硬化できない。
・壁の素材になっている巨人は硬化できる巨人族たち＝ライベルアニの仲間
・ライベル「壁を壊さなきゃいけない」＝仲間を解放しなきゃいけない
- 791 ：作者の都合により名無しです：2014/04/19(土) 01:06:28.86 ID:RFBx2nvOG
- ・無知性な人工巨人（単なる殺戮兵器）から脱し、人類の姿にも戻れる巨人になるには、巨人族を食べる必要がある。
そこでユミルは、巨人族であるライベルの仲間(ベリック)を食べた。
結果、人工巨人よりも巨人族に近い生態を獲得した。
・いま壁外にいる無知性な人工巨人が人間を襲って食べるのは、人類の姿に戻るべく、巨人族を探して手あたり次第に食べている。
・そもそも「座標の力」というのは「あいつが巨人族だぞ」と示す能力のこと。
つまり「あいつ(巨人族)を食べれば人類の姿に戻れるかも知れないぞ」と示すことになる。
- 792 ：作者の都合により名無しです：2014/04/23(水) 14:51:58.40 ID:YElek8LUi
- リヴァイが人類裏切ったら 某ゲームの某英雄さんみたいに二の舞になっちまうよー
- 793 ：作者の都合により名無しです：2015/12/24(木) 17:45:34.45 ID:qa+Hu4DXw
- !!!全てが無料。この機会を逃さない手はないでしょう！
http://goo.gl/blYPBQ
- 794 ：作者の都合により名無しです：2015/12/28(月) 03:51:36.41 ID:xac9H8qmo
- 楽しみだけど新刊4月だね
- 795 ：予言：2016/08/07(日) 16:07:06.65 ID:8VmQMU2n1
- 予言 「人類を滅ぼす男！！ロード・マイトレーヤ！！」
近未来、フランスに現れた「マイトレーヤ」は、人類にやさしく語りかけた！
「分かち合い」「世界統一」！！
食糧を民衆にくばり、人気者になるだろう！！
「マイトレーヤ」は、「ヨーロッパ連合」を「血」と「暴力」で支配し、
「イギリス」に攻め込んでくる！！（核戦争！！）
マイトレーヤは、黒魔術で、「悪魔の軍団」（新・十字軍）を組織し、
中東に攻め込んでくる！！
「メギドの丘」で、「神の火」（核戦争）をひきおこし、
イスラム教徒を虐殺（ぎゃくさつ）する！！「死体の山」
「マイトレーヤ」は、人間の死体を愛し、「残虐性」をもった「狂気」
に目覚めるだろう・・・（殺人鬼の目）
マイトレーヤは、「核兵器」でロシアを滅ぼす！！
核兵器をもった殺人鬼＝マイトレーヤ！！
ミカエル
- 796 ：予言：2016/08/09(火) 20:21:37.52 ID:yoObpWFYS
- 予言 「黙示録の獣＝ロード・マイトレーヤ！！」
サタンはヨーロッパのどこかに住んでいる！！
サタンは、裏から、マスコミの情報を操作している！！
サタンは、真実を隠し、ニセ情報をながして、
民衆をあやつろうとしている！！
サタンは、「白い衣装をまとったメシア」に化けている！！
サタンは、みずから、「自分は、キリストの生まれ変わりだ！」
と名乗るだろう・・・・
サタンの本名は「ロード・マイトレーヤ！！」
ニセ救世主＝「ロード・マイトレーヤ！！」
ミカエル
- 797 ：アブないヤツのとくちょう：2016/08/19(金) 19:34:28.67 ID:g6JqeTejf
- 「こんなヤツには、近づくな！！アブないヤツのとくちょう」
人前で、平気で「殺人計画」や「犯罪計画」をしゃべるヤツ！！
人前で、平気で、「女をレイプしてやる」！！というヤツ！！
人前で平気で「風俗自慢」や、「女とのセックス」の話をしゃぺるヤツ！！
「良心のないサイコパス」なので、弱い者イジメをすると
興奮して、身をよじってよろこぶヤツ！！
知能は高いが、知識を毎回、悪用して、人を苦しめぬくヤツ！！
コミュニケーション能力が高く、「人をあやつる能力」をもっている！！
先生や上司のいないとこで、悪事を重ねるヤツ！！
親や友人の「恩」を、平気で「アダ」でかえす！！
行動が常軌（じょうき）を逸（いっ）しているヤツ！！
「こういう人物には、絶対に近づくな！！」
「近づいたら、何らかの犯罪にまきこまれるぞ！！」
「わしらの世界では、こういう人物は、一番キケンなんじゃあ！！」
コワいおっさんの経験談より
- 798 ：キリスト教徒に警告！！：2016/09/16(金) 20:17:57.89 ID:PsgtZZQWm
- 予言
フランスに、「ベンジャミン・クレーム」と
「ロード・マイトレーヤ」となのる
詐欺師（さぎし）の２人組が出現します！！
みずから、「覚者」（かくしゃ）となのり、「手品」や「トリック」を
演じ、無垢（むく）な若者たちを
だますでしょう・・・・・
ミカエル
- 799 ：軍師！！必勝作戦！！：2016/12/07(水) 20:11:01.26 ID:53oMTIP/6
- 必勝作戦 「選挙で自民党に勝つ方法！！」
選挙の「争点（そうてん）」を、「原子力発電所問題」にする！！
原発を、廃炉（はいろ）にするという意見をまとめ、
野党全員で連合をつくる！！
原発を、すすめているのは、「自民党の一部の議員」だけ！！
圧倒的多数の人間が、「原発」には反対しているので、
「原発問題」を争点に「選挙」をやれば、
「野党」が「圧倒的多数」で、勝利する！！
自民党の議員にはこう言いなさい！！
「原発ゼロの時、北国の家は、みんな暖房をとることができました！
なぜ、原子力発電所をうごかさなければならないんですか？」・・と
これは、「選挙必勝の作戦」だ！！
賛同した方は、情報を拡散してください！！お願いします！！
軍師
- 800 ：軍師 ひきこもり脱出作戦！：2016/12/23(金) 14:30:02.17 ID:YJ7Gtn2Ab
- 軍師 「ひきこもり・ニート脱出大作戦！！」
日本政府が、ひきこもりやニートたちに、「介護（かいご）の勉強」を
強制的に勉強させればよいのです！！
そうすれば、「ヒキ」や「ニート」が「介護の仕事」について働ける！！
政府が、パソコンの仕方をタダで教育する！！
強制的に「パソコン3級」のスキルをみにつけさせればよいのです！！
「飢えた人に、食べ物をあたえるのではなく、
狩りや、魚のとり方を、飢えた人に教えてあげればよいのです！」
ヒキたちに、お金の稼ぎ方を強制的におしえれば、
ニート問題も解決できます！！
私がひきこもりたちに、「キンニク・トレーニング」や
「サバイバル・テクニック」
や「暗記術」や「勉強の仕方」もタダで教えてあげますよ！
大丈夫！！ちゃんと脱ヒキできますよ！！
大丈夫！！だいじょうぶ！！
「ひきこもりを、教育するときは、優しい言葉で応援したり、
はげますように接してください！！ひきこもりは、
いじめで、心に深いキズをもっているので、
怒ったり、怒鳴ったりしてはいけません！やさしあつかってください！」
軍師
- 801 ：予言！：2017/01/21(土) 17:00:25.13 ID:Q80pb5K7c
- 恐怖予言 「ヨーロッパ連合が、ロシアを侵略する！！」
ヨーロッパに、「手品が得意なカルト教の教祖・マイトレーヤ」
が出現する！！
「マイトレーヤ」は「手品」（トリック）で、民衆をだまし、
「メシア」の座につく！！
「ヨーロッパ連合の軍事総統になったマイトレーヤ」は、
「ロシア」を侵略する！！
「ヨーロッパ連合」と「ロシア」は、
「大陸間弾道ミサイル」の撃ち合いになる！
「プーチン大統領」は、「マイトレーヤ」に
「抹殺」（まっさつ）され、
「ロシア国民」は、大虐殺されるだろう！！
「マイトレーヤ」の正体は、「黙示録の獣」！！「サタン」！！
みずから「覚者」（かくしゃ）をなのり、
キリスト教徒の前に出現するだろう！！
ミカエル
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