【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】

1 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:02:21.79 ID:2AQ5+0/q.net

※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

進撃の巨人　223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1484070882/

進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/

前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part441【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489721308/

2 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:03:18.80 ID:m3apVVDx.net

前スレ埋め立てかなんかされたか？1000いかずにdat落ちしてる

3 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:03:35.42 ID:m3apVVDx.net

とりあえず20まで保守

4 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:03:57.82 ID:m3apVVDx.net

ほ

5 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:04:13.13 ID:m3apVVDx.net

保守

6 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:04:28.55 ID:m3apVVDx.net

エイプリルフールじゃん

7 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:04:46.15 ID:m3apVVDx.net

嘘予告

8 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:05:05.36 ID:m3apVVDx.net

これ途中で保守できなくなりそうだな

9 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:05:21.01 ID:m3apVVDx.net

引き続き保守

10 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:05:44.10 ID:m3apVVDx.net

ジークはもう誰かに喰われてるのかな

11 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:06:25.39 ID:m3apVVDx.net

巨人化する注射打って13年しか生きられないならの話

12 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:06:42.59 ID:m3apVVDx.net

何歳のときに打ったかにもよるけど

13 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:06:59.98 ID:m3apVVDx.net

まだ保守いるのか

14 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:07:16.54 ID:m3apVVDx.net

保守

15 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:07:37.26 ID:m3apVVDx.net

ガビは人気でるか？

16 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:08:02.82 ID:m3apVVDx.net

ライナー寿命前に死にそう

17 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:08:19.92 ID:m3apVVDx.net

あと4つレス

18 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:08:37.98 ID:m3apVVDx.net

保守

19 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:08:57.63 ID:m3apVVDx.net

アニメ二期は明日から

20 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:09:22.41 ID:m3apVVDx.net

20レスもするって大変なんだな
保守おわり

21 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:18:07.82 ID:De1FBYa5.net

一乙&ほしゅおつです！

22 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:27:25.30 ID:DNKEYiyN.net

リヴァエレサークル戦艦AAのAHIRUさん！別マガデビューおめでとうございます！

848 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2017/04/01(土) 02:04:24.18 ID:6dkAXauc
>>846
そして止まらない嬉ションｗｗｗｗｗ
http://imgur.com/y3c2Pfy.jpg
ここまで同カプから他カプまで使ってさんざん自分から話題そらしして我が身を守ってきたもんねぇアヒルたんｗｗｗ

852 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2017/04/01(土) 08:37:29.55 ID:ZqTOxohu
>>848見て家鴨のサークル宣伝垢見たときはまだあったのに今見たら垢消してた
支部も全部削除してあるからこりゃ今月から連載開始ってことかね
用意周到にしたかったのならおしゃべりな姉を黙らせるのと抑えきれない嬉ションを控えたらよかったのにね
家鴨たん虚言じゃなかった記念に残しておいてあげるよ

戦艦AA AHIRU
http://pixiv.net/member.php?id=3093953
http://twitter.com/sennkannaainfor
http://twitter.com/moomantaisuzuki

23 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:28:02.25 ID:jovFzh6h.net

まずは保守と

24 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:29:19.83 ID:vWuAO19u.net

韓国人に乗っ取られている売国講談社の本を不買して売国講談社を叩き潰そう！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってる奴は売国サヨクとか在日チョンと同レベルのクズだけ！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってるクズは売国サヨクか在日チョンだからハブって苛め抜こう！
いまだに売国講談社の漫画買ってるバカは日本の敵だ！売国講談社と、売国講談社に協力している売国作家と、その売国読者は甘ったれるな！売国奴が！
売国サヨク紙の日刊ゲンダイは売国講談社の100%子会社です。日本の敵の講談社＝日刊ゲンダイは絶対に許せない！
最低最悪のクソ売国サヨク紙の日刊ゲンダイふざけるんじゃねーぞ！
売国講談社が日刊ゲンダイを廃刊にするまで永遠に売国講談社を叩き続ける！
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史 　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
末次由紀　ちはやふる　　　ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
七つの大罪　鈴木央　　　中村光　　聖・おにいさん　　
井上雄彦　バガボンド　　　監獄学園　平本アキラ　
江口夏実　鬼灯の冷徹　　桜井画門　亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

もくまのもまのれまのりれまれのまののまりのねれまれねりまれのまりまのりれまれのりまのりれまのりれまのりまりまりまりまのりまのりまのりま
きのまものりのねまのねまのりねまのねまものみまのくくくのりもくまのくのみくのりみまくまきみのもみききくまきくみまきまきのくままくまくくまく
きましとそしそこのとりれるともねそこまものはこまそのしりそともりのれこまりとしそこのとしりれはりまねそこひとのもりそことまのくまくのくまのくまのくく
のひるくねりきひりれみのはきりのひみねりけしのみひりれしはのきひみねしれけひねのけしはりれのひりれけこのしはきれひこまくくまのくまく
ますれりのねりすのひりせねのすりせのひくねりせねのみりせのひがせねのみひせかのすがせねみのがせんみのせすらかにまからせにんらせに
しのるひせいかれのりからせまのまらまらにまならにならになにななになのりのまりのまのりまりのまりのまりのまのりまのまんくきかす
しはキレ味のけるせりの組リネのみせりくみ゛ひねみりりせのせはきこねひりのこせりひの゛かのみねみひせかりみののまくまのくのまくのまくまのくく
く取れるぞれ゛レカののかのひんるせかりねのりせひんみんなかんなかんなかなんかまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりの
のまりしまくまのりまきのりまのりまくりのはまのりくまはりまくりのまりのはきまくはりれのくりのりれきのくりれきのくりれのきくりれくのりのまく 👀
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25 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:29:50.86 ID:vWuAO19u.net

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いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってる奴は売国サヨクとか在日チョンと同レベルのクズだけ！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってるクズは売国サヨクか在日チョンだからハブって苛め抜こう！
いまだに売国講談社の漫画買ってるバカは日本の敵だ！売国講談社と、売国講談社に協力している売国作家と、その売国読者は甘ったれるな！売国奴が！
売国サヨク紙の日刊ゲンダイは売国講談社の100%子会社です。日本の敵の講談社＝日刊ゲンダイは絶対に許せない！
最低最悪のクソ売国サヨク紙の日刊ゲンダイふざけるんじゃねーぞ！
売国講談社が日刊ゲンダイを廃刊にするまで永遠に売国講談社を叩き続ける！
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史 　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
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26 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:30:04.91 ID:vWuAO19u.net

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↓
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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
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27 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:30:13.81 ID:apVsELx1.net

韓国人に乗っ取られている売国講談社の本を不買して売国講談社を叩き潰そう！
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国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
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＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

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森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
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井上雄彦　バガボンド　　　監獄学園　平本アキラ　
江口夏実　鬼灯の冷徹　　桜井画門　亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

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く取れるぞれ゛レカののかのひんるせかりねのりせひんみんなかんなかんなかなんかまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりの
のまりしまくまのりまきのりまのりまくりのはまのりくまはりまくりのまりのはきまくはりれのくりのりれきのくりれきのくりれのきくりれくのりのまく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

28 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 09:30:31.05 ID:apVsELx1.net

韓国人に乗っ取られている売国講談社の本を不買して売国講談社を叩き潰そう！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってる奴は売国サヨクとか在日チョンと同レベルのクズだけ！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってるクズは売国サヨクか在日チョンだからハブって苛め抜こう！
いまだに売国講談社の漫画買ってるバカは日本の敵だ！売国講談社と、売国講談社に協力している売国作家と、その売国読者は甘ったれるな！売国奴が！
売国サヨク紙の日刊ゲンダイは売国講談社の100%子会社です。日本の敵の講談社＝日刊ゲンダイは絶対に許せない！
最低最悪のクソ売国サヨク紙の日刊ゲンダイふざけるんじゃねーぞ！
売国講談社が日刊ゲンダイを廃刊にするまで永遠に売国講談社を叩き続ける！
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史 　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
末次由紀　ちはやふる　　　ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
七つの大罪　鈴木央　　　中村光　　聖・おにいさん　　
井上雄彦　バガボンド　　　監獄学園　平本アキラ　
江口夏実　鬼灯の冷徹　　桜井画門　亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

もくまのもまのれまのりれまれのまののまりのねれまれねりまれのまりまのりれまれのりまのりれまのりれまのりまりまりまりまのりまのりまのりま
きのまものりのねまのねまのりねまのねまものみまのくくくのりもくまのくのみくのりみまくまきみのもみききくまきくみまきまきのくままくまくくまく
きましとそしそこのとりれるともねそこまものはこまそのしりそともりのれこまりとしそこのとしりれはりまねそこひとのもりそことまのくまくのくまのくまのくく
のひるくねりきひりれみのはきりのひみねりけしのみひりれしはのきひみねしれけひねのけしはりれのひりれけこのしはきれひこまくくまのくまく
ますれりのねりすのひりせねのすりせのひくねりせねのみりせのひがせねのみひせかのすがせねみのがせんみのせすらかにまからせにんらせに
しのるひせいかれのりからせまのまらまらにまならにならになにななになのりのまりのまのりまりのまりのまりのまのりまのまんくきかす
しはキレ味のけるせりの組リネのみせりくみ゛ひねみりりせのせはきこねひりのこせりひの゛かのみねみひせかりみののまくまのくのまくのまくまのくく
く取れるぞれ゛レカののかのひんるせかりねのりせひんみんなかんなかんなかなんかまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりの
のまりしまくまのりまきのりまのりまくりのはまのりくまはりまくりのまりのはきまくはりれのくりのりれきのくりれきのくりれのきくりれくのりのまく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

29 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ)：2017/04/01(土) 10:08:52.57 ID:WGtTczond.net

(´・ω・｀)ﾜｯﾁｮｲないじゃないの いいの？これで

30 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ)：2017/04/01(土) 10:09:39.64 ID:WGtTczond.net

※次スレ作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

進撃の巨人　223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1484070882/

進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/

前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part440【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489152802/

■↓ﾜｯﾁｮｲの有無はここで判断 vvvvv で表記(ﾜｯﾁｮｲaabb-ccdd)

31 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ)：2017/04/01(土) 10:13:52.82 ID:WGtTczond.net

(´・ω・｀)意図的に一行目が消されてる
※次スレ作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること

32 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 10:38:18.11 ID:u1Jd27bc.net

ﾜｯﾁｮｲないじゃん
立て直した方がいいのか？

33 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 11:30:18.06 ID:CmOd4kjz.net

いつでも立て直すよ
あと重複スレ多いなぁ…削除依頼出してくる

34 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 11:55:17.42 ID:u1Jd27bc.net

じゃあ立て直すわ

35 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 11:57:23.18 ID:NS8i+eb0.net

お願いします
ワッチョイないと荒らしだらけで見てられない

36 ：作者の都合により名無しです：2017/04/01(土) 11:57:23.58 ID:u1Jd27bc.net

どうぞ
【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1491015377/

37 ：作者の都合により名無しです：2017/04/02(日) 00:42:23.72 ID:a/BRUcps.net

>>1
乙

38 ：作者の都合により名無しです：2017/04/02(日) 17:29:40.91 ID:uESjTOig.net

韓国人に乗っ取られている売国講談社の本を不買して売国講談社を叩き潰そう！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってる奴は売国サヨクとか在日チョンと同レベルのクズだけ！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってるクズは売国サヨクか在日チョンだからハブって苛め抜こう！
いまだに売国講談社の漫画買ってるバカは日本の敵だ！売国講談社と、売国講談社に協力している売国作家と、その売国読者は甘ったれるな！売国奴が！
売国サヨク紙の日刊ゲンダイは売国講談社の100%子会社です。日本の敵の講談社＝日刊ゲンダイは絶対に許せない！
最低最悪のクソ売国サヨク紙の日刊ゲンダイふざけるんじゃねーぞ！
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↓
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売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
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http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史 　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
末次由紀　ちはやふる　　　ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
七つの大罪　鈴木央　　　中村光　　聖・おにいさん　　
井上雄彦　バガボンド　　　監獄学園　平本アキラ　
江口夏実　鬼灯の冷徹　　桜井画門　亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

もくまのもまのれまのりれまれのまののまりのねれまれねりまれのまりまのりれまれのりまのりれまのりれまのりまりまりまりまのりまのりまのりま
きのまものりのねまのねまのりねまのねまものみまのくくくのりもくまのくのみくのりみまくまきみのもみききくまきくみまきまきのくままくまくくまく
きましとそしそこのとりれるともねそこまものはこまそのしりそともりのれこまりとしそこのとしりれはりまねそこひとのもりそことまのくまくのくまのくまのくく
のひるくねりきひりれみのはきりのひみねりけしのみひりれしはのきひみねしれけひねのけしはりれのひりれけこのしはきれひこまくくまのくまく
ますれりのねりすのひりせねのすりせのひくねりせねのみりせのひがせねのみひせかのすがせねみのがせんみのせすらかにまからせにんらせに
しのるひせいかれのりからせまのまらまらにまならにならになにななになのりのまりのまのりまりのまりのまりのまのりまのまんくきかす
しはキレ味のけるせりの組リネのみせりくみ゛ひねみりりせのせはきこねひりのこせりひの゛かのみねみひせかりみののまくまのくのまくのまくまのくく
く取れるぞれ゛レカののかのひんるせかりねのりせひんみんなかんなかんなかなんかまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりのまりの
のまりしまくまのりまきのりまのりまくりのはまのりくまはりまくりのまりのはきまくはりれのくりのりれきのくりれきのくりれのきくりれくのりのまく 👀
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39 ：軍師　最悪の事態をシュミレーションしてみました！！：2017/04/12(水) 17:17:10.52 ID:XEoE5zlcj

軍師「最悪シュミレーション！！北朝鮮ｖｓ韓国・アメリカ・日本」

未来のエックス・デー、北朝鮮で戦争勃発（ぼっぱつ）！！
北朝鮮軍、「韓国の首都ソウル」に「５０万発の砲撃！！」
５０万発の砲撃が、数時間つづく！
「韓国の首都ソウル」に住む「４万人の日本人」死亡！！

北朝鮮軍が、「地下トンネル」で地下から襲撃！
ソウルで、北朝鮮軍が韓国市民を虐殺！！
（北朝鮮の「地下トンネル攻撃」に注意して下さい！！）

日本に、ミサイル「２〜３発」着弾！！
（ミサイル攻撃がおこった場合、「ジェイ・アラート」が鳴ります！）
日本の「原子力発電所」が爆破され、大パニックが！！
（日本の２基の原発が狙われる可能性が高い！！
原発はすぐに停止して下さい！！お願いします！お願いします！）
北朝鮮からくる半分のミサイルは「自衛隊」に撃ち落とされる！！
半分は日本に着弾か！！？？（ミスター・サンデー軍事専門家の意見より）

「韓国」は「大統領選挙」を中止して、
「万全の守り」をととのえて下さい！
「最悪の事態を想定し、最悪の事態にそなえ、最悪の事態を覚悟せよ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

40 ：軍師　テクニック：2017/04/15(土) 14:35:54.50 ID:MsLrzB6SE

軍師　「大地震や戦争がおこった場合のサバイバル・テクニック！！」

◎災害時、「冷凍室の凍（こお）った冷凍食品」を「ふつうの冷蔵庫」の
一番上につめましょう！
「冷凍食品の冷気」が下に下（さ）がって、「ふつうの食品」が
傷（いた）むのを遅（おく）らせてくれます！

〇ベッドの下に「スニーカー」を用意していれば、
災害時、ガラスが散らばっていても、大丈夫です！
〇家から避難（ひなん）するときには、「電気のブレーカー」を
落としておきましょう！（家事を防ぎます！）
◎冷蔵庫の「氷タンク」や「氷」を合わせると
「２〜3リットルの水」になります！
氷をとかして飲みましょう！

災害時、「窓ガラス」や「ロッカー」や「コピー機」の
近くはキケンなので、離れましょう！
「机の下」に避難し、「落下物の少ないエレベーターホール」
に移動しましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

41 ：作者の都合により名無しです：2017/04/24(月) 15:46:25.52 ID:65V+ulOz.net

もうここでええやん

42 ：作者の都合により名無しです：2017/04/24(月) 18:21:20.05 ID:mWaRHNOP.net

上げておきますね

43 ：作者の都合により名無しです：2017/04/24(月) 19:38:51.95 ID:e5ofwxuk.net

上げておきますね

44 ：作者の都合により名無しです：2017/04/24(月) 22:40:14.89 ID:8hmi4eRA.net

あげんなカス

45 ：作者の都合により名無しです：2017/04/25(火) 21:36:42.57 ID:ZFltz6Au.net

なんか表示が変わって見にくいんだがもとに戻らんのかね？

46 ：作者の都合により名無しです：2017/04/27(木) 00:02:19.88 ID:3KI15Cl7.net

>>45
過去は振り返るなってことさ

47 ：作者の都合により名無しです：2017/04/27(木) 00:10:12.52 ID:3KI15Cl7.net

上げときますね

48 ：作者の都合により名無しです：2017/04/27(木) 00:50:50.84 ID:GYrXDO6k.net

【諫山創】進撃の巨人Part447【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1493016372/

本スレ。あげ荒らしとか昭和かよこいつｗ

49 ：作者の都合により名無しです：2017/04/27(木) 08:20:08.16 ID:3KI15Cl7.net

>>48
昭和にあげ荒らしとかいないっしょ。バカなの？

50 ：作者の都合により名無しです：2017/04/28(金) 03:36:20.42 ID:nkpyuj74.net

【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506

51 ：作者の都合により名無しです：2017/04/30(日) 08:09:25.37 ID:qcmA6Rt/.net

保守あげ

52 ：作者の都合により名無しです：2017/05/02(火) 07:48:42.10 ID:M6/ILgJz.net

あげ

53 ：作者の都合により名無しです：2017/05/02(火) 20:22:26.13 ID:tVHqNFCY.net

本スレ
【諫山創】進撃の巨人Part448【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1493643374/

あげてるクズは死んでね(　◜◡￣)

54 ：作者の都合により名無しです：2017/05/05(金) 00:13:02.40 ID:LObMAnQy.net

>>53
過激な発言、通報しておきました

55 ：作者の都合により名無しです：2017/05/05(金) 22:52:54.17 ID:vevD4dyv.net

今の進撃自分的には超面白いわ
主人公サイドが敵側になる構成なのが
知らないうちに艦隊沈めてるらしいし3話も主人公サイドが出てこないこの感じが凄い好き

56 ：作者の都合により名無しです：2017/05/09(火) 22:21:51.69 ID:GXX+yO/L.net

>>55
あげておきますね

57 ：作者の都合により名無しです：2017/05/11(木) 23:50:01.17 ID:oXCORTu0.net

本スレ
【諫山創】進撃の巨人Part451【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1494425752/

58 ：作者の都合により名無しです：2017/05/12(金) 05:52:46.97 ID:BhoYnbx4.net

こちらの消化を先にお願いいたします

59 ：作者の都合により名無しです：2017/05/12(金) 11:43:20.66 ID:dqfW9El/.net

しばらくマーレ視点がつづくのか？
だんだん読者がマーレに感情移入しだすのを狙っているんだろう
感情移入したタイミングで虐殺するのか

60 ：作者の都合により名無しです：2017/05/12(金) 20:41:01.70 ID:q8E8bjyt.net

本スレ
【諫山創】進撃の巨人Part451【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1494425752/

上記の本スレへ移動を。
書き込みもロクに無いこのスレは切り捨てます。

61 ：作者の都合により名無しです：2017/05/12(金) 23:22:32.23 ID:/YaxB1tN.net

どう見ても広げすぎて畳めないパターンだな

62 ：作者の都合により名無しです：2017/05/13(土) 00:57:24.46 ID:Wipnpltp.net

>>60
荒らすなよクソガキ

63 ：作者の都合により名無しです：2017/05/15(月) 13:47:17.75 ID:02UAh1Xr.net

あげ

64 ：作者の都合により名無しです：2017/05/20(土) 23:03:51.49 ID:dRtKgv/d.net

あげます

65 ：作者の都合により名無しです：2017/05/21(日) 06:31:41.32 ID:QmkRh0We.net

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


女子中学生をホテルに連れ込んで強姦、わいせつ略取、監禁　寝屋川市立点野（しめの）小学校教諭の小川剛史（４２）　大阪　2017/5/20
http://i.imgur.com/FyAKJiX.jpg

１７歳の女子高校生を殺害　「首を絞めて強姦される女性に興奮する性癖があった」　青木正裕(31)　2017/5/16
http://i.imgur.com/vN3g8X9.jpg
難病になった弟　母親への復讐
http://i.imgur.com/78KFG15.jpg
高血圧による心筋梗塞　アニメやゲーム　いじめ
http://i.imgur.com/Y2YV02G.jpg
大きな画像
http://i.imgur.com/c6Zl9FI.jpg

風俗面接官と偽りわいせつ行為　大橋直昭（46）東京　2017/05/04
http://i.imgur.com/4UYxb1J.jpg
http://i.imgur.com/5arLTy5.jpg
http://i.imgur.com/JHJbYLo.jpg
http://i.imgur.com/DkSZfwJ.jpg
〜前科〜
42歳男が少女22人買春＆ビデオ撮影
「お金を取ってくる」と言って路上で少女を待たせ、そのまま逃げる犯行を繰り返していた　2013年5月1日
http://i.imgur.com/Qvnk7tQ.jpg

東京　中3女子生徒に現金渡し“みだらな行為”　女子生徒が妊娠　徳竹史（３７）　2017/4/26
http://i.imgur.com/mnTgKsP.jpg
http://i.imgur.com/RGRPsq3.jpg

教室で当時１８歳の女子生徒のスカートの中を盗撮　済美平成中等教育学校の教師（３２）　愛媛　2017/05/15
http://i.imgur.com/vWsKhmU.jpg
http://i.imgur.com/f4kFVZi.jpg


●メガネはメガネ障害者です

66 ：作者の都合により名無しです：2017/05/21(日) 23:16:25.22 ID:ypUb/smb.net

あげ

67 ：作者の都合により名無しです：2017/06/11(日) 21:52:48.63 ID:G1616aVe.net

472 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2017/06/11(日) 06:59:26.12 ID:/w58ISi9
AHIRU(麻日隆＝高羽マギ)の連載が実力でもなんでもなくマギの原作者のツテで決まったのがよくわかる公団を含めた漫画家関係者とのズブズブの関係

一色美穂
売れない漫画家でマギ作者のアシスタント
http://imgur.com/EOF4OUw.jpg

アヒルは主に一色のツテで各漫画家に寄生
文字通り金魚の糞となり自分を売り込むことに余念がなく当時一色がアシスタントをしていたマギ原作者にもすり寄っている
高羽マギ時代に小学舘と揉めた経緯があり悪名も広まっているからか別マガでは麻日隆名義を使用
http://i.imgur.com/nEKLJeP.jpg
http://imgur.com/BqFwvsb.jpg

一色は過去、高羽マギ名義でアヒルが描いた漫画を自絵で支部にうぷしており、今現在もロムできる状態
※htrにつき注意
http://imgur.com/zxZkDHO.jpg

高羽マギ時代のアヒルの中学生レベルの同人誌がこちら
※htrにつきry
http://imgur.com/mBQ4U3D.jpg

商業がこちら
※htry
http://imgur.com/Cn1x6JI.jpg
http://imgur.com/1BOKEFn.jpg

新劇の前は蟲の王や戦国バサラなど常に175の王道を渡り歩いておりマギアンソロ繋がりも持っていた

高羽マギ時代からつるんでいるアヒル御用達のお仲間
http://imgur.com/8Uco6TU.jpg

アヒルの姉まつかな
昔からいるヲチャにはお馴染み、アヒルをもしのぐ痛さキモさを兼ね備えたヲチスレのレジェンド・オブ・アイドル
高羽マギの宣伝時はPNを出して妹アヒルの宣伝活動
別マガの宣伝時は麻日隆の名は伏せている
http://imgur.com/K2HkNf8.jpg


　　次回『にわとりこ』お楽しみに！

68 ：作者の都合により名無しです：2017/06/23(金) 00:06:33.77 ID:yoRVifMb.net

この漫画始めの頃はリアルタイムで読んでなかったけど
女巨人がアニだって割と早めに予想されてた？
アルミンのフード覗き込むとかで気づいてた人いるかな

69 ：作者の都合により名無しです：2017/06/24(土) 14:13:23.02 ID:q1H9m6bc.net

アルミン生き返って目が覚めた時、ハンジは何に起こってたのかが何回読んでも分からない
アルミンを生き返らせたことならリヴァイに怒るべきだよね
幼馴染みに怒ってるように見えるから、刃傷沙汰になったことに怒ってるの？

70 ：作者の都合により名無しです：2017/06/25(日) 12:37:56.24 ID:63Mn/z6s.net

皆が、自分の気持ちを押し殺して組織に自分の命を捧げてきたのに、
あの幼馴染二人は、いざ自分達の都合を問われる場面となったらそれを優先して、組織の規律を蔑ろにして暴れたからだろ
誰を生かすべきだったかという結論云々の問題じゃない

リヴァイは、組織から決断権を与えられた存在であり、それに従って最終決断下したわけで問題はなく、
当然、その決断に対してハンジは（自分の意思とは違うが）従うと言ってる

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 08:09:54.53 ID:P8mjwVrJ.net

> >>954
> もう・・俺にはなにが新スレなのかわからん・・・
> ただ・・俺がすべきことは自分のした行いや選択した結果に対し、戦士として、最後まで>>954を乙することだ

ワラタ

72 ：作者の都合により名無しです：2017/11/27(月) 14:41:12.66 ID:nIwWUGz0.net

MAG速とは

・前のサイト名は来世から本気出す
・VIP・なんJスレ、オープンスレを転載
・ネガティブな記事やアニメ・声優下げが顕著
・コメント欄の質の悪さは不快極まること請合い
・民度が低い住民の記事内での扇動や対立煽りが特徴
・まとめブログのダメージ０とトップページが酷似している
・特定のアニメや声優ネタの連投ばかりで飽きられている
・偏った内容の記事やコメントが目立ってしまうからアンチ量産
・アニメ・ゲーム・漫画・声優業界の癌細胞でしかないアフィカス

※記事内容を信じないようにしましょう （不快ならブロックリストで非表示に）

73 ：作者の都合により名無しです：2017/12/07(木) 18:35:51.99 ID:ZI1nv49G.net

before the fall ってもう13巻まで出てるみたいだけど
面白い？ それともイマイチ？

74 ：作者の都合により名無しです：2018/03/10(土) 08:00:41.51 ID:V95FBz/h.net

>>73
絵だけが上手いが漫画が下手で挫折した漫画家が
食うために嫌々手抜きして描いてる感丸出しで
2巻で挫折した
その後面白くなってたら失礼

75 ：作者の都合により名無しです：2018/03/10(土) 20:50:12.60 ID:XEjJ71uR.net

進撃のスピンオフ漫画は寸劇以外おすすめしない

76 ：作者の都合により名無しです：2018/03/11(日) 19:42:02.18 ID:RRbTuuFf.net

>>73
そんなに続いてたんそれ

77 ：作者の都合により名無しです：2018/03/12(月) 20:27:28.53 ID:81NJWI58.net

悔いなきも絵柄が苦手だったわ
あのころにゃもう諫山変換されてたからなあ

78 ：作者の都合により名無しです：2018/04/20(金) 21:39:40.69 ID:p8tfdY30.net

>>74
そんなにディスってやるな
俺は嫌いじゃない。絵柄も好みだしキュクロの描き方も好き

ただ本編が進むにつれスピンオフ感つうかパラレルワールド感が強く感じられるな
この人達は一欠片も世界の真実に触れる事は無く、ただひたすらに生きて死んでいく脇役でしかない事が何か切なくて悲しい

79 ：作者の都合により名無しです：2018/05/09(水) 19:21:50.74 ID:yx3goSMe.net

本スレがキチガイに汚染されているので揚げ

80 ：作者の都合により名無しです：2018/05/09(水) 20:28:19.87 ID:nU2Lt98J.net

サシャあっさり死んだな…

81 ：作者の都合により名無しです：2018/05/09(水) 22:54:55.49 ID:rHwKwVy7.net

サシャ自身は本筋と無関係なキャラだったが最後にガビを本筋に引き込む大役を果たした
これからもずっと背景のまま生き残るより有終の美を飾れた今回の退場は良かったと思う

82 ：作者の都合により名無しです：2018/05/09(水) 22:58:52.19 ID:60OkFY0P.net

何の慰めにもならんなそれ
踏み台乙っつってんのと同じだ

83 ：作者の都合により名無しです：2018/05/09(水) 23:07:33.55 ID:tcT8vmMZ.net

サシャが大して重要なキャラではないのはファンでも分かっていただろうしな

84 ：作者の都合により名無しです：2018/05/09(水) 23:24:48.37 ID:rHwKwVy7.net

当初の諌山案ではサシャは踏み台にすらなれず人知れず退場する予定だった
ガビの掘り下げに関与して皆に看取られて逝ったのは盛大な花道だった

85 ：作者の都合により名無しです：2018/05/10(木) 00:21:26.63 ID:7JJr/279.net

コニーとちょっと良さげな感じを匂わせといてのあれはきつい

86 ：作者の都合により名無しです：2018/05/10(木) 01:14:46.06 ID:cNpVfm4E.net

コニーが、同期は特別だといった直後だったしね。

87 ：作者の都合により名無しです：2018/05/10(木) 05:34:03.61 ID:9elzx9NI.net

>>85
> コニーとちょっと良さげな感じを匂わせといてのあれはきつい
わかる。
ひとつ前が海ではしゃいだシーンだったしな。
同期も随分減った

88 ：作者の都合により名無しです：2018/05/10(木) 23:53:45.26 ID:r0Wmefr2.net

コニーの特別〜からのサシャ死亡はきっと104期聖域論を皮肉ったんだろうな

89 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 12:09:13.96 ID:Ew2tiPX4.net

今読み終わったけど
いろんな場面で泣きそうになった
ガビの気持ちも分かるよと思うけどファルコが物分りが良いのと島の方に肩入れしてる分少しウザさもw

エレンが地下街で見たクソみたいになってるって続きが気になる

90 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 12:35:10.47 ID:X600NV6g.net

サシャはもっと早くに死なせるつもりだったのが変更になったって聞いたけど
子供を助けて父親に成長ぶりを褒められた形で生き延びた変更内容が
最後は子供に殺されるっていう皮肉さでまとめてくる所が凄いな

91 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 14:07:14.59 ID:suROgagj.net

故郷ごと家族を滅ぼした男と共闘させられ
半ば嫁のおバカ仲間は殺された
コニーのライフはもう0よ

92 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 17:44:34.01 ID:iwuJb/K+.net

なんで？進撃のスピンオフのアニ外伝おもろいやん、カーリーが酒場で踊ってる姿めちゃかわゆす

93 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 18:01:59.65 ID:aomNjp4b.net

ちゃんと建てるのは評価する　いちおつ

94 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 18:16:01.46 ID:nCV9Rh+X.net

初期メンがあっけなく逝ってしまうのは寂しいぞ

もっといい死に場所を与えてやれよ

95 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 18:36:44.56 ID:fw96vdBn.net

ここの>>1にある避難所へ行こう
ある程度人移住してるから話できるぞ


【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/

96 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 21:39:28.49 ID:gViqxOnG.net

サシャの殺し方また雑だな

97 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 22:33:29.62 ID:00xUuc9N.net

イモ姉があっさり死んだな
あれなら巨人に食われたほうがよかった

98 ：作者の都合により名無しです：2018/05/11(金) 22:59:35.48 ID:suROgagj.net

あーん!サシャ様が死んだ!
サシャさまよいしょ本&サシャさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美食薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はサシャ・ブラウスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなGABIごときに殺られるなんてっ!! ユミルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしく鈍い彼女が（たとえド田舎人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
サシャさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
諌山のカバッ!!え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

99 ：作者の都合により名無しです：2018/05/12(土) 20:36:14.54 ID:KuA6L4i0.net

サシャもハンジさんの元部下も黒幕の噂もあったけどアッサリだったな

100 ：作者の都合により名無しです：2018/05/20(日) 00:32:18.97 ID:t3QRBFIU.net

　　　　　U　　　　 /　/;;/rー-`＝=､ l;ノ ＿ノ￣　　　　###　　　　|　　くすん…u　　　　/
　　　　　　 ##　　（, (;;ノノ　　　　　ヽ__,ノ　　　　　　　　　 　　　　l |　美景薄命だ…　 /
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 '　ﾐ　｀`丶､
うっうっう・・・u 　ひどぃよお…u 　ふえーんuuu　　　　　　　　　　　, -ｙ彡　ミ　　　　　　｀ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　 //'　彡 ミ
　この間　「 今・時代はストレイツォだ！ 」 の　　　　　　　　　　 //　　 /|i　 ､　　　　　ﾐ ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　 .//　　 i |i　 lヽ　　ミ　　　 `ヽ
　葉書き を 出して　まだ 二週間 じゃないですか！　　　　　　/i　　　レ!i !iヽ=ヽ　　ﾐ　| ヽ､
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　|!i　　　|ﾌ､,,! ヽ','ｎ､`ｙ ､
　どーして． どーして！？　｡ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. i　　　.l 'Y"丶 - イo　 |　　 i
━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　|　 Y´人 -　　　　/ |　 .|　　.|
　あれで おわり !?　　嘘でしょ !?　　　　　｡　　o　　 /　 ､　| |　 .|　　゛＾ i冫､_,, -‐'〃|　 |　　.|i
━━━━━━━━━━━━　　　　　　 ､,,　　 ,,　-（,--'　　　　 |　　　　　　|"　　ﾘ/i　i|　　.|!
　信じられないよお ；　　あんな　　　　 '´,'lﾂ`,　　｡　　, ､/三三ミﾐ丶､_　　,ノ　　　　ﾉ　i|　　 |i
━━━━━━━━━━━━　　　　　＼U`　　｡　 ／彡　　　　　　` `＜　　　ノ　/i　.i|　　 |
　JoJo ごときに 殺られるなん　　　　　　　　 ｡　／/,　　　　　　　　　　　｀ ､ /　__/　ﾉl　　 i|
━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　／　/　　　 ,　-‐　　　　　　）ヽ　　 /-// ,､ /!
　てっ !!　　ディオと 差が ありすぎ　　　　ー '　　　　　 ／/　 ／ﾉ ノ　　彡彡）
━━━━━━━━━━━━　　　　　　 / /　　　　　i　i ／／'´ヽ彡彡彡彡/｡　　o
　るわっ !!　　生き返り ますよね？　　 （/ /　　 ,　　　 （'ノ（ ﾟ'',=＝`彡彡彡　　ﾟっ
━━━━━━━━━━━━　　　　　 //　／ /　　　彡ノ人｀　　, ､'''''ゞ　　ｎ∩ｍ
　ね？　ね？ ‥‥　泣いてやるぅ ﾟ。　.! !（////　/　/　/人ｰ'　/　"｀ｙ　〃 |　 `　`i　　　　　 /彡
━━━━━━━━━━━━　　　　　　＼ミ（　（（ /　///‐-ゝ '　_　ソ 〃　 !　　　/　　　　　/彡
　私は あの おそろしく 鈍い彼が　　　　　　 冫ミ从　/ハ=　　／　~ ＼〃　〕ニニ〔　　　　ノ
━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　/　,　　ミ人`　 /　　　　　　＼　l　　　｡|`i　　／
　(例え　ド田舎人でもさ!　ヘン! ）　 　　　 /　/　　　　　　　/　　　　　　　　 Y　　　｡|. |　　　　　ノ
━━━━━━━━━━━━　　　　　　/ /　　　　　　　　i　　　　　　　　　 |､　　　.! ハ　　　／
　大好き だったんですよおっ !!　　　　 / /　　　　　　　　 冫　　　　　　　　　|丶　　 i　　i　 /
━━━━━━━━━━━━　　　　 .//　　　　　　　　　/＞､　　　　　　　　　i　　　!　　　 !　iii
　ストさまあ !! 　死んじゃ嫌だ　　 　　/　　　　　　　　　　彡彡冫n　　　　　　　 l　　ﾉ　　　　|　　爻
━━━━━━━━━━━　　　　　/　　　　　　　　　 i　　 ／ i !| ＼　　　　　 / ／＿＿,　ｍ__
　ああああああ　ﾟ｡ 　!!!　　　　　　 ノ　　　　　　　　　／　／ / / |ヽ　 ` ‐ -　 _/　　　, -‐ｶ刄っ`
━━━━━━━━　　　　　　, -(人　　　　　　　　　　／ ノ　/　|　　`　､　__　　　　'-‐‐ 人 介
　先生の カバッ !!　　　　　／ ／´　　　　　　　　　 ／　／　 /　　|　　　　　　　　／　 ,／　｀´ ! |ヽ
━━━━━━　　　 　／　 /　　　　　　　　　 (／　 ＜__　/　　　 !
　えーん　　S　　　　　　　　P．S　’88 １．２号は娘さんとくっつきすぎだ !!=３

101 ：作者の都合により名無しです：2018/05/24(木) 18:45:28.64 ID:UJPT3DGX.net

サシャの死に際結構いいと思うよ
104期はエレンアルミンミカサ以外は全滅するプロットはもうありそう

102 ：作者の都合により名無しです：2018/05/25(金) 10:29:07.82 ID:DfVyDj5w.net

Gabi如きで不覚にもクスッと＆ブハァの笑いが　カビっぽいよね

103 ：作者の都合により名無しです：2018/06/06(水) 07:58:58.11 ID:ZK/qv7tG.net

もうそろそろバレくるよね

104 ：作者の都合により名無しです：2018/07/17(火) 21:55:34.30 ID:E6C6SaA0.net

ファルコが鎧継承すると思ってたけど違うな
エレンを継承するんじゃねーか？これ

105 ：作者の都合により名無しです：2018/07/18(水) 17:41:11.56 ID:t2paiNtX.net

>>104
そもそも１巻冒頭の「１０００年後の君に託す」は
善悪、我彼、結果的に全ての事態の傍観者となった(なるであろう)、ファルコの台詞だと思っている

(鋭い直感)

106 ：作者の都合により名無しです：2018/07/19(木) 00:20:59.70 ID:a0PriOEu.net

>>105
おー読んでくれててありがとう
やっぱループなのかねぇ

107 ：作者の都合により名無しです：2018/08/08(水) 05:45:36.73 ID:RwDuS+Hy.net

差別された韓国で気づいた ふるさと日本
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71R58gUlIcL.jpg

日本のために尽くすことこそ在日の生きる道

韓国の大学で学び、兵役にまで就いた在日朝鮮人3世帰化人の著者が、
ニュースの表面からは決して見えてこない韓国・北朝鮮情報の裏側、在日問題の真実を暴く。

<まえがきより>
私たち在日朝鮮人に対する評価が芳しくないのは「カラスが飛んで梨が落ちる」ような
全くの無実な状態で濡れ衣を着せられたのではなく、それ相当の行いの報いを受けているだけなのです。

私たちの言葉で言うなら「1000年謝罪し続けて初めて、日本から赦しを乞う事ができるかどうか」なのです。
私たちは日本に対して謝罪を要求してきましたが、その要求は正当なものなのか、
本当に謝罪すべきは日本人なのか、この本を通して考えて欲しいと思います。

<本文より>
私は反日同胞からネトウヨ認定されているようですが、反韓や嫌韓という意識とは少し違います。
憎しみはプラスの結果を生み出しませんから。私はなるべく、冷静に、反日同胞に真史を知ってもらいたいと考え、
彼らが一番、反論できない手法、韓国の新聞をソースにして語りかけることにしたのです。


<目次より抜粋>
プロローグ ― 私の帰るべき「ふるさと」 ―
第1章 在日朝鮮人とは何者か
第2章 日本を乗っ取る在日・帰化人たち
第3章 日本に存在してはいけない組織「民団」
第4章 在日と南朝鮮に壊される日本
第5章 在日と南朝鮮が日本人に隠しておきたい歴史
第6章 どうかしている南朝鮮
エピローグ ― 日本の良さを次世代に、そして在日の新しい未来へ ―

108 ：作者の都合により名無しです：2018/08/08(水) 05:45:55.11 ID:RwDuS+Hy.net

>朝鮮に行っていろんな立場の人に会ってきましたが、ある程度、共通するのは南朝鮮経済の閉塞感に危惧している事です。
>今の状況では100年経っても復活することはない。
>それを打破するためには、日本の資本と技術をどうにかして南朝鮮に移管させる事が重要だと考えているのです。
>
>そのために、多くの南朝鮮の若者を日本の企業に潜り込ませ、日本のメディアを乗っ取ったと同様に日本の大企業を侵食し、
>数十年後には日本の資本を南朝鮮に移して経済の復活を目論んでいる。
>
>ですから、日本企業の人事部の皆様！
>
>日本の国富を、企業の資本を失わないために、南朝鮮人の雇用には日本人となった元韓国籍の者として、
>やめた方が良いとアドバイスさせていただきます。雇用したとしても、
>正社員登用のないアルバイトなら良いのでは？という甘い考えも捨ててください。
>
>必ず、あなたの会社は将来、乗っ取られる事になりますから。


在日朝鮮人から見た韓国の新聞　
http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/

109 ：作者の都合により名無しです：2018/08/09(木) 22:24:51.77 ID:cBGxDlL7.net

３０巻で終わらせられるんかこれ

110 ：作者の都合により名無しです：2018/08/25(土) 21:37:59.74 ID:jhOUM1lo.net

編集が息の長いコンテンツにしたいと言っている
あと数巻でエレンと幼馴染編が終わり、次の世代が進撃の巨人を継承する話になるのかな
ナルトやドラゴンボールみたいに

111 ：作者の都合により名無しです：2018/08/26(日) 09:09:23.80 ID:ZGrKx2Xn.net

他のスレも見たけど、

夏休みも終わりが近づくと、ストレスで子供の書き込みが荒れるな

学校のこと考えるだけで、ムシャクシャして暴れるんだなコレ

112 ：作者の都合により名無しです：2018/09/01(土) 13:52:42.91 ID:oL+xiTbm.net

進撃の巨人の魅力って、張り巡らされた謎が徐々に解明していく過程だと思うんだけど、
全部解明されたあとなにすんの？
それより、ユミルの民編〜巨人大戦が見たいわ

それより諫山の2作目だなあ。鳥山明状態になりそう

113 ：作者の都合により名無しです：2018/09/03(月) 00:02:55.24 ID:RKGmbcg7.net

初代王の思想が始祖に色濃く残ってる辺り
継承者の思考に先代が影響を与えることは可能だと考えてる
今のエレンはグリシャに操られてるような状態じゃないだろうか

114 ：作者の都合により名無しです：2018/09/03(月) 22:40:35.85 ID:0loGNYY5.net

それなはいと思うな
グリシャの影響が色濃いのなら間違っても自分の生まれ故郷である
マーレのエルディア人居住区を攻撃対象にはしなかっただろう
クルーガーに影響されているというのなら考察の余地があるが

115 ：作者の都合により名無しです：2018/09/10(月) 23:17:49.28 ID:EyJqkiOp.net

この2、3月で話が難しくなってきて読むのが大変だｗ

116 ：作者の都合により名無しです：2018/11/18(日) 22:55:11.20 ID:Jv1oyGu2.net

情熱大陸【諫山創/『進撃の巨人』ついに終焉へ…最終コマが明らかに!?】★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1542481061/

117 ：作者の都合により名無しです：2018/12/09(日) 13:23:32.51 ID:9X+Vz50r.net

ピクシブ司令ってワルだよね。

118 ：作者の都合により名無しです：2018/12/10(月) 03:10:04.77 ID:hK/r+22a.net

他者の記憶に人格を支配されるとかからくりサーカスみたいだな

119 ：作者の都合により名無しです：2018/12/12(水) 23:54:13.83 ID:KFKTooUp.net

ミカサのガチ泣きで
こんなに俺様の精神が揺さぶられるとはな
ハマってたわけじゃなく普通に読める漫画の1つ
って感じに距離を置いていたのに
今回の話で病んでしまいそうだ
凄いダメージを食らった・・・

120 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 00:00:32.67 ID:rbFYWqdg.net

ミカサの愛情は蟲の本能みたいなもんだったんだな
残酷すぎてタマランね

121 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 00:42:33.49 ID:ZJXApHti.net

多分それだけじゃないはずなんだけど（エレンがミカサを遠ざけようと大げさに言ったしたと思う）、
そう言われてしまったミカサの絶望感というかアイデンティティの喪失・絶望感を考えると
気の毒すぎて言葉もない

122 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 02:39:12.61 ID:6ZsR/cgc.net

この漫画だから
読み返したら確実に「エレンを助ける場面」限定で
頭痛が発動してるんだろうな…
つか第1話の「行ってらっしゃい」に繋がらなくならないか？

123 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 03:33:18.15 ID:+OKL+e1P.net

エレン関係なく頭痛起きてるところあるよ

124 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 03:47:37.59 ID:mv6m07ho.net

ベルトルトを喰ったアルミンが
アニに恋してるのも怖かったな
もしかして諸星大二郎エンドか？
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20140801/20140801094026_original.jpg

125 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 07:46:17.60 ID:r/n1gR1I.net

第1話で「行ってらっしゃいエレン」って未来のミカサが優しく言ってるから
この二人の絆だけは何があっても（例えアルミンが敵になっても）切れることはない
と完全に信じ込まされてた
やられた…

126 ：作者の都合により名無しです：2018/12/13(木) 08:39:24.45 ID:jbdtktz+.net

エレンがミカサのことを思いやってるなら
ミカサの宿主をやめることでミカサから
アッカーマンの超人的な力を奪ったりはしないだろう
残念ながらエレンは大真面目で本音しか語っていないと
断言できる
おそらく間違った道を全力で突き進んでいるんだろう

127 ：作者の都合により名無しです：2018/12/18(火) 21:23:44.45 ID:df9N9pPL.net

>>101そうなったらエレンが死神みたい
かかわったものの大半が死ぬ運命

128 ：作者の都合により名無しです：2018/12/19(水) 04:50:48.89 ID:UnDhHrdT.net

>>110　簡単には終わらせてくれないだろうね
ナルトやドラゴンボールは次世代編ができたけど進撃は難しそう
エレンやリヴァイの子供は想像できない

129 ：作者の都合により名無しです：2018/12/19(水) 07:06:14.03 ID:Fp78M9h9.net

高橋留美子みたいに
いくらでもヒット作産めそうだけどな

130 ：作者の都合により名無しです：2018/12/20(木) 21:41:41.17 ID:xCVALMMl.net

>>123
一瞬、エレンとリヴァイの子供、に見えた。

131 ：作者の都合により名無しです：2019/01/12(土) 05:47:29.28 ID:CclapFqg.net

>>101
あーん!サシャ様が死んだ!
サシャさまよいしょ本&サシャさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美食薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はサシャ・ブラウスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなGABIごときに殺られるなんてっ!! ユミルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしく鈍い彼女が（たとえド田舎人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
サシャさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
諌山のカバッ!!え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

132 ：作者の都合により名無しです：2019/01/28(月) 06:58:58.90 ID:YFJsmW+U.net

>>119
ミカサに同情してかわいそうになったの？
それとも

133 ：作者の都合により名無しです：2019/03/08(金) 08:04:47.44 ID:1CmI4edl.net

>>126
こんな読み方をするアホ読者がいるからリヴァイがライソーで自爆する矛盾を描いても
わかんねぇだろって気分に諫山をさせてる可能性、あると思います

134 ：作者の都合により名無しです：2019/03/08(金) 13:08:58.15 ID:r4YkfVbA.net

>>127
金田一少年「せやな」

135 ：作者の都合により名無しです：2019/03/08(金) 18:28:36.50 ID:mUQq5LXR.net

いつまでも板に無駄に漂わせとくのもなんだし
あらしが去るまでこっちを避難所代わりに使うのはどうかな

136 ：作者の都合により名無しです：2019/03/09(土) 02:21:06.47 ID:AUqSph2x.net

気になってたあの人やこの人もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!な回なんだけど
リヴァイショックが強すぎてなんか薄れたわ…指もげてるし…
ハンジとは眼帯ペアルックになるのか

137 ：作者の都合により名無しです：2019/03/10(日) 09:32:03.20 ID:551GtjDP.net

どうせリヴァイはアッカーマン(巨人)の力でタイミング良く復活だろ
ピークは手突っ込んでるポケットの中で傷入れて即返り討ちされてそう

138 ：作者の都合により名無しです：2019/03/10(日) 13:25:54.70 ID:/8koFeCK.net

>>137
アッカーマンは巨人の力を持ってても、回復能力は持ってないんじゃないか。

139 ：作者の都合により名無しです：2019/03/10(日) 14:23:48.80 ID:maZR/Muu.net

>>138
ミカサもリヴァイも怪我が治るのが早いみたいな描写があるんだよな
アッカーマンの力とやらが巨人能力の劣化版だとしたら再生もアリなんじゃねぇかと

140 ：作者の都合により名無しです：2019/03/10(日) 15:00:59.37 ID:/8koFeCK.net

>>139
再生がありならケニーは死ななかったと思うから、回復が一般人と比べると早いレベルまでじゃないのかね。

141 ：作者の都合により名無しです：2019/03/10(日) 16:27:40.43 ID:HMMAeiJm.net

兵団をアホにしてまでパラディを徹底的に無力にする意味がわからんのだが
ミカサのタイムリープ発動する展開にする気あると思う？
ぬーべーの枕返しみたいな

味方を布の色で見分ける設定に笑ってしまったすぐ付け替えられるじゃん

142 ：作者の都合により名無しです：2019/03/10(日) 17:25:00.52 ID:KKYaeeD2.net

>>139
でも、三笠のほおの傷は残ったままなんだよ。
巨大な巨人ほどの再生力はないのじゃないかな。

143 ：作者の都合により名無しです：2019/03/12(火) 06:24:54.02 ID:rrWRGzSU.net

>>140ケニーは60代くらいで若くない
リヴァイはまだ30代体力気力ある

144 ：作者の都合により名無しです：2019/03/12(火) 08:31:01.31 ID:kaUc/NQg.net

＞アッカーマンの力とやらが巨人能力の劣化版だとしたら
ユミルの呪いによる枷がないことと知性を維持したままの同族を人間同様の方法で増やせる
この2つは大いなる利点だと思うな
時代的にも古代なら巨人が圧倒的に有利だが時の経過とともに人間大のサイズが強みになる
兵器が発達すれば強力なそれを駆使できて飛行機も操縦できる
上空からの攻撃が可能になれば巨人は無力化するので今はその端境期で巨人が強い最後の時代
というかあの時代設定絶妙だよね
極端な話あの世界が原爆を作れる時代だったらパラディとっくにやられて詰んでたはずだし

145 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 00:02:12.81 ID:+PrMqbGe.net

>>142
諌山やっちまったな
回復も治癒も早いのは巨人の効能という理論づけができなくなっちまったわ
むしろリヴァイが誰にも言ってない過去で大怪我が一晩で治っちまって片足も一本再生しちまったくらいの驚異の回復力で自身でも自分が怪物じゃないか疑った、ってくらいの過去エピソード用意しときゃ面白さ倍加したのによ

146 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 00:04:12.64 ID:+PrMqbGe.net

>>144
始祖の力で巨人化能力の無効化願ったらアッカーマンも凡人に変化するんだろうな

147 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 01:05:50.95 ID:LozPS6F6.net

イェーガー派もあんなに嫌悪感掻き立てる描写にしなくていいと思うんだが
普通にエレンに賛同してついて革命軍じゃなんであかんのか

148 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 01:07:12.22 ID:LozPS6F6.net

>>145
そうでもないぞ
リヴァイはジークワイン飲んでる可能性がある
そんでジークが吠えて巨人能力発動

149 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 01:24:31.53 ID:5fQTVvdU.net

パラディ側の視点で見てると読んでられない展開だから
ジークやマーレ側に読者が付くようにさせたいのかなと思ってんだけど
応援する球団変えるみたいなこと出来ないから
片方を無力化して閉じ込めるような事しないで昔みたいに全員動かしてほしいわ

150 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 01:38:37.76 ID:LozPS6F6.net

というかマイナス面ばっかり描いてるぞ
よっぽど世の中が憎いのかねこの作者

151 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 01:58:29.09 ID:6+PBbGVO.net

ピエールのせいで映画の進撃も放送禁止か

152 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 02:03:02.42 ID:uvdCb1Lw.net

>>145
マーレのエレンのように傷を治さないこともできるようだ巨人は

153 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 02:05:30.09 ID:Xd0qhBvI.net

>>150
そういうのは、上手くすれば素晴らしい動機にもなりうるんだけどねー

154 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 02:10:55.01 ID:k62ZAEoO.net

>>147
兵団が視野狭窄のノロマで到底世界を相手にできない体たらくだったのがそもそもの原因だろ
それにイェーガー派の行動は全部エレンの意志によるものと見て問題のない描写を重ねているので
一連の反兵団行動はエレンが内向き志向の兵団と明確に袂を分かったことを表すものだと思うけどな

155 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 02:43:56.30 ID:JkLMw9Tc.net

生まれた事自体が尊いんだというテーマがあるんだから
それと正反対の安楽死作戦なんてフェイクにきまっている

156 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 03:02:31.09 ID:bjwPkkgE.net

進撃は座標と道の力で2000年前に介入し巨人が産まれる原因を取り除けばハッピーエンドワンチャンあるな
1話目でエレンが未来の記憶見てたのはエレンが過去に向かう時の記憶が逆流したから
2000年後の君へはエレンが巨人の驚異を取り除くことで2000年後の自分が平和にさ後せるようにとの願いを込めて
最後に幸せなグリシャの家庭にエレンが生まれてお前は自由だで終わり

157 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 03:06:33.26 ID:LozPS6F6.net

>>154
そうやって兵団が悪いといちいちけなさなきゃならんのは
イェーガー派がやってるのがテロだの爆殺だのリンチだの色で選別だの
ワインこっそり飲ませるだのロクでもないクズ行為ばっか描いてるからだろ

そうじゃなくてイェーガー派もエルディア救いたい信念があって兵団とは
別の方法が良いと思ってエレンについていくという普通の描写が
なんで描けんのかってことだ

158 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 03:53:06.68 ID:UtFfziSb.net

>>131
次スレ立たねえからこっち来てみれば
こんなレスがあってワロタ

女の子かな

159 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 03:55:29.50 ID:UtFfziSb.net

これはある>>139

160 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 03:57:32.75 ID:UtFfziSb.net

>>141
所詮は即席の反乱軍だからな
ただ一応名前・所属先をノートに記しながら腕に巻いてた描写は最新話にはあった

161 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 04:00:51.40 ID:UtFfziSb.net

>>151
ピエール瀧なんかしてパクられたのか？
出演してんのかすら知らねえが

162 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 05:36:27.67 ID:DLZz93la.net

>>157
イェーガー派の大部分は若者で保守的な奴らは上官の年配層だ
エレンは単独行動を起こした罪で牢に入れられた
フロック達は異議を唱える為に新聞社に情報を売って民衆を味方にした
描写されなかったが新聞社に情報を流す前にハンジに直談判したかもしれない
でも分かってもらえずフロック達も牢に入れられた
エレンは兵団トップの決定で密かに殺されることになった（ハンジは蚊帳の外）
フロック達を牢に逃がしたのは駐屯兵団で隠れエレン支持者だった
なまじクーデターが成功した過去があるので強行に及んだんだな
下っ端の奴らがいくら騒いでも弾圧されるだけさ
兵団トップであるザックレー暗殺で狼煙が上がったんだろう

163 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 06:17:53.03 ID:mrPqUQLG.net

>>161
実写版

164 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 06:33:15.36 ID:5fQTVvdU.net

>>157
まじでこれ
これ以上ドクズのイェーガー派を支持出来ない
口開いたらミカサが嫌いだの男のクズだわハンジに発砲して手下の統率取れてないわで
ミカサやパラディを救うためだと書かなくてもわかるという意見にしても結局確定ではないし
ジークを欺かないといけないにしても読者に向けてエレンの真意を明かさないとだめだ
グチグチネチネチしてるだけでいつまで引っ張ってんだよと

>>160
布とノートってなんでそこだけ小学生みたいなんだろう
クズなんだから焼印でも押しとけよな〜

165 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 06:34:21.43 ID:+PrMqbGe.net

>>152
じゃまだアッカーマンの巨人化超回復の目が残ってるな
まあリヴァイは指がどーのこーので弱くならないと思うけど
こいつもいろいろ不具合出てきたから消していいかみたいな諌山の引導渡しが起こったら怖い
完全復活で完治してこいつ最後まで生き残らせるかなって諌山に思わせないと

166 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 06:41:20.16 ID:UtFfziSb.net

>>165
諫山が分裂症に思えてくる

167 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 07:13:53.08 ID:V9HKKpyX.net

ミカサが大怪我して寝てなきゃいけないのに治って腹筋してたのは、無理してみんなを安心させるためと思いきや巨人復活能力がアッカーマンにもある的な事を示唆してる？

168 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 10:24:52.66 ID:sQeCm8vF.net

>>164
男尊女卑で有名な九州出身だぞ諫山は
女をぞんざいに扱ったくらいで文句言うなよ
てかアルミンハブってるのはなんで？アルミンアンチなの？

169 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 10:34:13.34 ID:sQeCm8vF.net

まあどうせくっさいまんさんが発狂してるだけだろうけど

170 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 11:03:57.76 ID:UXa/AqMQ.net

>>156
＞進撃は座標と道の力で2000年前に介入し
不戦の契りのフリッツ王がやれば良かったじゃん？始祖の巨人の力をフルに使えたんだぜ
不戦の契りより巨人化解除の方がよっぽど世界が平和になるし
あと道パワーで何でも解決しちゃうと、テクノロジーで戦っていた今までの設定とかアホになって萎えるよね

171 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 11:04:20.17 ID:LozPS6F6.net

と童貞が言ってもな

172 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 11:47:29.72 ID:DuFYNUhf.net

新生ジーク思想改竄された？って印象受けた

173 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 12:13:17.72 ID:Ld5yHdKA.net

>>172
どのへん見てそう思った？
自分にはイェレナの「ジークは神（意訳）」や「罰が当たる」発言からの「俺たちの邪魔をする奴らは〜」の流れ
元からのAC拗らせクンが神秘体験したことで自分（とエレン）の正しさに確信を深めた
そしてパッと見自虐風自慢的なじつはメサイアコンプレックスに拍車かけただけに見えたよ

174 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 12:21:52.37 ID:sQeCm8vF.net

>>171
自己紹介っすか？w

175 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 12:23:17.93 ID:KPqM/AmP.net

>>162
>フロック達を牢に逃がしたのは駐屯兵団で隠れエレン支持者

ジークワインを飲んだ巨人化予備軍かも知れないよ
今月号でも巨人化させるぞと脅されてイェーガー派に従ったエピがあったよ
兵団がのろいと批判する人らは4年前からワインを仕込まれていた事実が判明しても
ジーク側、イェーガー派が正しいと思うのか？
しかもジーク信じてもエルディア人は救われない　死が救いといって
未来永劫エルディア人を殲滅する思想のジークが正しいわけない
エルディア人が巨人化しない秘策があるなら犠牲も致し方ないと思うが
死が救いとばかりに投石で楽しみながら人を殺し巨人化させるジークは嫌い
エレンは真意隠してるからわからないけどハンジとリヴァイは信用してあげなよって思う

176 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 12:30:44.81 ID:BeiFIjcm.net

最終回予想するわ

進撃は座標と道の力で2000年前に介入し巨人が産まれる原因を取り除けばハッピーエンドワンチャンある
1話目でエレンが未来の記憶見てたのはエレンが過去に向かう時の記憶が逆流したから
2000年後の君へはエレンが巨人の驚異を取り除くことで2000年後の自分が平和にさ後せるようにとの願いを込めて
最後に幸せなグリシャの家庭にエレンが生まれてお前は自由だで終わり

177 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 12:32:56.85 ID:PUcVdZ0F.net

誤字ごとコピペすんのかよ

178 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 12:44:43.25 ID:4W8jBSC0.net

結局誰視点かでた正しいかどうかは変わるからな
ジークのやり方なら世界は救われる
マーレとパラディにとってはバッドエンドでもそれ以外にとっては
パラディとマーレ二つの最大の脅威がなくなるからな
一方でイエーガーのやり方だとパラディは救われるかもしれいが
世界は救われない
兵団のやり方だと問題を先送りするだけで多分何も解決しない
ガビやライナー達のやり方ならパラディは犠牲になるが
マーレは救われるかもしれない
ただし巨人の問題は解決しないのでこれからも悲劇は続く可能性が高い
結局のところ何が正しいのか分からない

179 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 13:21:54.55 ID:zRs7zCMM.net

何気なくつべを見てたら普通にgarbage braunとか蔑称付けられててワロタ
どんだけ嫌われてんだよ

180 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 13:29:46.41 ID:Xd0qhBvI.net

>>178
ジークのやり方なら、と言っても
不妊化以外は
威嚇としての地ならしも素直に実行するというわけでもなさそうだし
イェーガーのやり方、なんて未だに伏せられたままだし
色々言い切れないような

181 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 13:41:32.42 ID:0gcLP1zU.net

ベルトルトのせいでヌルくなったアルミンつまらんから元に戻って欲しい
ヤバさを失って魅力半減

182 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:09:36.00 ID:24EuhkpU.net

>>155
フェイクって見方もあるけど「この世に生まれないこと これ以上の救済はない」ってちゃんと言ってるから多少は揺らいでたんじゃないか
でもその後ヴィリー演説の「私は死にたくない、この世に生まれてきてしまったから」を聞いてハッとしたように見える

183 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:17:38.23 ID:F8wldI4a.net

ここが避難所でいいのか

エレンはキースから母親の生まれただけで特別って言葉に感銘受けてるし、安楽死作戦に同調はしないだろうと思う

184 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:26:38.12 ID:sQeCm8vF.net

>>175
絶対反対されるようなことをするつもりだから黙ってるんだろ

185 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:33:10.93 ID:2pN86r+X.net

>>150
特に訓練関係で露骨だよね
エレン・ジーク・ライナー
最終成績ではトップクラスの優秀な奴で特権もぎ取ってるのに
なぜか一生懸命ボロカスだったシーン作ってそこばっかり描いてる

186 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:36:42.25 ID:sQeCm8vF.net

>>185
ライナーって滑り込みセーフじゃなかったっけ
てかそこに入るのはエレンじゃなくてアルミンだと思うんだが

187 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:40:22.72 ID:2pN86r+X.net

>>186
まあアルミンもそうだけあれは頭脳派に向いてない事やらせたら低レベルって言うだけの話だろ

ライナーは合格が数人しかいないのに滑り込めるんだから超エリートだよ
徴兵初年度のジークの世代からライナーの世代まで8年だっけ？空いてるのに
全員押しのけて滑り込んでるんだぜ

188 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:44:05.87 ID:uvdCb1Lw.net

>>165
ケニー　生きる意志がない（回復しない？）注射を使わない（使ったら回復していた？）
ミカサ　頬が治らない（命に別状は無いから？）ワザと治さない事も巨人はできる
リヴァイ　回復力で命は取り止める＋注射で全回復＋ワインで獣のオプションがつく

こういう感じではないかと思っている
アッカーマンは巨人になれるか？の答えを出すには今のリヴァイに注射する以外なさそうでな

189 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:47:36.53 ID:sQeCm8vF.net

>>187
いやライナーとジークも元々は運動向いてない頭脳派だろ

190 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:52:55.23 ID:2pN86r+X.net

>>189
ジークは描写が無いからわからんな
ライナーはポッコに罵られるところで座学も大したこと無かったのは描写されてる
忠誠示す作文だけ良かったとかなんとか

191 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 14:59:15.28 ID:JH/GX9vl.net

ライナーは誰よりも必至にがんばってもエレンに一度も勝てない程度の強さだし
やっぱり巨人継承者の中ではドベだってのも分かる
アニ、ベルトルト、ピーク、マルセルの能力が高すぎるってのもあるけど

192 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 15:04:06.73 ID:ymKXya2v.net

リヴァイはこれがあれば戦線復帰できるんじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=UGriTgS4078

193 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 15:20:20.91 ID:LozPS6F6.net

ジーク勝利でイェーガー派全面勝利なのに新刊の煽り文句は
光ある出口は未だ見えない

てどうみてもジークイェーガー派全否定だな

194 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 15:32:28.96 ID:sQeCm8vF.net

>>193
いやそれ別に作者が書いてるわけじゃないからあんまりあてにしないほうがいいと思うよ

195 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 15:33:09.70 ID:sQeCm8vF.net

作者は正義の逆転を描きたいって言ってるし

196 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 16:05:36.27 ID:Rby0tYBN.net

>>188
アッカーマンが巨人の回復力を自力で発動コントロールできるなら
ミカサの傷もケニーの致命傷もリヴァイの欠損も完治するかもな
リヴァイに巨人化薬を注射したとして頃合いの食わせる知性巨人はいるのか？
ジークは役目あるしアニを食わすのは諌山はリヴァイ以外を考えていそう
残るはピークとポルコだが

197 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 16:44:46.27 ID:6DCOkMNU.net

今回ちょっと衝撃的だったな
俺が鎧の巨人でこいつが超大型巨人ってやつの次ぐらいに

198 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 16:51:52.12 ID:A55zjsM+.net

変な油断で指2本はもったいないよな
おっさんってもまだ30代で指なくしたまま生きるには先が長い
進撃世界で生き残るための代償が指なら安いものだろうが

199 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 16:55:24.77 ID:6DCOkMNU.net

エルビンは頭脳派とはいえ片腕失くしてるから
ハンジは片目

リバイが一番軽傷

200 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 16:59:50.45 ID:A55zjsM+.net

エルヴィンは巨人に食われてるからどうしようもないし
ハンジはからくもって状況だからなくしてもそれで済んでラッキーな部類だけど
リヴァイは本人のアホな油断だから勿体ないことしてる

201 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:11:00.70 ID:LozPS6F6.net

>>194
あてにしていいと思うよ
ジークイェーガーらを光と見てないてことだ

202 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:11:14.94 ID:KPqM/AmP.net

>>184
ジークがリヴァイに無双される前に俺たち兄弟しか理解できないだろう
って言ってたけどそれはエルディア人を死でもって救うってことだった
それとは違う絶対に反対されそうなことをエレンはするつもりってこと？
ジークとエレンは同じ考えではないと思うけど
ジーク同様に理解を得られない秘策をエレンが考えてるとしたら何だろね

203 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:11:21.07 ID:JH/GX9vl.net

リヴァイがジークの自爆を想定できなかたって考えれば考えるほどギャグだな
そんな甘いやつが壁外調査で生き残れるわけないし

204 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:16:43.52 ID:A55zjsM+.net

あれ最悪でもジークを切り刻もうとブレード手に取ってなかったら指は助かったんだよな
本当に自業自得

205 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:19:48.31 ID:JH/GX9vl.net

そういえばやっぱりジークがエレンを食っても始祖が使えないのが確定したな
クサヴァーさんも信頼できる人に始祖を食わせろって言ってるし
となると全てはエレンの意思しだいだな

206 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:41:07.37 ID:Xy8FeQta.net

>>190
ポッコ歯ライナーのことを勉強できないと言ったことは一度もないし
マーレ編の描写見るにどう見てもライナーの方がポッコより頭いいだろ
というかポッコがかなり頭悪いの強調されてるだろ
小学生くらいの男子って勉強より運動で仲間内の評価決まることが多いし

207 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:45:08.77 ID:jTi8ToxA.net

ジークも血が繋がってるとは言えなんで会ったばかりの敵国の奴をあそこまで信用出来るんだよ
全て自分の思い通りに動いてくれるイェレナにエレン食わせた方がよっぽど良いだろうに

208 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:46:31.64 ID:JJ1kSayH.net

ピークはエレンと鉢合わせしてた筈だった
エレンの事を殺すとは思えないが次回はどう出るのやら…

209 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:47:15.02 ID:6DCOkMNU.net

イェレナはエルディア人じゃないんじゃない？巨人になれない

210 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:48:29.33 ID:bH0D0bQ2.net

リヴァイが巨大樹でキャンプしてるのを批判してる読者いたけど
それは一応ちゃんした理由付けがあったし
なんなら巨大樹に隔離しとくのがベストだとすら今でも思うけど
今回のは流石に何してんねん無様すぎるだろ…としか思わんわ

211 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:51:14.01 ID:q3zbYvUf.net

ピク巨人がジークを腹に入れた理由はなんなんだろう

212 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:52:50.40 ID:1HDO4Vk5.net

★マス・メディアが報道を、忖度規制している、安倍政権が知られたくないニュース★

吉田所長「爆発したら、また死んじゃうんだぜ！」
https://rakusen.exblog.jp/22848944/
２０キロ圏に数百〜千の遺体か「死亡後に被ばくの疑い」
https://blog-imgs-77-origin.fc2.com/t/o/k/tokaiama/ookuma.jpg
ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50

213 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 17:55:23.09 ID:F8wldI4a.net

>>207
親父に洗脳されてる可哀想な弟、という思い込みがあるんだろう

214 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:01:44.37 ID:A55zjsM+.net

>>207
ジークはグリシャ嫌いだからけなされると喜んじゃうんだよ
クサヴァーのときもそうで、キャッチボールしてるだけのおっさんの言葉を親より信用する
エレンが父親を批判してもイコールジークの味方とは限らないのに見たいように見てしまう

215 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:03:18.55 ID:6DCOkMNU.net

継承したらクサヴァーおじさんのことを父さんって呼んでたしな

216 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:08:20.74 ID:Xy8FeQta.net

ジークがグリシャよりクサヴァーさんを信用するのはそりゃそうでしょ
グリシャだって本当のジークのじゃなくて「理想の自分の息子ジーク」を追い求めていただけなんだから
ジークとグリシャは現実を理想で上塗りするところがよく似てるよ

217 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:09:07.77 ID:755NL1cy.net

ピークが単身で潜伏してるなら戦闘はムリでしょ
多分ポッコとマーレ軍も潜伏してる

218 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:11:10.53 ID:ukR7MA3y.net

先月今月でジークの印象だいぶ変わったよな
胡散臭いおっさんだと思ってたけど意外と純粋な奴だった

219 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:17:56.65 ID:A55zjsM+.net

>>216
庇うわけではないがグリシャはジークがダメでも計画変更しなくちゃって言ってるだけでジークを責めてないぞ
あれはグズ息子使えねーな！って文脈ではない
子供に理想を押し付けるのは復権とかやってなくても親としてはむしろ多数派じゃないか？

220 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:25:37.73 ID:GqN8sqkY.net

親への反抗心とかわだかまりとか、多くの人は思春期で終えるものなのに
ジークはもうすぐ三十路になろうというのにまだ拗らせてんのかよって思うわ

221 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:25:57.30 ID:Xy8FeQta.net

>>219
そういうことじゃない
要はグリシャはジークがレベリオから出ずに細々と暮らしたいだけな子供だという実像に無関心だということ
ジークの気持ちを理解しようと努力していない
ジークの実像を知りたいという気持ちもない
一方で「いつかジークは俺を理解してくれる」という幻想を大事にしている
グリシャが計画変更するのは、ジークが戦士になるのを望んでいないからではなく
単にジークの実力が及ばないからだからな

例えばカルラはエレンが危なっかしい子供だという実像を理解した上で、普通に安全に暮らして欲しいという理想を押し付けていた
その違い

222 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:36:11.92 ID:A55zjsM+.net

>>221
なるほど
グリシャの意思なんぞミリも関係なく壁の外を目指すエレンの真意を
はなから自分と同じと思い込んで見抜けないジークとは似た者親子か

223 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:40:16.65 ID:hHZNXRca.net

>>211
巨人の体液に浸して再生を促すためだろ
なんであの巨人がそんな救命措置をしだしたのかは謎だが

224 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:43:07.60 ID:JJ1kSayH.net

あの巨人は何処から来たんだろうな

225 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 18:53:55.99 ID:hHZNXRca.net

>>224
ジークがちぎってリヴァイに投げてた巨人だよ
雑魚無垢でも首筋さえ無事ならいくらでも再生できる

問題は今までの無垢の説明だと人間/知性巨人を食おうとしないとおかしいんだが
ジークの脊髄液で作った巨人だから行動が違うのか
都合が良すぎる印象を受けるがな

226 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 19:03:11.73 ID:JJ1kSayH.net

サンクス…アイツだったか
ジーク再生させたら消滅するとか訳わかんねー展開だったね

227 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 19:47:27.60 ID:hTScH/Ou.net

>>213
ジーク本人が毒親に利用されて辛かったから
弟もそうだと信じたかったんだろうね

228 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 20:37:16.00 ID:6kodOdjX.net

part637がマジ闇に潰されたので別の板にpart638立てました
↓
【諫山創】進撃の巨人part638【別冊マガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1552474356/

229 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 20:40:58.10 ID:/IsskzCy.net

いきなり気がついたんだけど「九つの巨人 」と言うフレーズはオタスケマンの歌に出てくる「ヒカルとナナと七つのメカ」であるとかバビル二世に出てくる「三つのしもべ」とかそう言う日本漫画の伝統に立脚したものかもしれないね。

230 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 20:54:04.74 ID:sQbqOpO0.net

>>229
九つという数字は北欧神話で特別な数とされているから
物語の源流は神話にある
日本の漫画も例外ではない

231 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 20:56:57.26 ID:upRARVA0.net

九つ首の竜とか。

232 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 21:24:04.12 ID:+0ZBSSa8.net

北欧神話って中２病設定に丁度良いからなあ

233 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 21:37:57.06 ID:5fQTVvdU.net

エレンがアルミンに言ったことは理解出来るから責めない
ミカサはなんだありゃ

234 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 21:58:14.16 ID:jTi8ToxA.net

>>225
お前ちゃんと読んでるか？ ジークは王家の血筋だからジークの脊髄液で巨人化した巨人はジークが操れるんだよ

235 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 22:52:11.77 ID:hHZNXRca.net

>>234
操るって言うのは声なりテレパシーなりでああしろこうしろという事だろ
本人が死にかけて幻見ちゃってる状態で自動的に救護活動に入るってのは
操るとかを越えて無垢巨人に臣従の意識があるとかそっちまで行ってるだろ
まあ俺はご都合主義だねって感じるが

236 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 23:32:12.67 ID:k62ZAEoO.net

>>202
エレンはジークを騙して世界を地ならしするつもりなんだろ
地ならしに言及したのはエレンを世界の敵に仕立て上げたかったヴィリーと当のエレンだけだしな
その一方でハンジは当初のジーク案に乗りジークをヒストリアに食わせて王家を代々生贄にして
壁巨人をあくまで世界に対する抑止力として使う気なのでエレンとは相容れない
それにヒィズルの援助で50年かけて世界水準まで発展する目論見も地ならしとは相容れない
エレンはパラディ以外はマーレもヒィズルも世界各地のエルディア人収容区も全て踏み潰す気だろうからな

237 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 23:35:57.56 ID:JJ1kSayH.net

「地ならし」じゃ世界は救えない
世界を救うにはエルディア人の根絶以外にはあり得ない

238 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 23:38:29.05 ID:k62ZAEoO.net

ああ
だからエレンは世界を救う気なんて無いってことだよ
敵は世界、そして敵を駆逐するまで進撃するのがエレンだから

239 ：作者の都合により名無しです：2019/03/13(水) 23:40:49.91 ID:JH/GX9vl.net

世界が救われるかパラディが救われるかの二つに一つだからな
どちらかが助かればとりあえずバッドエンドではない
この漫画のバッドエンドは世界もパラディも両方滅びる結末

240 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 00:13:26.86 ID:O32pT4Ud.net

>>233
エレンの解放を望みその為なら兵団への背任行為も厭わなかったルイーゼと
エレンを自分の管理下に置きたいが為にエレンを兵団の枠組の中で救うべくルイーゼを突き放したミカサ
だが兵団がエレンから始祖を奪う選択をしていた以上はミカサの選択は誤りだった
まぁ単純にミカサの本能的な生き様に共感できなかったというのがエレンの素直な気持ちだろうけどな

241 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 00:19:06.14 ID:ZhFK9nHi.net

地ならしじゃあある時突然超大型に穴開けられて食われた壁内の
まるっと裏返し
解決策と思わないな
現実的には相互不可侵条約が一番犠牲が出ずにいいよ
ただし巨人を兵器に使ってたマーレお前はダメだ

242 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 00:38:07.83 ID:Aq0LdM5U.net

ユミルが出てきたから、ウルトラCで巨人化無くなるエンドにしちゃう気がする
コメにもあるように無知性＋ユミルがジークを助けたのってご都合主義だけど
この先もユミルとか過去の記憶をだしてきてご都合主義の解決エンドにするんじゃないかなあ
作者がそうしたがってるように感じる

243 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 00:48:51.93 ID:8buOMhhX.net

大地の悪魔と契約だとか巨人の発生の経緯にはファンタジー要素を多く含むだろうし
その大元締めが出てきたとなれば今後何でもアリだよなもう
既存の情報から「そんなこと出来るわけがない」と言い切るのは困難になった

そうなると巨人を子々孫々へ引き継いでいくシステムそのものが受け入れがたいエレンの性格上
巨人の能力は消滅する、あるいはそれに近い状態になるという結末に向かう以外にない気がする

「巨人を全て駆逐してやる」というエレンの初志貫徹にもなる

244 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 00:55:17.48 ID:O32pT4Ud.net

巨人の力を失うタイミングを誤れば倒すべき敵に逆に駆逐されてしまうけれどな

245 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 02:41:15.59 ID:JCYcxPkf.net

ハンジのリヴァイ抱っこ川ドボンって
あんなので逃げること出来るん？
実際やったら大して流されずフロック達にニヤニヤされそう

246 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 03:02:25.46 ID:rPf9dQNv.net

大雨で氾濫していれば流れそうだけど
ジークと合流したし用無しで放っておかれるんじゃね？

247 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 03:16:11.57 ID:Hunl/Xjw.net

>>192
それ凄いな

リヴァイは逆手持ちだから欠損したのは小指と薬指
ブレードは握れるんじゃね？

248 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 07:03:24.83 ID:y6hUjErD.net

>>179
ブラウンのスペル間違ってるだろそれ

249 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 07:40:44.17 ID:plh7wPnd.net

>>225
なるほどね。だから上半身だけだったんだな。
リヴァイとジークが戦った現場から腕だけで歩いてきたのだろうねあの巨人は

250 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:07:11.43 ID:7UeFc4BJ.net

ちぎって投げても再生するんだから上半身だけはおかしいやん

251 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:24:43.86 ID:6WiCF4Kt.net

>>143
ケニーってジジィの割には男として現役だった感じする
彼女っぽい部下おったやん
すんげータメ口聞いて遠慮ない関係だから
あーやってんのか、と思ったわ

252 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:27:23.81 ID:rUMNklgL.net

情熱大陸で完結が近いってことでようやく終わらしてくれるのかぁと思ってたんだが、あと２年か３年は続きそうだよな

253 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:29:10.86 ID:7UeFc4BJ.net

１０周年３０巻で終わりそうだと思ったけど

254 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:42:47.72 ID:y6hUjErD.net

>>191
巨人大戦ではライナーの二勝一敗だろ

255 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:44:26.05 ID:y6hUjErD.net

>>197
どの辺りが？

256 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:45:06.33 ID:y6hUjErD.net

>>200
エルヴィンいつ巨人に食われたんだ

257 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:45:53.15 ID:y6hUjErD.net

>>203
雷蔵突き立てて馬車で呆けてた時点で間抜けだがな

258 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 08:48:53.19 ID:y6hUjErD.net

>>251
ゲスいなぁ

259 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 09:28:33.86 ID:6WiCF4Kt.net

>>256
幹部組の欠損レベルの怪我について
エルヴィン腕食われてたやん
あれも前方不注意だけど
ハンジは核爆弾ベルトルトに近づき過ぎでモブリットが犠牲になったけど左顔面被爆
ハンジとリヴァイは知性巨人を恐れ無さ過ぎての不注意

260 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 09:35:30.00 ID:7UeFc4BJ.net

リヴァイは巨人どころか人間状態の奴に
自分で仕掛けた雷鎗が爆発して瀕死
（ケニーの今わの際の表情と一緒）

だから底抜けのアホだなって感想しかない

261 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 09:38:11.93 ID:6WiCF4Kt.net

>>258
ゲスでガス
ピクシスとアンカ、エルヴィンとハンジ
憲兵、駐屯、調査兵と権力から遠ざかるにつれてエロ度は減ってくけど
この人らは上官と部下の割に距離感近過ぎ
エルヴィンとハンジは年も離れてないし普通の男女だけどジジィと若い女は信頼関係出来ててもゲスく感じる

262 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 10:23:18.55 ID:nR7is4Ai.net

>>259
あー腕の話か

263 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 10:28:11.95 ID:7UeFc4BJ.net

俺がイェレナだったら万全を期してピクシスも処刑するけどな
天罰が下るでしょうって言ってるけどこれイェレナの方が痛い目に遭うフラグじゃねーの
オニャンコポンが言葉数少なくなってるけどイェレナは死んでも黒人だから生き残るのかな

264 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 11:53:13.36 ID:EbsjTIhk.net

刀振るうのに一番力を込めるのは小指なんよ
初心者は中指薬指小指の三本で木刀持って素振りから始めるよ

265 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 15:05:30.43 ID:GfJIcXa+.net

>>167
アニに「その格闘術教えて」って言ったら「この術は人間にしか効かない」みたいな事言ってたのも、単にミカサが強すぎるから例えで言ってたと思ってたけど、素で言ってたのかもな

266 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 15:41:25.94 ID:o8UMVgnC.net

>>265
じゃあ人類最強って矛盾してね

267 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 16:08:36.61 ID:6WiCF4Kt.net

>>263
オニャンコポンも底意が見えないよな
エレンとイェレナの密会やエルディア救う作戦では無かったことはマジ知らん様子だけど、イェレナの駒なのかね
ハンジの仲間の顔して、離れれば首謀者の横で優雅に着席ディナー、手を付けてないからフード理論で謎キャラなのか単なるその場で強い奴に付く八方美人なのか
色んな奴がいても良いイケメン発言で期待の新キャラだったけど所属組織として上官に当たるイェレナには基本逆らえないみたいだ何か握られてるな
イェレナとジーク、イェーガー派は痛い目に合うのがカタルシスだな
エレンは嫌い切れない、可愛さ余って憎さ１００倍って人多そう

268 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 16:12:33.24 ID:Z+ki3NXY.net

エレンはこの後エレンがこうなったのは仕方なかったんやうををををって展開が書けなかったらおかしい

269 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 17:26:17.11 ID:O4PIxprl.net

>>267
オニャンコはあくまでもジーク派だから
エルディアのためには兵団よりもジークが主として上に立つのがいいと思うだろうし
そのためにはイェレナの行動は頂点争いするには当然オニャンコにとっては是
安楽死計画を知った時にどうするかでキャラが問われる

270 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 17:52:05.62 ID:O4PIxprl.net

本スレの荒らし猛威を振るってるな
bb2cは書き込みの名前が多数派になるとNG NAME に登録できなくなるから最悪

271 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 18:37:32.11 ID:L3l1a0JB.net

通報しようにもどこにどうやって通報したらいいのかわからん
規制板のこらこらスレ見てみたら荒らしのレス1つずつ報告しなくちゃならない？みたいで
これだけの量のスレ跨いだ書き込みをどうやって報告すればいいんだ

272 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 19:17:16.89 ID:2SsABtQQ.net

本当に荒らしなのかな？
俺が諌山とか編集だとしたらここでラストへのストーリーが予測されちゃうとYouTubeで世界中に拡散されて興ざめになってしまう(作品価値の低下)からそろそろこういう形で介入すると思うぞ？
俺なら、だけど。

進撃は他の漫画と違って謎解きの要素が強いから仕方ない。

273 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 19:20:47.73 ID:7UeFc4BJ.net

ここで妨害しても外部サイトでいくらでも考察されてるとこあるやん
荒らされてるのはネタバレしたからってのが一応理由に挙げられる

274 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 19:31:34.59 ID:L3l1a0JB.net

ネタバレの期間終わっても荒らしてるのは楽しいからやってるんだろ
ネタバレしてたとしてもなんの権利があってスレ潰してるんだよ

275 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 19:57:21.20 ID:GfJIcXa+.net

>>266
それはアッカーマンが巨人学の副産物っていうのを知らない壁内の人間が言ってるんだろ

276 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 19:58:19.66 ID:Nis3DRr6.net

ジークやガリアードの戦いみてると自分より弱い奴らを蹂躙する戦いが多かったんだろうなと思う
対巨人砲とかあるとはいえ基本自分たちが攻める側だったんだろう

277 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:10:13.92 ID:zfMK4EV1.net

ガビがエレンに過剰に怯えているのも敵としての巨人に相対したことがないからだろうかと想像する
やっぱり対人間と対巨人じゃあ精神の削られ方も含めて全く違うはず

278 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:12:04.05 ID:wZRpu+TJ.net

ガビに助けを求めさせるとか
エレンはライナーと再会する気満々やん

279 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:28:43.62 ID:mP7Gntx+.net

エレンの顔が今とマーレにいた頃と1年前で全然違うな
中身も全く別人に見えるし
回想のエレンはかなりの美少年だったから
今の悪役顔とのギャップがすごい

280 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:32:10.35 ID:PtAhuoBs.net

シガンシナに戻ってきたジークを利用して結果的に地鳴らしするんだろう
そこでジークにネタバラシってな感じで

281 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:47:20.22 ID:O4PIxprl.net

ジークは地ならしするのに必要だから可能な限り支配下に置かないといけないんだけど
ジークのほうがエレンに言うこと聞かせる手段が多いのがネックだな
パラディ全体がまるごと人質に取られてる
いかにジークを騙してエレンの思惑を完遂するかが問題だ

282 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:50:16.44 ID:PtAhuoBs.net

ジークは裏切られたのを知って「誰でもいいからエレンを食え！！！」みたいなのやるんやろ

283 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:52:43.99 ID:Fvd+nRb/.net

なんかさ
もうどうでmぃいから兄弟で話つけろよ
どっちの意見もつまんなそー

284 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 21:53:44.78 ID:wZRpu+TJ.net

エレンはもう、本音では大切な人達を死なせたくないけど、それでも巻き込んで死なせてしまうならやむを得ないって感じだと思う
ここまでのことをして、エレンにとって不都合な不幸だけは絶対に避けたいってことはあり得ないと思う
サシャが既に死んでるし

285 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:08:41.75 ID:mP7Gntx+.net

ジークを上手く騙して地ならしをやるのか
それとも何とかしてヒストリアがジークを食べる作戦を立ててるのか
分からんがエレンがジークの計画をそのままやることは絶対ないだろうしどうなるか
ジークが改心して地ならし路線に変更すれば熱いがそんな展開はこの作者はやらなそうだな

286 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:12:30.49 ID:zfMK4EV1.net

サシャの死を重く受け止めているように見えるし
仲間がどうでも良くなったわけではもちろんないだろうけどそれが最優先事項ではなくなってるだろうな
ジークが自己の存在を否定する思いから不妊化を目論んでいるように
エレンにも何らかの自己主張に基づく目的があってそれを達成することが最優先になっているのは間違いない

287 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:14:41.62 ID:O4PIxprl.net

104期の中でサシャ殺したことで未だにガビにムカついてるのエレンだけだよな
呼び方がずっとサシャを殺したガキ

288 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:17:44.18 ID:mP7Gntx+.net

ジークもエレンも巨人の歴史を終わらせたいのは同じなんだよな
あとは自分達が滅びることを受け入れるか
それとも敵を滅ぼすまで戦い続けるかの違いだが

289 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:19:18.64 ID:mP7Gntx+.net

>>287
単に名前知らないからそう呼んでるだけかと
ライナーの親戚だと知ったらどんな反応するだろうな

290 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:21:52.19 ID:zfMK4EV1.net

>>287
子供のやったことだから仕方ないよねってノリにならないのが良くも悪くもエレンらしくてよい
エレン自身も子供の頃から人を殺した人間だしな

いつかガビ個人を認めたときガビの名前を呼ぶのかと思うとちょっと熱い…か？
ガビの作中における位置づけがもう一人のエレンであることはもはや疑いようもなし

291 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:22:12.12 ID:812Q+8Et.net

>>289
エレン（似てねぇ･･･）

292 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:47:36.99 ID:dhtNWto2.net

>>289
ジャンなんてサシャを殺したあの瞬間でも「この子」だったからな

293 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:52:39.83 ID:wZRpu+TJ.net

エレンがマーレ潜伏時にスラバ遠征してるライナーをストーキングして、ガビが一番ライナーに纏わり付いているのを目撃してるから
親戚という可能性も考慮してるんじゃないかな
それにライナーがグリシャの職業を知っていたということは、ライナーも母叔父叔母従兄弟の家族構成のことくらいは話したことがあるかも知れない

294 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:55:20.67 ID:LW07FlrH.net

エレンがガビに言ったファルコを救うってどういうことだろ
イェーガー派に捕らわれてるのを解放するなら自分の部下みたいなもんだし、一言言えば済むはず
ジーク汁飲まされたのを解除する方法があって、ピークをおびき出す必要があった？

295 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 22:56:40.03 ID:o8UMVgnC.net

>>287
ジャンも言ってなかった？

296 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 23:49:03.19 ID:O4PIxprl.net

>>295
ジャンは「サシャを撃ったガキ」だな

297 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 23:55:08.77 ID:O32pT4Ud.net

>>281
パラディを人質に取るも何も起爆剤のジークを連れてきたのはエレンだろ
エレンがジークを連れて来なければワインは無力だった
でもエレンは全てを承知でジークを連れて来て実際にワインを使わせたわけだ

298 ：作者の都合により名無しです：2019/03/14(木) 23:57:34.38 ID:o8UMVgnC.net

>>296
やっぱりジャンも言ってるジャン

299 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:13:55.65 ID:/MqO1WVh.net

エレンがジークの安楽死計画に協力する理由というかきっかけは本当にわからんな
ただのジーク引き込みための演技でジークと手つないだら地ならし起こしてやろうって気かもしれんが
>>297
ジークの目的とエレンの目的が同じかは知らないけどエレン的には自分を食わせようとしてる壁内勢力の重鎮たちに
ジーク汁飲ませるのはそれほど抵抗ないのかもな　今のエレンが演技なのか洗脳されてるのかはわからんが

300 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:15:50.19 ID:SliFLklt.net

>>283
恐らくジークはエレンに裏切られて食われる

301 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:18:29.49 ID:j+Z5HFD2.net

エレンとジークの目的が違う場合ジークの方がより困難な状況になる
「自分の考えに同調してくれる信頼できるエルディア人を探してエレンを食わせる」なんて無理ゲーにも程がある
一方エレンはいざとなればジークを昏倒でもさせて接触すればいいわけだ

302 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:23:01.65 ID:BGlnTrt0.net

このスレはいつもキャラの内輪もめの話でおばさんがよくやる噂話や悪口大会っぽいね
結局、その手の話が好きな読者が残ったんだろうね

303 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:24:05.59 ID:xkEK/JsT.net

ジーク「安楽死計画を実行しよう」　エレンと手つないで
その瞬間地ならし発動
ジーク裏切られたのに気づいて「エレェエエエエエエエエン！！」（マジ切れ）
こういう展開はありそうな気はする

304 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:30:28.92 ID:NfXB9CUE.net

壁内政府　レイスと始祖巨人を存続（継承）させて他国に対抗できる体制を作るんじゃ
エレン一派　食われてたまるか　ジーク利用して地鳴らし起こすんじゃ
ジーク　エレンが協力してくれた！安楽死作戦を実行するんじゃ

こんな感じか

305 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:36:22.34 ID:pO3Fyjni.net

>>299
エレンが洗脳されてる可能性は０だろう
駆逐主義は生来のものだしヒストリアを犠牲にできない以上は是が非でもジークは必要になる
エレンは四年前の時点で兵団に不信感を持っていたし実際に憲兵はジークをヒストリアに食わせようとした
それを見越してたからこそフロック達と一緒にワインの拡散を進めてたんだろうな
さらに兵団がジークばかりかエレンの排除まで決定したのでエレンの立場的には兵団は既に敵そのもの
104期はある意味では危険から遠ざけたようにも見えるがハンジやキースには容赦してないしな

306 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:40:56.51 ID:HilE3Cw6.net

シガンシナの兵団支部に全兵団員を集結させてるみたいだけど
あの支部にそんな大人数収容できるの？ってのは突っ込んじゃいけないところかな

307 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 00:42:40.62 ID:pO3Fyjni.net

>>287
エレンはガビを悪く思ってはいないだろ
敵だから良くも思わないだろうが何故死ななければならなかったのか判らなかったカルラと違って
サシャが死んだのはエレンの差し金で敵地を襲撃させられて返り討ちにあったからだと判ってるからな
それにファルコが巨人にしたがらなかった女とまで判ってれば必要以上に悪い扱いはしないだろ
敵だから必要なら容赦なく殺すだろうけど

308 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 07:26:45.98 ID:pbqS2eLl.net

今の進撃ってなんか変な方向に行っちゃってね？
呪われた民族は全員死んで生まれてこないのが幸せみたいな思想を持ったり、
それに賛同するキャラがいたり、そんなの全然リアリティ感じないし、
今まで結構シビアだった分、作品が一気にしらけて幼稚に見えてしまう

309 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 07:49:06.72 ID:asd2AeoY.net

ここ数話、作者のゴリ推しご都合展開が酷いな

310 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 08:52:09.34 ID:QdV+vujZ.net

エレンの目的は地鳴らしなのかな

311 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 09:24:34.63 ID:KBNGwNIJ.net

ヒストリエの手を握って真顔になったエレン・・・あれから数年後
まさか生まれてこなければ苦しむこともなかったってのが
そのとき感じたことだったなんて想像もつかなかった

312 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 10:09:15.49 ID:+9SIouiu.net

>>308
クサヴァーさんは自業自得だから同情できないけどジークみたいな育ち方したらああいう計画を思いつくのは納得できるし
イェレナからしてみればエルディア人がいなくなればマーレの国力が低下するから協力するのは当然だろう
そこは別におかしいと思わない

ただ始祖の力っていう進撃世界最大のファンタジー要素を実際に使おうっていう段階にまで話が進んでるから
そこに関してはちょっとリアリティ薄れてきたかなとは思う

313 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 10:17:16.58 ID:CJmaXG7j.net

リヴァイの死に方もなんだかなあだけど
エレンの考え方はラストまでにカタルシス作って変更してくれないと
少年漫画主人公として最低だから修正されると思うよ

314 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 10:59:14.56 ID:1oZTolAQ.net

エレンが一本気バカ正直キャラから脱皮して
堂々と兄に嘘をつけるほどの演技巧者になったか

生まれてこないことが幸せと言明するほど闇堕ちしたか

どちらなのか

わりと始祖巨人の記憶にやられて本当に闇落ちしてるパターンもありそうと予想してる

315 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 11:18:52.46 ID:H+mxvgtE.net

>>314
エレンが人を騙すのが上手いのは昔からだっつーの
ミカサ助けたところ読んでないのか？

316 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 11:22:21.13 ID:vomHy8AQ.net

エルディア人の設定自体がリアリティないからな
池沼化して共食いするような歪な種族が自ら安楽死選ぶのもアリじゃない
と思ってしまうわ

317 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:07:03.72 ID:4FSR84uz.net

自分もジークの思想にはリアリティ感じない
子供ならともかくいい年したおっさんが言っても恥ずかしいだけ
エルディア人を全滅させる方がまだピンとくる

エレンの自由連呼もリアリティ感じないけどな

とにかく設定を小学生に全変更すべきだな

318 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:09:08.15 ID:QmQkNMsB.net

こういう話もアリかナシかで言えばアリなんだけど
海に出るまでが名作だった分、マーレ編以降は無かった方が良かったんじゃねと思わずにいられない

319 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:12:37.01 ID:4FSR84uz.net

なんで今のエルディア人をそのまま殺さないのかジーク
さんざん大量殺戮しておいてこいつらから生まれてくるはずの子供を
救ってやったいうぐらいなら
そのままエルディア人皆殺しでいいだろ
不妊化とか馬鹿じゃねーの

320 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:33:38.37 ID:CJmaXG7j.net

不妊化は英ドラマユートピア の影響だな

321 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:33:49.30 ID:JXi0DjZA.net

読むのやめたら？w

322 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:38:55.53 ID:/CERa0EZ.net

>>319
どこにどれだけいるか把握できてないからでしょ
一人でも残ってたらそこからまた増えるし

323 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:53:52.73 ID:nLeVG2ir.net

ジークが生かされたのは何らかの意味があるんだろ
ベルトルさんのように単に食われて終わりじゃないんだろうな

324 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 12:56:21.68 ID:voAD9cei.net

エルディア人は世界中に散らばってるからな
それを全部殺すのは不可能
産まれないようにするしか手はないよな
パラディだけなら世界連合の攻撃で殲滅できるが

325 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 13:15:43.51 ID:foT202Ke.net

諫山のミスなのかもしれないけど　
どうしてパラディ島には白人(？)系の人種しかないのだろうか？　
どうせなら、黒人・アラブ・南米系のエルディア人も居てもいい気がするが
そこまで気が回らないかった感じかな？　
まぁ、後付にするなら
引きこもりの元凶であるカール王的には
余計な人種がいると「壁の中の平和」を作り出す事が出来ないと考えて
あえて選別したって話にでもする感じかな？

326 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 13:23:15.82 ID:QdV+vujZ.net

東洋人いるやん
諫山の画力もあるだろうが、日本人がファンタジー描くと白人っぽい人しかいないという偏見を逆手に取って
閉鎖的空間というのを強調させて後々世界の広がりを見せつけるためだろう、たぶん

327 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 13:32:07.63 ID:4FSR84uz.net

>>322
不妊化も同じやろ

328 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 13:33:47.40 ID:foT202Ke.net

>>326　
東洋人しかないよね。　
しかも、初めは貴族扱いでしょ？
もう少し人種がいいてもいい気がする。

329 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 13:38:43.64 ID:QdV+vujZ.net

>>328
知らんがな

330 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 13:43:08.41 ID:N2yQRDRg.net

ゼビオ行きたい

331 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 14:19:43.09 ID:/Q4FqcUr.net

エレンの目的が何なのかで最終回がどうなるかが決まるよな
少なくとも安楽死は「進み続け戦い続ける」主人公ルートではない
諫山は当初地ならしで世界崩壊エンドを目論んでたのだろうが、どう変えてくるのか

332 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 14:37:21.96 ID:pzWdDmvM.net

>>327
同じだよね
「エルディア人全員死亡」が何らかの理由で徹底できないというなら
「エルディア人全員不妊」も徹底できないだろという理屈になる

だから直接殺そうと思うほど憎いわけじゃないんだろうとか
殺したくない気持ちはあるんじゃないかとか
ジークの心理面に理由を求めてフワフワした考察が若干出てた

333 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 14:45:06.90 ID:QdV+vujZ.net

始祖の力をフルパワーで使えば道を通して全ユミルの民に情報送れるんでしょ

334 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 14:45:57.81 ID:ic/Ak398.net

ピークちゃんのことだから何の勝算もなしに来てるわけじゃないよな

335 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 14:53:22.29 ID:BGlnTrt0.net

全員不妊化できるか確証無いから、まず全員ハゲにするとか紫髪にするとか試した方がいいよね
エルディア人とそうでない人の選別にもなるし

336 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 14:59:38.13 ID:moqFUjpp.net

リヴァイ退場か....お疲れさまでした

337 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 15:11:45.86 ID:pzWdDmvM.net

>>335
お試しならいいけど選別に使ったら罪のないハゲと派手なおばはんが巻き込まれてしまう

338 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 15:23:25.31 ID:4FSR84uz.net

フルパワーでエルディア人の心臓止めればいいのに
身体改造できるから不妊化とか無理矢理すぎてみんなぽかーんだ

339 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 16:01:12.97 ID:0YfkysyN.net

獣を継承しただけあってどこか田舎モンで馬鹿くさいところが魅力だな

340 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 16:04:06.18 ID:pzWdDmvM.net

今の設定のまま死＜不妊の流れにするには

クサ「身体改造できるぞ」
ジーク「じゃあみんな死ぬようにしよう」
クサ「それは〇〇で無理なことが研究でわかってる」
ジーク「じゃあ生まれないようにしよう」
クサ「天才か」

こうだろうけどそうすると作者は〇〇をひねり出さなきゃならない
まあ難しいだろうと思う
カールから受け継ぐフワフワ思想なんだということでここはひとつ

341 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 16:07:04.64 ID:1oZTolAQ.net

フワフワ思想というのは的確で分かりやすくていい言葉だw
インターネッツはこれだから侮りがたいw

342 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 16:13:20.99 ID:QmQkNMsB.net

楽園を築きたかったんだよ！

343 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 16:36:03.94 ID:foT202Ke.net

>>334
だろうね。　
戦士組も上陸してるだろうね。　
それにマーレの上陸部隊もね。　

しかし、パラディ正規部隊・イェーガー派・マーレ軍隊ね・・・
三つ巴による内戦はしかないだろうな〜
こうなると。

344 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 16:51:11.48 ID:pzWdDmvM.net

ピークは名前確認なんかせずにとりあえず脳ミソに一発入れて巨人化して食いに行けば良かったのに
仮に人違いでもピークの立場でデメリットは何もない
話の都合上エレンが死んで困るなら脳機能()移動で即返り討ちにできたことにすればいいし

せっかくの不意打ち始祖奪還のタイミングを潰してまで直接会話しなければいけない理由あるんだろか
エレンに食われて死ぬ前に説明セリフを言わされるだけのお仕事な予感がする

345 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 17:09:36.55 ID:foT202Ke.net

しかし、リヴァイはいつ死ぬかね？　
119ぐらいには死にそう。

346 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 17:59:58.62 ID:moqFUjpp.net

ジークの本音は見えた気がするけど、エレンはまだ見えてないんじゃないかな
ジークを欺いてる可能性はあると思うんだがな、敵を騙すには味方から

347 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:10:37.51 ID:KBNGwNIJ.net

ミカサやアルミンを救いたいならってクルーガーのせりふが安楽死につながったら怖いよな

348 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:18:21.22 ID:KFMzeIMH.net

現行スレどこ？

349 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:20:14.80 ID:5yQ31DhE.net

これだけ地ならしのフラグを作中で立てて
地ならしなしなんて展開は考えにくいし
エレンの目的は高確率で地ならしだろうな
ましてや北欧神話をモデルにしてるならなおさら
最後はやはり世界滅亡が濃厚

350 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:33:05.44 ID:FT3U8cCe.net

現在三つ巴のエルディア人が、次の段階で「地ならし派」と「和平派」に分かれて、どちらが勝つかの争いじゃないかね。
ただ地ならしで終わるなら、エレンがアルミンを突き放したり煽ったりした意味がないと思うんだよね
またマーレでライナーまたなと言った意味もあまりなくなる
エレン自身、本当に世界を滅ぼして良いのか？という気持ちもあって、阻止する勢力と戦いたいんじゃないか？
戦って運命を決めたがるのが一番エレンらしいと思う

351 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:33:57.66 ID:H+mxvgtE.net

>>344
単騎でエレンのところにくるとか食われにきましたって言ってるようなものだからな
自殺行為にもほどがある

352 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:37:54.85 ID:jO4DPWbX.net

リヴァイとジークとか結局凄い頭悪い行動してるわけだから
ピークも深読みする意味もなく頭悪い行動をしてる可能性はある

353 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 18:47:35.30 ID:Pzv9iqw2.net

なぜなら作者が頭(ry

354 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:21:06.88 ID:H+mxvgtE.net

>>352
そもそもレベリオでモブどもに雷槍でフルボッコにされてるがな

355 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:27:46.52 ID:AOHVn1U0.net

>>340
タイバーさん言ってたろ。「オレは生まれたくなかった。」でも、
「生まれてきてしまった以上、死にたくない。」

それは作者の中では（そしてオレ個人としても）合点がいく思想だと思うよ。

だから「今居るのを殺す・死なす」とかはなしで、「今後は生まれないようにする」。

まがりくねって考えるまでもなく、直線でスジとおってると思うけど。

356 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:34:16.27 ID:FT3U8cCe.net

>>355
分かるよ
ジークにとっては生まれてから死ぬのも苦痛なんだ(というか多分他の人にとっても)
だってジークは自分が死にたくないがために親を告発したんだから、死にたくないはず
でも、生きるために親を告発してまで手に入れた生も結局苦しかった
生きるも死ぬも八方塞がり
そして最初から生まれなければ良かったという結論に行き着いた
ジークの人生を考えれば不自然な考え方ではない

357 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:47:13.48 ID:htZKW3yh.net

>>355
いや死にたきゃ勝手に死ねよ　周りにまで押し付けるな

358 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:50:10.18 ID:HilE3Cw6.net

生きてるのが辛い、死にたい、でも死ぬのは怖い、ちょっとは楽しんでも許してほしい

さすが王族とでもいうかジークの考えってフリッツ王家の逃げ腰な破滅思想とソックリなんだけど
それでも不戦の契りに引っ掛かるのかな
実は引っ掛からないことが分かってエレンを食おうとするジークとジークを説得しようとするエレンって構図の対決になるのを
何となく想像してるんだけど

359 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:50:26.24 ID:F/2ibk+1.net

>>357
周りに押し付けるなは正論だけど
死にたきゃ勝手に死ねは的はずれ
ジークは死にたくないんだから

360 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:55:13.48 ID:4FSR84uz.net

おまいらエレンの真意に興味あるか？
ジークの不妊化にがっくしきた奴が多いの見ても
あんま期待しないのがいいぞ

361 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:56:11.08 ID:jO4DPWbX.net

興味はあるよ
ガッカリしそうな予感は確かにあるけども

362 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 19:57:14.94 ID:4FSR84uz.net

>>356
すっごいチンケな男ということだけはわかるw

363 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:06:12.78 ID:FT3U8cCe.net

>>362
親に工作員に仕立て上げられてその親を売るっていうジークの半生を見てその感想なのか？

364 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:13:17.77 ID:HilE3Cw6.net

ジークのルーツから考えればそういう思想に至っても不自然ではないしエレンと対照的な人物像を想定してそうなってるんだろうから
別にガックリ来てないので読者代表のような書き方をされても困るんですけど

イェレナには多少ガックリ来てるけどね
ジークにすんなり平伏してるイェーガー派もそうなんだけどこのあたりは完全に話の都合で動いてる
ジークの巨人の力に希望を見出だしたイェレナが何故当人が破滅主義者だったことに失望しないのか分からんし
壁内の人間がほいほい巨人にされてるのに何故か自分達は安全だと葛藤もなくあっさり加担しているイェーガー派は救いがたいアホ

365 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:21:01.71 ID:j+Z5HFD2.net

悪辣さを何もかも引き受けてくれてそいつさえ倒せばおｋというような
分かりやすい巨悪を求めている層にとってジークが思ったより小物だったことは失望に値するんだろう
でも今更じゃないか？この作品の人物はちっぽけなことで悩みもがく等身大の人間ばかりなのに

366 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:27:52.33 ID:AOHVn1U0.net

好き嫌いの話しと、人物像として整合性があるかとは、また別の話しでしょ

でも
エレンがすんなり「はあ、まったく兄さんに同感です」てのが本心なのか？は気になるなあ

そこは、それで話の筋として整合性があるか（あるとは思う）と、話として面白いか？はさらに別の話しになると思う

この作者はどんでんがえしでメシを食ってるわけだから、なにか話の仕掛けは用意してるだろう

しかし、それがどういうシカケなのかが今のところオレには見当がつかなくて、ワクワクしている

367 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:27:55.42 ID:pzWdDmvM.net

>>355
不妊計画を実行して安楽死までたどり着ける画を描いてるならその通りなんだけどさ
とりあえず今のジークがそんなもん用意してるようには見えないからなあ

世界的にエルディア人の人権が剥奪される動きが出てる
パラディはどのみち資源目当てに攻撃される

この現状で不妊したらヒストリアが5つ子でも産まない限り地ならしの脅しは30年も保たない
王族がいなくなって始祖スイッチが無くなると知性巨人も実質8体
無防備同然なエルディア人は良くて奴隷で悪けりゃ虐殺される道しかない
対策を見せない限りジークはそれでいいっすよと言ってるようなもん

思春期ジークの願望を文章にしたという意味ならスジ通ってるのかもしれないけど
今のジークが実行後の事をまるで考えてないならやっぱりフワフワしてるとしか思えない

ただヒストリアかその赤子を無垢状態にして無期限スイッチにするという道はあると思うけど
作中の誰もそれは言わないからとりあえずないという前提で

368 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:29:05.73 ID:jO4DPWbX.net

>>364
イェーガー派なんて何もできない凡人が何も知らされてないんだからしょうがないだろ
・マーレは確実に殺しに来る。敵意凄い
・ピクシス兵団はアホ過ぎて話にならない
・ジークは裏切るかもしれないけど今のところ味方
こんな状況だぞ

369 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:34:54.65 ID:AOHVn1U0.net

>>367
「どっかに立てこもって、我々エルディア人はそのうち自然消滅しようね」てのは
王族の考え方そのものな気もする
ジークは当人の望む望まざる関係なく、本当に「正当な後継者」なんだろう
エルディア人愛よりも、人類愛なんだろう
ある意味、鷹揚（おうよう）な人間なんだと思う
ひどい差別を受けて成長したのはジークだって同じなんだからね

370 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:41:09.41 ID:j+Z5HFD2.net

エレン以上にイェレナこそジークを打算的に利用しているって設定じゃないとどうも納得できないなあ

371 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:43:35.64 ID:pzWdDmvM.net

>>369
立てこもる方法をジーク自身が潰そうとしてるんだから自然消滅は世界がさせてくれないでしょって話
ジークがやってるのは
「今俺が殺すのは嫌だけどもうちょっと後に世界中から殺されるのは構わないよ」
「それを防ぐ可能性は今俺が不妊計画で取り上げておくよ」
ってことだから
死にたくない人の意を汲む要素がゼロの行動

372 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:48:19.92 ID:FT3U8cCe.net

立て籠もる方法を潰してるのはエレンの方じゃないか？
とりあえずジークはジジババがマーレに殺されないよう自分の亡命を偽装して、あとは愛しのエレンに会えればどうでもいいって感じに見えるけど
一方でエレンは明らかに世界のヘイトを煽って逆撫でしてるような

373 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:48:40.50 ID:AOHVn1U0.net

>>371
それはあなたが言う、
「殺す方法がないから不妊だ、という理屈を設定するのは難しい」
ということ以上に、
「自然人口減の局面で劣勢になったエルディア人が酷い目に遭わずに済む設定を構想するのは難しい」
ということには、ならんのじゃないかな。

言っちゃえば、後者の設定を何か思いつくのは、そんなに難しくない気がするんだが
とって付けた感じの設定でよければ素人の自分でも２、３思いつける

374 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:50:57.15 ID:HilE3Cw6.net

他人を自分の自殺に巻き込みたがるわりに自分の足では崖を飛び降りられない
フリッツ＝後ろ向きヘタレの血筋

375 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:54:04.01 ID:pzWdDmvM.net

>>373
取ってつけた方法の方がむしろ今後マジで出て来そうな気もするけど
一応原作内の現時点の材料で聞いてみたい

でも確かにそこを考えるのは難しくないと思うなら
ジークに対する捉え方は全然違うだろうな

376 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 20:56:11.47 ID:FT3U8cCe.net

>>374
クリスタ時代のヒストリアもそうだなぁ
ヒストリアが唯一負の連鎖から抜け出せる可能性があるけど
進撃のお約束で、抜け出すまでに無様を晒すんだろうな

377 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:00:11.98 ID:AOHVn1U0.net

>>375
やっぱり「実は絶滅するくらいの百年くらいの期間だけなら秘めた巨人パワーでどこかで静かに暮らせます」的な、
第１巻時点のエレンの幼年期みたいな壁内の状況で、歴史は繰り返します的な、
そういう「取って付けた」なにかで設定するのが一番手軽だと思うｗ

ところで、
そのジークの思想に、エレンが完全に同調して最後まで進んだら
ストーリーの整合性はともかく物語としてはオモロくないよね（多分）ｗ

そこはどう推理します？エレンの本心というか。

378 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:02:35.69 ID:GoR3yuiv.net

エレンはエルディア人そのものを一気に根絶させるつもりかもな

379 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:08:33.27 ID:asd2AeoY.net

ジークの思想は作者の思想でもある
だがそんな思いをブチ壊して欲しいとも願っている
その存在がエレン。だからエレンが必ずジークを倒す展開になる
その存在がエレンから他の誰かに移ってる場合は、エレンとジークが纏めて倒される
作家って想像力豊で考えすぎるから、
人間は生まれて来ないことが一番幸せって答えに辿り着く人多いな

380 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:11:57.21 ID:lVFLKE0Q.net

>>376
作者の思想として人間の本質は変わらないと思ってそうだからな
ヒストリアは勢いよくタンカ切ったわりに流されて押し付けられた女王をまんざらでもなくやってるから
結局は変わってないってことだと思ったね

381 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:14:15.50 ID:q9yQrP6u.net

まあ多分作者はジークに自己投影してそうだよな
父親にやたら反発してるところとかそっくり

382 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:19:06.44 ID:pzWdDmvM.net

>>377
本当に取ってつけてて吹いたけどタイバー家とか見てるとなあ
あれも「コイツが演説したら世界各国の要人が感涙する！なぜならそのぐらい名家だから！」
とかいう読者の妄想では許されないが作者という神が描けばそうなのだ設定だから
どんな突飛な抜け道でも馬鹿にはできないわな
まあジークの計画も諫山がアリといえばアリってことで

エレンの真意についてはなんかあるとは思いたいけど
今の流れが王政編のエレンとヒストリアには何か考えがある！何もないなんてことはありえない！
というあの空気を思い出して嫌な気分にしかならないから予想とかしないようにしてる

ただ見てるとエレンはジークを裏切るという予想の方が多いから
衝撃という意味ではむしろジークに同意した場合の方が強そうかなと
でもやっぱり王政編のあのがっかり二度と味わいたくないから考えない

383 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:25:17.87 ID:QE/cehrf.net

>>298
ジャンには大人の冷静さを感じるがエレンには未だ残る私怨を感じるが

384 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:27:45.04 ID:FT3U8cCe.net

エレンは母を殺されたライナーに対する私怨を忘れたのに
サシャを殺されたガビに対する私怨はあるってことはないだろ

385 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:29:05.54 ID:Kk08IcJ5.net

>>383
エレンには自分がサシャを巻き込んだと言う負い目があるから半分八つ当たり的な感情もあるんじゃね？

386 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:31:01.64 ID:QE/cehrf.net

>>385
そうかも
でもそれを冷徹に受け入れて治められる程には中のエレン本人は大人にはなってないとも思うが

387 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:37:05.72 ID:lVFLKE0Q.net

>>382
ヒストリアあのまま美化したまま描いてくれるわけないじゃないか
リヴァイの比じゃなく作中で美化されてんのに
結局王政編のあれは何も知らない子供の幻想だったって落ちだろうよ

388 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:38:25.19 ID:lVFLKE0Q.net

>>386
サシャが死んだから極端な方法でアルミンをぶん殴り地下に監禁した
たぶん

389 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:47:22.84 ID:Kk08IcJ5.net

>>388
なるほど、これ以上仲間(エレン視点)に不必要な犠牲を出さない為に悪役を演じたわけか
でもアルミンとミカサに言った事には本音も混じってる気がする

390 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:53:15.82 ID:j+Z5HFD2.net

確かにヒストリアがキヨミの提案をすんなり受け入れたのは｢そうしないと皆が困るから｣という周りの都合を伺った感情に他ならないよな
でも本当は巨人になんてなりたくないのでエレンの言葉で決壊した
だから今妊娠しているのは何らかのエゴが働いた結果なんだろう
ここは物語における大きなポイントになっている気がする

391 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:54:50.41 ID:pzWdDmvM.net

>>387
いやそうじゃなくて
今は忘れ去られてるけど王政編当時は諫山が無駄に意味ありげな描写を続けてたから
アルマの表情をあんな大ゴマで描くからには何かある！ただヒストリアが嫌いなだけじゃない！
ロッドが自分は巨人になれない理由があると言ったからある！ただ嫌なだけじゃない！てな感じで
攫われて為されるがままのエレンとヒストリアにも描いてないだけで何か対抗したり脱出するための考えがある
言われるまま注射したり巨人になろうとしたりするわけないって読者が多かったのよ
いやこいつら流されてるだけだろって意見と半々ぐらい
ほんと今では信じられないけどそうだった
美化してるどうこうじゃなくてこんだけ尺取って大ゴマ使って見たまんまはさすがにねえだろってノリ

その流れと今のエレンには真意がある！ヒストリアもそこに一枚噛んでる！がもうそっくり
だからこそ今回は前と違うと思いたいけどまた同じだと嫌だからもういいの

392 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:56:08.60 ID:TijlsBDV.net

イェレナがジークの安楽死計画に賛成してるならヒストリアに子供ができるのは不本意なはずだから
ヒストリアは誰にも指図されない自分の意思で妊娠してるんだよな
その意思には引っ掛けじゃなければフードの人物が関係している
考えてるんだけどヒストリアが妊娠するメリットがわからない

393 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:58:17.42 ID:rzsyBfsR.net

>>390
ヒストリア自分が巨人になることにはそんなに抵抗はないのかもしれない
元々寿命を惜しむようなキャラでもないし
でも自分の子孫が代々継承するのは嫌なんだろうな
それだと今までのレイス家と変わらないし

394 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 21:59:17.23 ID:HilE3Cw6.net

>>391
えーとつまり自分の予想が外れるのが嫌ってことね

395 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:05:36.21 ID:lVFLKE0Q.net

>>393
感謝されて死ぬためなら他人を道連れにしても構わなかったわけだから
本質はジークやクサバーと同じなわけだよ
むしろある程度しあわせな生活を送れるようになった現在は自分の命に執着しだす方が自然かな

396 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:06:24.18 ID:FT3U8cCe.net

>>393
ヒストリアは寿命を惜しむキャラだと思うが

397 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:07:04.79 ID:lVFLKE0Q.net

>>393
話の展開的には
死にたがりの少女が自分の生に執着しだす方が話が展開した感じがする

398 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:07:05.29 ID:pzWdDmvM.net

>>394
意味ありげに本当に意味があって外れるのはむしろ嬉しい方だけど
後から間延びしましたとか不本意でしたとか言われる意味の無さに釣られる虚しさが嫌
その王政編と違って今は確実に収束に向かってる段階だろうから大丈夫とは思うんだけどなんかもういい

399 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:07:14.80 ID:HilE3Cw6.net

エレンがジークに同調していないだろうってのは単にこれまでのエレンのキャラからの予測
エレンが安楽死に同調しているとすればそれ相応のキャラ変容のためのエピソードが必要になる
今のところそういうエピソードもなくむしろ敵と戦い続けるという明確な決意表明をしているくらいだから
おそらく同調してはいないだろうなと現時点では予想しているだけ
この大ゴマを使った意味合いがどうだとかの深読みの類いと一緒にされても困る

400 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:10:10.16 ID:rzsyBfsR.net

>>396
ヒストリアが自分の命に執着した描写は全くなくないか?
クリスタ時代から今に至るまで
クリスタの本質はやはりユミルと同じだと
俺は思ってるが
ユミルも利己的なキャラではあったが
それほど自分の命に執着はなかった

401 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:11:09.59 ID:lVFLKE0Q.net

>>391
声が大きいからって多数派じゃない
普通に読めばアルマは最初から身勝手なブス母以外の何者でもなかった
否定していたのはまさかただの醜いブス母キャラが漫画に出てくるわけないという先入観があった人たちだな
先入観や願望は漫画に描いてあることを歪ませる

402 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:15:43.01 ID:FT3U8cCe.net

>>400
ヒストリアは本音では他人のために自分が犠牲にはなりたくない
始祖の巨人になることを拒否して人類が滅んでも良いと叫んだ時も
獣の継承を一旦は受け入れたがエレンに庇われて涙ぐんでいた時もそういう本音が滲んでいる

403 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:20:11.60 ID:rzsyBfsR.net

まあヒストリアの本心は想像しかできないからこれ以上言っても仕方ないが
どちらにせよパラディを守らなければ自分を含めて全員死んでしまう
ヒストリアは今何を考えてるのかは本当に気になる
この時期に妊娠した意味やジークを食べる気があるのか
どこまでエレンと意志疎通してるのかも

404 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:22:52.56 ID:j+Z5HFD2.net

何やかんやで皆が喜ぶような振る舞いに流されてしまうのも
そんな生き方もう真っ平ごめんだと暴れ出したい気持ちがあるのも
どっちもヒストリアの本質に見える

405 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:24:41.50 ID:AOHVn1U0.net

>>403
ヒストリアは自分の膨らんだ腹みて
「この子供は私が生産するんだから、これをどう使用しようが私の自由だよな」とか
考えられる女じゃないことだけはたしかだと思うんだよな

じゃあ何で妊娠したのか？一瞬の気の迷いなのか？そこが分からんです

406 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:25:09.88 ID:pO3Fyjni.net

>>350
その説を推したいな
エレンはヒストリアを庇って壁内人類を危険に晒しライナーに敵を駆逐するまで進撃すると宣言したからには
この二つは曲げて欲しくないがエレン自身の葛藤をアルミンやライナーに託すというのならそれが一番良い
エレンだけでなくアルミンやライナーとその周辺も巻き込んでバトルロワイヤルに持ち込めるので
主要キャラ全員を掘り下げ役目を終えたキャラも綺麗に退場させることができる

407 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:30:04.20 ID:FT3U8cCe.net

>>406
自分が「その説」を提唱したんだけど
エレンがヒストリアを特別に庇ったとか、ヒストリアに友人や仲間以上の特別な感情があるとかは全く思ってないんだよな
ごめん

408 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:32:42.86 ID:JVpG9yqW.net

>>303
カタルシスだね
正直マジそれを望む
『エレェエエエエン！』（マジ切れ）って叫ぶジーク見たいよぉ
彼にスッゴイ似合うセリフだ

409 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:37:24.42 ID:j+Z5HFD2.net

ジークをボロ雑巾のように捨てられるのも救済できるのもエレンだけ

410 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:38:45.40 ID:7+m2T4A+.net

>>405
自分の欲を満たすためにはダズを殺せる人間なのが彼女の本質じゃないのか
自分の身が危うくなったら素の人間性がむき出しになってもおかしくない
それにアルマの娘だ

411 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:40:40.96 ID:7+m2T4A+.net

>>396
人に感謝されて華々しく死にたいという欲求は自己愛
作中で最も自己愛の強い女らしいキャラとして描かれてる

412 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:45:51.00 ID:TijlsBDV.net

クリスタはダズと一緒に死のうとしたんだよ
ダズはユミルが巨人化してなんとかしなきゃ元から助からないはずだった
なんか勘違いしてるみたいだけど、クリスタは褒めてもらえる死に方をしたいってだけで
ナナバたちと一緒にかっこよく死のうとはしても自分が死ぬのに巻き込もうとしたことは一度もないぞ

413 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:48:01.73 ID:rzsyBfsR.net

作者はどんな人間にも酷い部分はあるし
誰もが被害者にも加害者にもなりうるといういうことを描こうとしてるように思える
となるとやはりエレンとヒストリアの目的は地ならしによる世界の滅亡だと思う
それならかつてライナーの予言もあたる
エレンこそ最も座標を持ってはいけないやつだという
ジークもエレンも別のベクトルでイカれてるキャラとして描かれてるしな

414 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:49:26.38 ID:pO3Fyjni.net

>>407
エレンがヒストリアの身を案じて兵団に情報を黙っていなければジークの存在は不要で
ミカサやアルミンが傷付くこともサシャが死ぬことも壁内が二分して大勢の犠牲者が出ることもなかったからな
今まさにワインとイェーガー派の蜂起で兵団を追い詰めてるのも含め全てエレン自身の選択の結果だということが重要だ
エレンとその傘下のイェーガー派以外の兵団は主体性を持つことなく状況に流されていただけか主体性があっても敗北者ばかりだからな

415 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:50:03.11 ID:pzWdDmvM.net

>>412
巻き込もうとか陥れようという攻撃性はないんだよな
ただ死にそうな対象やシチュエーションが目の前にあると
そこに食いついて自分を良く見せようという我欲に気付かないし止められない
その卑しさを踏まえてのユミルの胸張って生きろだと思う

416 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:50:56.50 ID:FT3U8cCe.net

>>412
ユミルが指摘したが
体の小さいクリスタじゃなくてユミルがダズを引っ張った方がまだ助かる可能性があった
だが、あえてクリスタはそうしなかった

417 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:56:27.20 ID:TijlsBDV.net

>>415
子供利用して生き延びようとするのはユミルに胸張れることじゃないから
ヒストリアはジークの継承が嫌で妊娠したってことはないよな

>>416
自分がダズを守って女神として死にたいんだからユミルに託すわけなかろう
クリスタはダズを引っ張ってる限りは3人とも助からないと心の底では思ってるんだし

418 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 22:58:35.23 ID:j+Z5HFD2.net

やはり気になるのはエレンがジークを招き入れた意図だな
クサヴァーの説明を見るに王家の巨人が鍵の役割でしかないのなら相手はジークでもヒストリアでも良かったことになる

エレンはイェレナと密会した時にワインのことを聞かされ兵団幹部が尽く人質に取られている状況であることを知っただろう
ならばジークを招き入れれば兵団は容易く掌握され機能しなくなると予想も付いただろう
それなのに招き入れた、それはなぜか？

・兵団に心底失望したから
・ジークの安楽死計画に同調したから
・ヒストリアを巨人にしたくないから

この3つぐらいしか思い浮かばないな

419 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:01:14.47 ID:HilE3Cw6.net

>>415
フリッツ一族特有の矮小な根性…

ヒストリアはそこから脱却したキャラだと思いたいけどね
王政編が茶番になる

420 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:02:00.99 ID:pzWdDmvM.net

>>417
手紙によってユミルの生きている望みが完全に断たれたことがどう影響するかしないのか…
個人的にはあれ知らない方が絶対良かっただろうと思うんだけど

421 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:03:49.43 ID:rzsyBfsR.net

そういえばダズって駐屯兵団に入ったのかな？
まだ生きてるかな
せっかくユミルとクリスタのおかげで命拾ったんだし
生きていてほしいが

422 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:06:09.65 ID:pzWdDmvM.net

リコがザックレーの時に一緒に爆死した説も気になる
あいつ生きてるんだろうか

423 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:09:59.55 ID:FT3U8cCe.net

>>420
どうせポッコの顎の巨人が目撃されることでユミルの死は分かるんだから
ユミル自身の言葉(手紙)で知れた方が良かったと思うが

424 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:12:28.42 ID:AOHVn1U0.net

>>418
その最後の「ヒストリアを巨人にしたくない」だけど、
エレンがヒストリアに触れてグリシャの記憶が開いたとき、ヒストリアもグリシャの記憶を見たのでは・・・

居留地のイエーガー夫婦が、長男のジークまで犠牲に捧げて同胞救済に人生を費やしたこと、また、罪なき本家幼子がまとめてグリシャに惨殺される悲惨な末路・・・

ヒストリアは「呪われた世界を打開するためには、自分の出産する子供だけを、犠牲の例外には出来ない」
とでもハラくくった可能性がある気がする

425 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:12:41.15 ID:pO3Fyjni.net

>>418
エレンには少なくとも兵団への疑心暗鬼とヒストリアを巨人にしたくない点は描かれてる
この二つの他に地ならしで世界を滅ぼしたいというのがエレンの行動理由だろうな
ヒストリアを巨人にすることなく地ならしを発動するには
イェレナやフロック達とワインの仕込みを進めつつ104期を含む兵団を騙してマーレに渡りジークを連れ帰って
今度はジークをヒストリアに食わせようとする兵団をワインで脅したり殺したりしながら
ヒストリアを巨人にされる前にジークを騙して接触し地ならしを発動するしかない
兵団を無力化した今、地ならしで世界を滅ぼしてしまえばエレンは全ての目的を果たし役目を終えられる
104期やハンジ達は不運にもエレンの孤高な戦いに巻き込まれた犠牲になったというわけだ

426 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:12:57.41 ID:AOHVn1U0.net

つづき

そんなヒストリアを見て、逆にエレンは「自分一人だけが全部の殺戮の首謀者として泥をかぶってなるべく少ない犠牲で世界を救ってやる」
という野心を持っている気がする（どう「救う」のかは構想が不明だが）

最近「進撃の巨人」を読んでると、これは

”みんな自分だけが悪党になって、最小限の犠牲で世界を救おうとしている”

そういう悲劇なのではないか？と思えてくる
悪党だらけなんだけど、みんな本心がキレイだから救いようがないという

427 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:12:59.62 ID:GoR3yuiv.net

ヒスなんかエレンの思い通りに動く事や動かせる訳もねーじゃん
今のエレンからしたらジークは絶対に自分が喰われる事のない安パイ

現時点でエレンの目の前にヒストリアが現れたら速攻で殺すと思う

428 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:16:54.28 ID:pzWdDmvM.net

>>423
そうかもね

なんとなく後々
あの時まだユミルが生きてるいつか会えると思ってたら
この時のヒストリアの行動や決断は違っていたかもしれない
みたいに思う日が来そうだなと

どうせ食わされるなら獣より顎の方がいいのかもしれない
いやそれはユミルは絶対に嫌か

429 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:17:53.24 ID:TijlsBDV.net

>>420
ユミルが自分から死ぬのわかっててライナーたちにくっついていって結果やっぱり死ぬけど
ライナーたちを助けたのに後悔はないって伝えたのは良かったんじゃないか
メタ的な見方だがあの手紙を受け取ったヒストリアは死ぬときに後悔を残す生き方はしないだろうと思う

430 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:19:25.45 ID:TijlsBDV.net

>>424
礼拝堂でヒストリアの記憶が開いたのはヒストリアの中にある元々ある忘れさせられていた記憶だけで
エレンの記憶が流れ込んだりとかはしてないよ

431 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:20:11.45 ID:lVFLKE0Q.net

>>418
エレンは犠牲にしたくないなんて言ってない
モノローグでは覚悟がない
憶測で巨人にするわけにいかないってさ
つまり確信があれば巨人にする覚悟する心算があるってこった
したくない人間に対して思うことじゃない

432 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:22:41.25 ID:4FSR84uz.net

ジークとヒストリアでは知識が違いすぎるだろw
ミカサやアルミンに言ってたやろ
ジークはマーレも知らないことを知ってるって感心するように

今のエレンにはヒストリアなんて頭にもないと思う
だからかけらも話題に出ないのさ

433 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:23:31.63 ID:pzWdDmvM.net

>>431
したくないと覚悟が無いの違いはかなり大きい
しかしその大きさを諫山がどこまで自覚して細やかに言葉を使ってるのかいまいち見えない

434 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:27:29.65 ID:j+Z5HFD2.net

>>431
ただヒストリアを巨人にしてもいいのであればジークという多大なリスクを取る必要がないんだよな
ヒストリアが妊娠しているから結果として出来ない…というのでもないと思う
ヒストリアが妊娠した時期はエレンが単独行動を取りはじめた時期より後だからだ

と考えていくと結局
ヒストリアが妊娠したのはなぜか　という問題に戻ってしまう

435 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:29:31.88 ID:lVFLKE0Q.net

>>433
あれに関しては明らかに意識して使ってるけどな
だいたい犠牲にしたくなかったらずっと黙ってるよ

436 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:31:04.07 ID:j+Z5HFD2.net

>>432
ああジークの知識がほしいからジークと組んだ説か
それは考えたことある
例えリスクを取っても引き出す価値があると思ったのかもしれない

437 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:31:13.21 ID:AOHVn1U0.net

>>434
黒頭巾に「妊娠せよ」言われたらしいが、だれだよ？て話だよな
この期に及んで「はーい、じつは全部このイエレナちゃんの策謀でしたー」といった
回想ネタバレ来ないんだから、別の誰かなのか？じゃあ誰よ？て話だなあ

438 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:32:29.91 ID:TijlsBDV.net

>>434
わかんないやなそこ
相手の男誰でもいいから早く妊娠しなきゃ、みたいな状況でもないっぽいことがわかってきたのに
サス男に声かけた時の幸薄そうな顔はなんだろう？

439 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:32:34.86 ID:rzsyBfsR.net

エレンがジークを連れてきた理由は単に獣がほしいからじゃないの？
エレンの目的は全てのキャラを集めることだとすれば
エレンは巨人の歴史を終わらせることを目標にしてるなら
ピークもポルコもライナーもみんなパラディにきてほしはず

440 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:32:38.23 ID:pO3Fyjni.net

>>431
遅くともイェレナから話を聞いた時点でエレンは確信を持ててた筈だろ
それならマーレに行って兵団を脱走する必要もなかった
マーレで単身行動なんて壁内人類全員を滅亡の危機に晒すことと同じなわけだ
ヒストリアを犠牲にしても構わないならジークの危険性を兵団に説きつつ
ヒストリアを説得して巨人になって貰えばよかっただけだ
犠牲を買って出たヒストリアを庇って押し留めたのはエレン一人だけだったからな
幼馴染や104期はマーレで惜しげもなく積極的に死地に投入してるエレンが
ヒストリアという王族が居るにも関わらず仲間を無垢の巨人に変えられるジークを
敢えてパラディに連れてくる理由が他にあるかね？

441 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:32:38.89 ID:rzsyBfsR.net

エレンがジークを連れてきた理由は単に獣がほしいからじゃないの？
エレンの目的は全てのキャラを集めることだとすれば
エレンは巨人の歴史を終わらせることを目標にしてるなら
ピークもポルコもライナーもみんなパラディにきてほしはず

442 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:33:42.67 ID:lVFLKE0Q.net

>>434
注射が無かった
でも始祖ユミルが受肉転生するための器の赤子を作るために
王家の女の胎と始祖の種が必要で道に強要され死ぬほど嫌いな自分の意思に反して好きでもない女の種馬をやらされた
というベルセルク展開も無くはないかもしれないぞ
エレン本人も心身ともに自由を徹底的に奪われた言ってるし

443 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:36:17.55 ID:lVFLKE0Q.net

>>440
巨人にするためには注射が必要
注射はマーレでたぶん厳重に管理されている
平和な状態で島では女王を巨人にはできない

444 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:37:48.70 ID:pO3Fyjni.net

>>439
鎧を爆殺しようとした時点でエレンは全ての巨人を集めようとは思ってない
戦槌を食ったのも当初はいきなりうなじを潰してたから
あくまであの場の思い付きみたいだしな

445 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:37:51.79 ID:pzWdDmvM.net

>>435
まあそうか
エレンさえその気なら接触するのは同じ王家でもジークの方の家系じゃないと駄目です道で見ましたとか
適当言って精一杯回避しようとすることはできたわけだダイナの実例もあるし

446 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:39:56.75 ID:lVFLKE0Q.net

>>445
ダイナやジークたちとレイスファミリーは顔が違いすぎるのが気になる
実はレイスの奴らは座標を使えないのでは

447 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:41:12.55 ID:j+Z5HFD2.net

>>442
自分がエレンの立場だとして
ヒストリアが巨人になればいいと思ってるけど注射がないという問題にぶち当たったとする

ならイェレナから聞いた目論みを兵団にぶちまけて
ジークに同調するフリをして義勇兵を利用し何とか注射だけをゲットするための策をハンジ達と立てると思う
ヒストリアの巨人化とジークの排除には兵団も確実に同調するはずでエレンからすれば足並みを揃えない理由がない

とか
考えていくと中々納得いく答えを見いだせない

448 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:42:58.55 ID:pO3Fyjni.net

>>443
注射だけなら始祖を持つエレンがマーレに行ってしかも一人で脱走なんてのは悪手中の悪手だろ
マーレに捕まったり殺されたらそこでパラディは切り札を失って詰んでた
工作は調査兵団の得意分野だしイェレナを拘束させて他の義勇兵を頼っても良かった
ヒストリアを巨人にしても構わないならジークと接触する理由もなくなるので
始祖を持つエレン自ら兵団を裏切ってまで危険を冒す理由は何一つない

449 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:44:56.94 ID:lVFLKE0Q.net

>>447
仲間で友を生贄にする作戦にほかの仲間を巻き込めないだろ
だったら黙ってやるよ

450 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:47:20.50 ID:pzWdDmvM.net

>>446
ちょっと考えたことはある
レイス巨人の完全体を見せたのってフリーダだけだけど
それですら顔面が出来かけみたいな中途半端さで
エレンゲの初巨人化と比べても妙に力不足感がある
それ本当に練度だけの問題か？っていう
まあ壁を作ったぐらいだから使えるんだろうけど

451 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:47:31.59 ID:TijlsBDV.net

>>447
兵団にはイェレナの手回しでねずみのように裏切り者がいるから
誰だかわからないそいつらに本当は反ジークであると密告されないようにするためにはエレンは誰も頼れない
仲間たちが知ったらむしろ積極的にワインを飲まされて人質にされる可能性大だから一人でやろうとしてんじゃない？

452 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:47:31.91 ID:rzsyBfsR.net

>>448
じゃあそこまでヒストリアを巨人にしない理由はどこにあるんだよ?
巨人になっても子供作れるのはグリシャが証明してるしエレンが危険を犯してまでヒストリアを巨人にしない理由はないだろ

453 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:47:58.44 ID:pO3Fyjni.net

>>445
ずっと黙ってるのは不可能だ
ジークが義勇兵を介して始祖と王族との接触で座標が発動できるとバラしてしまったからな
それならいっそエレンが率先して口添えしてジークと渡りを付ける方がいい
幸いなことにジークが秘策という言葉を付け加えていたしな
触媒はヒストリアにしろジークにしろ地ならしができなければパラディはどの道終わりだ

454 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:49:48.18 ID:j+Z5HFD2.net

結局ヒストリアをどうしても巨人にしたくなかったんだと考えるのが妊娠時期も含め１番辻褄が合う気がするんだけど
これはこれで指摘されてる通り決め手に欠けるというか
エレンとヒストリアもどこかで密会しただとかそこで密約を交わしただとか仮説の上の仮説になってくる
もうちょっと情報がほしいな
大人しく待つしかないが

455 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:53:01.59 ID:lVFLKE0Q.net

>>452
だから注射がない
おそらくヒストリアはずっと登場してないルイーゼヴィムホルガーに護送されてる
そしてフロックはエレンなんかよりもずっと前から組織を形成していた
俺こそが王だーー！と言ってヒストリアの夫になりエレンを食う計画かもしれないぞ

456 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:53:10.20 ID:pO3Fyjni.net

>>452
エレンだからな
アルミンとエルヴィンを比べてアルミンを犠牲にできなかったのと同じことだろ
単純にヒストリアと幼馴染・104期・壁内人類を比べてヒストリアを犠牲にできなかっただけだと思うが？
それだけの絆が王政編で描かれてるしな

457 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:54:18.07 ID:TijlsBDV.net

兵団がイェレナに掌握されてヒストリアはどうなってるんだろう
ナイルやローグが居場所吐いたらまず真っ先に脊髄液ワイン飲まされるよな

458 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:55:17.87 ID:j+Z5HFD2.net

>>451
なるほどそれは鋭い意見
イェーガー派の急速な広がり方を見てもおそらくフロックはエレンとの密会以前にイェレナに入れ知恵されて
反兵団勢力の構築を進めていたと推測できるしピクシスが言っているようにもう誰が誰だか判別するのも困難だっただろう
エレンにとっても誰が敵か判別できず104期が人質状態だったかもな

459 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:55:22.12 ID:TijlsBDV.net

>>455
ルイーゼたちにヒストリアが護送されてるなんて話どこにもでてないだろ
勝手に決定事項にするな

460 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:56:59.42 ID:AOHVn1U0.net

>>454
自分もほぼ同じ結論に至りました
補強材料としてはエレンはヒストリアには「うるさいバカ泣き虫だまれ」で自暴自棄から救ってもらった恩義があって
絶対に犠牲に出来ないんじゃないかと

461 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:58:14.44 ID:rzsyBfsR.net

>>457
シガンシナに向かってるんじゃないの
ヒストリアがエレンと繋がってるとすれば
もうヒストリアはあの場所にはいないと思う

462 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:59:03.26 ID:pO3Fyjni.net

>>455
ピクシスの話だとエレンもフロックもヒストリアの現在地は知らない
エレンにしてみたらその方がヒストリアが巻き込まれにくくなって好都合だろう
そしてフロックはエレンが世界を滅ぼそうとする限りミカサやアルミンとは違ってエレンを裏切ることはない
結局エレンを始祖の器としか見てないアルミンや自分に優しくないエレンがエレンに見えないミカサと
エルディアを救えるのは始祖を持つ誰かではなくエレンでなくてはならないと考えるフロックは違う

463 ：作者の都合により名無しです：2019/03/15(金) 23:59:18.66 ID:FT3U8cCe.net

ルイーゼって今月号で捕虜の名簿作ってなかった？
小さく出てたような
そしてフロックは王族じゃないから例えヒストリアの夫になっても王にはなれんし
なれて王配殿下までだろ

464 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:01:21.21 ID:A3hBvPpX.net

>>456
ヒストリアなんてエレンの人生にたいしてコミットしてないだろ
エレンからしたら一緒に暮らしたこともない巨人という共通点がある知り合いと友達の中間くらいの仲間
ヒストリアからしたら違いそうだけどな

465 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:03:32.95 ID:1ZsK2J/V.net

>>451
ジークを連れて来なければワインを飲まされた人物は誰もが安泰だった
なのにエレンは兵団を裏切り使い捨ててまでジークを連れてきた
エレンは死んでもおかしくない死地に積極的に投入した104期と同様に
ワインを飲んだ兵団のメンバーには頓着してないことになる

466 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:05:37.23 ID:ZdwJxFpK.net

結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな

467 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:05:41.50 ID:ZdwJxFpK.net

結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな

468 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:05:59.57 ID:A3hBvPpX.net

>>462
ヒストリアこそ自分を庇ってくれた優しいエレンでユミル亡き後唯一の私の理解者
私達は重い宿命を背負う同士だよねのつもりのでいた都合のいい私の理解者エレン像に裏切られたんじゃね？
ミカサとアルミンはエレンが迷惑な基地外なことを知って付き合ってるけどヒストリアは仲間思いで自分に殴られてくれるヘタレで優しいエレンしか知らないからな

469 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:06:43.43 ID:1ZsK2J/V.net

>>464
結局のところヒストリアを巨人にしたくないが為だけに
ミカサやアルミン、壁内人類みんなを全滅の危険に晒したのがエレンのやったことだ
一番辛い時期のエレンを救ったのがヒストリアだからな
エレンの判断は納得できる

470 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:08:54.49 ID:8gLyrdWj.net

>>466
懐かしいわあこの感じ

471 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:10:51.65 ID:Sd0ogeYO.net

エレヒス厨の妄想は近いうちに作者に袈裟斬りにされる予感がする

472 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:11:24.12 ID:A3hBvPpX.net

>>470
そりゃずっといるヒストリア厨と遊んでるだけだし

473 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:11:34.82 ID:ZdwJxFpK.net

>>469
そんなことヒストリアが許すわけないけどな
というかエレンを馬鹿にしてるだろ
よくそんなおかしな主張ができるもんだ

474 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:12:02.63 ID:kjQ7jsXz.net

>>465
仲間殺しは調査兵団の十八番だってリヴァイも言ってたろ
兵士は壁のために心臓を捧げるって誓って兵士やってんだから犠牲にされて文句言える立場じゃない
巻き込みたくない104期でもどうしても巻き込まなきゃいけないからエレンは自分の見てるものは地獄だって言ってるんだろう
仲良しグループにバーリアするノリで戦争ができるかっていう

475 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:12:59.77 ID:5lvUJol2.net

エレン「ヒストリアだろうがサシャだろうが俺の目的のために死んでもらいます！致し方なし」

476 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:14:05.42 ID:A3hBvPpX.net

>>471
だってもう
犠牲にしたくないならずっと黙ってるし
覚悟がないとか思うはずない
ってはっきり描かれてるから

477 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:14:50.49 ID:tNDYK6N1.net

まあカプ厨みたいな単純な話でもないと思うよ
誰に救われてもいいって話じゃなくて、「ヒストリアが」「エレンを救った」という
妄想でも何でもない描写が事実存在してるんだから
意味をどこまで持たせるかは構想次第だろうけど、深い（というかストーリー的に長い）意味を持たせると考えても
別に不自然な推論じゃないでしょう

478 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:15:02.70 ID:DNFavZOf.net

エレンは104期のこともヒストリアのことも今でも大事に思ってるよきっと
ただ時として非情な選択を迫られることもあるかもしれないな
まあ喧嘩はやめよう

479 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:17:21.11 ID:A3hBvPpX.net

>>473
ヒストリアが許すわけないとか周りに対して求心力のある立ち位置のキャラでもないだろ
血筋を利用されてる女王にすぎないしユミル亡き後は誰とも特に親しくないフワフワした立ち位置

480 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:17:42.87 ID:gSsgaQo9.net

家畜みたいに子供産むのは犠牲じゃないってか

481 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:19:45.96 ID:A3hBvPpX.net

>>478
英雄リヴァイがアホみたいな理由で死んだのにそんなわけないじゃないか
妾の娘の卑しい根性をむき出しにされて美化を徹底的に落とされ醜態を晒すスタイル

482 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:20:21.60 ID:tNDYK6N1.net

>>480
やっぱりそこが分からないよなあ
でも死んだ魚のレイプ目してたようだから、境遇を喜んでなさそうなのは伝わって来る

483 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:23:42.75 ID:ZdwJxFpK.net

俺がヒストリアならとにかくエレンと地ならしをすることだけを考える
それしか生き延びる道はないのだから
だからこそこの時期に子供を作った真意が知りたい
どんな計画なのか

484 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:23:50.12 ID:A3hBvPpX.net

>>477
そもそもエレンはヒストリアに限らずメインキャラ全員から救われてる
ヒストリアだけを抽出するからカプ厨になる
逆にエレンが自分で積極的に助けに行って全うできたのはミカサとアルミンだけ

485 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:24:13.76 ID:t7IfgvtX.net

ピークってわざわざエレンに食われに来た感じだよな

486 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:24:47.66 ID:O25p9FJl.net

>>477
ただリヴァイもモノローグで言っていたけどエレンのために死んでいった命は無数にあるし
エレンもそれを自覚しているから
エレンがヒストリアだけを特別に感じるとはどうしても思えないんだよな
心理的にエレンを救ったのは母の言葉だしな
一方でヒストリアにとってはエレンを救ったことやエレンだけが獣の継承問題から庇ってくれたことは特別だろうから
決して意味のないエピソードではないと思うが

487 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:26:00.51 ID:ZdwJxFpK.net

>>485
メタ的にガビがエレンから逃げるためかな
ピークが現れなかったらガビは死ぬ
エレンからは逃げられないし

488 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:26:06.66 ID:A3hBvPpX.net

>>483
自分は巨人になりたくないから子供にやらせる
私は悪い子で私を犠牲にする世界なんて滅んじまえだから

489 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:28:07.73 ID:ZdwJxFpK.net

>>488
こっちは真面目に聞いてるんだ
ふざけた答えを書き込むなら何も言うなよ
邪魔だから

490 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:33:11.61 ID:tNDYK6N1.net

言われてみれば「ヒストリアだけがエレンを救ったわけじゃない」というのは、種々の経緯から回想するとたしかにそうも思うな
ま、エレンがヒストリアにこだわったことが原因でソロ活動はじめたのか？は、やはり否定も肯定も出来ないかな

ただ　>>488　のような見方は「私は悪い子」の意味の取り方としてはちょっと違う気がする

491 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:35:28.64 ID:A3hBvPpX.net

>>489
追い詰められた土壇場で出る言葉にこそ人間の本性が現れるもんだ
ヒストリアの本性はジークや親父と同じ

492 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:36:36.41 ID:8gLyrdWj.net

エレンが立ち直る段階って4回ぐらいに分けてなかった？

洞窟でヒストリアに殴られるけどヘタレてミカサ以外の班員に声掛けされてやる気出してダッシュ
ロッド巨人討伐でまたヘタレて顔殴ってミカサアルミンに声掛けされてモブ子供三人見てやる気出して巨人化
牧場で一人だけ顔が暗くて食堂で暗くてキースに話聞きに行ってカルラの言葉で救われる
これで完了かと思いきやシガンシナ道中で若干うだうだして自分の思い出でやる気出す

班→幼馴染→母→自分自身て感じで段階踏んでなかった？
そんで救われると言えるほどの効果があったのはカルラぐらい
逆恨みと承認欲求で食うのをやめて物理的に肉体を救ったという意味ではヒストリアも入るけど

493 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:37:50.16 ID:lRqgwMTT.net

>>490
エレンは元から敵で虐殺者のアニと戦えなかっただろう
ヒストリアを庇ったのはその延長
でも何かを見て変わった

494 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:40:19.91 ID:tNDYK6N1.net

>>492
オレの個人的な思い入れが強いシーンだからか、
その過程の中でも「生きてても辛いんだよ」「うるさいバカ」のやりとりが、その一連のなかではわりと大事な中核部分にも思えるんだけど・・・
繰り返すけど、個人的に好きなシーン過ぎて、オレの見方が偏ってると言われても否定できない

495 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:41:01.53 ID:r2iiB1ne.net

悪い子云々ってのは人類よりエレンを助けたことを後々エレンが気にしないように言っただけだろう
エレン助けて正解だったけどな

496 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:44:45.91 ID:8gLyrdWj.net

>>494
その後におもっくそヘタレてるからなー

あの辺はハンジに意味のないケガさせてアルミンを外す
あの状態のエレンに声をかけないどころか顔すらろくに見ない不自然なミカサ
次に壁上で幼馴染のターンが控えてるからそれ抜きのリヴァイ班対比がやりたかったんだなって露骨に感じた

497 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:46:13.77 ID:NESegC4C.net

エレンの真意に納得できるかは分からないけど
真意に近づくほど兵団が兵団ェ…であることに拍車がかかることだけは間違いない

幹部はワイン漬けで無垢予備軍
距離の近かった下っ端調査兵団員はイェレナが直接懐柔し工作活動員として利用
誰が敵なのか分からない、いつ寝首をかかれるか分からないと指令が敵の前で再三ぼやく
あまりにも酷いよこれは

498 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:46:17.51 ID:kjQ7jsXz.net

人間なんか嫌いだみんな人類なんか滅びろみたいなこと言ってたのは
あとで勢いだったと照れてるからあのへん全部勢いだよ

499 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:51:21.67 ID:lRqgwMTT.net

>>498
勢いというのは本心ってことだ
理性が働いてない言葉だから
理性が働かないと人類なんか滅べという発想をする人間だということ
他にそんなキャラはいない

500 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:53:08.45 ID:lRqgwMTT.net

>>496
ミカサはエレンよりヒストリアを先に助けに行ってるからな
あれはアッカーマンの本能かもしれない

501 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:54:19.79 ID:8gLyrdWj.net

>>500
ジークとコントを繰り広げるリヴァイも本能だった…？

502 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:54:44.15 ID:kjQ7jsXz.net

>>499
お前はネットでもリアルでもどこでもいいが勢いでムカついた奴に
「死ねよ」とか「死ねばいいのに」って言った・思ったことは一度もないのか？

503 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:59:06.09 ID:tNDYK6N1.net

>>「わたしは悪い子」

「大義や人類救済とやらのために、身近な人を犠牲にするのは許せない」というのを
一番不良っぽく言っただけでしょ
でも大義がないと結局全員ただ死ぬだけだったりする場合もあるし、
そういうシンプルな思考方法だけで人生やりくりするのは難しいけどね・・・

何年か前におれイスラエル行ったとき、
「ユダヤ人の子供を迫害したくなくて、
でもゲルマン人で、無力なただの人の良い学校の先生で、
だからただ子供たちと一緒に死んであげた先生の記念碑」をみた
あれはあれで崇高な理想に殉じたんだと思う、それで世界が変わりはしなかったけれど

ヒストリアは多分そっち系のキャラなんだよ

504 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 00:59:19.26 ID:DJ/DV+gR.net

進撃はエレン、ミカサ、アルミンの物語だと作者も編集も一致してる安心感たるや
ジーク覚醒してラスボス化してからの兄弟対決とかやっぱ王道よな
これからが楽しみだ

505 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:01:56.46 ID:lRqgwMTT.net

>>502
俺は身勝手で自分が死ぬくらいなら他人を見殺しにする人間だから常に死ねとか思ってる
しかし世の中には性格がものすごく良い人間がたまにいてそういう人はそういう発想自体しないから汚い発言が出てこない
ヒストリアは日常的に死ねとか殺すとか思ってる一般人並みの人間味溢れるキャラなのさ

506 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:02:55.05 ID:ZdwJxFpK.net

マーレ編からはガビの物語になってる気がするが
エレンはもう何を考えてるか分からないキャラになってるし

507 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:03:05.61 ID:tNDYK6N1.net

>>505
たぶん違うと思う

508 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:05:22.51 ID:NESegC4C.net

エレンは大勢の人に助けられているというのはそうだけど
王政編の肝はエレンとヒストリアの対比というか自己確立の過程にあったと思うからそこに着目するのも別に間違いではないと思う
広く因縁があるエレンにとってヒストリアが特別か？というとまた疑問だけど
今のワールドワイド化したエレンにとって大切な人間というのがグループ化されてるようにも思うから
そのグループに入るか入らないかで言えば入るキャラだと思う

509 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:06:18.70 ID:lRqgwMTT.net

>>503
違うな
ヒストリアは崇高な理想のために死んだ女神だと崇められたいそのためならダズや他人を殺しても構わない人間だった
それはユミルという友を得て変わった…というのは錯覚で結局身勝手な人間のままだった
落ちだと思うぞ

510 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:07:45.84 ID:tNDYK6N1.net

>>509
あなたの見解は大体わかったつもりだけど、さきに述べたような観点から、たぶん違うと
自分は思います

511 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:09:14.47 ID:lRqgwMTT.net

>>507
違うと思いたいんだろ
作者がヒストリアは利己的言ってる
他のキャラはそんなセリフを言わない
ヒストリアに示唆的な不気味なセリフを言わせてるのは作者の意図だろうと

512 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:10:59.46 ID:tNDYK6N1.net

>>511
あなたの見解は分かりました。そして賛成できません。以上です。

513 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:11:09.55 ID:vhWEt5A1.net

問題はリヴァイがどうなるかだよ
生きてて完全復帰すりゃ万々歳なんだよな
あんなジークごときに負けるなんてエレンと差がありすぎる
完全復活しますよね？ね？ね？あーん泣いてやる
私は恐ろしく潔癖症な彼が（たとえド地下貧民街暮らしでもねヘン！）好きだったんですよ

514 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:11:49.20 ID:5lvUJol2.net

>>513
あーんスト様が死んだ

515 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:12:37.55 ID:lRqgwMTT.net

>>510
諫山創のいまの作風からして
理想的に自己実現を成して自立成長を美しく描かれた少女がそのまま終わるわけないだろう
彼女にだけ影のように怪しい不穏なセリフを言わせてるの意図的

516 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:13:34.31 ID:lRqgwMTT.net

>>512
君が賛成しなくても作者が描くものや描いたものは変わらないよ

517 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:16:51.52 ID:kjQ7jsXz.net

ちょっと伝えづらいこと言うんだけど

始祖ユミル
始祖ユミルをモデルとしていると思わしき絵本クリスタ
104期ユミル
その友達のクリスタ・レンズ

この関係でクリスタ・レンズの本名がヒストリア・レイス（歴史の亡霊）ってどこか意味深

518 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:43:56.98 ID:O25p9FJl.net

>>515
ヒストリアも結局は理想の自分にはなれないんだろうなぁ
それを認めたら大人の始まりだ

519 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 01:53:51.28 ID:KhypU+P8.net

ヒストリアはもう理想の自分を求める子供心には別れを告げたと思う
あとは自分に何が出来るかだよ

520 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 02:18:14.55 ID:3N7ssDae.net

単行本第2巻
7話か8話辺り
ミカサが「アルミンの案のお陰で私とエレンは命を救われた」みたいなこと言って
アルミンが「そんなことあったっけ？」ってシーンがあるんだが
これその後も一切描かれていないよな？
どこかに繋がる伏線か？

521 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 02:22:17.15 ID:RPxHamv7.net

>>519
少なくとも22巻と一年前まではユミルと出会って私らしく幸せに生き始めたと思ってたわけだろ
それがキヨミに現実を突きつけられて崩れた
仲間に求められて女王になり不幸な子供を救えるようになりまんざらでもなかったのが
ある日突然その玉座が自分らしく生きるどころか自分を殺す装置だと突きつけられた
人情としては最初はみんなのためにと思っていたがだんだん気が変わりなんで私だけこんな目に会わなきゃいけないワケ？フザケンナみんな死んじまえ
って気分になってもおかしくない
女にありがち

522 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 02:27:52.50 ID:ZdwJxFpK.net

ヒストリアにできることはもう地ならししかないと思うけどな
他にパラディを救う方法はあるのか？
まあ今回のジークの復活といい始祖の謎のチート設定といい
何でもありになりそうな予感もするが
現時点での情報では地ならし以外にパラディを救う手立てはない

523 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 02:36:10.78 ID:RPxHamv7.net

子供を産んでそいつを無垢にして自分は女王として統治のつもり…という風にイェレナの手下にそそのかされたなら筋が通る
もちろんイェレナの目的はジークを食われないため

524 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 02:46:18.53 ID:r2iiB1ne.net

>>517
ヒストリアの代で王家の歴史が終わる予想はあるな
作品の方向的に産まれてくる子供たちに巨人を継がせるのはもうないだろうし

525 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 03:03:27.67 ID:7N72adxV.net

メタ的にはエレンが巨人の歴史に終止符を打つんだからそりゃ結果的に王家もなくなるにらきまってるよ

526 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 03:15:05.88 ID:rV1XpDpm.net

壁内政府　レイス家と始祖巨人存続（継承）させて他国に対抗できる国力を備えたい
エレン一派　始祖巨人の力使って地鳴らしを起こしたい
ジーク　安楽死計画を実行したい
こんな感じか？

527 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 03:16:32.20 ID:rV1XpDpm.net

てか最後にエレンの子らしき子が生まれてる時点でジークの計画は失敗確定なんだよな

528 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 03:30:02.47 ID:96DJ16yA.net

あれ髪型がグリシャだから

529 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 03:52:29.97 ID:uwTt//VT.net

ユミルがクリスタにお前なんか生まれてこなければよかったのになんて壁の外には言う奴なんていないって大嘘吐いてるな

530 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 04:56:14.60 ID:uwTt//VT.net

王政で暴動が起こらなかったっていうのは始祖の洗脳かと思ったけど
始祖はグリシアに簒奪されたんだからそれは違うか

531 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 06:25:17.94 ID:vgxYwaqL.net

本スレここか

532 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 07:16:07.23 ID:4n6mktPZ.net

>>528
あれは将来のエレンなんだろう
皮肉にもエレンのほうが父親のグリシャに似てきた
ジークに今月号で指摘されたし

533 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 07:38:24.40 ID:ZpR9oq3E.net

あれがエレンだとして子供がもし生まれるなら3年後か
二千年後の君へがエレンの寿命全うする年で二千年になるというのが現実味を増してきたな

534 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 08:17:30.25 ID:TlH2rnUu.net

>>418
仮にエレンがワインの件を知っていたとしてもそれらの理由では納得いかないな
少なくともヒストリア犠牲にしたくないはありえないだろ

535 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 09:27:10.91 ID:4n6mktPZ.net

エレンがグリシャが始祖を奪わなければ壁内は無理心中させられてたと
いってたからレイス家の祈りは死を前にした最後のお祈りだったんだ
しかもロッドが理解していない点で家族巻き込んでの無理心中

カールとジークは似ているな
エルディア人滅びの点では
ジークのほうは子孫に対して優しさがあるが

536 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 09:56:15.95 ID:sXax4NTG.net

>>533
いやもっと歳食ってないか？30代だろあれ

537 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 09:59:45.68 ID:t7IfgvtX.net

>>504
そういやラスボス候補って、ジークしかいないな。人類の文明の利器がラスボスじゃ説得力が無いし

538 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 10:16:13.55 ID:bj9KPdFS.net

>>532
主人公が親父を超えないといけない話なのに
最後の絵で
親父と見た目そっくりになってたらメタ的におかしい

539 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 10:18:56.03 ID:4n6mktPZ.net

>>538
親子なんだから背格好が似てもいいじゃないか

540 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 10:41:56.65 ID:BTq6rty8.net

>>538
寧ろ父親ににてきてこそメタ的だと思うけど

541 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 10:46:56.66 ID:7N72adxV.net

超えて同じ髪型で同じキャラデザになってたら変だろ
記号としてそれは結局親父に侵食されてエレン自身はいなくなったって表現になっちまう

542 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 10:54:25.41 ID:BTq6rty8.net

>>541
特に特徴的でもない髪型と背格好が似てるからって精神を侵食とは思わんてw

543 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:06:32.19 ID:b0MTzMTR.net

背格好じゃなくてマンガなんて普通顔のキャラを描いたら見た目たいして差異がでないから
マンガは絵だから人間とは違うんだって
髪型が同じだと同一人物って記号になるんだよ
キャラクターデザインが同じってことだからな
わざわざ最後に越えるべき親父と同一デザインにする意味ないだろ

544 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:17:34.08 ID:NESegC4C.net

そもそも今の時点で既に長髪だから髪解いたらあんな後ろ姿になるのでは？
エレンの髪が短くなることはもうなさそう

545 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:22:05.35 ID:O25p9FJl.net

>>544
今のエレンが髪を解いたらグリシャよりずっと長いジャン
マーレにいた時の髪を縛ったんでしょ

546 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:25:20.97 ID:NESegC4C.net

そう言えば落武者みたいに長かったっけな
状況が落ち着いたら整えるために多少は切ってるかも
17→18で顔が結構大人びてボブカットが合わなくなったから短くして微調整してたし

547 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:26:06.15 ID:b0MTzMTR.net

グリシャって最初鷲鼻キャラだったのに
最近の回想だと鷲鼻なくなってる
諫山ってキャラクターデザインのキャラ表を作ってなさそう
いっそアニメのキャラ表に合わせればいいのに

548 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:30:05.05 ID:BTq6rty8.net

>>543
最新話見るにエレンはジークとは対照的にグリシャと決別したい訳じゃなく寧ろ尊敬してる流れだと思うから
父親に似てきたってのはエレンが成長して大人になったって記号で悪い意味ではないのでは
これこそ少年漫画のメタだよ

549 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:34:13.73 ID:DD3lL03I.net

ジークに合わせてるだけでエレンにはなんか裏があるんじゃないの
だから今まであまり真意が描かれていない

550 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:35:51.16 ID:4n6mktPZ.net

以前聞いた話ではエレンの髪はミカサが切ってるということだった
諌山インタではエレンは髪型を気にしなくなったから長くなったらしい
総合的に以前のエレンは短い髪がよくてミカサに頼んでたのだろう
今は髪を切ること自体に頭がいかないというのだろうが普通切ってた側としては
長くなったら切ってやりたくね？ミカサが申し出ても断ってたということだろうか
16〜19のエレンの精神状態は以前じゃねえのだろう
ジャンが髪を伸ばしたのを茶化してた頃と違うからな

551 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:38:42.87 ID:O25p9FJl.net

>>548
息子その１に「生まれてこない方が良かった」と思わせるような父を尊敬する主人公ってどういうことだ
それはないと思うけど

552 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:39:04.63 ID:sXax4NTG.net

>>548
親父のやったことは間違っているって言ってたのにどう読んだらそんな考えになるのか

553 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:44:42.23 ID:NESegC4C.net

論点が行方不明なんだけど
とりあえずエレンが長髪になってるのは別にグリシャを尊敬しているからではないでしょw

554 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:45:26.90 ID:ZnmSDfx0.net

>>551
パラディに来る前の親父がどうだったかなんてその２の方は知ったこっちゃないだろ

555 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:49:23.00 ID:O25p9FJl.net

>>554
エレンはグリシャの手記を見たし、記憶を見たし、ジークから話を聞いたのに
エレンはフェイの死体の写真の記憶を共有したのに
グリシャを評価するのにマーレでのグリシャがどうでもいいってこと？
エレンはグリシャという人間そのものには興味がないといいたいのか？

556 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:49:35.08 ID:NESegC4C.net

エレンが父親をどう思ってるのかは重要なポイントだから気にはなるね
ここまで恨み言１つも吐いてないけどジークに言った「親父は間違ってた」って言葉は嘘のようには見えなかったな

557 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:54:27.88 ID:rpeNV8Gv.net

>>547
ハンジも鷲鼻軽減されて来てるからもしかしたらアニも次登場した時は
鷲鼻減ってるかもな

558 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 11:56:17.79 ID:7N72adxV.net

>>548
尊敬しようがしてまいが子と親は別の独立した存在だから同化したら人間の成長や自立としては駄目
エレンは記憶共有して親父以外とも強制的に同化させられてるから
そっから自分自身を見つけ出し巨人じゃないエレンとしてのエレンになることが最終着地点って話だ
しかし我々読者が知ってるエレンは最初からグリシャに感化されたエレンで
もともとのエレンとはどういう人物かといえばきっとボケっとしたハイスペックニート漫画家みたいな奴だよ
最後は諫山創と同化して終わる

559 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:00:36.63 ID:O25p9FJl.net

エレンは最初からグリシャに感化されてないだろう
エレンが不自由に怒りを感じるようになったのは、川原でアルミンに壁の外の世界の存在を知らされたからで
眠っていたエレンの意識を叩き起こしたのはアルミン
それまでのエレンはボケーっとした子供だった

560 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:01:13.81 ID:7N72adxV.net

>>550
マーレで見た目が荒れてたのは
身の回りの世話をしてくれる女の不在
見た目を気にしないといけない社会性の喪失
の記号で
島に帰ったら手下を率いないといかんしミカサとも会うからヒゲ剃って髪もシニヨンを作りエレンてわりと周りを気にして生きてる奴なことがわかる

561 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:01:23.33 ID:BTq6rty8.net

>>552>>556
今回も真実と嘘を混ぜる話し方をしてるだろうから親父は間違ってたは
ジークを懐柔するための嘘パートだろ

>>555
エレンは根に持つタイプではなく事情がわかったらちゃんと許せるタイプなのはライナーで実証済み

>>558
あの伸ばしっぱなしな髪型にしただけで同化？あれはエレンは父親に似てきた事を別に気にしてはいないだけでは
一方でジークは父親に似てきた自分が嫌で髭蓄えてんだろあれ

562 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:02:36.88 ID:7N72adxV.net

>>559
アルミンに感化されるようなガキに育てたのはグリシャだし
アルミンの本の出典もあやしい
あれグリシャがアルレルト家に与えたんと違うか

563 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:07:34.52 ID:7N72adxV.net

>>561
だからマンガは絵で全部作者が考えて手で描いてるもの
リアルな生きている人間みたいに偶然同じ服を着たり偶然同じ髪型になったり偶然無意味に似たりせんのだよ
デザインや絵が同じになる時は作者が同じであることに意味を持たせて描かないと起こり得ないのだよ
全レス厨くんはいつも創作物と現実の区別をしなさすぎ

564 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:07:58.05 ID:sXax4NTG.net

>>561
グリシャが間違っていたのが嘘なら全部嘘ってことになってしまうが
多分グリシャが間違っているというのは本心だと思う

565 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:08:28.62 ID:O25p9FJl.net

>>561
>エレンは根に持つタイプではなく事情がわかったらちゃんと許せるタイプなのはライナーで実証済み
事情が分かったらって...
親が子の人生を潰すに足る事情なんてあるのかね？
エレンが、グリシャがジークにしたことを受け入れたとしたら
それは親が子の人生を自分のものとして同化させるという毒親思考を受け入れることであり
親と子が独立した存在としてそれぞれの人生を持つという「自立」とは真逆な考え方であり
親からの自立とは真逆の思考になると思うけどね

566 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:09:29.67 ID:sXax4NTG.net

>>558
いや髭面長髪のままミカサやイェーガー派と一緒にいたんだからそれは関係ないだろw

567 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:10:07.67 ID:sXax4NTG.net

>>558
てかアルミンハブるとかお前アルミンアンチか？

568 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:11:40.50 ID:sXax4NTG.net

間違えた>>566と>>567は>>560宛て

569 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:14:22.96 ID:O25p9FJl.net

>>562
これまでの描写からエレンの子育てしてたのは主にカルラだと思うけどな
アルミンの本の出どころがグリシャに至っては作中では一切描写ないだろ

570 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:14:34.04 ID:r2iiB1ne.net

グリシャを尊敬してるとしたらその覚悟の部分だけだろ

571 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:15:02.39 ID:BTq6rty8.net

>>563
厨とか言い出したらもう議論できないよ

>>564
全ては勝利のため〜までは本当ということ

>>565
受け入れるという事=同化ではないからね
やってしまった事はしょうがないっていう受け入れ方もある

572 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:16:36.75 ID:sXax4NTG.net

>>569
カルラって自分の考えをエレンに押し付けてただけじゃ…

573 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:19:23.47 ID:7N72adxV.net

>>566
だからエレンは今髪を結んでグリシャとは異なる主人公とわかるキャラクターデザインをしてるだろ
あのイメージカットのキャラはキャラクターデザイン的にはグリシャと同一
人間じゃなくて絵なんだから髪型なんて無意味に変わらないし一致もせんのだよ
人間なら女子は毎日ヘアスタイルを変えられるけどマンガではヘアスタイルを変えたらキャラチェンジや話の転換点が必要になる
たからエレンは22巻まではずっと短髪で23巻以降はロンゲでストーリーの必然でデザインが変わってる

574 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:20:42.24 ID:O25p9FJl.net

>>572
それは子育てのどうしようもない側面だよ
親もただの人間である以上は絶対に子にエゴを押し付けることになる
でもカルラはエレンの存在と人格をちゃんと全て受け入れた上で口うるさく言っていたし
最期は自分の命を切り捨てて子供達の命を優先させた
そこが良親たる証

575 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:25:47.65 ID:7N72adxV.net

>>571
議論じゃなくお前のはいつも自分だけの基準を一方的に言い捨ててるだけだ
人前でてきたら変なこと言ったら突っ込まれるのさ

576 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:36:13.98 ID:O25p9FJl.net

>>571
>やってしまった事はしょうがないっていう受け入れ方もある
父が兄を自分の目的のために利用し、兄が「生まれてこない方が良かった」と考えていることを
やってしまった事はしょうがないと受け入れる人は
相当な毒親思考(父寄り思考)か自分以外に無関心かどっちかだと思うぞ

577 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:40:25.89 ID:/xv6p961.net

自分の妄想通りにならんとキレる人がいるから作者は大変だw

578 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 12:43:32.79 ID:4n6mktPZ.net

>>574
調査兵団になりたいなんて何考えてるの
何人死んだと思っているのっていうのは母親なら当たり前だよな
カルラは調査兵団がどうして壁の外に出て巨人と戦うのか理解出来ないんだよ
グリシャの両親とジークのほうがカルラと気が合うだろう
家族が無事生きていられるだけで十分じゃないかってね
グリシャは妹の為に飛行船をじっくりみせてあげたかっただけ
これもエレンと被るよな
エレンもアルミンに海とか見せたかっただけなんだろう
自分は海に興味ないけど見に行ける自由が欲しいだけ
グリシャとどこかクリソツなエレンと分かり合えることでジークは救済される

579 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:05:40.76 ID:96DJ16yA.net

>>569
なんでお前はそんなにグリシャとクリソツになることにしたいんだ？
マンガのストーリーの意味合いとして主人公が親父にそっくりになる意味は？
しかもその親父はそいつの愚かさにより全ての元凶となってると描かれる決して目指すべき人間の姿として描かれてない

580 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:06:36.10 ID:96DJ16yA.net

>>578だったわ
なんでエレンをグリシャにクリソツになることにしたいんだ？

581 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:18:35.00 ID:EpNzL5Jf.net

>>391
何か判る
1話〜最新話に至るまでに幾つもの謎が提起されてるが回収されそうにない謎が幾つも残りそうだしな
まあその辺りは『新人漫画家』だから仕方ないと言えば仕方ないのかもな

582 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:23:57.41 ID:EpNzL5Jf.net

>>422
たぶん諫山が忘れてるか登場させる場面を考えるのが面倒くさいから出さないだけかと

583 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:26:11.34 ID:EpNzL5Jf.net

>>430
いやエレンの背中に触れてグリシャの記憶が流れ込んだろ

584 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:28:30.05 ID:96DJ16yA.net

>>391の言ってることがヒストリア関連ばかりなのがさもありなんだな
率直に言って>>391に関してはファンの欲目や願望ってやつだろうな
アルマなんてコミックで流れ読む限りただの毒親の金持ちの愛人女にしか見えなかったし親父も深みのないただの小物という描かれ方だった
私の好きなヒストリアちゃんの両親キャラがこんな醜いクズ揃いの小物キャラなはずはないってイメージを裏切られた不満だろそれ

585 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:29:33.24 ID:96DJ16yA.net

>>583
そこについては曖昧じゃなかったか

586 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:29:36.26 ID:EpNzL5Jf.net

エレンの最終目的は全ての巨人を自分の中に取り込んで封印する事だと思う
どうやってそれが出来るのかは思い付かねえがな
だからジークもエレンに食われるだろう
ひょっこり顔を出したピークなんか飛んで火に入る夏の虫状態

587 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:31:56.75 ID:EpNzL5Jf.net

>>585
グリシャじゃなくてグリシャに食われたフリーダの記憶か

588 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 13:36:50.73 ID:BTq6rty8.net

>>575
そもそも俺は、幼い頃に父親からされた事をいつまでも引きずって大人になりきれないジークと
あれはしょうがなかったんだ必要だったんだと許せる大人になったエレンの対比になると俺は読んでるから
エレンがグリシャと似たキャラデザになる事は悪い表現だと思わないのね
しかも番組用のラフじゃ「父親」「グリシャ」「エレン」て記号的な事しか表してないと思うから
キャラデザが一致云々そこまで詳細な議論してもしゃあない気はしててあんま触れなかったから一方的に感じたか？すまんな

589 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 14:16:25.23 ID:O25p9FJl.net

>>588
この場合はジークが「被害者」だから
「被害者」のジークがグリシャにされたことを引きずるのと
濃い血縁とはいえ当事者じゃないエレンがグリシャを仕方なかったと許すのは全く意味合いが異なると思うけどな

590 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 14:27:52.13 ID:rJZh1/w4.net

なんで草場は不妊化はできて巨人化消す事はできないって分かるの？
始祖はずっとパラディにあったんだし、ジークが王家の記憶持ってるとしても草場は知らんし
始祖の能力に関しては研究も出来ないと思うが

591 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 14:37:46.32 ID:7N72adxV.net

>>588
記号的なものしか表してないってマンガのキャラはもともと記号でしかないんだぞ
同じ記号をキャラに付与したらそれは同一キャラや双子キャラやそっくりキャラって意味だ
わざわざ主人公の最終イメージ図で親父のそっくりさんにする意味があるかね？
ないだろと

592 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:12:28.02 ID:kjQ7jsXz.net

不妊化できるかどうかは可能性でしかなかったはず
初めは「できるかな、できるといいな」ってレベルだったのがジークの中でいつのまにかできることになってる

593 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:13:19.17 ID:4n6mktPZ.net

ラストの構想じゃ父親を超えたいといってたから
エレンがグリシャを超えたことをするんだろう
グリシャは呪いをかけることしか出来なかったが
エレンは逆に呪いを解くんじゃないか？
それがおまえは自由だに繋がると思うんだよな

594 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:18:10.42 ID:4n6mktPZ.net

>>587
ロッドの言い方だとフリーダが封じ込めた記憶の蓋が開いた
ヒストリアとフリーダが過ごした思い出の記憶
もともとあったヒストリア自身の記憶

595 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:25:36.53 ID:EpNzL5Jf.net

>>594
そうだっけ？グリシャがレイス家を襲った話は直接ロッドから聞いたんだっけ？
記憶が混濁してる

596 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:30:02.40 ID:QA3yI00C.net

作中で二人の生きている人間同士が記憶を共有できる描写があったのは、ヒストリアがロッド巨人を殺した時だけじゃないかな
しかし、今思い返すとヒストリアの親越えエピソードはドラマチックによく出来すぎてるな
ヒストリアは親を殺すほどのことをしても自分が思ったほど立派な王にはなれなかったという揺り戻しが来そう

597 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:37:16.33 ID:QA3yI00C.net

>>593
親の言葉が呪いであると同時に祝福であるというのは普遍だと思うんだよな〜
それはグリシャの言葉は呪いであり、エレンの言葉は祝福(呪いを解く)というようにきっちり分かれるものではないと思う

598 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:43:56.33 ID:MwaBLitl.net

>>596
今後自分が立派な王だったかどうかで悩むような展開はないと思うけどな
今大事なのはどうやってパラディを守るだし
そんな個人的なことに尺を割いてる暇はもうないだろ

599 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:44:13.44 ID:4n6mktPZ.net

>>595
ヒストリアがフリーダに会ってお礼を言いたいとか言い出して
ロッドがヒストリアを抱きしめながらグリシャに殺された経緯を
語り出した
ヒストリアはそれを聞いてどうしてそんなひどいことが出来るの？と
エレンを軽蔑なまなざしで見てたよ

600 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:46:56.40 ID:BTq6rty8.net

>>589
ジークを被害者にしたきっかけはグリシャが全面的に悪い訳じゃなく、クサヴァーにお前は愛されてなかったって言われたからだよ
亡くした子供の面影をジークに求め、親よりもお前を理解してると振舞ってくる
可哀想なおじさんにジークが出会ってしまった事による悲劇
それにグリシャの記憶を見られるエレンなら尚更、グリシャを毒親だとは思えないだろ
こうはならないようにしたいとは思ったかもしれないが

601 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:48:25.44 ID:+fJm87zv.net

>>558
ハガレンのエドは父をも超えながら父に似た格好してますが

602 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 15:59:24.81 ID:4n6mktPZ.net

ジークが立ち聞きしてしまった時にはグリシャ達はもう逮捕寸前だったんだ
本来ならフクロウの耳に入ってるはず
なぜ注意喚起しなかったのか

603 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:00:13.28 ID:4oZ4WzYF.net

>>601
だからさマンガで似てると同じは違う
エドと親父はもともとキャラデザが違いすぎてヘヤスタイルが違う程度じゃほっといても別キャラ
エレンは現時点でも親父に似てきてるけどヘヤースタイルやプロポーションでグリシャとの違いを表現してる
わざわざ最終形態が親父とそっくり同じにする作品上の意味あると思うか？

604 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:03:36.30 ID:BTq6rty8.net

>>601
少年漫画のお約束だよな、成長して親父に似る主人公

605 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:04:15.10 ID:4oZ4WzYF.net

>>600
当事者でもないエレンしかも親父を食って親父側の記憶もあるエレンが
被害者のジークに対して
仕方なかったんだよ許せよな
とか言ったり思ってたらジークはブチ切れるだろ
お前の言ってることはライナーが旧エレンにたいして「仕方なかったんだよ」と開き直るのと同じ構造だよ
仕方ないってのは当事者が受け入れることで第三者がそんなこと言ってもハア？って感じだろ

606 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:05:37.52 ID:4oZ4WzYF.net

>>604
だから似るのと同じになるのは違う
エレンは現時点でも充分に男は年取ったら親父に似るという成長を表す範疇で似てる

607 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:10:33.74 ID:YwJIsrjE.net

子供が親に似るくらいで何がおかしいんだ？

608 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:19:23.12 ID:He5TBRZ/.net

親を超えるってのは親より凄いことをするってことでもないのでは
許して受け入れるのもアリだと思う
そうすると大抵、許されたほうは改心するもんだ

609 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:19:40.31 ID:hwGyLmu9.net

父親論争の時にお邪魔だろうが、
ジークはもしかしてエレンと自分は腹違いではなく、
母親は同じだと思ってる？

少なくとも、自分の母親がエレンの母親を食ったことは知らないよね

それが今後の展開に影響することはないだろうが

610 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:21:24.62 ID:4oZ4WzYF.net

今でもすでにエレンはグリシャに似てるらしいのにわざわざ最後に同じキャラデザにする意味はあるか？
成長とか自力とか親を乗り越えるテーマに合わないだろう
何で親父の立ち位置も役割も違うエドを引き合いに出してまでエレンはグリシャそっくりになりました落ちにしたい意味ってなんなん？

611 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:22:00.43 ID:BTq6rty8.net

>>605
グリシャが昔してしまった事は仕方ない事で親父は非道な奴ではないとエレンが理解する事に
なんでジークの了解が必要なんだ？
>>606もエレンがグリシャと同じになるって何？あのラフからじゃ似てきた可能性があるとしか読み取れないが

612 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:23:38.55 ID:ZnmSDfx0.net

>>590
記憶研究なんて言う素敵ワードが出てきたんだからなんでもありだろ
過去の継承者・下手すりゃユミルフリッツまで辿ってなんでも見てこれる可能性はある

613 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:23:56.26 ID:4n6mktPZ.net

グリシャはジークと個人的な会話が皆無だったのだろう
よその親子のボール遊びを見てグリシャとでやりたかったが
思想を染める勉強時間になり
クサヴァーとの出会いを報告したかったがグライスが来ていたので
話せなくなった　日中は診療所夜は密会で生活が回ってた
ジークのあの父親と母さんのいい方の違い
エレンも父さんと親父呼びの違いがあり親父という時はいい印象で使っていない

614 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:24:02.86 ID:4oZ4WzYF.net

>>609
算数ができればそれくらい計算できる
ジークからしたら自分を地獄につきおとし母を巨人にしたあげくに
壁の中でのうのうと新たな家庭を築いたクソ親父
殺したくもなるだろう

615 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:25:31.72 ID:kjQ7jsXz.net

「俺には親父の鮮明な記憶があるが、お前は親父に愛されてた
誰かが愛されてなかったとか言ったらしいけど、そいつはお前を騙したんだ」
ってエレンが言ったらジークのアイデンティティ崩壊しそう

616 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:27:45.06 ID:4oZ4WzYF.net

>>611
単にあのラフの絵の耳だしヘヤースタイルはグリシャだから
エレンがあのヘヤースタイルになったことは無いから
普通にあれだけ見たらあれはグリシャ

617 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:30:24.30 ID:4oZ4WzYF.net

>>611
エレンは傷つけられた当事者じゃなく部外者なんだからエレンが理解しても意味ないやん

618 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:31:15.70 ID:4n6mktPZ.net

>>609
楽園送りは無垢の巨人になってパラディ島に彷徨う刑だ
母親は無垢の巨人になって彷徨い父親は進撃の巨人で生き延びたと解釈してたよ
今月号のジーク

619 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:31:32.61 ID:Lz/Quj6j.net

巨人駆逐する話がいつの間にか親父超える話に

620 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:36:53.27 ID:4n6mktPZ.net

エレンが当初宣言するように巨人を駆逐するじゃないか？
エルディア人＝巨人だから

621 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:37:14.65 ID:4oZ4WzYF.net

>>618
親父にされたと誤認してそうな言い方だった

622 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:41:15.84 ID:dJaBHUxU.net

ざっと流れ読んだけどあのラフ画がエレンであると思いたくないヤツが屁理屈を言っているようにしか見えないんだが

あれはグリシャだって思う奴もいればエレンだって思う奴もいるだろ普通に

623 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:42:08.79 ID:4n6mktPZ.net

>>615
クサヴァーの記憶持ってるジークには無意味だな

624 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:52:23.52 ID:dJaBHUxU.net

髪型談義が盛り上がっていたのでグリシャの髪型を見返してきたら意外と後ろ髪が短いな
ラフ画のやつはそれより長め
長いのはアニメのイメージだったのかもしれない

625 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:53:58.33 ID:BTq6rty8.net

>>622
ヘヤースタイルってしつこく言ってくるあたりヤバイと思ったからもう絡まない事にした

626 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:58:36.07 ID:ByGe+8Ei.net

始祖と座標が血縁同士の場合は王の誓いを回避できるんだろう
なかなかそういうチャンスは巡ってこないのでフクロウとクサヴァーがグルで千載一遇のチャンスでジークをけしかけたんだろうな
最新章の少女は現祖ユミルでユミル自身が巨人化の契約を後悔して破棄しようとしている
ジークはエルディア人の不妊化が目標だがエレンはまた違うだろう
ヒストリアの子はエレンの子で、自分が失敗したときの保険で子供を作った
二人の間に愛情があったかは分からないが経緯からしてなさそう

627 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 16:59:56.76 ID:kjQ7jsXz.net

>>623
クサヴァーの記憶にグリシャ視点の記憶は含まれてないが何が無意味なんだ？

継承してる記憶の整理がおかしいやつ多くね？

628 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 17:41:10.33 ID:xAJI5TN3.net

ヒストリア妊娠したのたぶんエレンがマーレに潜入したあとだぞ

629 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 17:43:17.85 ID:uwTt//VT.net

今月のジークが見てるのとユミルが見てるの同じ空で道っぽいって言われてるね
２２巻

630 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 17:45:07.78 ID:S1s60zYM.net

>>622
ラフ画がエレンであって欲しくないってなんでだ？
どういう理由があるとあって欲しくないなんてなるんだかわからんが
主人公は親父の呪縛を乗り越えられましたで終わった方がきれいだろ
作者もそう言ってるし

631 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 17:53:16.80 ID:MwaBLitl.net

普通に考えたらエレンだよな
最後の最後でグリシャがメインなのもなんか不自然だし
何よりグリシャがお前は自由だってセリフを言うのもおかしい
自由じゃないからエルディア復権派やってるのに

632 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:00:00.02 ID:O25p9FJl.net

>>600
グリシャがジークにとって毒親なのはクサヴァーのせいじゃない
クサヴァーの言葉とは無関係にグリシャは理想のジークしか求めてなかった
ジークがグリシャの願い通りに戦士を目指せばジークの実力不足に失望し
わずか7歳のジークが家族で無事に過ごしたいという本音を訴えても何も応えることがなかった
ジークが求める何でもない親子の触れ合いや談笑をしようとせず、グリシャの思想の押し付けという勉強しかしようとしなかった
夜祖父母の家に預けられて寂しがるジークの気持ちを慮らなかった
クサヴァーが心理的なジークの親代わりになれたのは、ジークの心に開いたデッカい穴にクサヴァーがすっぽりフィットしてしまっただけだ
ジークの心の穴の方が先に開いていた

633 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:02:40.58 ID:hNTNOZ6F.net

>>630
例え二次元であってもキャラが誰かと子供を作る事が許せなくて
ヒステリックに暴れ回る層がいるんだってさ
気持ち悪いね

634 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:03:21.17 ID:dJaBHUxU.net

>>630
俺に聞かれても知らん
執拗にあれは髪型がグリシャだからエレンじゃないって言い張ってる奴に聞いてくれ
俺もあれはエレンの方がいいとは思ってるよ
あれがグリシャだとグリシャの呪いの物語だったってオチっぽくてすっきりしなさそうだし

ちなみに髪型だけに着目しても言うほどグリシャそのものって感じでもない
108話のリヴァイ達と話してるエレンの後ろ姿とかあのラフ画によく似てる

635 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:06:56.04 ID:V0vEWj6M.net

最近気づいたけど少年漫画スレって保守しなくて落ちないんじゃね
このスレ以外にも1年以上前の進撃本スレけっこう残ってるよな

636 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:12:47.41 ID:kjQ7jsXz.net

毒親と子供の関係って
大人になってから毒親が毒親であったことを謝ると子供側の気持ちって解決したりするんだよね
ジークはいまだにグリシャは自分もエレンも道具としてしか見てなくて愛のない冷酷な人間だったと思ってる
実際は密告したジークを恨まず悔悛して家族写真を後生大事にしまっておくような人間だってということと
エレンはグリシャ関係なく生まれたときから死に急ぎ野郎だったってことをジークには知って欲しいな

637 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:19:11.02 ID:RoC0G0xS.net

>>633
親父を越えるテーマなはずのエレンが最後親父とそっくりで終わったらおかしいって論点なはずなのに
お前はエレンの子供の有無を気にして主張してんなら他人と話が噛み合うわけがないだろ
みんなそんなこた気にしてないんだから

638 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:20:30.16 ID:uwTt//VT.net

江連は親父の記憶を見れてるから
理解できる部分もあるんだろうな
ジークも親父食ってたら感想違ったかも

639 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:22:18.92 ID:RoC0G0xS.net

>>634
あの耳だし髪型がグリシャなのは事実だしとしか
主人公のラストイメージカットが後ろ姿なのもな
エレンなら正面で顔見せるっしょ

640 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:26:27.96 ID:uwTt//VT.net

親父に似てきたなって言われてるから親父に見せかけて江連って落ちだな

641 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:29:48.30 ID:r2iiB1ne.net

エレンを強制的に巨人化させたグリシャがお前は自由なんて言う資格ないよな

642 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:38:40.17 ID:ZnmSDfx0.net

>>641
ていうかクルーガーに命令されて壁内に潜入して王家の情報収集して
自分の13年時間切れの前に片付けられなかったら継承せにゃならんのだから
資格とか言う前にエレンにそんなこと言う状況じゃないな

643 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:41:44.54 ID:hgc6rm2g.net

よその子供殺した奴らが何言ってんだって感じだけどな

644 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:46:40.06 ID:vw8HWpSa.net

虐殺テロで一般人の子供殺して親父超えたって言われてもな

645 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:46:40.35 ID:dJaBHUxU.net

>>639
進撃の巨人の映えある一巻の表紙を知らないなんてことはないよな

646 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:55:25.29 ID:2auIZx/F.net

最後後ろ姿なのってエレンらしい気もするな
ほら前のめりなキャラだし
未来の象徴の子供が前を向いてるのもおかしくない
ましてエレンの子供とかなら

647 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 18:56:25.13 ID:O25p9FJl.net

エレンにしてもグリシャにしても自分の子に「お前は自由だ」と言えるような立場じゃないのは確か
ただ、最終コマの父はエレンかグリシャのどちらかではあるだろう
だからあえて作者が相応しくないセリフを言わせるんだろうな
個人的には、エレンには他人の子を殺してでも自分の子だけは自由にしたいと願う大人にはなって欲しくはないけどな

648 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:00:10.75 ID:MwaBLitl.net

もともとみんなが幸せになれるような作品じゃないだろ
それどころか生き残れるのもごく一部だけだろうし
それならエレンはせめて自分の子供は自由になってほしいと思うのは
当然のことでは？

649 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:00:37.22 ID:2auIZx/F.net

子供に罪はないだろ

650 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:03:06.55 ID:dJaBHUxU.net

どのキャラもあらかた人を殺している漫画だし
清廉潔白な人間でなければ他人に思いをかけてはいけないという潔癖主義者には向かないだろ

651 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:06:59.74 ID:MwaBLitl.net

フロックとユミルとファルコはまだ人殺してない？

652 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:08:35.81 ID:O25p9FJl.net

>>650
清廉潔白な人間でなければ、ではなく
エレンは主人公だから
作品のテーマを体現する存在だから
グリシャのような自己中心的血統主義者ではいけないと思うから
例えば諫山が理想の親として描いているだろうカルラやサシャ父は自分の子だけでなく他人の子も同じように育て守って大切にしている
この物語の理想の大人は自分の血を引く子だけを大切にする人物ではない気がする

653 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:09:07.50 ID:pSvAa5CU.net

>>647
>エレンには他人の子を殺してでも自分の子だけは自由にしたいと願う大人にはなって欲しくはないけどな

言われて見ればそうかも

あとエレンの子って父親が世界的に有名な大罪人なのに自由に生きれるのかね
立場隠して生きなきゃ自由に生きるの厳しい立場なんじゃ

654 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:12:39.90 ID:MwaBLitl.net

エレンの子供が自由になれるとしたら
それは世界が崩壊した場合だろう
今の体制では絶対に自由になれないはず

655 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:13:57.23 ID:r4ntM2r1.net

エレンはエレンに殺された民間人の遺族から恨みかってそうだしエレンに
子供いたら復讐対象になるだろな
世界に対しては記憶操作出来ないし

656 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:15:06.42 ID:2auIZx/F.net

少なくとも最終回時にエレンが生き残っているのであれば何かを成した後でだろうしエルディア人の体制はがらりと変わっていそうだな
地ならしが行われた場合世界の状況も大きく変化しているかな

657 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:18:52.93 ID:MwaBLitl.net

エルディア人以外を全て地ならしで殲滅する
そして生き残ったエルディア人の記憶を改ざんする
エレンの子供が自由になるにはこれが一番確実

658 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:20:57.64 ID:r4ntM2r1.net

まるでエレンの子作りのためのような殺害

659 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:24:41.04 ID:wXsxG/5b.net

各々の倫理観と許せないライン引きの話はともかくエレンの子供は登場しそうではある
父子の話の色が強くなってきてるし
俺は罪深いから子供は作らないってもろにジークの思想だからな
エレンは対照的な生き方を選ぶはず

660 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:26:12.76 ID:kjQ7jsXz.net

エレンが抱っこしてるからといってエレンの子とは限らないが
ヒストリアの子供を抱いてたとしてもそれがエレンの子供じゃなくても別におかしくはないわけで
友達の子供可愛いぞ

661 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:27:43.52 ID:wXsxG/5b.net

>>657
人類皆ユミルの民説も捨てきれない
エルディア帝国とか民族浄化の話あたりボカされてて気になってるんだよな

662 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:31:37.31 ID:2auIZx/F.net

あの赤子の眉毛はエレンの遺伝子くさくないか
だから男＝グリシャ、子供＝エレンという見方が根強いのも分かる
エレンの子供もしくはエレン自身っぽいんだな

663 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:31:41.28 ID:KfqN0rsz.net

エレンの子が出るなら母親はミカサしかいないな

664 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:32:05.35 ID:MwaBLitl.net

>>661
もしそうなら地ならしやる必要はなくなるな
それならヒストリアが巨人化すれば全人類の記憶を改ざんしてすぐに平和になる
それだとあっけなすぎるからその説はないと思うけどな

665 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:34:52.08 ID:kjQ7jsXz.net

赤ん坊の眉毛のことよく言われるけど
首もすわってない赤ん坊は毛だってまばらだぞ
線で描かれてたらむしろ赤ん坊描く上ではおかしい

666 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:39:08.58 ID:RoC0G0xS.net

>>645
あの絵は主役が超大型だからだよ
進撃といえば超大型
宣伝としては大成功だ
コンセプトと目的も違うものを並べても単なるコジツケで意味ないぞ
コジツケしても後からどうせ答えは出るのだし

667 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:43:02.15 ID:pSvAa5CU.net

>>655
記憶操作出来ない人の処理どうするんだろな
そこなんとかしなきゃエレンの子なんて一番狙われる復讐対象だろうし自由と程遠い
>>663
だいたいそこまで最後が予想出来ちゃう絵だったのが残念

668 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:44:19.56 ID:wXsxG/5b.net

母親はミカサじゃないかもしれないぞw

669 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:46:14.61 ID:hNTNOZ6F.net

ラストネームのあれは十中八九エレンだろうな
グリシャって言うやつの言い分よりエレンって言う奴の言い分のがしっくり来る

670 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:47:39.43 ID:KfqN0rsz.net

ミカサは入れ墨関連で子供作る伏線あるからエレンと以外有り得ない
だからこそあのラストネームネタバレし過ぎ感はあるな

671 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:48:42.84 ID:MwaBLitl.net

>>668
というかミカサはありえないだろ
せっかくユミルの民から離れられる設定なのに
ユミルの民と子供作ったら意味がなくなってしまう

672 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:50:02.06 ID:2auIZx/F.net

エレンって考えた方が俄然筋は通る
親父とも兄貴とも違う男であることを１番分かりやすく証明できる
分かりにくい表現をする作品でもないからな

673 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 19:58:31.72 ID:hgc6rm2g.net

父親はジャンかもしれないぞ

674 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:00:47.69 ID:2auIZx/F.net

エレンの目的は無垢なる世代を巨人の呪いから解放することだと仮定する
エレン自身は処刑なり封印されるなり大地の悪魔と自分が契約して全ての負債を引き受けるなりして究極の不自由というツケを払う
そういうハッピーではないが主人公が何かを成し遂げるから後味はそう悪くない最後になると予想している
アルティメットまどか的なあれだな

675 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:08:13.95 ID:4n6mktPZ.net

>>627
騙したといわれてもクサヴァーの記憶を継承して
このままではこの子も両親と一緒に楽園送りされるから
ジークにそういったクサヴァーの気持ちを理解出来ないはずはないので
ジークのアイデンティティ崩壊の心配はないということだよ

676 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:11:03.07 ID:hNTNOZ6F.net

>>663
エレンの子だとしたらミカサしかいないよな
ミカサが刺青を子供に託す件とか刺青をエレンにしか見せなかった云々とか
ずっと俺がマフラー巻いてやるとか伏線回収っぷりが気持ちいいし

677 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:22:20.02 ID:Y/d7xDnw.net

ただネタバレし過ぎで楽しみ半減

678 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:30:12.96 ID:FkuK+5yM.net

>>599
そうだそうだ　サンクス

679 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:31:38.51 ID:FkuK+5yM.net

たった今w今更ながら気付いたがこのスレﾜｯﾁｮｲ無くなってる

680 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:35:48.84 ID:DD3lL03I.net

>>679
スレ番号と1の日付け見てみろよ
大分前に立ててﾜｯﾁｮｲないから放置されたスレなんだよ

681 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:35:50.35 ID:FkuK+5yM.net

>>558
ハイスペックニート漫画家ワラタwww

682 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:36:06.41 ID:FkuK+5yM.net

>>680
そっかー

683 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:37:28.84 ID:RoC0G0xS.net

>>671
エレンの相手なんて他にいないジャン
そんなネタバレするのもおかしいからグリシャだ
グリシャの記憶とつながってジークかエレンの生まれた時はあんなクズ親父も子供の自由を願ってたんやでハピエンとはいわずも救いがあるエンドだよ

684 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:42:17.76 ID:MwaBLitl.net

>>683
あれだがグリシャだとしても十分ネタバレでしょ

685 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:44:43.00 ID:V0vEWj6M.net

サシャ父は子供思いで立派な人格者だとは思うんだけど
でもそれは田舎でのほほんと暮らしてるから理想のお父さん像を担うことが出来てるだけで
じゃあエルヴィンやエレンやライナーやジークのような重責のある立場だったり使命を背負った立場だったらどうだったんだろう？と考えてしまう
ぶっちゃけサシャ父のような人間の評価が高いことに歯がゆい気持ちがちょっとある
スーパーボランティア尾畠さんとかもｗ

686 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:44:55.81 ID:tIS4h4Nf.net

>>683
そうだといいな、ジャン坊…

687 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:45:21.04 ID:RoC0G0xS.net

グリシャなら既知の情報で済む
読者視点ではグリシャは決してジークを虐待してたわけでもなく愛してなかったわけでもなく
単にアホで親として未熟だっただけだと最初から明かされてるが
ジークにはそこは明かされてない
ジークの傷は親に愛されてなかったらことだから

688 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:51:07.01 ID:x9ysyqxf.net

>>685
まあ他の父親がロクデナシばっかだから相対的にサシャ父の評価が上がってる面もあるし

689 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:54:00.76 ID:5LYsfjkD.net

最終回としか思えないエピソードが終わったページの下の方に
「次回、進撃の巨人、堂々の最終回」
などと太字で書いてある。

翌月、いぶかしみつつ最終回を読み始めた読者の目に前月分の原稿を書き上げた諌山の姿が飛び込んで来る。
「やっと終わった、長かったなー」などと背伸びをしたり妻にお礼を言ったり、編集室まで出かけて挨拶をする諌山。

帰宅して妻に「この子が進撃ワールドに生まれなくて良かったねー」などと言われて、我が子を抱きしめ諌山が一言、
「お前は自由だ」

おしまい。

690 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 20:55:23.70 ID:PLz8Bbej.net

なんかイェーガー兄弟は最終的にジークの自己否定VSエレンの自己肯定の戦いになりそう
エレンは王政編で一回自己否定に走った後カルラから究極の肯定があったからジークとは相いれない

691 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 21:03:59.85 ID:w2zf3Tqd.net

知らない少女が土をこねてジークの性器を作る姿想像したら草

692 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 21:24:28.67 ID:RoC0G0xS.net

ジークの自己否定ってなんか底が浅いから
エレンとガチでぶつかって太刀打ちできる気がしない

693 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 21:39:12.93 ID:tNDYK6N1.net

ここまで今月の、あの内臓ほかほか巨人の話題なし。

なにあれ？

ユミルに命を助けられた「元祖有機生物」とやらが、感謝としてお返しに
ユミルを真似た形になったもんなの？
数コマ進んだら、なんか脚も伸びて見えたし変幻自在なの？どっから来たの？湧いたの？
何に反応してきたの？相手がジークだから助けたの？なんなの

694 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 21:45:14.45 ID:DJ/DV+gR.net

>>688
そうそう、サシャ父だって立場が違えばどうなってたかわからないからな
グリシャだって妹を失くした事と医者という立場に付け込まれなければ
エルディア復権に燃える事もなく普通に暮らしてたろうしな

695 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 21:57:45.91 ID:EQ3pv5RB.net

>>693
今月最大の謎だらけだわな納得できない事だらけだけど
自分の勝手な解釈では
ジークは王家の正当な後継者としてユミルの意思が認めたから助けた
あの少女はユミル本人じゃないにしても意思を反映したもの
無垢巨人が近くに居たのでユミルの意思が道を通して無垢を操り自分を再生しながらジークに近寄った
道とはアカシックレコードの進撃の巨人版
別件だけど、ヒストリア居ながらにしてジーク連れてきたのは
レイス家よりフリッツ家のが本家のため、ヒストリアじゃ地ならしは中途半端か発動しない可能性がある。

696 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 22:04:29.49 ID:4n6mktPZ.net

しかしミカサは将来子を生した時母親の言う通りにアズマビト家の家紋を
子供にしなくてもよくなったな
子孫にとって印籠になるだろうからこれまで続いてた儀式だ
ミカサの存在はヒィズル国へ伝わっただろうからパラディ島を脱出出来る
しかしエルディア人の亡命は始祖と王家ぐらいしか許さないだろうな

697 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 22:07:06.07 ID:PLz8Bbej.net

>>692
同意
エレンの方がずっと筋金入りだと思う

698 ：作者の都合により名無しです：2019/03/16(土) 23:44:58.45 ID:SyeI8YYH.net

最初読んだ時、あのバケツ少女は内臓巨人の子供の頃の姿だとばかり思ってしまったんだが…

699 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 00:46:52.30 ID:3496f/0s.net

しっかし初期の絵ヘッタクソだなあ
いつ連載が終わってもおかしくないレベルじゃねえか

700 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 00:54:38.85 ID:m6HaSZtJ.net

内臓電源に切り替わります

701 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 05:39:52.77 ID:OjBsUOpu.net

諫山が心理描写を描かないからって
エレンがワインの件を知っていたとかヒストリアの為だけに暴走したとか確定してない事をマジかのように書くなよ
ラストコマだってあくまでイメージだしここでカプ妄想やめろ
父親こえた云々も普通の少年漫画的な意味の成長とは違うかもしれないし別にメインテーマではない
この作品の自由というのも今はネガティブな意味にも聞こえるし
そう考えると「お前は自由だ」という台詞も意味深

702 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 06:43:00.34 ID:/QA7+IKs.net

>>695
巨人化能力者のトリガーが「怪我→巨人化」だったり、致命傷でも修復できたり、巨人が人を食べて人間に戻ったり
こうして比べるとユミル・フリッツが原始の生物に食われて、原始の生物が人間になって、巨人化能力を得たんじゃないかと思った

703 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 07:09:36.70 ID:gSO0CgTA.net

黒歴史ぜんぜん更新しなくなったな
新婚だからしょうがないか

704 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 07:10:44.18 ID:gSO0CgTA.net

>>699
いいアシついたのか分からないけど途中からすごい綺麗な絵になってる
第一話は小学生が描いたのかなって感じだけど
読みきりのときのほうがまだ上手く描けてる

705 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 07:32:32.69 ID:J6scBdNr.net

>>701
いやワイン知らなかったら知らなかったで無能過ぎるだろ

706 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 08:04:47.04 ID:H/BKMbcZ.net

ジークは信頼のおける誰かに始祖を託そうと思って行動していた
エレンのことは気掛かりだったがエレンがもしジークに賛同しなかった場合の
保険がワインだろう
始祖奪還計画をマーレに進言したのも始祖がないとジークの計画が実行出来ないからね
ワインのことは全部いってあるだろう使用しない場合もあるんだ
あくまで保険だった

707 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 08:23:13.80 ID:H/BKMbcZ.net

>>704
あの読み切りから連載に持っていくために設定を1年練り
編集部に連載貰うために出した完成原稿と実際の1話が違うという話から
カラー原稿で力尽きたんだろう
訓練兵時代が4巻になったのも打ち切り回避でそのままマルコの思い出と
死亡につないだ点はいい
そういえばエレンはマルコをライナー達が殺したこと知らないんだったな

708 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 09:10:11.55 ID:gSO0CgTA.net

そうだ土壇場になって一話をまるっと違う話にしたんだったな
すごい情熱だわ

709 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 09:18:18.71 ID:/QA7+IKs.net

描き方が変わったのもあるだろうな
トーンが全然違う

エレン
http://66.media.tumblr.com/047ecb4bbffc02ac81e89cf95428c119/tumblr_na9it3LO2E1qmsvl5o4_500.jpg
ライナー&ベルトルト
http://66.media.tumblr.com/9df846f40782c81bea943ab0735a0397/tumblr_na9it3LO2E1qmsvl5o7_500.jpg

710 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 09:27:33.74 ID:KK51LyHJ.net

>>701
カプ妄想はごもっともだが
ワインは知ってると考える方が普通だろ。フロックでさえ知らされてる情報なんだから

711 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 09:30:57.32 ID:J6scBdNr.net

>>710
エレンを信用しきってるジークがワイン作戦を話さない理由がないしな

712 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 10:05:56.68 ID:G/XjDSEo.net

電子書籍で大体見たけど紙で置いておこうと改めて本買ったがマジマジ見ると下手っつーかめっちゃ雑だなw
結構大きいコマでもぐちゃぐちゃっと描いてて話面白くなかったら読んでないわなーと思う
表紙は結構良い絵なのにね
元々絵が苦手でしばらく読まず嫌いだったけど読み出したら絵は全然気にならなくなったくらいに面白い

713 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 10:23:42.62 ID:9vvXFRWl.net

>>660
最後のあのイメージにヒストリアの子供ぐらいじゃないとヒストリアは単に話の都合でモブの子を孕んだだけということが明確になるからそんな現実を受け入れたくないって気持ちが伝わってくる
でも最後のカットに出てくる子供がサブキャラ友人�@とモブキャラの子とかあり得ないだろw
アルミンみたいな親友キャラならまだありえるけど

714 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 10:48:28.93 ID:IogX9SIZ.net

>>713
ありえないよな
諫山が読者に納得してもらえるようにしたいとか進撃は幼馴染の物語って言ってるんだから
こねくり回さず素直な終わり方するだろうにな

715 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 11:27:33.39 ID:8Qw4NF3a.net

保険じゃないだろ
フロックがジークに30名の兵士を無垢にして従わせるはずでしたが
と言ってたから無垢にする作戦のために飲ませたんだよ
なんでフロックがワインを仕込ませた
巨人にしないこともあるじゃなくて最初から巨人にするつもりで使ったのさ

716 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 11:35:18.77 ID:8Qw4NF3a.net

その30名の調査兵団はエレンをマーレから救出する作戦で飛行船に乗ってた
エレンとジークとフロックは飛行船降りた後に一度も会ってないから
兵士の無垢巨人化作戦はエレンがマーレに潜入中にはすでに立てられてた

エレンもフロックもジークもこの兵士達が巨人化するって知っていながら
あのマーレでの作戦をやってたわけだ
ついでに作戦時もリヴァイがジーク担当だったから船降りた後もジーク見張りやる
ぐらいも想定できただろう

エレンはリヴァイも殺す気でいたことが分かる
話して説得する気皆無だから最初から殺す気だったわけだ
それを知らずにエレンを食わせるのに反対したリヴァイは気の毒だな

717 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 11:41:35.58 ID:wcj/XmNb.net

>>715
あの腰抜け代表選手だったフロックが、なんで、いけしゃあしゃあと
「ぼくちゃん一番高い所でたずなを握ってパラディ島を救います」みたいな顔してんのか、
吐き気がする！と思って、今まじまじとキャラまとめサイトを初登場時から読んでみたが・・・

なるほどなあ、ここまで思想先鋭化するのも分かる気がしたわ
作者すげえ、すみませんでした

718 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 11:54:55.64 ID:H/BKMbcZ.net

>>715
ジークを拘束していたリヴァイが血塗れ兵団の姿はなく巨人から
出てきたジークをみて状況を察して保険使ったとみたんだよ
113話の暴悪で本当はこんなことやりたくなかったとジークがいってた通り
保険を使ったことで決別したんだ
ジークは1ヶ月待ったけど兵団はエレンを別の奴に移し替えリヴァイは
ジークをイェーガー派の誰かに移し替えたのちヒストリアに継承という答えだった
ジークはもう待つことなく巨人を盾にパラディを乗っ取ることに成功したんだ
プランＡとプランBとかいろいろ考えてるんだよ
もう保険は言うことを聞かす脅しの材料になってる

719 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 12:34:41.97 ID:ArZMUWlM.net

>>702
原始の生物と人類が同時期にいて、原始が人類に進化するってｗ
生物の進化が全然分かってねーだろｗｗｗ

720 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 12:35:33.37 ID:J6scBdNr.net

>>716
まあリヴァイも別にエレンのためにエレンを殺さない選択をしたわけじゃなくてかつての仲間達のためだからな

721 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 12:42:54.91 ID:8Qw4NF3a.net

リヴァイがワインを許可しなかったらフロックは差し入れの食事にでも
ワインを混ぜてただろうことが分かるな
どうあっても調査兵団にワイン飲ませる気だったから

722 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 12:46:12.41 ID:lqR1kUrO.net

>>694
グリシャは元々社会のルールを破る(顧みない)危うい側面があったと思うぞ
エレンと同じで不自由が我慢できないんだ
グリシャが妹に飛行船を見せようと違反をしなければ妹は死ななかった
自分だけがルールを破って悲惨な目に遭うだけじゃなく、大事な人を必ず巻き込む性質も幼い頃から変わっていない

723 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 12:46:21.87 ID:8Qw4NF3a.net

>>720
エレンはハンジさんは大丈夫だと言ってたがフロック一味が
ハンジに発砲してたの見ると殺してもいいよ
というぐらいは言ってると思う
自分の意図は全く話さずとにかく邪魔になったら殺せというのがエレン

724 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 12:53:56.32 ID:lqR1kUrO.net

エレンとジークは特に戦わない気がするわ
エレンがジークの本質を受け入れるか受け入れないか、
ジークがエレンの本質を受け入れるか受け入れないか、その二つだけだろ
座標の力の決定権は最初から最後までエレンが握っているんだし

725 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:02:33.25 ID:9vvXFRWl.net

>>722
自分のせいで妹が死んだと受け入れられなくて
社会のせいにして暴れただけだな
結果息子と妻も失った
さらに悔い改めたと思いきや変わってなかった
このことから作者の人間観としては人間は変わらないってこと

726 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:07:46.61 ID:vNRMEZIx.net

どう考えてもグロスのせいだけどな
それを断罪できない社会が悪いのもその通り

727 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:11:25.28 ID:lqR1kUrO.net

>>725
グリシャ自身の手記や記憶では悔い改めた風な気分になってたみたいだけど
ジークの記憶では罪を受け入れられずに社会に全部背負わせてるな
結局二人目の息子のエレンに重荷を押し付けていることからも本質は変わってなさそうだ
「自分は変わらない」ことを受け入れて、それでもすべきだと思うことをするのがこの物語における大人になることなのかも知れない
「俺は変われる！」と思ううちは子供なのかも
グリシャは二回結婚しても子作りしても大人になりきれなかったんじゃないかな

728 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:15:49.04 ID:IcX37bBG.net

>>726
そうやって被害者である自分だけに注目し
自分もまた加害者であることから目を逸らし続けてはダメだという話が進撃の巨人なんだよ

729 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:18:30.36 ID:elOaefEN.net

>>348
なくなった

730 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:23:41.36 ID:PDzEHule.net

【新しい元号は��分合″にすべき】　世界教師マ�@トレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50

無関心と自己満足にふけってる輩は日本から去れ！

731 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:24:18.98 ID:TWNY/giW.net

>>702
あれってどっちが食べて吸収したのかあとから変更
いくらでも出来るのがミソだよなぁ
悪魔が人に化けられるようになったのか
人間が悪魔(巨人)になれるようになったのか

732 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:29:42.11 ID:J6scBdNr.net

>>723
まあ104期を閉じ込めたのも邪魔されないようにするためだろうしな

733 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:42:04.09 ID:0LWfVQc5.net

>>727
ヒストリアの話と対応してそうだな
ユミルと出会って親父を拒否して私は変わった
と思いきや結局変わってないのだろう
自分は変わったとか過去を乗り越えたとか思ってるキャラは要注意だ
逆にアルミンはずっと変わらないというな

734 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:47:10.90 ID:E0iGQVYg.net

アルミンは巨人と戦う覚悟はあっても
人間と戦う覚悟なんて最初からないしな
ジャンも同じく
そう考えると無能化するのは避けられなかったと思う

735 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:50:00.87 ID:lqR1kUrO.net

アルミンは次のターンで覚悟決めるだろ
もうマーレの港で虐殺しちゃったし
ジャンはエレンと真逆のキャラだから最後までヌルそうだが

736 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:53:38.03 ID:lqR1kUrO.net

アルミンの覚悟っていうのはエレンと共闘するのではなく対立すると予想してるけれども

737 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:54:14.16 ID:0LWfVQc5.net

アルミンは知能が高いがゆえに
全部ぶっつぶすなんて無理なことがわかってる
だからといって代案が思いつかないんだけど

738 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:56:51.87 ID:J6scBdNr.net

>>727
いや押し付けてないだろ
ちゃんとエレンの意見を聞き入れた上でエレンの意思を尊重しただろ
押し付けたと思っているのはジークだけだよ
むしろカルラのほうが押し付けがましいというね

739 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 13:57:53.32 ID:J6scBdNr.net

>>736
潰し合いをすれば損するだけってこともわからないなんてアルミンって意外と馬鹿なんだな

740 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:03:56.09 ID:J6scBdNr.net

つーか112話で喧嘩してそのまま対立したら何のために牢屋で頭冷やしてるのかわからなくなるがな

741 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:07:55.65 ID:vNRMEZIx.net

>>728
グリシャの妹を殺したのは明らかにグロスだ
子供が妹を外に連れ出しただけで犬に食われてもしょうがないと言えるような過失がある訳が無いし、そんな社会が正常な訳が無い
君の主張は単なる責任転嫁

742 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:08:09.32 ID:lqR1kUrO.net

>>738
エレンが知らない間に巨人継承させてたやん
グリシャがエレンの巨人化についてエレンの意見を聞いた場面なんてないぞ

743 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:10:15.45 ID:H/BKMbcZ.net

グリシャはシガンシナ区では有名な医者でみんなの命の恩人だったのに
読者の評価が最低野郎まで堕ちてしまったのはハリーポッターの父親みたいだ


世界にとってエルディア人は争いの種でありマーレもエルディア人を利用することで
かつてのエルディア帝国と同じ道を歩んでいてそれは他の諸外国も巨人が手に入れば
いい兵器になって植民地増やして超大国になれることを意味している
エルディア人が全員大人しくて優しい争いの嫌いな性質なら過去のエルディア帝国は
存在しなかったし滅ぼした方がお互いの為だと世界が思っても仕方ない
落としどころが自滅するか戦うかなんだよな

リヴァイはしばらく退場だろう
エレンとリヴァイにまったく会話らしい会話がないのが残念だ
連載当初からあんまり絡まない2人だったけど
尋問もリヴァイにやってほしかったね

あとヒストリア
彼女は兵団じゃないからほっとかれてるのかそれとも連れてこられてるのか
どっちにしろ人質にはなるだろう
兵団にとって切り札になる人物だから放置はないだろうな

744 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:12:43.26 ID:J6scBdNr.net

>>742
いや出かける前に地下室見たいかって聞いてたじゃん

745 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:14:54.20 ID:J6scBdNr.net

>>743
だからジークで反省してエレンの意見はちゃんと聞き入れてただろ

746 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:15:41.89 ID:J6scBdNr.net

>>741
グロスとクルーガーだな

747 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:15:42.66 ID:IcX37bBG.net

>>741
あの社会が正常じゃないのは漫画を見てれば分かる
グリシャが認めるべきは自分が異常な社会で生きるにはあまりに軽率であったこと
異常な社会で妹を無事に生かすには柵を飛び出すべきじゃなかった
飛行船を間近で見なくても困ることは何も起こらないんだから
妹を失った後に社会を変えるならグリシャには慎重さが必要だった

748 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:17:29.81 ID:E0iGQVYg.net

エレンにとってはハンジ＞リヴァイ＞エルヴィンだろうな
明らかにエレンはリヴァイよりハンジのが大事に見える
接点が多いのもあるけど
ヒストリアは何考えてるのか分からないけど
間違いなく兵団の味方ではないよね
兵団を無視して勝手に妊娠してるし

749 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:17:50.90 ID:lqR1kUrO.net

>>744
それだけだとエレンに外の世界のことや巨人の継承のことまでは伝わらない

750 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:18:39.85 ID:aSWon9qw.net

やっぱり嫌がる息子を押さえつけて母さんの仇をとれって言って注射したので台無しですよ

751 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:20:11.80 ID:H/BKMbcZ.net

エレンがガビにファルコを助けたかったら侵入している奴に無線で助けを呼べと
いっている
そいつにガビとファルコを託すことで戦場になるこのパラディから遠ざけることが
出来るという意味ならエレン優しくないか？

752 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:21:42.71 ID:0LWfVQc5.net

>>738
わりといい親父だと思いきや
結局はエレンに自分の使命を負わせて命を削らせてしかも結婚も使命のためっぽいし
やっぱり変わってねーが今のグリシャのキャラだよ
この後にグリシャは未熟でアホなだけで家族への愛はありましたってとこに至るんだろ

753 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:22:55.10 ID:lqR1kUrO.net

>>751
でもファルコにマーレ襲撃の片棒担がせたし
ライナーが庇ってなければ地下室でファルコ死んでたし...

754 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:22:58.98 ID:0LWfVQc5.net

>>751
ライナーがきてるのを知ってるから
ガキを餌におびき出して叩くつもりだろ
ガキの生死とかそこまで気にしてないって

755 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:23:49.81 ID:wcj/XmNb.net

>>741
そのとおりなんだけど、仮に
起点Ａ「足をかけて転ばされた」
報復Ｂ「復讐に殴った」
報復Ｃ「その復讐にナイフで刺して殺した」
報復Ｄ「その復讐に相手を親兄弟ふくめてマシンガンで殺した」
報復Ｅ「その復讐に相手の町内一体をミサイルで焼け野原にしてやった」
報復Ｆ「その復讐に相手の国を核ミサイルで消してやった」
こうきたときに、

仮に起点がＡではなくＤだったとしても、最後にＦまで行きつくことが想像できたなら
やはりＤの次の報復Ｅは、やらないほうが良かった、と理性的には判断すべき場合がある

そういう物の見方も出来ると思う

756 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:23:57.58 ID:uOt0e2g8.net

>>751
変わったと見せ掛けてエレンの優しさはかわってないよな
サシャの父親と同じで子供達だけは逃がしてあげたいんだろう

757 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:23:58.03 ID:aSWon9qw.net

途中までは普通に本当に普通に育てていたけど壁が破られたことで決壊し最後に呪いをかけてしまった
そこがグリシャの悲しいところ

758 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:24:47.83 ID:E0iGQVYg.net

>>751
エレンがそんことするわけないだろ
アルミンじゃあるまいし
だいたいファルコとの会話でエレンはガビが次の鎧の継承者だと知っている
そんなやつを生かしておくわけないだろ、普通に考えて

759 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:24:50.97 ID:E0iGQVYg.net

>>751
エレンがそんことするわけないだろ
アルミンじゃあるまいし
だいたいファルコとの会話でエレンはガビが次の鎧の継承者だと知っている
そんなやつを生かしておくわけないだろ、普通に考えて

760 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:25:41.19 ID:J6scBdNr.net

>>752
グリシャが注射してなきゃエレン1巻で死んでたぞ

761 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:26:15.43 ID:0LWfVQc5.net

>>743
ヒストリアんちにナイルが向かおうとしてただろうが
切り札ってか彼女もまた保険の一つだろうな
ナイルが隠れ家に向かおうとしてたのはナイルが着いたらもうもぬけの殻なフラグだ
もうフロックの手下によりシガンシナに移送済みだろうな

762 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:27:55.75 ID:J6scBdNr.net

>>750
いや外に出たいのを望んだのはエレン本人だろ

763 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:28:40.57 ID:CJ/YLsSj.net

>>748
大事とか関係なくないか
目的の障害になるかならないかじゃ

764 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:31:21.30 ID:KK51LyHJ.net

>>761
もぬけの空っていうかピクシス-イエレナの会話の「全兵士をシガンシナに集めた」はナイルらも含まれるんじゃないの
ヒストリアの眼前でナイルらが無垢巨人になったら大惨事だし
普通にイェーガー派の管理下に置かれてると思うよ全部

765 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:34:29.03 ID:VwnmccxJ.net

>>762
それが本人の意思だったのかももはや怪しって段階だろいまは
カルラとの結婚も怪しいのに

766 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:40:35.06 ID:VwnmccxJ.net

>>748
ハンジさんがいてもエレンの邪魔にならんし
リヴァイはいると邪魔になるけど

767 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 14:59:43.31 ID:H/BKMbcZ.net

ヒストリアはイェーガー派に拘束はされるだろう
あくまでお守りするという名目でw
一般市民であるモブ夫は知らんがね

768 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:06:43.02 ID:REPjEPGc.net

>>741
ほんこれ
ここグリシャに執拗に厳しいのがいるよな

769 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:10:44.80 ID:g8OHm0Jy.net

＞エレンはリヴァイよりハンジのが大事に見える
無いないｗ
だって大事な上司なら襟首締め上げないと思うんだ
といってリヴァイやエルヴィンのこともそんなに大切なわけじゃない
エレンにとって思い入れあるのはあくまで幼馴染含めた104期
あとは庇ってたことあるしヒストリアもそこに入るかな?という程度だろう
ついでに言えばフロックは…どうなんだろうなぁ

770 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:12:35.60 ID:E0iGQVYg.net

何でヒストリアとフロックを１０４期と分けるんだよ
その２人も１０４期なのを忘れてないか？

771 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:12:57.91 ID:0LWfVQc5.net

>>768
そりゃ作者が最後に親父を超えるって言ってたからだよ
グリシャが何の裏もないただの善人のヒーロー父なら乗り越えるべき物語の父にならんでそ

772 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:15:06.65 ID:vNRMEZIx.net

>>747
俺は妹はグリシャのせいで死んだということを否定しているだけ
実際に殺したのはグロスであり、いくらエルディア人に対する差別があったとはいえグロスでなければ殺されることは無かっただろう
あの結果を子供に予想するなんて、いくら差別を学んでいたとしても不可能だ

773 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:15:30.91 ID:0LWfVQc5.net

>>770
104期っていう呼称や区分は読者が呼んでる便宜上のもので作中にエレンの仲間=104期全員なんて定義はない
エレンが仲間と思ってるとモノローグではっきりわかるのはミカサアルミンと新リヴァイ班のメンバーだ

774 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:16:43.17 ID:lqR1kUrO.net

>>768
グリシャの問題を考察することでエレンが越えるべき課題が見えてくるからだよ
グリシャに何の問題もないという前提で話をするとエレンの越えるべきハードルが消えてしまう

775 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:18:28.62 ID:0LWfVQc5.net

>>772
読者で他人のお前がそう思うのはいいけど
当事者たるグリシャ本人が自分に責任があることを受け止めきれなかったことが人間性の歪みの原因ってことになってるから
グリシャ自身はあの事件を他人と話し合って客観視することはクルーガーに会うまでなかったみたいだしな

776 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:18:53.13 ID:E0iGQVYg.net

>>773
エレンはトーマスが食われたときも発狂してたし
基本的に同期は全員仲間だと思ってるだろ

777 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:20:39.94 ID:IcX37bBG.net

>>772
子供時代のグリシャに妹の死を予想できなかったのはいいんだよ
問題は大人になり守るべき妻子を持つに至ったグリシャが自分の軽率さを受け入れていないこと
そして大人になったグリシャはまた過ちを繰り返した

778 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:22:59.94 ID:0LWfVQc5.net

>>776
あの時とは人間関係の成熟度合いが違うだろと

このスレは
作中で薄い関わりのモブに近いキャラと濃い関わりのメインキャラがエレンにとって同等だと力強く主張してくる人物がいるよな

779 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:24:47.05 ID:cm+0zwCh.net

読者からするとエレンの友達の104期とは巨人組除く上位10位メンバー＋アルミンを指す
生きていればトーマスやミーナもそうだったかもしれないが

780 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:26:38.33 ID:DEFYK9ZT.net

ジークは父親の所為にして己の悪逆非道さを正当化しかしないから嫌われる

781 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:29:03.63 ID:E0iGQVYg.net

そういえばエレンはユミルに対してはあまり仲間意識なかったな

782 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:40:55.57 ID:VwnmccxJ.net

>>779
読者から見たメインキャラの括りとエレンとの関係はイコールじゃない
ユミルの話はエレンの知らないとこで進んでいたので
エレンからしたら木の上でライナーと怒鳴りあった時に初めてユミルという人間個人と知り合ったけどその後よくわかんないうちにライナーについていったよくわからん奴にすぎない
ヒストリアとの関係ややりとりもエレンたちは知らない
エレンが知ってることと読者が知ってることはイコールじゃない

783 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:43:13.64 ID:H/BKMbcZ.net

>>772
クルーガーなら予測出来ただろう一緒にサボるほどの仲だ
おまけにエレンが見た惨殺された妹の傍にいる犬の画はクルーガー視点だ
大方死体の始末に一役買ったのだろう
何もかも承知でグロスと妹をそのままに見送ったんだと思うよ
一番悪いのは親のいいつけを守らず壁を出たグリシャだけどね

784 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:57:07.77 ID:H/BKMbcZ.net

>>782
エレンがユミルに敵はなんだといったら
世界と言おうとしてライナーに止められたな
そしてもうじき壁内は地獄になるので
ヒストリアを連れて行くのは今しかないと

エレンをマーレに引き渡した後の予定として
マーレの総攻撃が始まるはずだったが中東連合が
戦争を仕掛けてきたことで4年間パラディは助かったというわけだ

785 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 15:59:57.79 ID:9plvz/Os.net

>>602
大義の為なら何でも犠牲にするのがフクロウことエレン・クルーガー
その冷酷さが今のエレンに根付いてしまってるのか否かが読者連中の目下の関心事なんだろうな
でもクルーガー以外にもグリシャやレイス家（＆ユミル・フリッツ）の記憶があるから今のエレンは多面的な見方の出来る唯一のキャラかも知れない

786 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:03:53.48 ID:9plvz/Os.net

>>614
そのジークは草婆に唆され（諭され）て両親売って楽園行きさせてるだろ
恨まれなきゃならないのはジーク本人だ
今のジークは自らの行為を正当化する為にグリシャを悪者に仕立ててるだけ
そうしないと自我が保てないからな

787 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:04:50.97 ID:9plvz/Os.net

>>619
まるで星一徹家族の話だな　同じ巨人だけに

788 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:07:01.18 ID:9plvz/Os.net

>>629
ジーク自身もこれが道か…と感慨深げに述べてた
ところで海外だとwayじゃなくてpathsなのな

789 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:10:07.56 ID:9plvz/Os.net

>>632
理想の息子像を押し付けてた側面はあるが
寧ろそれだけマーレ国内でのエルディア人迫害が酷くて焦ってたという部分もあるだろあれ
ジークが普通の子供として親から愛情を受けたがってたのは当然至極で当たり前の話なんだが
グリシャ夫婦にはそんな事さえ思い至らぬ程の焦りがあった
二度とない機会だったからな（当時）

790 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:11:13.04 ID:9plvz/Os.net

>>635
レス20までは書き込まれないと即座にDAT落ちする

791 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:11:15.93 ID:vNRMEZIx.net

>>783
俺はそういう一番悪いのはグリシャだというような主張をする人間は軽蔑するわ

あとここで他にも主張しているような悲劇の始まりはグリシャだという意見にも反対させて貰う
そもそも進撃の世界のエルディア人に選択肢なんてないだろうに

792 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:12:40.73 ID:9plvz/Os.net

>>666
その視点大事かも
アルミンが今は呆けミンになってるがそのうち超大型巨人として何か大事な役割与えられるかもな

793 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:13:29.59 ID:9plvz/Os.net

>>641
エルディア人として自由だって意味じゃねえの

794 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:15:01.63 ID:9plvz/Os.net

>>646
だとしたらあの成人はエレンで抱き上げてるのはヒストリアの子供という事か
下手すりゃヒストリアの妊娠した相手はエレンか
なんだかなー（by阿藤快）

795 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:16:54.56 ID:9plvz/Os.net

>>648
でも一話が『二千年後の君へ』だろ？
カタストロフィ的な話にならなさそうだが

796 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:18:23.60 ID:H/BKMbcZ.net

>>791
一番悪いのはグリシャ
妹はいいつけを破るのを嫌がってたが無理に連れてった
グリシャの自己満にしか見えませんでした

797 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:19:08.71 ID:9plvz/Os.net

>>652
言いたい事は判るし普遍的人類愛なんてそういうものだろうけど
字面にして読んじまうと一気に陳腐化しちまうな

やっぱ俺は捻くれもんだわ

798 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:21:05.87 ID:9plvz/Os.net

>>686
それは言うなぁあああああ！！！！

799 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:22:52.72 ID:9plvz/Os.net

>>722
社会のルールってマーレ国内での隷属的扱い受けてても甘んじてそれを受け入れろって話か？w
有り得ねえだろ

800 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:24:10.17 ID:9plvz/Os.net

>>690
獣vs進撃はあるかもな　多分ジークは食われるけど

801 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:25:11.25 ID:9plvz/Os.net

>>697
なんかライナーとやりあってた頃はいっつも負けてたのに
いつの間にか強いキャラというか巨人になったよな

802 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:29:34.99 ID:vNRMEZIx.net

自己満足しているから一番悪いとか、話にならない馬鹿としか言えない
現実でもそうなんだが、絶対的に正しいものなどを社会が決めてしまうと、普段なら誰からも相手にもされないような馬鹿が我が意を得たように暴れ始めるから問題なんだよね

803 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:30:37.19 ID:9plvz/Os.net

>>709
ベルトルトは変わらんな

804 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:32:09.07 ID:9plvz/Os.net

>>712
それな
俺はMXのアニメから入ったから絵柄はさして気にはならなかったが（元々絵が下手というのは噂で知ってた）

805 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:33:53.17 ID:9plvz/Os.net

>>714
そうか？同じエルディア人の血を引く者として普通だと思うが

806 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:37:12.56 ID:9plvz/Os.net

>>724
エレンは全ての巨人を自分に取り込む事が目標だと思う
食われるよ確実にジークは

807 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:48:48.14 ID:9plvz/Os.net

>>747
子供ってそこまで後先考えられねえぞ
自分の昔を思い返してみろよ

808 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:53:01.47 ID:9plvz/Os.net

>>771,774
別にエレンが父親超えする事が物語の根幹ではないだろ
この漫画の肝は各々の立場や視点に立つとそれぞれの言い分や立場があって
そう簡単に善悪二元論で白黒つけられないという所だろ
それでもクソはクソなんだけどな

809 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:55:34.79 ID:9plvz/Os.net

>>769
フロックの事は巨人化薬の一件で信用してねえだろうな
特攻作戦で生き残って変な方向に進んだアホくらいの認識だろ

810 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 16:59:12.74 ID:9plvz/Os.net

>>775
歪むという表現には違和感を覚える
飛行船を見たがった可愛い妹を喜ばそうとしただけの子供が受けるにしては罰が大きすぎる
そして生きる為には隷属するしかないと諭す親の態度に卑屈さを覚えるのも致し方ない

811 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:01:47.13 ID:9plvz/Os.net

>>781
ユミルは変人でクリスタにしか興味なかったしな
>>796
どんだけ読解力鈍いのか

812 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:12:52.73 ID:gSO0CgTA.net

進撃を継承してから実際に巨人体に変身するまで５年ぐらい？の訓練生として過ごしてる期間
ちょっと体を傷つけた拍子に巨人化しなくてよかったな
食事中ジャンと殴り合って巨人化

813 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:15:37.32 ID:KK51LyHJ.net

>>812
巨人化は自傷行為じゃないと発動しないんだろ
あるとしたら煙吹いて怪しい感じに怪我全開だが
なんで発動しなかったんだろうな

814 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:21:05.46 ID:gSO0CgTA.net

>>813
自傷じゃなくても変身するよ
江連が最初に食われた時もそうだし
ライベルがミカサに斬りつけられたとき、リヴァイ兵長に斬りつけられたときもそう

815 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:23:29.67 ID:gSO0CgTA.net

細かいところでは裁判所でリヴァイ兵長に顔を蹴られて歯が抜けたのが
すぐ生えてきてた（気持ち悪いと言われた）
ＡＲＭＳって漫画ではナノマシンが埋め込まれてるから日常生活でも
特異な体質を自覚する描写があったような気がする

816 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:29:09.75 ID:H/BKMbcZ.net

>>813
目的意識がいるとハンジがいってたな
エレンがスプーンを拾う過程で巨人化した時

817 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 17:55:57.05 ID:REPjEPGc.net

>>810
超同意だよ
グリシャの立場だったら誰でもグリシャのようになり得るように書いてあるよな
なのにグリシャが異常者でなんの酌量の余地もないっていう方が俺は異常に見える

818 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 18:57:18.56 ID:9plvz/Os.net

>>817
グリシャはジークよりも遥かに過酷な人生を強いられてるよな
クサヴァーに言われた息子ジークに密告された後にマーレから受けた拷問とか

俺はクサヴァーの方がよほど罪は大きいと思ってる

819 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:00:08.01 ID:9WqMY6Jc.net

つーかジークはあの性格じゃ両親もろとも楽園送りにされたほうが幸せだったと思う
クサヴァーが余計なことしたから生きながらえて苦しむはめになった

820 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:10:13.37 ID:8Qw4NF3a.net

父親ごえて随分チンケなテーマだよな
父親がよっぽど偉大な人間ならともかくあのグリシャだぜ
ジークの真意といいみんな脱力してるだろ

821 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:16:20.64 ID:E4CvK1T/.net

エレンが父親超えを目指してるのは情熱大陸情報？
今まで作中でエレンが父親超え目指してる意志は見せた事あったっけ？
これまで無いのに終盤にいきなり父親超えたぜEND見せられても
え？目指してたの？ってなる

822 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:19:34.31 ID:E0iGQVYg.net

>>821
目指してはいないだろ
結果的にグリシャを超えることになったってことになるのかと
エレンが何したいのかは知らないが

823 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:21:31.92 ID:gSO0CgTA.net

父親が成し遂げられなかったことをやる（エルディア人を解放する）ってことじゃあないの
クルーガーから受け継いでるしグリシャと親子に限った話でもない
ファルコやライナーも似たようなこと考えてるみたいだけど

824 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:21:55.46 ID:cm+0zwCh.net

あまり掘り下げられていないので想像になるが
エレンにとって父であるグリシャは偉大でも酷薄でもなくただの普通の人間なのではないだろうか
だからエレンはグリシャを強く恨んでもいなければグリシャに倣おうと強烈に尊敬しているわけでもない
理解できる、共感できる部分もある、でも過ちを犯してもいるから俺は違うやり方をみつけよう
そう思わせるような普通の親
だから父親越えっていうのもそこだけ切り取ればそう大層なことではない
でも進撃ってそういう物語じゃないか？特別でも何でもない一個人が自分の願いのために頑張る話だよ

825 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:23:22.01 ID:8Qw4NF3a.net

随分チンケだよな
どうでもいい話というか

826 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:23:31.57 ID:cm+0zwCh.net

ただしエレンに与えられた力は世界を変えるような力でもあるので
やり遂げることはどうしたって大層になる
そこは少年漫画らしさだな

827 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:24:20.96 ID:ByeKFwIO.net

>>824
俺が親父の意志を継ぐ！！って感じはあまりうけないよね

828 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:26:27.16 ID:8Qw4NF3a.net

オヤジから解放してやる！
言ってるジークとかさ
ほんと情けないよ
どーでもいいじゃんそんはこと

829 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:27:52.11 ID:gSO0CgTA.net

継承するまえのエレンが髪の長い短いミカサを夢で見て涙流してるけど
これは作者としては「やっちまった」失敗なのかそれとも今でも有効な伏線なのか
これだけはハッキリさせてほしい

830 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:34:42.23 ID:0LWfVQc5.net

>>810
受け止めきれずに社会に責任転嫁しさらに
家族巻き込んでるからな
グリシャ一人の葛藤ならただの個人の心の問題だけど

831 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:40:19.70 ID:E0iGQVYg.net

>>830
そりゃ何かを得るためには何かを犠牲にしなければいけないからな
グリシャは自由を得るために家族を犠牲にしたけどそれが意味のあることだったのかは
エレンにかかってる

832 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:44:55.00 ID:IogX9SIZ.net

>>824
同意
でもグリシャも真意が隠されてる状態だからここから株爆上げもあると思うね
超スゲェ人間でしたってより子供達の事をちゃんと想って行動してましたよって方面の話だけど

>>830
そりゃユミルの民が置かれてる社会は明らかに異常で正すべきだから
その為に行動する事を社会に責任転嫁とは言わなくないか
その証にグリシャが家族をも顧みず行動したお陰でエルディア人は自由になれましたオチになるよ

833 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 19:50:05.32 ID:2P0I9UVj.net

グリシャの存在がなければ壁内はもう終わっていた

834 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:06:37.90 ID:9WqMY6Jc.net

グリシャが始祖モードのフリーダに言われた言葉を頑なに隠しているのは
何かグリシャへの評価のどんでん返しになるからような気がするがフリーダは何を言ったんだろうな
その言葉で泣きながら戦ってくれと懇願してるグリシャなのに全員殺さなきゃまずいと思ったんだろうし
よっぽどのセリフだと思うんだが

835 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:08:20.84 ID:ArZMUWlM.net

父親の話よりどうやって反エルディア人勢力と落とし前つけるのかちゃんと答え出せよ
人間関係なんかどうでもいいわ

836 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:19:42.06 ID:H/BKMbcZ.net

>>821
情報大陸で諌山がいった言葉だったと思う
父親を超えたみたいなのを描きたいとか
>>824
エレンがキースを訪ねていった回にハンジがキースを責めるシーン
自分は特別な父親の息子だったと悲しそうにいうエレンを見ると
グリシャは街を助けた救世主で皆に慕われてる尊敬する親父像が思い浮かぶんだよ

837 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:27:23.60 ID:VwnmccxJ.net

>>831
いやそこは作中で答えがすでに出ていて
結局は犠牲にしてまでも進みたい崇高な目的
なんかはなく個人の矮小なトラウマの解消や個人の欲にすぎませんでしたって落ちがずっと描かれてきたんだよ
意味なんかは後付けでみんな自分のトラウマのやつあたりよ
クルーガーもグリシャもライナーもジークもエルヴィンもみんなそうだった
本当に崇高な目的のために自分を投げ出したのは名もなき一般兵とあとはアルミンだけだったのさ

838 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:28:18.40 ID:9WqMY6Jc.net

テーマの一つであることと、メインテーマであることは別だから
（偉大な）父親が出てくる少年漫画の主人公はそりゃ親父越えなきゃウソだろ
諫山はその要素が進撃にもあるって話をしただけだと思う

839 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:29:39.55 ID:9plvz/Os.net

>>830
グリシャがパラディ島壁内に潜入したのもエレン・クルーガーが諭した事だし
グリシャが始めて倅のエレン・イェーガーが終わらせるという話なんだろう要は

840 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:33:20.27 ID:H/BKMbcZ.net

>>834
エレンのセリフに親父がレイス家の子供たちを殺さなければ
島のエルディア人は心中を強要されたといってるから
民を守らない王は王ではないといって始祖強奪に至った
グリシャには許せない言葉なのだろう
グリシャにとってエルディア人ユミルの民は決して罪人ではないのだから
フリーダが私たちは罪人だといって頭を悩ませてたシーンでの想像だが

841 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:35:01.78 ID:cm+0zwCh.net

大元にあるテーマは「抑圧からの解放」だろう
全てはここに掛かっている
巨人からの解放、親の呪いからの解放、血の縛りからの解放、無知による不自由からの解放
父を越えるっていうのもその中の一つ

842 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:36:37.72 ID:cm+0zwCh.net

エレンは自分の立場や因縁からこの全てに何らかの形で関わり成そうとしている

843 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:39:46.13 ID:u95hCQGE.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1552322320/703-710

ここを親切に教えてくれた人、ありがとう

844 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:45:30.53 ID:mjl7qKkA.net

>>781
まぁ目ぼしいネタもないしな

845 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:48:24.53 ID:4HbosMn+.net

本人全く無意識で言ってるし
木多のブログ見てたら、エレンからお店の開店祝いが届いたって書いてあったけど本当にエレンから送られたのかなぁ？
誰？
車好きの木多ちゃん知らないの？

846 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:49:43.30 ID:rylUVsMy.net

思うんだけどこれは

847 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:50:54.47 ID:mjl7qKkA.net

自分が家系を食べに行ってツイートしても

848 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:51:07.77 ID:rylUVsMy.net

>>797
スタッフは表向きエレン天下で知らないフリ

849 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:51:57.55 ID:mjl7qKkA.net

大好きな、ちかなちゃんには無視されてコメントも

850 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:52:26.38 ID:rylUVsMy.net

その裏には恥書けばいいのにという思いがあるんだろか
爆音轟かせてる喜んでるようなのは

851 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:52:47.85 ID:9WqMY6Jc.net

>>840
グリシャは壁の王が戦わないことは元から知ってたのに漫画上でフリーダの直接的なお断りの言葉を描写するのは避けてる
ただ戦わねーよ罪人死ねって答えだったのなら今回そう言われて親父はキレたとか出てきてもよかった
グリシャの進撃の物語はエレンに作者が引き継がれてるんだから
その行動がまるっきり否定されるってことはないと思うんだよね
だからフリーダはグリシャがレイスの子供を殺すのにも一部の理がある発言をしたととれる
それはなんだろう？

この漫画、今まで出てきた材料から考察しても無駄なところあるから考えても意味ないかもだが

852 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:52:59.95 ID:0LWfVQc5.net

>>841
いまはそれを通り越して
抑圧のない自由なんてないぞって段階にきてるよ
昔のエレン盗んだバイクで学校から走り出す自由
でも盗んだバイクで走り出したって外の自由な社会で生き抜く抑圧の辛さを知るのが大人
そして結局は家庭や愛が大事ってなるわけよ

853 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:53:03.61 ID:mjl7qKkA.net

>>783
いいね&も貰えないという惨めで哀れな嫌われっぷりｗ

854 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:53:48.77 ID:rylUVsMy.net

ちょっとか相当かネジの緩んだ人たちだからな
プッシュロッドがねじれてカム山が届かなくなるほど縮むのか？

855 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:54:10.64 ID:mjl7qKkA.net

さて、バカ舌苗場の面白いツイートがあったら

856 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:54:20.13 ID:cm+0zwCh.net

エレンはファルコに壁内に対する新たな見地を与えた
おそらく今後ガビにも同じような立場を取るんだろうと想像できる
ミカサを突き放したのもやはりミカサをアッカーマンの縛りから解放したいためだと思うし
ジークがグリシャやクサヴァーにかけられた自己否定の呪いを解くのも
ヒストリアの子供を巨人化継承の責務から解くのもエレンの役割なんじゃないか
想像だが大きく外れはしないと思う

857 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:55:08.00 ID:QjoJ8uIf.net

プッシュロッドが下がらなくなってバルブが閉じたままになるのがバルブジャンプか？

858 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:55:17.74 ID:mjl7qKkA.net

>>811
随時更新して晒しちゃうお♪

859 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:56:15.98 ID:mjl7qKkA.net

>>798
懐かしいｗ

860 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:56:29.14 ID:QjoJ8uIf.net

>>798
オカモチがバイクや運転者と同じ動きをするとかもうねアレだわ

861 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:57:23.43 ID:mjl7qKkA.net

アイシールド21乙ｗ

862 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:57:49.35 ID:QjoJ8uIf.net

オーバーハングみたいになってないし普通はキャ鎧の巨人トレールだけどキャ鎧の巨人トレードって何かトレードするのか？

863 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:59:13.14 ID:QjoJ8uIf.net

>>779
聞きかじり読みかじりの知ったかｗｗ
まぁね

864 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 20:59:35.05 ID:mjl7qKkA.net

>>795
総ツッコミされたんだよなｗ<（そもそも誘ってない)

865 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:00:40.06 ID:mjl7qKkA.net

「批判してる俺ってカッコイイ」ってスタンスは人を遠ざけるよ

866 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:00:41.06 ID:QjoJ8uIf.net

>>788
無知で馬鹿な芸能人や業界人が結構見てるのを知っていて

867 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:01:59.48 ID:mCfFzSwg.net

俺はちょっとお前等と違うだろみたいな優越感にひたるオナニー番組だからな
この番組はエレンの知ったかを失笑するのが醍醐味だろが
　

868 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:02:36.42 ID:VwnmccxJ.net

>>851
お前らもともと家畜だから仕方ないんや

だと思うよ
フリーダのせりふ

869 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:02:42.69 ID:mjl7qKkA.net

バカ舌苗場が、何やら偉そうに語ってるぞｗバカ舌のくせにｗ

870 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:03:17.03 ID:mCfFzSwg.net

テ レ ス コ ピ ッ ト　笑

871 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:04:41.36 ID:mCfFzSwg.net

>>786
恥をかき慣れていても

872 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:04:55.88 ID:mjl7qKkA.net

自称家系通気取りの間違った情報や思い込みを

873 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:05:58.56 ID:mCfFzSwg.net

これはいくらなんでも恥ずかしいでしょ？木多

874 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:06:54.56 ID:wcj/XmNb.net

>>851
なかなかな考察をされているとお見受けする

付言するなら、エレンが記憶継承でそのフリーダのセリフを聞いた可能性があるのでは
そのセリフを知ってしまったことが現在のエレンの行動（おそらくはジークをも
手玉にとってる）の根本的な動機だとしたら

筋書きとしてはなかなか面白くなると思う

875 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:07:00.28 ID:mjl7qKkA.net

>>781
そもそもアイツはバカ舌だから自分が嫌われてる理由さえ

876 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:07:21.20 ID:mCfFzSwg.net

ターンバックルの時みたいに修正版作れよｗｗ

877 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:08:05.70 ID:mjl7qKkA.net

気が付かないんだろうねｗバカ舌苗場だけにｗ

878 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:08:39.38 ID:LXhp50Ox.net

笑歯笑歯(笑)歯

879 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:09:12.46 ID:mjl7qKkA.net

また調子コキ元がったから虐めてやろう！

880 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:10:02.71 ID:LXhp50Ox.net

>>808
英語できないから、こういう間違いするんだろうね。

881 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:11:19.94 ID:LXhp50Ox.net

スタッフも絶対に分かってたハズ。
画面下に文字入れ編集なんて

882 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:12:22.05 ID:mjl7qKkA.net

・つーわけで ・てなわけで ・最強 ・隠れた名店

883 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:12:42.42 ID:LXhp50Ox.net

>>808
木多がやるわけないし出来るわけないしスタッフがやるからね

884 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:14:05.47 ID:zIHcMfeK.net

>>795
こういうの裸の王様ていうんだっけ？

885 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:14:34.17 ID:mjl7qKkA.net

>>810
輸入鰻の蒲焼しか知らんが

886 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:15:22.87 ID:zIHcMfeK.net

まぁそんな言葉や物事も知らないスタッフ(346含む)っちゃいままでもそうだったけどなｗｗ
ここの制作教養ほぼゼロだからスタッフも分かってないだろ
製作費の殆どはエレンのギャラだろ　木多の辞めた分、値上がったろうし

887 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:15:42.35 ID:mjl7qKkA.net

本物はそんなに旨いのかね？

888 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:16:39.99 ID:zIHcMfeK.net

ナレーターすら使ってないからな

889 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:17:48.54 ID:mjl7qKkA.net

>>794
なんか特殊能力あるかと思ったらそんな事ないし王族って何なんだよ？

890 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:18:01.19 ID:zIHcMfeK.net

>>804
おまけにあんな糞みたいな歌でも番組のギャラとは別に印税が入って来る
更に信者が糞高いグッズも買ってくれるｗ
あれ歌じゃないから

891 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:18:56.02 ID:mjl7qKkA.net

団長だけは腹違いで、巨人と人間の間に生まれた子で

892 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:19:21.48 ID:zIHcMfeK.net

下手以下のギターと気持ち悪い声が雑音になってるだけで本人は歌だと思ってる

893 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:20:04.77 ID:0LWfVQc5.net

>>874
答えは作中にもう出てるはずだ
俺たちは生まれた時から自由ってのの対立概念ですなわちお前たちは生まれながらにして存在そのものが奴隷で家畜だよだ
エルディア人は実際家畜だ
生まれながらに家畜じゃないのは非ユミルのミカサだけなのが皮肉って話

894 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:20:43.22 ID:jPFlo074.net

ときにあるだろ

895 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:22:00.34 ID:jPFlo074.net

黄色い麺とスープが丼に入ってるだけでマ鎧の巨人はアルミンだと思ってるの
キャ鎧の巨人トレード

896 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:22:15.97 ID:mjl7qKkA.net

兵団を数人使ってベルトルトをどうにかしてたとかって話が

897 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:23:22.81 ID:jPFlo074.net

>>808
ワロタ

898 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:24:17.68 ID:mjl7qKkA.net

to be continued…<´Д｀)ﾊｧﾊｧ

899 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:24:41.17 ID:jPFlo074.net

この人あのしったか顔でよく言うね
しかしまあ粗探してケチ付けて叩いて罵詈雑言を浴びせるね

900 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:25:22.65 ID:mjl7qKkA.net

>>790
正にcrazy beautiful！

901 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:26:27.64 ID:mjl7qKkA.net

あのくらいの小さい子をキャスティングする時って身内になる声優が撮影の合間に遊んだりして信頼関係を作るってきいたことがある

902 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:27:29.85 ID:DDyoiB1g.net

>>783
気に入らないならわざわざ見るなよ

903 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:27:33.77 ID:mjl7qKkA.net

>>796
エレンの中の人がそれをやらないとか妄想でやってないって決め付けて叩くのはさすがに頭おかしい…<ω;`)<´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ<´･ω･｀)))うしろーうしろー

904 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:28:35.18 ID:mjl7qKkA.net

>>894
楽しそうに見えないのはそれが原因
リーサルウェポンのロジャーに似てる

905 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:28:50.13 ID:DDyoiB1g.net

鬱屈した気持ちを成功者にぶつけてもあんたらの人生は何も変わらんぞ
この番組は、ずぶの素人にほへーと感心してもらいつつ、実際やってる人にまたミカサちのおじーちゃんが聞きかじり

906 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:29:41.63 ID:mjl7qKkA.net

憎めない顔つき
自称分かってる自分に酔いしれている人が初登場時は大絶賛していたコニー役の演技

907 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:30:08.42 ID:DDyoiB1g.net

のこと言ってると楽しみながら見るもんだろうし

908 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:30:48.38 ID:mjl7qKkA.net

最近は殆どの人から大根扱い…

909 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:31:29.84 ID:DDyoiB1g.net

>>872
ミカサも、誰も分からないだろうなー言ってる以上、基本はバイクになんか触ったことないけど気にはなってる人向けの番組ｗ

910 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:31:56.60 ID:mjl7qKkA.net

>>876
この分かってる人ｗは今どんな気持ちなんだろう？
子役なのに全く演技してないみたいで怖いわ

911 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:32:50.36 ID:XG7Hc4hI.net

総務様失礼致しました。

912 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:34:11.85 ID:XG7Hc4hI.net

今後は、お宅様の番組を

913 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:35:08.53 ID:mjl7qKkA.net

マーレの子役って演技力が半端ないのが揃ってるから、その可能性もなくはないｗ
薄幸で暗い感じの役にピッタリだから選ばれたんだろ？

914 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:35:32.09 ID:XG7Hc4hI.net

拝見し無い

915 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:36:53.42 ID:XG7Hc4hI.net

>>897
エレン存で御座います。
まいどおおきに

916 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:37:02.58 ID:UTaSmgkn.net

ワッチョイ出ないとNGもできないな

917 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:37:19.71 ID:mjl7qKkA.net

ＮＨＫのキャスティングで大根を選ぶわけがないのでかなり芸達者なんだろう

918 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:38:11.67 ID:XG7Hc4hI.net

が勇退してからずっとこんな調子
自慢できる相手に自慢する番組で、本当のプロは相手にしてないもんねw

919 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:38:25.68 ID:mjl7qKkA.net

>>878
トーク番組にも双子で出てるしね

920 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:39:23.83 ID:mjl7qKkA.net

>>896
役名のコニーはジャン役のエイゲンバーグ決めた名で

921 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:39:34.02 ID:1oW52dPC.net

>>881
これは貧乏人が楽して大金稼いで趣味にリア充してるエレンの生活を

922 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:39:47.47 ID:wcj/XmNb.net

ここにも腐海が迫ってきたか・・・荒らしは死んでほしい、できたら惨い死に方をしてほしい
顔がぐしゃぐしゃになるまで潰されてまだ息はあるんだけど
内臓のしたのほうから切り裂かれて徐々に呼吸困難の度合いを高めながら
１２時間程度かけて徐々に息が出来なくなって死んでほしい、できたら、でいいけど・・・

それはともかく、ここの次は、どこで話し合いを続けたらいいんだろう
トホホだよ・・・・・・

923 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:40:58.24 ID:1oW52dPC.net

>>868
ひたすら悔しがったり妬んだりする番組だよ
それぞれの○に正しい文字を入れなさい

924 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:42:16.42 ID:1oW52dPC.net

テレスコピッ○

925 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:42:40.10 ID:mjl7qKkA.net

>>871
「未満」の使い方も間違ってる人ちらほらみるし

926 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:43:33.82 ID:1oW52dPC.net

キャ鎧の巨人 トレー○

927 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:43:45.07 ID:mjl7qKkA.net

まーS2以降のキャラは確かにパンチが弱いね

928 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:44:29.04 ID:u5Q7ga6P.net

ネタバレへの制裁(笑)荒らしのはずなのにこっち荒らし始めたら
ネタバレスレのほうはどうでもよくなっちゃってるの笑える

929 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:45:05.13 ID:XQBz7q5d.net

>>874
＞粗探し

930 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:45:47.62 ID:mjl7qKkA.net

「以下」を「未満」の意味で使ってる人が凄い多いね

931 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:46:16.35 ID:XQBz7q5d.net

じゃ無いな

932 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:47:37.97 ID:XQBz7q5d.net

無知誤りの指摘
家族が録画して見てから消してるようだけど

933 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:48:02.95 ID:mjl7qKkA.net

防衛戦って書こうとしたのに１て書いちまった

934 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:48:38.50 ID:9plvz/Os.net

>>871
意味がわからねえな　腐すにしても何にしても具体的に指摘してくれ

935 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:48:56.16 ID:XQBz7q5d.net

今回これは俺用にファイルを証拠保存させてもらった

936 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:49:52.64 ID:9plvz/Os.net

>>889
いや知らんがな

937 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:50:10.42 ID:mjl7qKkA.net

>>900
まぁ信じないだろうけど

938 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:50:17.52 ID:XQBz7q5d.net

>>879
これは永久保存版のなかでもでかなり上位にくる

939 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:51:17.98 ID:mjl7qKkA.net

クリスタをドッペルゲンガー出してジャンが過去にとらわれすぎて…みたいなのならありそうだけど、ないだろうね

940 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:51:35.80 ID:Ayz4I5Ya.net

「嫌ならみるなフジテレビ」

941 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:52:59.03 ID:Ayz4I5Ya.net

>>891
懐かしいな
良い番組を作る気などさらさら無い

942 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:53:30.74 ID:mjl7qKkA.net

>>886
腰にぶっとい針何ヵエレンも刺すからな痛みは結構強いらしい

943 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:54:22.25 ID:Ayz4I5Ya.net

>>883
だから将来的にも作れないな
下記の言葉にフリガナを振りなさい

944 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:55:34.34 ID:mjl7qKkA.net

山林火災の映画オンリーザブレイブ良かったよ地味めだけどじわっとくる

945 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:55:40.58 ID:Ayz4I5Ya.net

増締め
ましじめ
死んだじいちゃんが

946 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:56:01.30 ID:9plvz/Os.net

規則を守らねえと知ったことかみてえな奴らが多いのか？ここはw
どんだけ従属的志向なんだ

947 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:56:57.81 ID:Ayz4I5Ya.net

すじこをしずこ

948 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:22:15.32 ID:32ZegZL+D

ペトラペトラ此の期に及んでペトラ絡めて話す人に絡まれすぎてペトラ嫌いになりそう

949 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:58:22.15 ID:1x3/BFZ8.net

>>880
とうもろこしをとうぎみ

950 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 21:59:39.24 ID:1x3/BFZ8.net

って言ってて何度指摘しても直ることは無かったぞ

951 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:01:02.80 ID:1x3/BFZ8.net

多目に見てやれよ
エレンジージ
今もう大した車持ってないよね？

952 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:01:35.79 ID:wcj/XmNb.net

この

荒らしだけは

ぜったいに許せない

だれか

だれでもいい

必ず居場所を突き止めて、

息の根を止めてほしい

おねがいします

おねがいします

おねがいします

953 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:02:21.03 ID:1x3/BFZ8.net

背景にちらっとも見ないし
アウディS6は大した車だと思うが
旧モデルを買ったのか？
コロネット最近見ないな

954 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:05:00.61 ID:vhz7CFJj.net

そうなんだけど何かちょっと違うんだよね
もうちよつとラフなほうが糞囲気いいな

955 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:06:22.93 ID:vhz7CFJj.net

>>891
ブロンコはTUBEの角野さんに譲って、カマロは友人の金田さんに譲ったと2015年のマーレアニメミカサデーの時に言ってましたけど

956 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:07:48.11 ID:vhz7CFJj.net

>>889
ちなみにマスタングも他の人に譲ったみたいですよ

957 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:09:07.47 ID:vhz7CFJj.net

そうだったんだサンクス

958 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:10:26.88 ID:DDyoiB1g.net

上の列挙した順番は手放さないであろう順で出したつもりだったんだけどまさかのCAMAROを手放してたのね
意外となんだかんだでT-MAXとグランドアクシスが一番長く乗ってるかも

959 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:11:10.92 ID:9plvz/Os.net

>>952
おまえが当人なんじゃねえのか？

960 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:11:49.21 ID:DDyoiB1g.net

>>899
ばーか

961 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:12:03.17 ID:2R9/et2S.net

久々に来たんだけど今は旧スレ消化してる流れなの？

962 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:13:08.50 ID:DDyoiB1g.net

マスジメ だ

963 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:14:27.96 ID:DDyoiB1g.net

ミカサはそう言ってたぞ

964 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:15:46.35 ID:DDyoiB1g.net

バーカ

965 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:16:23.88 ID:9plvz/Os.net

>>961
キ印荒らし対策だが無意味だったようだ

966 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:17:08.61 ID:QC20rgpL.net

>>890
今日からお前の名前は

967 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:18:27.92 ID:QC20rgpL.net

芳賀マスジメ

968 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:19:53.41 ID:QC20rgpL.net

>>899
だ
マスジメってなんか旨そうな食いもんみたいな
ジャンパーの脇ポケットの蓋の正しい言い方はどちらでしょう

969 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:19:55.51 ID:u5Q7ga6P.net

>>961
このキチガイが荒らしてるのでみんな適当に逃げてる
今マロンのネタバレスレが無風地帯

970 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:21:16.56 ID:QC20rgpL.net

>>872
かな
おぬぐり
エレンは言ってる事も態度も実年齢も結局世で揶揄されてる老害なんだな

971 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:22:38.98 ID:QJrDQp98.net

フリップに決まってんだろ

972 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:23:54.21 ID:QJrDQp98.net

アパレルに詳しいミカサが言ってたから間違いない

973 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:26:57.83 ID:QJrDQp98.net

>>890
このようなジャケットを下記のようにも言う事がありますがどちらが正しいでしょう

974 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:28:15.12 ID:QJrDQp98.net

うしろに映っているスカジャンとかどう？

975 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:29:33.68 ID:mMCUpSuG.net

旭日旗が表に縫い込まれていれば俺は買う
あいつのプロデュース物総じて高いんだもの

976 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:30:57.06 ID:mMCUpSuG.net

>>877
カネの無いヤツは買わなきゃいいだろって事なんだろうけど
再放送で言ってたプリウスのサビエレンのサビ塗装と比べてほんと下手だよな

977 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:32:15.20 ID:mMCUpSuG.net

まあラッピングだしな
goo.gl/HibvXS.info
短縮リンクなん踏むかよバカ

978 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:33:37.97 ID:mMCUpSuG.net

名前間違い失礼だな

979 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:34:58.23 ID:mMCUpSuG.net

こんなものをそのまま流すスタッフってことですね
　

980 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:36:21.72 ID:W5S3hu8i.net

>>890
　ケ
スカジャン無しか

981 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:37:41.16 ID:W5S3hu8i.net

スタジャンきてるよ
セタジャンか トイズマッコイのコラボか

982 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:39:06.51 ID:W5S3hu8i.net

>>887
ほぼ予想通りだったね

983 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:40:31.92 ID:W5S3hu8i.net

>>878
進撃の巨人ベース スーベニア・ジャケット （通称 セタジャン）

984 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:41:49.31 ID:dTk3gsKv.net

この時点でＭサイズ売り切れｗｗｗ
まあ 転売で確実に稼げるアイテムだからね
早くしないと売り切れるよ
昨年のがよかったな
どうみても３４６センス

985 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:43:06.69 ID:dTk3gsKv.net

エレンのセンスではない

986 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:44:27.98 ID:dTk3gsKv.net

>>889
ってか何も細工なさすぎだろ

987 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:45:46.17 ID:dTk3gsKv.net

気を使う程度は着るだろうけど

988 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:47:08.85 ID:dTk3gsKv.net

エレンは着ないな
奇跡の塗装も 綺麗に塗装し直したのか
そういや nordiskって確か進撃の巨人にショップ出来てたね

989 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:48:28.28 ID:EaMKyYP3.net

不親切 面倒臭いことを楽しめないなら 大好きなYoutubeで

990 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:49:50.55 ID:EaMKyYP3.net

>>875
しかし1度目の酷いテント設営からやり直しで正解出来てて偉い
す
日本の銃乱射おじさん
転売屋爆死
あのテントは次使うときがあるのか
ないない

991 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:51:07.97 ID:EaMKyYP3.net

誰かスタッフとかが持ち帰りでしょ
あの巨大テントは片付ける方が大変だな

992 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:52:30.59 ID:EaMKyYP3.net

>>880
汚れを落として水分を取ってから、畳んでも収納袋に入らない

993 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:53:53.70 ID:EaMKyYP3.net

>>899
まーいいか、と適当に丸めて総務に押し付ける絵が見える
テントの回ギャラクシー賞だな
失敗だらけで進まずイラついてるエレンとスタッフ必死の頑張りで場を持たそうとするあの空気感スゴかったなw
マジで言ってんの？

994 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:55:11.00 ID:jlwA1lcC.net

過程を楽しむのが趣旨の番組なのに

995 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:56:29.27 ID:jlwA1lcC.net

失敗シーンは番組的においしいんだよ

996 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:57:53.83 ID:jlwA1lcC.net

>>882
とどこおりなく完成させるのが目的なら

997 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 22:59:13.14 ID:jlwA1lcC.net

あらかじめリハーサルして手順を決めとくでしょ

998 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 23:00:37.13 ID:hmi8mtbf.net

失敗シーンは当然カットする
間違っているのをすでにわかっていながら

999 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 23:01:55.19 ID:hmi8mtbf.net

何とかしようとするのはサラリーマンの宿命

1000 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 23:03:19.71 ID:hmi8mtbf.net

>>877
みていて痛々しい

1001 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 23:04:38.06 ID:hmi8mtbf.net

エレンの一声で素直に一斉にやり直すあたりは

1002 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 23:04:47.32 ID:E4CvK1T/.net

>>836
情熱大陸の情報知らないまま読んでいった場合このままエレンが目的果たしても
エレンが親父を超えたという視点で見れないというかエレンが
そこ意識してたのわからない気がする

1003 ：作者の都合により名無しです：2019/03/17(日) 23:05:11.35 ID:CLx3uUcc.net

1000

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