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【諫山創】進撃の巨人Part453【別冊マガジン】
- 1 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:20:16.80ID:nLu6XXqN0.net
-
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◇既出の仮説＆FAQ
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◇関連スレ
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進撃の巨人Season2 241体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part2 （アニメ放映済の話より先の話題はここ）
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1494387718/
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/
前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part452【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1494596885/
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- 2 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:31:00.59
ID:nLu6XXqN0.net- 保守いるのか？
- 3 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:32:23.14
ID:nLu6XXqN0.net- 進撃new美少女ヒロイン
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＜ ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ ＞
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- 4 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:33:50.01
ID:nLu6XXqN0.net- hosyu
- 5 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:34:32.46
ID:nLu6XXqN0.net- hosyu
- 6 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:35:05.17
ID:nLu6XXqN0.net- hosyu
- 7 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:36:53.38
ID:nLu6XXqN0.net- いらんか
- 8 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:37:40.33
ID:nLu6XXqN0.net- 進撃12歳真ヒロイン
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＜ ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！＞
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- 9 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:47:26.91
ID:HDBcb//f0.net- >>1
乙(｀・ω・´)
- 10 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 12:59:29.11
ID:f7uhsHvza.net- 星のガービィ
- 11 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:00:11.76
ID:7xEw753O0.net- ガビはベルトルト並の皆殺しにされる覚悟を見せてほしい。
- 12 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:01:57.27
ID:NAcxACIv0.net- >>1乙
「ジークが反乱したら処刑されて終わり」と前スレにあったが、
壁内や中東連合やら、マーレに反乱する国々が無数にあるのに、
その状況で、マーレはジークと収容所区のエルディア人のみを標的にできるのか
巨人のチカラを失ったら、大国から滑り落ちると言われてる軍事力でさ
ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
それに始祖の巨人を手に入れたら、収容所のエルディア人はどうなるだろ
ジーク達も含め、その時点で用済みの可能性もあるよな
- 13 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:06:06.33
ID:PiT9KVCE0.net- ジークの眼鏡はフクロウが言ってた医者じゃね
猿汁注入もそいつのアイデアで上層部で発言できる地位に押し上げた
ジークが座標手に入れても無駄なことは知らないオチ
- 14 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:06:32.71
ID:yifvfmEfp.net- >>12
いや巨人の力はデカイってだけで絶対じゃないし
マーレ側も対巨人の対抗策くらいは用意してるだろうし
- 15 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:10:23.22
ID:H2xXPq3XM.net- アニとミカサの格闘は
どっちが勝ったの？
- 16 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:10:29.75
ID:cSuruz9o0.net- まぁフクロウが東のマーレ敵対国と接触しようとしてて、危ないところでしたとか思うマーレ軍人がいるんだから、他国との交渉次第で活路はあるんだろう
- 17 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:15:26.21
ID:PiT9KVCE0.net- 座標手に入れても無駄だったでジーク絶望してエレンに全て託すんじゃね
猿タッチで座標発動か
- 18 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:15:27.39
ID:yifvfmEfp.net- そう言えば他国との交渉が上手くいってたっぽいけどそれが進めばどうなってたんだろうね
なんか最終的には裏切られそうな感じがするけど
- 19 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:15:32.36
ID:NAcxACIv0.net- >>14
一番気になるのは壁内をエルディア人のジーク達に滅ぼさせといて、
座標を奪回したら、あとは用無し
マーレ、中東連合と手打ち
↓
今までは悪魔(エルディア人)の言いなりになってて済まなかったとウソを付く
↓
滅亡させるべき、世界の共通の敵である悪魔のエルディア人の一掃をマーレが提案
↓
その代わり、中東連合の技術力(主に海軍、空軍)を提供してもらう
↓
とりあえず壁内に全ての巨人を投入して同士討ちさせるのでその間は攻めないでくれ、と中東へ懇願
パラディ島に攻め入る前に、リアルでやりそうな交渉
巨人とエルディア人を見限るマーレが先か
大国の権威がなくなりつつあるマーレをジークが見限るのが先か
- 20 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:17:53.28
ID:cSuruz9o0.net- >>17
いやエレン死ぬのが座標手に入る条件だから
- 21 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:22:27.54
ID:RGeYemze0.net- >>12
>その状況で、マーレはジークと収容所区のエルディア人のみを標的にできるのか
ジークはともかく、収容所のエルディア人は即 処分出来る体制になってるでしょ、そのための収容所なのだから。
収容所内には武器類なんて無いし、周辺には武器を持ったマーレ軍人が配置されてる。エルディア人も相当いるはず
なので収容所も幾つかに分散してるはず、反乱おこしたらそのうちひとつくらい見せしめに全滅させる位するでしょ
>ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
どこにそんな事書いてあった？
「まずこの戦争の大半を占めた海戦において我々の巨人兵力は介入の余地がなかった」
物量頼みだったとは言え巨人の力に頼らずに中東連合をスラバ要塞まで押し込んだと思えるけど
- 22 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:22:34.96
ID:yifvfmEfp.net- しかしマーレ軍の上層部の人達もジーク達巨人組もみんな目が死んでるよな 戦争で心をすり減らしすぎだろ
ライナーなんか四年で急速に老け込んだうえよりおかしくなってないか？
- 23 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:23:10.78
ID:PiT9KVCE0.net- >>20
食う直前に分かるんだよ
ケニーもそうだったじゃん
- 24 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:25:16.31
ID:WmYwf9IDM.net- ジークの残り寿命って計算してんのかな？
- 25 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:26:13.05
ID:yifvfmEfp.net- >>24
残り後、1年らしいな
ライナーが2年
- 26 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:27:40.22
ID:WmYwf9IDM.net- >>25
獣引き継ぎ待ちだったのかね。残り一年に何か賭けてるのかなとか
- 27 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:27:51.96
ID:NAcxACIv0.net- >>21
言葉不足だった
確かに巨人のチカラ抜きで、スラバ要塞まで追い込んでるね
でも巨人化してないエルディア人抜きで、それが出来たかな？
追いつめる詳細が描いてないが、マーレ単体だとそんなもんじゃねえの？
第一、エルディア人側から兵士を募ると言ってる時点で、
マーレ単体の軍事力は、当時からしょぼかったと思う
収容所区の点はそうかもね
あの収容所区のマーレ兵士程度じゃ
知性巨人一人居たら駆逐されそうだけど
- 28 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:28:56.44
ID:yifvfmEfp.net- >>27
巨人の力はエルディア人しか扱えないんだからエルディア人から兵士募るのは当然だろ
- 29 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:30:30.07
ID:QVbF+IYq0.net- いちおつです
- 30 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:30:53.30
ID:7xEw753O0.net- いや最前線の兵士もエルディア人だぞ。最前線はエルディア人の仕事だろとか言ってたし。
- 31 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:31:22.70
ID:PiT9KVCE0.net- 全部の巨人食ったジークが自らエレンに食われる
エレンがユミルになって進撃の能力で過去へ向かって契約破棄
ミカサがいってらっしゃいする
- 32 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:31:36.32
ID:NAcxACIv0.net- >>28
そうなんだが、それ以外のエルディア人も兵士にしている
完全な憶測だけど、マーレはエルディア人を特攻隊というか盾にして、
スラバ要塞まで追い詰めたんじゃないの？
で、要塞はどうやっても落ちないから特攻隊にさせようとした
- 33 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:35:08.22
ID:cSuruz9o0.net- よく考えたら最前線に投入されてるとかエルディア戦士隊ってマーレ国内では精鋭じゃないの
巨人の力と合わせて普通に反乱成功するんじゃね
- 34 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:36:06.85
ID:yifvfmEfp.net- てか元々巨人の力を運用する前からマーレは大国だったんだから軍事力はちゃんとあるだろう
それに知性巨人が暴れた場合の対抗策とかも何がしか用意してるだろうマーレは
兵器ってのは自分達に対する安全性が確認されたりそれを保証する物を整えてから運用するもんだぞ
- 35 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:36:43.84
ID:PiT9KVCE0.net- つーかマーレばっかり責めてるが壁内も力手に入れたらああなるぞ？
マーレも昔は巨人を倒した英雄だったんだよ
だから全てを終わらせないといけないわけ
- 36 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:38:42.15
ID:iVicA52D0.net- 王家の血を引いた巨人に知性巨人が物理的に接触すればエレンが言う
「あの瞬間全てが繋がった気がした」
って現象が起こるって理屈だと
ライナーとジークが巨人になって格闘戦した時にこの現象起きてないとおかしくない？
- 37 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:39:26.70
ID:NAcxACIv0.net- もう中東連合に負けるような軍事力しかないね＞マーレ単体
かっては大国だったので、
マーレの庇護下に居るエルディア人に価値があった
しかし今はどうか。巨人のチカラはジークがアニに対して言ったように
心配するレベルではない、このことからマーレ側の対抗策は乏しいと見る、
知性巨人が暴れた時の対抗策は徹底した洗脳教育と、
今のとこライナーが脅してたように人質しかない
- 38 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:39:31.42
ID:yifvfmEfp.net- >>32
海上戦でどうエルディア人を盾として運用するんだ？
まだ戦闘機もそんな無いぞ
そんな完全な憶測を書かれてもな
- 39 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:39:49.14
ID:cSuruz9o0.net- >>36
エレンが内包してる巨人は始祖だからケツゴリラとは根本的に違う
- 40 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:40:26.68
ID:PiT9KVCE0.net- >>36
ライナーは座標持ってない
- 41 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:41:32.85
ID:yifvfmEfp.net- >>33
無理だろ
そんな単純な話じゃない 散々書かれてるが収容区はどうするんだ
最前線に出てるって事はマーレの監視下だし
- 42 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:42:08.62
ID:NAcxACIv0.net- >>38
マーレの海軍が役立たずでキレてなかったっけ？
海が関係ないとは言わんけど、
スラバ要塞まで追い詰めたのは陸軍の方と認識してるが
- 43 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:42:58.89
ID:xttqn/J+K.net- >>36
あれは始祖の巨人を宿したエレンが触れたから
- 44 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:44:30.52
ID:yifvfmEfp.net- >>42
マーレ海軍は追い詰めるのに何年もかかったから役立たずって言われてただけ
時間はかかったが要塞まで追い詰めたのは海軍
- 45 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:44:35.03
ID:RGeYemze0.net- >>27
>でも巨人化してないエルディア人抜きで、それが出来たかな？
出来るでしょ。巨人化してないエルディア人って特別な力をなにも持ってないのだからマーレ人と変わらない。
ちょっと聞きたいのだけど、君は大国のマーレ国にマーレ人がどれくらいいて、エルディア人がどれくらい住んでると
思ってるの？ 私はマーレ人が数千万人以上でエルディア人が数十万レベル(１割以下)だと思ってる
- 46 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:46:04.42
ID:NAcxACIv0.net- >>41
収容区がどのくらいあるかにもよる
ジークやライナーはおそらく知ってるだろ、
あと、こう言っちゃなんだが収容区のマーレ兵なんて
壁内の駐屯兵団と同じレベルだと思うよw
知性巨人一体いれば先ず壊滅できるし、
生き残ったマーレ兵士を逆に人質にすれば、
それを交渉材料として、
他の収容区も無事に乗り切れるんじゃねえの？
- 47 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:46:13.83
ID:iVicA52D0.net- 知性巨人じゃなくて始祖の巨人じゃないといけないのか
だとして、触れる対象は巨人化したヒストリアじゃなくてジークでもいいってことかな？
- 48 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:48:17.68
ID:cSuruz9o0.net- >>41
どこか一か所拠点となる収容区を決めて、そこ以外は捨てるしかないな
マーレも反乱鎮圧した後の巨人能力の行き先を考えたら皆殺しにはできまい
ある程度見せしめに粛清されても、何も捨てることができない者は何も変えることはできない
相手を滅ぼそうというんだから賭けに出ないとな
- 49 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:49:17.08
ID:PiT9KVCE0.net- エレンは自由派
ジークはエルディア消滅派？
アルミンは世界滅ぼす派？共存派？
エレンのみんな生まれた時から自由だ精神を中東や世界まで広める？
その始まりがエルディア収容区でエレンが潜入したのか
- 50 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:49:58.73
ID:RGeYemze0.net- >>37
>しかし今はどうか。巨人のチカラはジークがアニに対して言ったように
ジークとアニが会話してるシーンなんて思い出せないのだけどどこにあるの？
- 51 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:51:51.84
ID:yifvfmEfp.net- >>46
無理だろう
何で収容区ってのはいざと言う時はそこに住む人間を速やかに処刑できるようになってる場所だぞ
それにマーレが知性巨人が裏切った場合を想定してない訳がないだろ
- 52 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:52:51.65
ID:NAcxACIv0.net- >>45
エルディア人を盾にして退けてるんだから、
俺は同じことがマーレ単体じゃ出来ないと思ってる、
根本的に認識の違いがあるね
俺はマーレをソ連ーロシアみたいな感じと思ってる、
他地域を併合しまくったのは米ソともに同じだけど、
小国にてこずったりしてる様はソ連にそっくり(核=巨人に頼ってるとこも)
広大な土地があるけど人口が少ない
マーレは今のアメリカじゃないよw
- 53 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:55:31.74
ID:yifvfmEfp.net- てか仮にジーク達が裏切ってマーレ制圧して収容区解放してそれでどうなるって話だからな
巨人の力が通用しなくなってるあの世界で周りは敵国だらけでそれでどうするんだよ
- 54 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:56:41.04
ID:yifvfmEfp.net- >>52
今回の敵国が小国ってどっかに書かれてたか？
- 55 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:57:49.52
ID:cSuruz9o0.net- >>50
アニに対面して、じゃなくてアニについて言ったって意味じゃね
- 56 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:58:32.12
ID:PiT9KVCE0.net- サクラダクエスト？みたいにエレンはループ出来るけど記憶がなくなる
ミカサはループ出来ないが記憶があるんじゃね
もう何度かループしてるはず
- 57 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 13:59:04.69
ID:NAcxACIv0.net- >>54
連合を組むところが小国でないとでも？
- 58 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:00:38.18
ID:1+pkrAqa0.net- ID:NAcxACIv0は理解力なさすぎ&自分の妄想で話作ってるだけだから相手するだけ無駄
- 59 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:02:39.22
ID:NAcxACIv0.net- >>58
いきなり単発の人に言われてもねw
その言い分だと、ずっと見てたんでしょ？
相手を先に非難した方が負けですわ
- 60 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:05:26.62
ID:yifvfmEfp.net- >>57
連合を組んで数で劣るとは言え最新鋭の艦隊を用意出来る軍事力を持つ国が小国なのかよ
- 61 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:05:30.24
ID:havG/qVgM.net- >>57
大国が連合組むことはある
例えばWW 2 の連合国
- 62 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:06:40.11
ID:RGeYemze0.net- >>46
収容所マーレ兵が壁内の駐屯兵団と同レベルはそうだと思う、実際知性巨人が暴れたら手に負えないと思うよ、
ただね私がマーレ上層部だったら、収容所マーレ兵みたいな下っ端を人質に取られても気にせず見せしめに
他の収容所で処刑を始めるね、さらに知性巨人は車力を除いて２，３時間で休息が必要だから 収容所内に
こう呼びかけるね「落ち着いて考えてみろ君たち全員が無事に逃げられと思うか？ここから海までどうやって
移動する、無事に行けるか？その後 海軍が待つ海をどう渡るその巨人１体で何ができる何人救える？
裏切り者の知性巨人を倒した場合、この収容所内のエルディア人全員助ける そして倒した者とその親族には
高待遇を約束すると」
- 63 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:07:41.31
ID:5SfqB1sUd.net- 自分は数はともかく最前線はエルディア人の仕事だ的に前線の主力はエルディア人だと思う。
- 64 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:08:17.53
ID:NAcxACIv0.net- >>61
なるほど。確かにあるね、
これは済まなかった
でもこの漫画の中東連合は果たして大国かな
俺はそうに見えないのだけど
- 65 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:10:35.38
ID:a68lDhqrx.net- そもそも収容区とか以前に巨人の力だけで国を丸ごと攻略出来るって発想自体が短絡的すぎるとしか
それでなくてももう巨人の力は絶対じゃない世界なのに
- 66 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:12:23.08
ID:dDmy5p1Cx.net- >>64
それはおまえの主観でしかないからな
まだ中東連合って単語が出てきただけなのに小国と決めつけられてもね
- 67 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:12:49.97
ID:cSuruz9o0.net- でもエルディアの悲劇は王が引き篭もったことから始まったってダイナが言ってたけど、はっきり言って七つの巨人がマーレに取り込まれたせいが半分だよな
その頃ならエルディア帝国の名残の軍事力も財力も影響力もあったろうし、巨人の力はエルディア人しか使えない
今よりはるかになんとかなったろ
- 68 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:13:31.14
ID:1UYtVSlI0.net- >>47
たぶんそう
ちなみに原作でエレンが発想したのは巨人化したヒストリアを摂取することなので誤植じゃなければ食うってこと
- 69 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:13:35.75
ID:NAcxACIv0.net- >>62
なるほど。物量作戦で落とし込むか
大国ならではのメリットだな
妄想と言われるのは百も承知で
俺のシナリオだと、そのための壁内との内通なので、
マーレは収容所区側とだけ争うわけじゃないし
二正面作戦はアメリカも出来ないくらい辛いもの
とりあえず、壁内と協力できれば船を32隻？も沈めてるので、
マーレ海軍は恐るに足らずだと思う
収容所区から逃げ出した後はエルディア人はどこへ行く？とあるが、
パラディ島しかないな・・若しくはマーレ大陸側の一部を割譲してもらい、
トランプがやりたいように、そこに壁を作るとか
- 70 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:14:55.26
ID:dDmy5p1Cx.net- 確か公開されてる歴史ではマーレが巨人大戦を裏工作で誘発したんだっけ？
- 71 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:18:20.73
ID:cSuruz9o0.net- >>68
それ誤植だから
- 72 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:21:35.44
ID:RGeYemze0.net- >>65
そうなんだよな、知性巨人の力って戦争で１箇所で短時間の正面対決みたいな展開なら役立つけど
広大な国土で長期的な行動するとなると全く向いてない。
馬の速度程度の無敵の戦車 ただし稼働時間２時間ほどの後は休息必要 補給も必要 が数両あるだけで
アフリカ大陸を制圧できるみたいなこと言ってるわけだし。
ジークや始祖のみたいに無垢巨人操れるなら状況は全然変わるけど
- 73 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:22:45.23
ID:cSuruz9o0.net- でもまぁ100年前のマーレもエルディア帝国に支配されてたはずなのに知性巨人籠絡しただけでひっくり返せたみたいだし、なんとかなるだろ
- 74 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:24:52.59
ID:yifvfmEfp.net- そう言えばダイナがマーレに渡ったら子供産まさせられるってクルーガー言ってたけどジークに子供はいないのかね
年齢的にもそろそろいそうなもんだが
- 75 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:26:22.55
ID:yifvfmEfp.net- >>73
それは100年前だからね
現代は兵器開発も進みまくってる事を忘れるなよ
- 76 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:27:15.65
ID:NAcxACIv0.net- ジークが反乱するのならば、
充分な数の無垢巨人を調達出来ると踏んでるがね
壁内のエレン側もやる可能性あり、
飛行艇に乗ってたような連中は、多分どこでも存在してるだろ
作戦内容もエルディア人が全員知ってたしポピュラーなのかもしれない
収容所区が複数あるという、仮定が成り立つならば
あの収容所区のマーレ兵はそいつらの管理かもな
- 77 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:30:52.72
ID:cSuruz9o0.net- >>75
100年前だってエルディア人から奪えない巨人の力というのが絶対的な軍事力だったのに成功したんだから、できるできる
なんとかなるんだろ
- 78 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:30:59.92
ID:F+Fj5SnKx.net- >>68
誤植だったことにも気付かず、そんなにドヤ顔で妄想されてもね…。
- 79 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:34:07.71
ID:VrCfQg4TM.net- >>72
だからこそ始祖の力が欲しいだろう
爆弾投下みたいな使い方じゃなくて、軍団として運用すれば、少なくとも陸では無敵
科学の進歩をあざ笑えるほどの圧倒的物量、いや質量兵器と言える
まあハンジが大陸に斥候を送ってないワケは無し
エレン達が「あれ？おれ達って無敵状態？」とか考えてたりしてな
立体機動を大陸の街中でやられたら・・・
- 80 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:34:52.92
ID:PiT9KVCE0.net- 悪のエルディア帝国滅ぼした時に勇敢に戦ってたマーレ人は
現在のマーレがこんなになるとは思ってなかっただろうなw
- 81 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:34:53.79
ID:1UYtVSlI0.net- >>78
雑誌の方に誤植の謝罪文が掲載されたわけじゃないんだろ？
その状態で気付かず妄想扱いするお前は頭おかしいんじゃないか？
- 82 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:34:59.08
ID:JoeCeiO8a.net- ＞>ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
＞どこにそんな事書いてあった？
＞「まずこの戦争の大半を占めた海戦において我々の巨人兵力は介入の余地がなかった」
＞物量頼みだったとは言え巨人の力に頼らずに中東連合をスラバ要塞まで押し込んだと思えるけど
いや、海軍がスラバ要塞を4年間ずっと陥せなかったんじゃないの？
海軍が無能ってな言われ方してるから、要塞まで押し込むことができなかった、ように思える。対中東戦争の経過詳細が描かれていないから決めつけられないが。
- 83 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:35:56.31
ID:NAcxACIv0.net- 俺は「ジークがカギを握ってる」って言ってるのに、
わざわざ知性巨人のみで反乱起こすわけがないw
知性巨人の何体かは、はむしろマーレ中枢を攻めて、
マーレ上層部を人質作戦取った方がいいかもな
- 84 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:39:36.92
ID:yifvfmEfp.net- >>82
今月の話によるとマーレ側は数は多いけど旧式の戦艦で中東連合側は数では劣るけど最新鋭の戦艦を揃えてたから4年も要塞に押し込むのに時間がかかったみたい
ガビ達はその辺の詳しい事情を知らず戦力差だけを見てたから無能って言ってたんじゃね
- 85 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:39:57.74
ID:jAtV1pQbM.net- エレンが座標の力を使えるとして
駒になる巨人はどうやって調達するの？
- 86 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:41:12.92
ID:RGeYemze0.net- >>69
>マーレは収容所区側とだけ争うわけじゃないし
だから争いにすらならないって。二時間程度しか活動できない巨人で何が出来るのよ >>62の呼びかけで寝首を掻かれておしまい。
収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
うまく壁内に逃げれたとして世界中から憎まれてるエルディア人が壁内で平和に暮らせるとは思えない。
- 87 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:42:39.21
ID:xlOksx2WM.net- >>84
ウドは艦が旧式なのも含めて
無能と言ったんだろ
- 88 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:43:36.38
ID:1UYtVSlI0.net- >>85
送り込まれた巨人か壁を構成してる巨人辺りじゃないかな
前者はジーク特製だから操れないかも知れないけど
- 89 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:44:05.80
ID:cSuruz9o0.net- 最前線に使われてるんだから一斉蜂起の際に武器一通りぐらい用意できるんじゃね
- 90 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:44:53.49
ID:cSuruz9o0.net- >>85
壁内が生き残るには壁巨人の発動が必要ってザックレーが言ってなかったか
- 91 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:46:10.73
ID:9YpGz3L+d.net- >>85
自分から使わなくてもジークの巨人兵のカウンターになる
ジークの獣は巨人化除けば投擲ぐらいしかないからな
強力な陸上兵器使えない状態で巨人兵も防がれるとマーレ側はかなり苦しい
- 92 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:47:21.14
ID:yifvfmEfp.net- >>87
それは海軍じゃなくて軍そのもの国そのものの問題だからな
- 93 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:47:29.92
ID:NAcxACIv0.net- >>86
無垢巨人はどうなんでしょう
月が出てたら夜も活動可能のようですが
ジークは敵味方に攻撃指示できる
知性巨人のみだけで収容所区を襲うわけじゃないよ、
それじゃあなたの仰る通り、全然ダメだからね
壁内に手を出したのはマーレのみ(今後は分からんが)
中東連合も憎んではいるが手を出しては来なかった
畏怖すべき不気味な民族ということで孤立は出来るんじゃないかな
マーレさえ居なければ
- 94 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:49:52.90
ID:JoeCeiO8a.net- >>64
少なくとも中東連合はマーレに比べたら国が小さいだろうね。
作中世界じゃマーレが嫌われてるっぽいから、反マーレ同盟を組んでないのかね？と思う。
その中ではパラディ島国家と同盟を組むことは・・・あるかもなぁ。
パラディ島国家もエルディア人国家だから他国は本音では嫌だろうが、マーレに対抗する上では同盟を組もう、みたいな具合で。
現実世界のWW2で米英とソ連が組んだり、中国で国民党と共産党が組んだりしていたように。
- 95 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:50:52.85
ID:5SfqB1sUd.net- >>86
壁内からも悪魔扱いされる可能性が高いんだよな。マーレ内エルディア人が攻めてきて虐殺したんだから。
>>91
確かに方法は不明でも32隻もの軍艦を制圧できる能力持ってる相手にそんな大規模な輸送はできんわな。
- 96 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 14:56:07.40
ID:yifvfmEfp.net- >>94
クルーガーさんが対立国とパイプ作りしてた辺りマーレに対抗したい国は結構あるみたいだからね
- 97 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:00:50.87
ID:yifvfmEfp.net- >>93
そもそもマーレ側がジーク達、巨人組が反乱を起こした場合を想定してない訳がないと思う 今月の話でも元帥がジークを信頼してるって言うシーンで意味深に見てたしそもそもジークは常に監視付きの可能性もある
もしマーレをひっくり返してエルディア解放するなら巨人の力だけ絶対に足りないと思う
- 98 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:02:43.28
ID:RGeYemze0.net- >>83
知性巨人保持者なんて随時監視されているだろ、プライバシーさえないのに移動の自由なんか無いだろ。
そして反乱おこしてアフリカ大陸並みの広さの所でマーレ中枢や収容所まで何日掛けて移動する気だ？
その間マーレは何もせず待っててくれると。
マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
言ってた人いたよね。
- 99 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:06:00.11
ID:NAcxACIv0.net- >>97
結論はそれでしょうか
今のとこどれくらいの大国か分かり辛い、
俺は今にも大国の地位から滑り落ちようとしてる
ソ連をイメージしてたが、アメリカに近い大国をイメージしてる人も居るし、
詳細が明かされてない以上、どっちが正しいかは全く分からん
やっぱ最低でも、壁内と組まないとどうにもならん
エレンが始祖の巨人を扱える前提で
- 100 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:08:08.48
ID:5SfqB1sUd.net- 壁内と組むって壁内が信じるか？最低でも知性持ち寄越せってなると思うが。
- 101 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:08:11.88
ID:9ifJmNtxp.net- >>81
なんか顔赤くして必死なのがいるな
- 102 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:11:37.56
ID:NAcxACIv0.net- >>100
ジークは「信じてほしい」と言ってるけど・・.
- 103 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:12:23.94
ID:UNDuQCD20.net- 次回、ライナーが乗った電車が襲撃さる所からスタートしそう
それでエレンが登場する流れになりそう
- 104 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:14:37.00
ID:yifvfmEfp.net- >>99
そうだないずれにせよ大国である事に違いは無いんだから壁内もしくは大陸のエルディア人だけでどうこうなるとも思えない
でも大陸のエルディア人は壁内人類殺しすぎたから手を組めるのかなって気はするな
上の人も書いてるが俺はマーレと対立してる国をひとまず手を組ませて反マーレ連合国を結成するくらいしか思いつかんな まあこれもじゃあマーレを倒せたらとしたらその後はどうするって言われたら困るけど
- 105 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:18:14.57
ID:LaW368Xh0.net- >>81
コミックスでは直ってんじゃん
- 106 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:20:20.58
ID:uBsNEcaIM.net- スタバ要塞で
空から投下された巨人も
罪人てことになってるけど
マーレの悪口言ったとか
くだらない難癖つけられた
善良なエルディア人なんだろな
- 107 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:21:46.24
ID:SixtExpp0.net- >>104
そこで記憶改竄ですよ（歴史を学ぶとは言ってない）
- 108 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:27:42.95
ID:YKU2EW840.net- 奴隷以下の扱いのエルディア人がマーレに本気で忠誠誓ってたらそれは頭沸いてるとしか思えんよ
- 109 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:39:19.72
ID:3+NXpe+O0.net- ガリアードはマーレを祖国として愛しているように見えるし
それは大部分の収容区のエルディア人に共通していると思うけどね
正直、マーレはグリシャ編で想像していたより遥かにマシで尚且つ合理的だった
マーレに従うエルディア人を全く理解できないというのは
グリシャ個人の視点に少し毒され過ぎなのではないかな？
- 110 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:40:01.13
ID:RGeYemze0.net- >>108
疑問なんだけど、下記は>>86で書いた内容だけど これって奴隷以下なの
>収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
>収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
>エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
私が思ってる奴隷って 炭鉱で休みもなく無理矢理働かされたり、鎖につながれてガレー船の漕ぎてだったりだけど
あなたはどんなイメージ持ってる？
- 111 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:43:23.17
ID:yifvfmEfp.net- >>109
そもそもグリシャの妹の件は特例だからね
クルーガーさんも言ってたがグリシャが壁の外に無断で連れ出さなかったら何も起きなかった話だし
- 112 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:45:48.81
ID:Lo2nZS8Z0.net- ユミル民の他民族が混血できるとして、どこまで血が薄まれば巨人化できなくなるのか
それとも、1人でも混じってりゃ可能なのか
- 113 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:48:37.52
ID:5MWQ5KM1K.net- 化け物扱いされつつ戦争で一番危険な所行かされたり町では石投げられたり尊厳なんか無い状態じゃん
一話でエレンがまるで家畜じゃないかって声をあげたのがこの物語の始まりだが、マーレエルディア人の置かれてる境遇はあの頃のエレンらの比じゃないぐらい家畜
- 114 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:50:24.28
ID:kO/JdzcZ0.net- ここからエルディアの尊厳を取り戻すには
パラディ半島に籠もって独立宣言からの世界に宣戦布告とかしかなさそう
どうあがいても絶望
- 115 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:54:40.08
ID:SixtExpp0.net- >>113
世界中からエルディア人は人間と見なされてなくて
パラディ以外にエルディア人の居場所は無いという大前提があるのを
忘れないであげてください
- 116 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:55:47.81
ID:yifvfmEfp.net- >>113
戦争に行くのは徴兵された奴らでそれはどこの国どんな民族でも同じ
エルディア人が差別されるのはあの世界ではこれもどこでも一緒
むしろ差別に目を瞑れば普通に生活出来るんだし
- 117 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:58:04.22
ID:NPuhzaTG0.net- エルディア人の居場所がマーレとパラディにしかないなら滅びるまで家畜の安寧に浸るか
もしくはエルディア人以外の人間を根絶やしにするかだな
- 118 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 15:58:42.70
ID:5MWQ5KM1K.net- この物語は自由を求めて戦う物語で、尊厳を奪われたまま甘んじる話ではないよねって話
- 119 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:00:22.97
ID:bmyBxWhLa.net- >>116
差別に抗わないで差別してる奴に尻尾振ってる姿を家畜の安寧って言うんだろ
- 120 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:04:39.76
ID:5XVZt4q+0.net- 原作派でストーリーはわかってるけど。やっぱアニメのクオリティ半端ねえな
- 121 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:06:06.43
ID:yifvfmEfp.net- >>119
話的にはともかく家畜の安寧に浸ってる人達を非難する権利は無いよ
自由を求めて命かける奴の方が異端なんだし
大体、家畜って言うならエルディア人が自由になる為にはあの世界の自分達以外の民族も国も全部滅ぼすしか無いよ
- 122 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:06:26.12
ID:nshc5oWSa.net- >>94
×マーレが嫌われてる
○自分より強い国全部嫌い
それが列強マインド
今のところ一番強いマーレがディフェンディングチャンピオンの立場なため他の国の倒す目標になってる
- 123 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:06:29.94
ID:MFtAO6yW0.net- クルーガーって誰から進撃受け継いだんだろ
マーレ側ではずっと所在分かってなかったのか？
大陸に残った王家の残党がこっそり代々継いでったとか？
- 124 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:07:22.09
ID:TjRu9zIRM.net- >>47 >>68
つまりジークと協力して座標を使いこなすところまでいくのか
遠い道のりに見えるが、この漫画の密度ならすぐたどり着いてもおかしくない
- 125 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:07:44.51
ID:NPuhzaTG0.net- >>118
テーマ的にマーレ主人公ファルコも自由を求めるはずだがユミルの呪いをガビの代わりに引き受けるのが目的っていうね
- 126 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:08:31.22
ID:1MO1/wRwx.net- 普通に生活できない筆頭が戦士の子供達じゃね
- 127 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:09:26.13
ID:LYv+YlvR0.net- 車力以外の知性巨人が全員
活動できる時間が２，３時間ってそんな設定あったけ？
- 128 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:10:34.95
ID:yifvfmEfp.net- >>123
革命軍が代々引き継いでたんじゃね
王家の末裔のダイナとかも革命軍が匿ってたみたいだし
- 129 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:11:09.92
ID:A6Fj/usUd.net- >>127
一応ライナーは疲れたから休憩してたな
- 130 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:12:24.80
ID:1MO1/wRwx.net- ガビはライナーが大好きでいつか鎧になりたいと思ってるってのは
いつか大好きなライナーを食べて受け継ぎたいって事なんだけどどこまで認識してるんだろ
戦士候補にとっては当たり前すぎてとっくに受け入れてるのか
なんか狂気を孕んでて良いな
- 131 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:12:32.40
ID:Lo2nZS8Z0.net- どこで巨人の引き継ぎやってたんだろうな
アニ父とかもいろいろ知ってそう
- 132 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:14:52.27
ID:yifvfmEfp.net- >>127
エレンの巨人化の実験ではちゃんとした巨人になって力を制御出来てたのは1時間半だったね
- 133 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:14:52.56
ID:3+NXpe+O0.net- まず世界中でマーレとパラディにしかエルディア人の生きられる場所は存在しないのが大前提
そんな中、マーレの家畜として生きるよりパラディで尊厳を持って世界相手に戦うべきというのは蛮勇に見える
ガビ達を嘲笑するレスも多いが彼らの立場で見れば例え家畜でも大国マーレと共に堅実に生き残るアプローチがより現実的
例え長い目で見て巨人が無用の長物となった後のエルディア人の未来が暗くともね
パラディも今更マーレのエルディア人を友好的に受け入れるなんてありえないし
- 134 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:18:21.08
ID:RGeYemze0.net- >>116
そうなんだよな、収容所内が思いのほか平和だった。最初に妹が殺されてこれが日常茶飯事なのかと思ったが
グリシャは普通に成人して、「何の感慨もなく父の診療所を継ごうとしていた頃だった」って職業自分で決めれるのかよ
「やはり俺たちが学校で教わった歴史は・・・」って学校にも通えるのかよ。
「翌年私たちは結婚し男子を授かった」って結婚相手も自由で子供も作れるのも自由かよ。
グロス曹長が１５年前のことを思い出せるってことは、それだけ特別ってことで毎年何人も殺していたとは思えない。
- 135 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:18:35.83
ID:DnnitGhT0.net- >>131
まったくレイスの地下と同じ祭壇だったね
革命軍はどこで引継ぎしたのかは謎だけど
こっそり祭壇借りたのかな？
- 136 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:20:16.23
ID:LYv+YlvR0.net- >>129
この人が主張してる>>62 車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という
具体的な数字はどこから出てきたのかな、原作にあったけ設定本かなんかかな
>>132
それは巨人の力に目覚めた初期の頃の話じゃん、初期の頃は人格すらまともに保てなかったんだよ
それが硬質化とかも訓練によって扱いが上達していったように活動時間だった強化されると考えられるでしょ
- 137 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:20:56.35
ID:5XVZt4q+0.net- マーレの人が新聞読んでるってのも衝撃の設定やなw
- 138 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:28:58.77
ID:yifvfmEfp.net- >>136
初期じゃなくて壁を塞ぐにあたってやった本格的な実験の方だよ
エレンが硬化能力身につける前の
硬化能力身につけてシガンシナ区戦までは然程時間も経って無いし少なくとも4年前のエレンの巨人は大体これが目安だと思う
- 139 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:29:48.36
ID:LYv+YlvR0.net- 車力が２ヶ月間も活動できる設定は、車力特有の設定かもしれないけど違うかもしれない
車力特有の設定じゃないなら、進撃や鎧なんかも１ヶ月とかくらいなら活動できるかもしれないよ
- 140 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:30:02.10
ID:vDNRC5yj0.net- オルタンシア国営放送♯24 ＜TVアニメ「進撃の巨人」コラボ記念放送！＞
2017/05/15(月) 開場:20:50 開演:21:00
lv296180700?ref=qtimetable&zroute=index
ｚｃｘ64ｃｚｘ
- 141 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:30:16.79
ID:SixtExpp0.net- >>136
具体的な数字は出てないけど
時間が許すならもっと長く巨人化したかったであろう場面でも
超大型はすぐに巨人化を解いていたな
超大型は1時間どころかせいぜい10分程度だと思う
しかも召喚MPも高いから連続で巨人化できない
基本的に身体が大きくなればなるほど巨人化時間と召喚MPが高いのではないか
進撃と大きさが近ければ巨人化時間も同じくらいという予想はつく
車力は燃費良い巨人だったんだろうが頑張りすぎて危ないところだったと
戦士達は自分の持ち時間を知っていても
敵であるエレン達に具体的な数字など出さないだろうな
- 142 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:31:42.72
ID:bmyBxWhLa.net- >>121
家畜に収まってた結果飼い殺しにされ続けて用済みになったら殺されそうやんけ
権利以前の問題だろ
- 143 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:31:57.83
ID:LYv+YlvR0.net- >>138
穴をふさぐときのエレンは、まだ巨人化能力をうまく扱えてなかった頃だよ
ミカサを攻撃して、そのあと地面にしゃがみこんでアルミンに説得されて動き出したでしょ
すごい未熟な頃の話だよ
- 144 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:32:11.87
ID:aYTOSPui0.net- なんか壁外エルディア人の境遇を大したことないと思ってる奴多いが
連中に対するマーレの扱いってアメリカが60年代まで黒人にしてた差別よりはるかに酷いぞ
一番近いのは南アのアパルトヘイトだな
黒人は住む場所決められてて、貧乏で、安価な労働力としてこき使われ、白人に暴力振るわれても罵倒されても抵抗することは許されない
だから黒人たちが政府に反抗したのは当然だった。
それを「アパルトヘイトの元、平和に普通に暮らせるんだからいいじゃん。何政府に逆らってるんだよ。頭おかしいぞ」みたいな意見は俺には到底理解しがたいわ
- 145 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:32:58.86
ID:LYv+YlvR0.net- >>141
超大型に関してはアルミンが発見してたけど
どんどん体が細っていく設定だったから活動時間は短いだろうね
- 146 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:34:56.79
ID:5SfqB1sUd.net- 確か燃えてる時は動けないとか言ってたから燃えるの抑えてればもっと長く巨人化していられると思う。
- 147 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:35:13.37
ID:aYTOSPui0.net- もともと猿の糞野郎は大嫌いだったけどもはやジークは悪のジョン・レノンにしか見えんわ
四足なんかオノ・ヨーコにそっくりだし
歌の才能がない分、害しかない戦士は、本当に気持ち悪いよ
- 148 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:37:08.65
ID:yifvfmEfp.net- >>143
いやそのずっと後だよ
シガンシナ区の壁を硬化して塞ぐ為にやった本格的な実験の方 レイスのところで硬化能力身につけるちょっと前の実験だよ 何と勘違いしてんだ
- 149 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:37:53.16
ID:62Q6WRlH0.net- エルディア人、ガンダムのスペースノイド、NARUTOの人柱力、うちは一族、
ブラック・ブレットの呪われた子供たち…この中ならどれが最も酷い差別を受けてるの？
- 150 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:38:46.17
ID:R2jOa/Kt0.net- 何でユミルにマルセルの記憶が継承されてないんだっけ？
説明は別にないのかな。
- 151 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:38:59.21
ID:SixtExpp0.net- >>148
エレン巨人が家を建てて次の巨人化で錯乱して家を食っちまった時のだね
- 152 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:41:28.06
ID:nshc5oWSa.net- >>142
エルディア人は人間じゃないというのが世界共通の見解
家畜として役に立つなら生かしておいてやってもいいが害獣になるなら殺処分で当然
権利は本物の人間にしか持てません
マーレはその辺につけこんでうまく利用してる
- 153 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:41:41.35
ID:RGeYemze0.net- >>144
だって世界が違うもの。黒人は同じ人間だけど
あちらの世界だとエルディア人は人と思われてなくて、悪魔の民族と思われてる。
マーレ以外に行ったらもっと酷い扱い受ける
- 154 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:41:47.11
ID:yifvfmEfp.net- >>144
おまえの極端な受け取り方の方が意味が分からんわ
差別はあるが収容区内にいれば普通に生活出来るし家庭を持つ自由も教育を受ける自由もある奴隷がいるのか
後、黒人と違ってエルディア人は全世界的に差別されていて壁内とマーレ以外まともに生きれる場所が無いって大前提を忘れるなよ
- 155 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:44:08.44
ID:LYv+YlvR0.net- >>148
ああ岩で塞いだのと硬質化で塞いだのがあったな
岩で塞いだときは巨人化の特訓もせずにいきなりやったんだったな
でもわかるのは訓練次第で活動時間が伸びたという事実だよ
だから訓練次第では車力で２ヶ月なら、進撃や鎧はその半分とか１週間とか活動できるようになるかもしれないと予測が立つでしょ
- 156 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:46:57.12
ID:yifvfmEfp.net- >>155
俺の書いてた事を読んでたのか？
あの実験からシガンシナ区奪還まで作中時間はそんな経って無いぞ だから4年前の時点ではエレンの安定した巨人化は1時間半が目安って書いたんだが
- 157 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:47:32.77
ID:F0gaqbpf0.net- 悪魔と思われるのは
マーレが軍事につかってるのもあるけどな
復権派が東のマーレ敵対国に亡命と支援を呼びかけてたのもあって
亡命できないようにわざと巨人恐怖症になった兵士を敵国に返してるんじゃないかな
- 158 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:48:14.96
ID:aYTOSPui0.net- マーレのいいなりになって100年以上他国の人間を巨人になって大量虐殺しまくったからだろ
100年間マーレなんかのいいなりにならず他国を蹂躙しなきゃ悪魔扱いされずにすんだわ
単なる自業自得。もちろん迫害して命令したマーレはそれ以上に罪深い
壁内は戦士どものせいでせっかく100年おとなしくしてたのにとばっちりで憎まれてる
- 159 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:50:12.21
ID:NPuhzaTG0.net- >>155
エレンさらったとき鎧が木の上で休んでたからふつうは訓練しても何か月も巨人化したままではいられないかと
- 160 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:52:08.08
ID:LYv+YlvR0.net- >>156
時系列はウル覚えで書いてるけど
岩で塞いでから硬質化で防ぐまでの時間は、”ずっと後”と書いてるぞ
”作中時間ではそんな経って無い”なら短期間の訓練でまともに活動できる時間が飛躍的に伸びたという事実になる
- 161 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:53:37.07
ID:yifvfmEfp.net- >>158
お前巨人大戦の下りとか民族浄化の下りとかの外の世界に伝わる歴史を読んで無いだろ
- 162 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:53:56.17
ID:3+NXpe+O0.net- マーレの巨人兵器の運用は元々はエルディア帝国がやっていたことを引き継いだだけだろう
エルディア帝国が無垢の巨人を戦争に使っていたとクルーガーが語っていたからな
- 163 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:55:16.03
ID:LYv+YlvR0.net- >>159
さらってから木の上で休むまでの時間がハッキリとしてないよね
何ヶ月は無理でも車力以外は２，３時間と決めつけるのは早計じゃないかと
- 164 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:58:23.18
ID:LYv+YlvR0.net- >>162
でも遠い歴史なんて玉虫色という結論だったろ
- 165 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 16:58:36.78
ID:0vZrRyNax.net- そういえばアルミンってエルディア人なの？
エルディア人しか巨人化できないんじゃかったっけ？
- 166 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:00:08.05
ID:eG86NJhZ0.net- でもこのままマーレに従ってても軍備の近代化完了した時点でパラディ島ごと処分されちゃうしな
エルディア人は自業自得で滅びましたなんて結末にはしないだろうし何らかの打開策はあるんだろう
- 167 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:00:19.57
ID:yifvfmEfp.net- >>160
作中時間がそんなに経って無いのは壁を硬化で塞ぐ実験からシガンシナ区で実際に塞ぐまでね
どうもお前はトロスト区を岩で塞いだ初期の奴とごっちゃにして無いか？
とにかく俺が言いたいのはエレンは少なくとも4年前の時点では1時間半が安定した巨人化の目安だったって事
- 168 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:01:29.05
ID:cSuruz9o0.net- >>165
普通にエルディア人だぞ
壁内にいるのは、王族に付き従う一部の貴族以外はみんなエルディア人
アッカーマンは巨人科学の副産物とかって設定が出てきたからどちらかは言いきれなくなったが
- 169 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:02:41.20
ID:SixtExpp0.net- >>164
それは読者がメタ視点で物事を見られるから
作中世界におけるエルディア帝国時代の歴史認識はあれだってこと
それが事実かどうかは置いといて
- 170 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:05:14.48
ID:UeAv6jpB0.net- >>165
エルディア人の中のユミルの民しか巨人化しないんでアルミンはエルディア人かつユミルの民
- 171 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:06:51.53
ID:UNDuQCD20.net- >>160
ライナー曰く「２か月で硬直化を習得するなって・・・」って言ってた気がする。
- 172 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:08:24.84
ID:yifvfmEfp.net- >>163
鎧と戦ったのが朝頃でエレン連れて森に辿り着いたのが大体昼頃でそこから日没くらいまで休んでたぞ
- 173 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:08:39.03
ID:LYv+YlvR0.net- >>167
わかったよ、こっちが言いたいのは、訓練によってまともに活動できる時間は伸びたという事実と
車力の２ヶ月活動できるという設定は、車力特有の可能性もあるけど違う可能性もあるということ
さらに車力で２ヶ月なら、進撃や鎧なんかも１ヶ月や１週間くらいの活動はできるかもしれないし
出来ないかもしれないというのが現状でわかってること
だから車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間と決めつけて主張するのは早計であるということね
- 174 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:09:12.92
ID:UNDuQCD20.net- てか、エレン達はロッド・レイスの家は捜索したんだろうか?
なにかしら隠してるとは思うんだが・・・
- 175 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:09:58.72
ID:0vZrRyNax.net- >>170
どちらもアルミンはみたしてる？
- 176 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:10:42.18
ID:DRParkxkd.net- あーアルミンの家の本か…
- 177 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:12:06.88
ID:cSuruz9o0.net- 収容区は思いのほか平和だったというが、思いのほか平和だったら無垢巨人兵団なんて作れんだろ
ライナーが言ってた通りちょっと密告があっただけで簡単に一家まとめて無垢巨人化
- 178 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:12:24.69
ID:yifvfmEfp.net- >>173
それから一応言うが俺は上で2、3時間って言ってた人とは別人だからね
エレン巨人は4年前はそうだったってだけで2、3時間って言ってた人の根拠は知らん
- 179 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:12:54.66
ID:LYv+YlvR0.net- >>169
読者視点じゃないよクルーガー視点だよ
- 180 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:16:29.47
ID:SixtExpp0.net- >>179
クルーガー視点でもいいけど
世界の認識は（歴史教育を受けた大多数のマーレのエルディア人含め）
エルディア帝国が1800年間他民族を迫害したってことになってる
- 181 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:16:37.90
ID:LYv+YlvR0.net- >>178
わかったよ、>>62の人は車力以外の活動時間を２，３時間と決めつけて
その決めつけが大前提にないと成立しない主張してたから、それは現状ではまだわからんよねという話
- 182 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:17:22.27
ID:VrCfQg4TM.net- >>169
2000年というのがエルディア人の巨人能力レンタル期間終了なのか人化能力レンタル期間なのかはわからんが
もうすぐ期間が終了し、その瞬間にエルディア人消滅なのは決定的だな
王も絶望して引きこもるわ
ところで壁内にあった「ヨロイ」と書かれたりアルミンを巨人化させた注射器は
どこから現れた？
王が壁外から持って来たのか、マーレ内部に王との内通者がいるのか
- 183 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:18:12.39
ID:LYv+YlvR0.net- >>180
世界の認識じゃなくて、マーレの認識でしょ
世界中がマーレのように認識してるかはまだわかってないでしょ
- 184 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:19:14.27
ID:aYTOSPui0.net- 平和ってのは衣食住が足りてて、差別や争いなくて、心の平穏が保てる自由があることだぞ
マーレの収容区のどこが平和だ
クラスの中でいじめられっ子が物ぶつけられても一方的に我慢してるだけみたいなもんだろ
休憩時間おとなしくしてれば後は普通に授業できるからな
いじめっ子だけが平和なだけだ
- 185 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:20:16.68
ID:F0gaqbpf0.net- マーレ人の民族浄化したことになってるけど
中東とかはわからんな
むしろ敵が使い捨て巨人使ってこないなら
エルディア人そこまで進出してなかった可能性もあるし
マーレは帝国主義で植民地作りまくってるけど
- 186 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:21:00.49
ID:UeAv6jpB0.net- >>175
うん
ミカサの母はエルディア人だけど東洋人だからユミルの民じゃない
アッカーマン一族の場合はユミルの民かどうかは不明（保留）だがエルディア人ではある
- 187 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:22:30.73
ID:aYTOSPui0.net- ザ・フライ２のラストみたくジークが因果応報で全部の巨人押し付けられて体が耐えきれなくてない状態になって苦しみながら生き続けるハッピーエンドでいいよ
何の罪のない主人公はハエ遺伝子の宿命から解放されてめでたしめでたしだったしな
- 188 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:24:01.33
ID:aYTOSPui0.net- つうか今さらだが何で屋根ぶっ壊れた場所で軍法会議やってんだ
どんな三流国家だよマーレは
- 189 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:24:21.22
ID:yifvfmEfp.net- >>184
それが平和なら少なくともエルディア人にそんな平和がある場所は無い
それこそ全ての国を滅ぼさん限りな
そんな事は不可能なんだから現状維持で生きてるんだろう
- 190 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:24:43.28
ID:SixtExpp0.net- >>183
「エルディア人をこの世から一匹残らず駆除することが全人類の願い」
というグロスの台詞は誇張もあるかもしれんが大枠はその通りなんだろう
この台詞は中東連合と戦争が始まるより前、18年前のもの
そして中東連合兵の「触るな、穢れる、悪魔」
今回の戦争だけでここまでの言われようになるだろうか？
- 191 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:25:43.39
ID:RGeYemze0.net- >>163
たしかに２，３時間と決めつけたのは早計かもしれないけど
鎧は休まないと逃げれなかった、、壁外調査(早朝出発し昼時には敗走して壁内)をアニが襲撃した際も
翌日アニは寝込んでいた。こんな状態で２４時間以上連続稼働できるなんてとても思えない
そして稼働時間が数時間〜半日程度に伸びた所で何も変わらない。
- 192 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:29:21.89
ID:yifvfmEfp.net- てかグリシャの手記の内容を報告するシーンを見た限りあのマーレの歴史が壁外世界共通の歴史みたいだぞ
- 193 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:29:28.85
ID:cSuruz9o0.net- 車力の二カ月は突拍子もなかったな
あれ、無垢と違って知性巨人は巨人化時間に制限がある設定と折り合いつけれるのか？
まだその理由付けもすんでないのに
- 194 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:30:10.14
ID:LYv+YlvR0.net- >>190
グロスはマーレの中でもさらに偏った存在として描写されてたと思うけど
それにマーレにとってエルディア人を支配するのに都合の良い考え方でもあるから
まだ世界中がマーレと同じような認識をしてると判断するのは早いでしょ
- 195 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:30:21.38
ID:HWoByz1u0.net- エルディア人ってどうやっても詰んでるな
島もマーレも詰んでる、巨人化能力があってもなくなっても詰んでる
- 196 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:33:14.21
ID:aYTOSPui0.net- 巨人が科学の産物なのは間違いないから
巨人細胞ぶっつぶすワクチン開発すりゃいい
- 197 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:35:32.57
ID:iVicA52D0.net- アニメEDは作者がストーリーボード担当してるから、イメージ映像とかじゃなくて意味のある映像かと思う
で、巨人に襲われてる兵士の装備が中世の兵士みたいな感じだから過去の映像
沿岸都市だから壁の中じゃなくて世界のどっかの都市の映像
というわけであれは史実としてあった虐殺の映像だと思う
なのでエルディア人は全員駆逐すべしという世界の潮流も、差別や偏見とは言い切れず、ある程度正しい考え方なんだろう、あんな凄惨な事が世界で繰り返されてきたのだとしたら・・・
- 198 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:35:53.32
ID:RGeYemze0.net- >>196
巨人化能力がなくなっても恨みは消えないし、なによりそれをどうやって信じさせるの？
- 199 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:36:33.62
ID:cSuruz9o0.net- フクロウが東に亡命しようとしてたんだから、取引材料でもあればまだマーレよりマシに扱ってくれそうな国はあるってことでしょ
- 200 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:36:34.81
ID:aYTOSPui0.net- と、いうかマーレ視点の話はグリシャ物語で十分だったから
どうせやるなら東洋人の第三国やってくれた方がよかった
壁内が助かるかどうかのカギもありそうだし、クルーガーが亡命交渉してたって伏線もあるんだし
- 201 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:36:48.95
ID:LYv+YlvR0.net- >>191
アニは襲撃した日に２回も巨人化して２回ともボロボロにされたから疲弊しても仕方ないだろ
それに数時間（２，３時間）と半日（１２時間）って全然違うと思うけど
- 202 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:37:34.65
ID:GvlpwK7ar.net- すこ
http://i.imgur.com/bXh73e4.jpg
- 203 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:37:36.89
ID:yifvfmEfp.net- >>194
グロスのあの台詞はクルーガーさんも「事実」って肯定してたけどね
- 204 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:38:16.26
ID:aYTOSPui0.net- >>198
別に恨み捨てなくてもいい。マーレや戦士がしたことは壁内とは関係ないんで。
あいつらが恨まれようが壁内には痛くもかゆくもない。
どこぞの半島みたく相当恨みがましい民族で無い限り普通なら30年くらいで問題なくなる
- 205 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:40:50.96
ID:yifvfmEfp.net- >>204
それで恨みが消えてないからあの壁外世界の現実がある訳だが
- 206 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:40:55.68
ID:3kbv568b0.net- >>202
これエレンとミカサがセックスしてるエロ漫画描いてた人のか？
原作再現度高い
- 207 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:46:27.52
ID:eG86NJhZ0.net- >>205
エルディアが弾圧してたっても直接被害受けてる人間はもう生きてないしな
何万年も恨み続けるとか朝鮮みたいな国ばかりだったらあれだけど中には話せば分かる国もあるだろう
つかハンジとアルミン辺りの発案ですでにマーレ以外の国との交流試みてそうだけどな
- 208 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:46:35.21
ID:8DvvmV5wa.net- セックス中ハプニングがあって怪我でもしたら巨人になるのかな めっちゃ怖い
- 209 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:47:19.81
ID:OTT+lFmpM.net- 世界地図でマーレの領域みると
ヨーロッパ、アフリカ、アラビアに
またがってる
本国はドイツかな？
- 210 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:48:21.89
ID:yifvfmEfp.net- >>207
まあ確かに
てか上で俺自身が書いた事だけどどっかの国と手を組むくらいはしないとどうしようもないからな
- 211 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:49:28.86
ID:eAvVYFHeM.net- ガリヤードが書きものしてたのは
何を書いていたのだろう？
- 212 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:51:01.51
ID:8UACFRQX0.net- >>207
ハンジ達なら敵は世界で我々が死滅するまで地獄は終わらないって話してただろ
- 213 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:51:33.49
ID:5SfqB1sUd.net- 報告書かなんかだろ。
- 214 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:52:14.06
ID:RGeYemze0.net- >>201
休息が必要な事に変わりが無い。たった数体の知性巨人でマーレという大国を相手にしようとしてるのに
半日しか稼働できないんじゃ移動すらおぼつかない。
そんなんで大陸各地にある収容所を開放できるわけないだろ、ジークが無垢の巨人を向かわせる？
>マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
>常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
>はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
>言ってた人いたよね。
これに答えてからにして。
それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？ グリシャ父やライナーの
セリフからエルディア人社会は酷い密告社会なのがわかる、今それなりの扱いされてるエルディ人は反乱なんか
歓迎しないぞ、そしてそれなりの扱いされてるエルディア人って知性巨人持ちや戦士候補生の親族だ
- 215 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:52:56.84
ID:iVicA52D0.net- >>207
現在進行形で世界中でマーレに放置された無垢の巨人が人を襲ってるんだろうし
（壁より技術はあるから、火力で駆除できてはいるだろうが）
その恨みはマーレ以上にエルディア人に向かってるだろうよ、その心理はこの作品を読んできた人なら共感できると思う
- 216 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:53:55.70
ID:cb6JbQuIM.net- やっぱり、アニメED のように
エルディアは巨人で
世界を侵略した
- 217 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:55:48.96
ID:eG86NJhZ0.net- >>212
あれは現状維持してたらって事だろう
そのまま滅びを受け入れてたらレイス王統治下と何も変わらないし
世界を相手に戦うとか現実的ではないだろうから残されてる手段は他国と国交持つ事くらいしかないんじゃねえかな
- 218 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 17:56:37.15
ID:cSuruz9o0.net- >>215
いや放置したら自国側に来るかもしれないのにそんなことしないだろ
マーレが無垢を使えるのはジークのいる戦場だけじゃないの
- 219 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:01:26.52
ID:ESRRxdWs0.net- >>194
ID:SixtExpp0の主張は、パラディ島とマーレ収容区以外にはもうエルディア人がいない事が前提になっているようで、そこからしておかしいと思う。
1700年間のエルディア人による他民族支配 → マーレが巨人大戦に勝ったのはグリシャの妹の死から80年前
巨人大戦が500年くらい続いていたのならともかく、上記からエルディア人はまだ外の世界各地に大人数が存在すると考えられるべきで…
> 「エルディア人をこの世から一匹残らず駆除することが全人類の願い」というグロスの台詞
>>190のこれが、旧日本軍の大本営発表なみのフカシである可能性の方が高い。
> そして中東連合兵の「触るな、穢れる、悪魔」
また、マーレ以外の外の国々は、「マーレ人＝エルディア人＝巨人を操る国家と人々」という認識で、もしかしたらマーレ人とエルディア人の内情すら知らない、エルディア人すら知らないという可能性がある。
- 220 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:02:59.12
ID:iVicA52D0.net- >>218
どうだろうな、無垢の巨人の始末をする描写がないので
まあそうだとしても戦場では兵士が食われまくってるし、その怒りの矛先はマーレ以上にエルディア人に向かっているだろう
>>219
それはないよ、「だからお前たちを生かしておいてはいけないんだ」みたいな台詞あっただろ
- 221 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:08:55.10
ID:yifvfmEfp.net- >>219
グロスのその台詞に関してはクルーガーさんも「事実」だって肯定している
- 222 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:09:11.85
ID:ESRRxdWs0.net- >>203
そういえばそうだ。
となると、>>219のような事は無くて、エルディア人はもうパラディ島とマーレの収容区にしか残っていない?
それとも、外国各地もマーレと同じようにエルディア人の収容区作ってる?
あの広大な世界で、巨人化学(科学)はマーレしか持ってない&扱っていない?
そんな事はちょっと考えづらいんだけどなあ。
- 223 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:09:47.96
ID:F0gaqbpf0.net- アニメEDは巨人は暴れまわってたけど
このままでは世界がやばいってことで
王家が無垢の巨人をつれて壁をつくったんじゃないかな？
それが875年前
虐殺の後に巨人たちがどこかに向かう様子があるよね
その後も小競り合いはしてたろうけど
145代目までは始祖の巨人持ちが干渉してたみたいだし
- 224 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:10:16.35
ID:LYv+YlvR0.net- >>203
そんな場面あったかな、グロスの発言全てを事実としてる場面なんて
>>214
女型は上で書いたとおり２回の巨人化で２回ともボロボロ、
鎧はエレンとの戦闘のあと超大型の攻撃も食らってるし、その上での半日というのも決めつけだね
＞それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？
こんな主張した覚えないけど、どっから持ってきたのこれ
戦争って敵を一人残らず殺して終結じゃないでしょ一般的には、だいたいトップの人間が敗北を認めたら終わりでしょ
それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
- 225 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:17:17.66
ID:SixtExpp0.net- >>222
7つの巨人をマーレが持ってる以上
それ以外の国や地域でエルディア人囲って巨人研究するのは難しくないか？
それに今月号でジークが超大型と女型の行方を推測する際
マーレのエルディア収容区で赤子継承が確認されていないと言っていたから
エルディア人はパラディ島とマーレのエルディア収容区にしかいないと思われる
- 226 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:17:38.93
ID:yifvfmEfp.net- >>224
読み直して見ろ
グロスの発言全てと言うかエルディア人の根絶が望まれてるって台詞をクルーガーさんは事実って肯定してるぞ
- 227 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:17:53.09
ID:eG86NJhZ0.net- >>215
クルーガーはマーレの敵対国と接触しようとしてたみたいだし
エルディア人だからって頭から否定する国ばかりじゃないんじゃないかな
エレンがその辺の記憶を拾えてたらわりとスムーズに話が進むかもしれない
- 228 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:19:44.16
ID:cSuruz9o0.net- >>224
クルーガーが事実と言ったのは文脈的にマーレがグロスの言ったようにエルディア人を皆殺しにしてしまえと思っているということだと思う
- 229 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:21:25.86
ID:F0gaqbpf0.net- 脊髄液吸収しないと巨人化しないんだから
巨人科学があるところが血液検査しないとエルディア人ってわからんのだよな
- 230 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:23:18.10
ID:yifvfmEfp.net- そう言えばエルディア人って巨人になるって以外で何か種族的な特徴とか違いは無いんだろうか？
- 231 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:23:59.71
ID:cSuruz9o0.net- まぁかつて世界を席巻したエルディア帝国の末裔が収容所と壁内にしかいないってのも不思議な感じだよな
見た目で判別できないんだから世界中にいるはずだろ
医者がエルディア人なら血液検査も大丈夫という抜け道があるならクルーガーの仲間の医者以外でもそういう医者がいてもおかしくないし
ここはラガコ村の人数と一緒で作者がそういう設定にしたいからセリフでそうだと判断してくれみたいなところなのか
- 232 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:24:25.54
ID:cSuruz9o0.net- >>230
クルーガーが長年バレなかったんだから無い
- 233 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:26:59.64
ID:yifvfmEfp.net- 確かにマーレ以外で大規模な収容区がある国は無いとは思うけど世を忍んでエルディア人って隠してるエルディア人とかなら確かにいそうだね
- 234 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:28:21.83
ID:ESRRxdWs0.net- >>225
そうかも知れないが、だとすると、マーレはマーレで何であんな四面楚歌なんだ?
最新話で、ウドがPTSD喰らった敵兵送還を見て「世界の皆さん、ユミルの民は殺しましょう」の宣伝要因なるって言ってたけど、それで>>219で書いた
> マーレ以外の外の国々は、「マーレ人＝エルディア人＝巨人を操る国家と人々」という認識で、
> もしかしたらマーレ人とエルディア人の内情すら知らない、エルディア人すら知らないという可能性がある。
ってのが間違ってるってんなら、マーレにも同盟国や協力国がそれなりにあるはずだよな?
- 235 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:28:33.79
ID:SixtExpp0.net- >>231
見た目で区別付かないしマーレ以外にいてもおかしくはなさそうなのは同意
エルディア人が収容区とパラディ島にしかいないのは
145代王がビリビリ電波送って世界中に散らばったエルディア人かき集めて
パラディ島に連れて行ったなら辻褄合うかな
収容区に残ったエルディア人がいる理由が説明つかないけど
- 236 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:29:45.22
ID:RGeYemze0.net- >>224
他の人とごっちゃになってたね。わるいわるい
>それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
で、その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど、それはどうでもよくて単に今の
王様なり首相をやればそれでいいの？ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を
皆殺しにするだろうね
マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ
人と認めてないのだから
- 237 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:30:17.44
ID:iVicA52D0.net- マーレ以外にほとんどエルディア人はいないと思う
血液検査でバレるみたいだし、マーレ以外のエルディア人は、発覚次第処刑されるとかかと
で、それはマーレがそうなるように仕向けてる、そうすれば万一知性巨人が戦士してもマーレで産まれてくる確率が高いからね
- 238 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:30:26.73
ID:LYv+YlvR0.net- >>226
ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
>>228
それならマーレでそう思われてるだけなのか世界中がそう思ってるかどうかの話だったからマーレだけということになるけど
- 239 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:31:05.44
ID:SixtExpp0.net- >>234
マーレが嫌われてる主な要因は植民地政策じゃね？
エルディア人には腕章が義務付けられてることを中東連合も知っていたからこそ
ガビの作戦が成功したと思われる
- 240 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:33:51.39
ID:5MWQ5KM1K.net- だからこの問題を打開するには、マーレ人を巨人に変えるしか無いんだよなぁ
頼むぜ壁内の巨人スペシャリストのハンジさん
あんたの最高の、だが最悪の見せ場だぜ
- 241 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:35:05.94
ID:LYv+YlvR0.net- >>236
＞その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど
なんで決めつけてるの
＞ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
＞そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を皆殺しにするだろうね
なんで決めつけてるの
＞マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ人と認めてないのだから
なんで決めつけてるの
主張が決めつけを前提にしてるから無茶苦茶だよ
- 242 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:35:30.03
ID:yifvfmEfp.net- >>238
単行本最新刊のグリシャが決意した後のグリシャとクルーガーの会話
- 243 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:35:43.49
ID:ESRRxdWs0.net- >>238
> ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
89話、場面がハンジ達からグリシャ＆クルーガーに変わった直後。
「"始祖の巨人"がマーレの手に落ちれば 〜 グロスが言っていたことは"事実"だ」
- 244 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:37:05.45
ID:RGeYemze0.net- >>240
別に難しい方法じゃないだろ。ユミルの民との混血児はユミルの民になるのだから
マーレの女に種付けしまくればいい話。まあそれだとマーレが語る民族浄化そのものだけど
- 245 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:41:08.63
ID:5MWQ5KM1K.net- >>244
そんなとんちみたいなことじゃなく、「巨人になるのはエルディア人だけ」と言う概念を根本から否定するため、非の打ち所の無いマーレ人を巨人に変える必要がある
- 246 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:42:09.95
ID:ESRRxdWs0.net- >>239
> ガビの作戦
90話を見返したら、確かに中東連合兵士が「きっとエルディア人だ。巨人化する前に撃て」と言ってたわ……。
- 247 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:44:30.71
ID:xJE6vYtR0.net- アニの父ちゃん今どうしてるんだろう
- 248 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:55:03.87
ID:LYv+YlvR0.net- >>242
>>243
なるほどようやくわかった、たしかに世界がエルディア人を敵視してるという認識になってるな
でも矛盾してるな、８７話でクルーガーは古い歴史について、この世に真実はないのが現実で、誰かが真実と言えば神でも悪魔にでもなれると言ってるのに
８９話では、古来よりエルディア人が無垢の巨人を破壊兵器に利用してたのは事実と断言するのは、道という概念によるものかな
- 249 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:56:39.94
ID:RGeYemze0.net- >>241
決めつけるって・・・裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
あなたの想像するマーレって知性巨人の裏切りが発覚しても、さあどうしましょう・・・ってなにも行動もせず
何日もぼーっと過ごして気づいたら知性巨人数体に収容所全部開放され立場が逆転されてた となるほど
間抜けなの？ それじゃあ１００年マーレに従って今までの知性巨人持ちはさらに間抜けだなｗ
>一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
王政だとしても次の王様が喜ぶだけじゃないかな、エルディアの脅威から父王を犠牲にしてまでマーレを救ったって美談
あとさ、これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由が
あると考えるべきでしょ
- 250 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 18:58:41.17
ID:aYTOSPui0.net- 仮にも交戦中に巨人に食い殺された中東連合より
ある日突然大虐殺テロされて巨人に食い殺されまくった壁内が、マーレ＆戦士の一番の被害者だし
マーレの巨人戦法は古くなりつつあるも未だに陸上戦では脅威だから
壁内と同盟組もうって国がいてもおかしくないんだがな
同じ被害者同士、敵の敵は味方だ
- 251 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:01:19.22
ID:LYv+YlvR0.net- グロスの根絶やしにしたいというのも矛盾してるな
なぜなら巨人はマーレの主力兵器なんだから
- 252 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:02:34.05
ID:Ym6zo65za.net- >>187
あれは余計なことした研究者本人がブーメランだったからなあ
- 253 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:03:59.53
ID:iGH4ZDMk0.net- 壁の直径が480kmってモデルのマダガスカル島にギリギリ収まる大きさ
パラディ島ってどんだけでかいんだ
50mある壁上から海が全く見えないとしたら
標高足しても地平線見通し距離は30〜40km程度なので560kmくらい必要
マダガスカル島の一番幅のとれる位置で約560kmなので同じ大きさなら本当ギリギリ
- 254 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:04:21.19
ID:xJE6vYtR0.net- 壁内エルディア人は悪魔で全員殺すって洗脳されてるガビにはライナーと同じように精神崩壊してほしい
だからやっぱりガビが鎧を継いで欲しい
- 255 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:06:42.15
ID:SixtExpp0.net- >>251
そう、マーレは自己矛盾をはらんでいる
マーレ内にはエルディア人根絶やし派と運用派がいるようだから
グロスは根絶やし派だったんだろう
巨人オワコン時代が本格的に到来したら皆根絶やし派になるだろうが…
- 256 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:09:12.92
ID:aYTOSPui0.net- なんだかんだいって人類補完計画みたく最後は超大型巨人大行進で世界中の大半は死んだりして
- 257 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:14:07.44
ID:h2A6Qgx00.net- >>248
87話のあの場面、クルーガーは一歩引いた視点から
事実はひとつでも、立場によって認識も言い分も異なるし
場合によっては握りつぶしたりする、ということが言いたかったんだろう
- 258 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:20:18.20
ID:XaI8IGsN0.net- >>250
マーレが22年前にパラディの王が宣戦布告したって言ってたじゃん
それ世界中に広まってんじゃねーの
当時の壁の王はウーリだからデマだろうが
- 259 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:21:54.81
ID:lrEGawCMM.net- >>253
壁の半径が480だから
マダガスカルにまったくおさまらない
- 260 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:22:54.25
ID:LYv+YlvR0.net- >>249
そもそもの話として、車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という具体的な数字が決めつけだし
＞裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
命令が無いと現場の兵士は動かないでしょ普通、その命令するところを叩けばいいんじゃないのという話だよ
＞ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
暗殺された事実を兵士や国民が知るまでのタイムラグを狙うという話だよ、命令系統を狙うということは
＞これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由があると考えるべきでしょ
洗脳が理由になってるだろ、知性巨人を継承するものは子供の頃から洗脳教育されると描写されただろ
- 261 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:27:37.18
ID:ESRRxdWs0.net- 過去スレで散々出たのかも知れないが、今一度整理させてくれ。
エルディア人は、事実上、パラディ島＆マーレの収容所にしかいない。
エルディア人は、既に世界各国から敵対視されている。
145代フリッツ王が言う「私達は罪人」というのは、世界に対する過去の暴虐、大陸に残ったエルディア人を完全に見捨てる、壁内人類の子孫達を騙し続ける、という三重での意味。
パラディ島の壁巨人が内側を向いているのは、万が一、145代フリッツ王の意志に反して「壁内人類が外の世界へ出る、外の世界と戦う」という趨勢となった場合に発動させ、壁内人類を絶滅させるため。
(フリーダ≒145代フリッツ王は、外から来たグリシャは撃退できると踏んだが失敗した)
しかし、今のパラディ島は、始祖が奪われて王家以外の人間に進撃と始祖が同居するという、145代フリッツ王が当初想定していなかったであろう状況となっている。
(壁巨人が当初の目的通りには発動しない状況)
……大体がこんな感じとなるのだろうか。
- 262 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:34:18.80
ID:Z5vCJRgr0.net- 最新話まで読んでからコミック読み返すと
アニと父親の分かれのところとか、アニとマルロの会話のところとか
グリシャがレイス家に乗り込んで一生懸命に説得してるところとか、
いろいろ考えが広がっていいね
- 263 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:38:26.02
ID:wNHpFhAg0.net- ジークの細かい心理描写ないけどそれ次第で展開が大幅に変わるよね
マーレの糞どもが復讐じゃ！！ぶっ殺してやるなのか
エルディアの民だけでも救済してあげたいなのか
この狂った世界を無茶苦茶にしてやるなのか
1番か2番かなぁ？個人的にはマーレがムカつくから
1番であってほしい
- 264 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:38:57.30
ID:RGeYemze0.net- >>260
だから時間はいいよ、距離の問題はどうするの？マーレに国土って今号見るとアフリカ大陸からヨーロッパに相当する範囲だよ
マダガスカル島がパラディ島に相当すると考えると>>253の言うとおり地球と同程度以上の大きさ、もし王様一人人質にされたら
瓦解するような脆弱な国家なら、私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね。
- 265 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:39:37.86
ID:ESRRxdWs0.net- ついでにもう一つ。
145代フリッツ王が引き篭もりを選んだ理由は、大陸に残ったエルディア人を「世界」の手で絶滅させ、残りの巨人を、壁内で保存しておいたエルディア人への赤子ガチャで全て回収するため。
……しかし、巨人を全て回収した後にどうしたかったのかが分からない。
A. 争いの火種にしかならなくなった巨人の力と、その受け皿のエルディア人を完全絶滅させるため。
B. 全ての巨人の回収・集結によりユミル・フリッツを事実上の再降臨(輪廻転生?)させ、再びエルディア人による世界征服をするため。
- 266 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:45:00.22
ID:iGH4ZDMk0.net- >>259
マジだ半径じゃん…島って大きさじゃねーなインドくらいあるって事か
1千万人いても余裕で食えそう
- 267 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:47:15.34
ID:YV2CKRiC0.net- ユミルの回想シーンはやっぱり引っかるもんがあるわ
ユミルが幼いころは、ユミルの民の始祖として祀りあげられて
布教活動によりお布施でいい暮らしができたことを考えると
ユミルの民はマーレから迫害を受けていなかったんじゃないかと推察できる
巨人大戦なんてものももとからなくて、１４５代がパラディに渡って引き篭もったことをいいことに
マーレが徐々に７つの巨人の力を集めて力を溜め、その過程でエルディア迫害に至ったんじゃないかと
- 268 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:47:55.10
ID:+bDV4Ca50.net- ジークってエレンが異母兄弟なの知ってるのに何も感想がないよな
さすが脅威の子か
- 269 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:52:54.65
ID:5MWQ5KM1K.net- >>267
教団丸ごと楽園送りされてるのに迫害は無かったってどういうことだよ…
- 270 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:54:00.77
ID:62Q6WRlH0.net- まぁエルディア人はほぼ全滅した方がいいよ
その後はマーレと中東諸国が全世界を巻き込んで大戦争になって人類が滅びる間際までいったら、
誰もエルディア人の事も巨人の事も忘れていて、過去のものになってるでしょ
- 271 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:54:44.37
ID:9YpGz3L+d.net- >>268
お前を助けたいって言ってたじゃん
なんでライベルの情報だけでエレンイエーガーがグリシャの息子でグリシャが侵入したユミルの民なのを知ってたのか謎だけど
- 272 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:55:49.03
ID:s6HUWJ6nM.net- >>266
作者が設定間違えたんだと思う
半径と直径を
- 273 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:56:36.06
ID:LYv+YlvR0.net- >>264
＞私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね
こういう想像の話してもしょうがないだろ
この漫画から伝わるのはマーレの洗脳ってすげえんだなってことだよ
- 274 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:56:52.13
ID:F0gaqbpf0.net- ウーリは
この世界は遠くない未来必ず滅ぶ（これが壁内のことか全世界のことかは不明
わずかな人類の黄昏まで楽園をつくりたい
滅ぼし合うしかなかった我々を友人にしたものは一体何だ？
（ウーリとケニーのことだがエルディア人と人類のことともとれる）
それでも私はあの時の奇蹟を信じている
始祖の巨人が好戦的な王族に渡るとやばいと思って記憶を継承しだしたんじゃないかな
壁内巨人があの壁の中に大量にいるなら海さえ渡れればふつうに世界滅ぼせる戦力
そう考えるとジークの存在がやばすぎる
- 275 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 19:58:50.04
ID:5SfqB1sUd.net- 継承してもジークが新しい壁の王になるだけだぞ。
- 276 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:01:42.26
ID:eG86NJhZ0.net- >>275
両親の洗脳も受け付けなかった脅威の子だからな
「フリッツ王の洗脳なんかに絶対負けない！」
とか思ってるのかもしれん
- 277 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:02:06.54
ID:RGeYemze0.net- >>273
ついでにそうだね私が上層部ならこういう命令を出しておくよ
「私達上層部がエルディア人に人質に取られた場合はすみやかに収容所内のエルディア人を全員殺すこと」 そしてこの命令書を
知性巨人持ちや戦士候補生全員に知らせておく。
実際、エルディア人を生かしておくと万が一マーレを乗っ取られた場合、復讐されるだろ なら出来るうちにやっちまおうと
マーレ兵士もマーレの民衆もこぞって参加するよ。
決めつけるなよってまた言うんだろうけど、逆に聞きたいけどなぜ、されないって決めつけるの？
それとも殺されるかもしれないし、殺されないかもしれない どっちかわからないとか言うの？
そんな曖昧な状態で収容所内のエルディア人の命掛けて反乱おこすの？
>こういう想像の話してもしょうがないだろ
君じゃないけど、なぜ反乱起こさないんだ こうすれば反乱成功するだろと想像の話する奴が居るから
こちらも想像でこういう対抗策だしてるんじゃないのと言うしか無いじゃん。
- 278 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:03:38.11
ID:s1jpicFN0.net- そういえばあの偽王ってなんかジークに似てないか？
- 279 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:04:34.99
ID:cSuruz9o0.net- >>278
ユミルに似てた
- 280 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:06:02.48
ID:+bDV4Ca50.net- >>276
負けて引きこもるか自死したくなっちゃうんだよなあ
- 281 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:09:17.83
ID:LYv+YlvR0.net- >>277
なるほどな、なぜ反乱を起こさないのかという主張に対して、いろいろ想像して物理的に不可能という立場を取ったんだな
これまでに描写されたに内容から反乱を起こさない理由を求めるとしたら、最たるは洗脳だよ今のところは
- 282 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:10:56.98
ID:RGeYemze0.net- >>276
ジークは不戦の契りのこと知らないんじゃないかな、単に他の知性巨人みたいに記憶が継承される程度と思ってそう。
王家の血筋を隠してるから始祖を取り込んで一発逆転を狙ってるんだろうけど、それなら両親を密告せずにマーレの戦士に
なる手もあったけど、やっぱり両親を密告してマーレの心証を上げてマーレの戦士になる確率を上げたのかな
- 283 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:11:18.11
ID:HDBcb//f0.net- アルミン狡いよなぁ
一度もまともに無垢巨人と戦わずして超大型になったんだから
無垢巨人を殺るより先に対人制圧部隊の人間を殺ってるし
ジャンの死を二度救ってるとはいえ、なんだかなぁ
せめて一度くらい無垢巨人相手に戦ってほしかったわ
- 284 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:11:42.58
ID:cSuruz9o0.net- >>281
まぁ今月のライナーとファルコのやり取りを見る限り洗脳だよね
ある程度非常事態にどうすべきかとかも考えて決めてあるだろうけど、100年巨人が攻めてこなかった壁内の駐屯兵団状態だと思う
- 285 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:12:11.50
ID:s1jpicFN0.net- 討伐補佐が優秀すぎるな
- 286 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:14:26.02
ID:h2A6Qgx00.net- >>265
ウーリが「この世界はそう遠くない未来必ず滅ぶ」って言ってたよな
その対象が「壁内」か「エルディア人だけ」か「全人類」かで意味合いが大分変わってくるぞ
- 287 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:18:34.00
ID:PiT9KVCE0.net- >>283
体焼かれても思考を止めずに戦った勇者にずるいとは…？
超大型と戦ったエレンとアルミンのページ100回読み返した方がいい
- 288 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:19:42.36
ID:s1jpicFN0.net- アルミン見てる時が一番諌山先生天才すぎるって感じる
- 289 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:23:16.31
ID:RGeYemze0.net- >>281
一番が洗脳ねぇ、一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
ジークは洗脳関係なさそうで何か企んでる、ジークは歴代の知性持ちの中でも一番の能力持ってても現状何も出来ない
洗脳がどうにかなった所で他をなんとかしないとどうしようもないだろうな。
- 290 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:26:28.23
ID:LSW/5oTLa.net- 洗脳とは壁内人類の事だろう
マーレのエルディア人を洗脳とは違う
- 291 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:26:56.02
ID:wt1UyCv3M.net- ピークちゃん
- 292 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:29:33.88
ID:CQ8hNI6T0.net- 巨人の力がある限りハッピーエンドな未来が見えないんだけど
- 293 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:31:31.95
ID:LYv+YlvR0.net- >>289
＞一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
これはとくに反論には聞こえないな
- 294 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:32:03.24
ID:PiT9KVCE0.net- >>292
それをエレンが解決するんだろう
道を進撃して契約を解除する
- 295 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:32:30.32
ID:LSW/5oTLa.net- そりゃエルディア人は絶滅させられるだろう
横にあんな奴らがいたら気持ち悪くてしゃあない
これが人類の本音
- 296 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:33:19.60
ID:cxxhyWwu0.net- バッドエンド
ハッピーエンド
メリーバッドエンド どれなのか
ミカサのいってらっしゃいで終わったらこわい
- 297 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:34:12.75
ID:LSW/5oTLa.net- >>294
エレンはエルディア人、ユミルの民の巨人化を防ぐ事が出来るのかよ
- 298 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:35:18.67
ID:s1jpicFN0.net- オレとしていつかエレンはストヘス区で暴れたツケを支払う事になる気がする
勿論仕方なかったが、ストヘス区では家族を失った子が「駆逐してやる！」とか言って第二のエレンが生まれてるかもしれないし
- 299 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:35:20.31
ID:+bDV4Ca50.net- 巨人科学の申し子とか脅威の子とか
マーレ側のほうが面白いな
- 300 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:36:43.13
ID:RGeYemze0.net- >>294
エレンが「巨人化の力は無くなった」と言って、世界の人がそれを信じれるかい？
- 301 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:37:43.28
ID:PiT9KVCE0.net- 作者脅威と驚異間違えただろ
- 302 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:38:49.17
ID:umIO2kZv0.net- >>266
オーストラリアだったら罪人島流し的なイメージにもあうな
- 303 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:40:53.31
ID:DDZWYQAq0.net- >>288
天才を書くのって凄く難しいんだけど、この作品に於いてアルミンはきっちり天才として描かれているのが良いね。
- 304 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:43:45.48
ID:wNHpFhAg0.net- 寿命は13年問題ってマーレの捏造の可能性あるっけ？
確定情報だっけ？
- 305 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:46:20.49
ID:cSuruz9o0.net- >>304
フリッツ家がかなり頻繁に代替わりしてるようだから、マーレの捏造の可能性は無いな
ユミル・フリッツか初期の九つの巨人継承者らの捏造の可能性もあるかもしれないが、ウーリとか普通にしわしわになってたしなぁ
- 306 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:46:57.06
ID:RGeYemze0.net- >>304
レイス家も始祖の継承が１３年周期らしいので信憑性は高い、確定じゃないけど
- 307 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:49:31.34
ID:wNHpFhAg0.net- >>305
>>306
かなり信憑性高いのか。悲しいなぁエレン。
そらミカサも変なことになるわ
- 308 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:50:10.09
ID:DDZWYQAq0.net- そう言えば作品内の一年が365日という設定は出てないよな（除くファンブックとか）。
N時間という言葉はあった気がするけど。
- 309 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:56:22.03
ID:s1jpicFN0.net- ガリアードちょっと苦手な性格してるわ
間違いなくライナーよりガリアード連れていった方が作戦は成功してたかもな
友達になれる気しないもん
- 310 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:57:57.97
ID:vYo5OGuu0.net- >>294
巨人契約解除はありそうだよね
契約解除して真の自由を手に入れ、エレンが目標にしてた巨人駆逐も達成される
- 311 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:59:01.70
ID:s1jpicFN0.net- >>303
なんか変に難しい言葉とかトリックで騙すみたいな感じじゃなくガチの天才って感じが凄いよね
正直ベルトルト動揺させて悪魔の末裔とか言わせたシーンも凄いと思う
どうやったらこんな思考ができるのか、オレは諌山先生が怖いです
- 312 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:59:28.07
ID:xQaGDGdO0.net- ガ、ガ、ガリアードｗｗｗ
- 313 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 20:59:42.70
ID:xJE6vYtR0.net- 知性巨人を複数ゲットすることで延命されないかと思ったけど
そもそも9つの巨人を持ってたユミルが13年で死んでるからその希望も薄いだろうな
- 314 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:01:19.97
ID:h2A6Qgx00.net- ピークがよく分からないけどエロいｗ
- 315 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:01:43.90
ID:iVicA52D0.net- >>266
いやウォールマリア内だとインドの5分の1くらいしかないだろ
壁の外もかなりの面積あるだろうけど、それでも大陸ではなく島レベルの面積じゃないかな
まあ世界最大の島がグリーンランドらしいけど、その次くらいの面積になりそうだが
- 316 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:03:01.37
ID:s1jpicFN0.net- 今日日巨人駆逐したって何の意味もないだろうな・・
敵だと思ってた巨人は同胞であり被害者だったわけだしな・・
- 317 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:12:39.21
ID:AJcrlH02a.net- >>284
ライナーのアレは洗脳から出た言葉じゃなく、
「ファルコてめー言葉に気を付けろ、何気ない普通の一言で家族みんな終わっちまうぞバカ」
っていう注意を戦士の模範生的にに語ったのな
ライナーが本当に洗脳されてたらあの場でファルコと家族は質量爆弾として引っ張られてた
みんな洗脳洗脳って言うが、エルディア人は忠誠教育とああするしかない立場に追い込まれてるだけで、大して洗脳らしい洗脳はされてないように見える
洗脳した戦闘員ってのは薬漬けのキリングマシンだからな
- 318 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:12:49.57
ID:iVicA52D0.net- しかし日本の倍くらいの面積あるんだな
しかも大半が平地だろうから、利用できる面積で言うと倍どころかもっと差があるだろうし
それだけあれば家畜くらいなんぼでも飼えるだろう・・・って気がするが
- 319 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:14:29.45
ID:7xEw753O0.net- >>311
思い出せないんだが悪魔の末裔って最初に出たのいつだっけ？
- 320 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:14:30.36
ID:DDZWYQAq0.net- >>311
天才を表す手法の一つに周りを馬鹿ばかりにするってのがある。銀英伝なんかがそう。
そうしないと読み手がその人を天才と認識出来ないから。
でも、本作ではエルヴィンやハンジという傑物をちゃんと描きながらもアルミンが天才に見える。
読み手である俺たちですら「そう来るか？！」と驚かされる。
本当に凄いと思うよ。
- 321 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:14:34.50
ID:+bDV4Ca50.net- 下手うったら拷問されて無知性巨人にされるってわかってるんだから誰も逆らわんよ
洗脳以前の問題
- 322 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:14:48.66
ID:wNHpFhAg0.net- >>317
どっちかって言うとこれだよな。
仲間とかはあり得ないがエルディアの状況次第じゃエレンと共闘は
あり得ると思う。
- 323 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:17:41.94
ID:eG86NJhZ0.net- >>317
パラディ島のアルディア人を皆殺しにすればマーレのエルディア人は解放されるってガビが思い込んでる辺り
やっぱ洗脳されちゃってるなぁと感じるけどな
- 324 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:18:36.68
ID:cSuruz9o0.net- >>317
ライナーの真意はともかく、やり取りは模範的なマーレの戦士のものだろう？
だからファルコもガチビビリしたんだろうし
まぁああいうのも洗脳だよ
- 325 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:20:34.65
ID:s1jpicFN0.net- >>319
確か12巻かな？
アルミンがベルトルト達を動揺させるためにアニが拷問されてるとか嘘つくシーン
>>320
そういえば周りが何でこんなの思い付けないんだよバカって感じでイライラしたことってあんまないね進撃
何気にこの作品にいる天才は１人じゃないのが凄いしちゃんと描き分けできてるのが凄いよね
てか恐ろしいな・・諌山先生はアルミン達を宿してるんだよな
- 326 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:23:15.43
ID:7xEw753O0.net- >>325
そうだっけ？拷問は壁での決戦の時にアルミンが悪魔の民族云々言っててなんでいきなり悪魔の民族？と思った覚えが。
- 327 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:25:29.38
ID:s1jpicFN0.net- >>326
壁での決戦の時に12巻の悪魔の末裔の話の事を言ったんだよ
アルミン的にもずっとこの言葉の意味が引っ掛かってたんじゃないかな
- 328 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:27:51.35
ID:7xEw753O0.net- >>327
おおサンクス。手元に単行本が無かったからわからなかった。明日読んでみるわ。
- 329 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:34:32.93
ID:dTKtgpEp0.net- ガリアードがヒストリア見たらユミルの記憶に振り回される展開になるのかね
元々ユミルが女同士なのに結婚結婚言ってたのはマルセルの好みがクリスタみたいな女の子で結婚願望あったとかかもしれない
- 330 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:35:52.53
ID:HGmTMwOs0.net- ジークとアニは、本人にとって下らない父親の理想に、一方的に巻き込まれて引き返せなくなった点が共通
異なるのは、
アニの父親は自分の過ちを認めて謝った事
アニは壁内で敵と同じ釜の飯を食べた事
そして、もう一つ大きな対比として描かれてそうなのが
ジークの一人人形遊びと、アニの格闘術
人形遊びじゃコミュニケーションにならん
アニは格闘術を通して父親とコミュニケーションしてたし、エレンともしてた
間接的にジャンの行動も変えた
そして敵である筈のエレンに「教えてやってもいいけど？」とまで言えた
オチでギャグっぽくして伏線臭を消してるけど、
単純バカのエレンに伝わる筈も無い事が切な過ぎる
結局、相互不理解、不寛容が争いの元で、しかしながら、一人の人間に理解出来る事はほんの僅かでしかない
それでも作者は、コミュニケーションを諦めない事こそを、微かな希望として描いてるのだと勝手に信じてる
無知性巨人とすらコミュニケーションを試みるハンジが新団長なのも希望
ハンジのコミュ力は万能じゃなくて、先代、そして先々代団長に対しての不理解も描かれてるけどね
あと、エレンとの信頼関係にもヒビが入ってる
- 331 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:37:55.87
ID:pvV0VdHM0.net- >>282
マーレはジークを本気で信用してるのかな？
親を密告したのが信用の根拠なら、普通そんな奴はまた裏切りそうで安心できないけどなあ
- 332 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:43:58.75
ID:YV2CKRiC0.net- 結局ループ２周目くらいか
ミカサの行ってらっしゃいとミカサｖｓアニの訓練兵時代の模擬格闘は前回の記憶っぽいな
- 333 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:45:21.64
ID:WgVHoJh2a.net- >>323
小学生に授業でそう教えたらそりゃ信じ込むし
そしてガビは教えられて信じた通りの道を自分の意志で進んでるわけだ
洗脳された者の行動に自分の意志は介在しない
対価を求めずにご主人様の命令をただ忠実に聞くだけのロボットになる
そんな白痴はもう無垢でさんざん見たじゃん
選択に重きを置くこの作品で、洗脳されたからって理由で自分の選択をしないキャラなんていてもつまらんだけ
今までもモブ巨人だけ
- 334 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:45:33.20
ID:e0U4dlOEd.net- ガリアードのライナーへの台詞を見る感じ戦士候補生時代のライナーは今とは真逆の性格だったんかなと思ってしまう
- 335 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:48:05.62
ID:HWoByz1u0.net- ライナーの後ろにいる男がマジでエレンだったら島側の目的はなんだろうな
エレンを直接送り込む程の特大リスクを背負ってやりたいことって
まあ待ってるだけじゃマーレ以上にじり貧なのがパラディ島だが
- 336 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 21:50:47.82
ID:DDZWYQAq0.net- >>325
ある種の極限状態の中だから、エルヴィンが取った女型捕獲作戦とか、子鹿ちゃんがエレン撃っちゃえってのもどちらも納得出来る。
そしてアルミンはその両者を越えてみせた。エルヴィンより効率的？に女型を捕まえ、ピクシスやイアンを説得して子鹿ちゃんを止めて見せた。
あとから、あ、これ伏瀬だったんか（立体木戸装置見聞中のアルミンの視線とか）ってのもあったし。
作者がどこまで計算でやって、どこからアドリブにしてるかわからんが、結果としてよく出来ていると感心する。
まあポカやって単行本で修正ってのも多いみたいだけど。
- 337 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:01:35.63
ID:WgVHoJh2a.net- >>324
例えば、大学卒業間近になって「やっぱ内定蹴って1年くらい海外フラフラしてきたいわ」と言ったら先輩に「新卒で就職しなかったら人生詰みで惨めな余生が待ってるぞ」と言われガチビビリ
これを洗脳というならライナーやファルコのも洗脳なんだろう
- 338 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:10:08.47
ID:HDBcb//f0.net- >>287
過去スレにその件は書いてる
- 339 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:15:34.31
ID:7Ra/7jftd.net- ガリアードはやく死んでくんないかなあはやく
クリスタにでも食われてくんねえかなあ
- 340 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:23:45.00
ID:RGeYemze0.net- >>331
元帥が忠義を一度だって疑っていないと言うから、他のよりかはわずかに信用してるかもね
まあ実際は信用なんてしてないと思うよ、信用してたらあんな腕章外してやって自由に行動させる
ただ現実的なのは評価してるでしょ、実現性のない両親の野望より祖父母や収容所内の人々の命を
優先させた行動は巨人の力を持っても無茶な行動はしないと
心証って別に信じるって意味じゃなくて相手から受け取る印象や認識だし
- 341 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:24:26.41
ID:WOlyzKrUp.net- クリスタが食ったらユミル、マルセル、ガリアの記憶受け継ぐんやろな
- 342 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:29:51.52
ID:3+NXpe+O0.net- >>329
エレンがクルーガーやグリシャの記憶に人格レベルで影響されてるなら
幼馴染を差し置いてまでヒストリアを犠牲にする覚悟を持てないなんてことはないだろう
多少のシンクロはあっても前継承者の気持ちと自分の気持ちは異なるようだよ
- 343 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:36:34.94
ID:F0gaqbpf0.net- >>335
エレンは流石にリスク高すぎだと思う
右にしてるからコニー説あるけど
顔見知りのライナーと接触する以外の理由だと
他のメンツ送り込んだほうが良さげなんだよな
- 344 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:40:22.73
ID:DDZWYQAq0.net- >>340
使って信じず、って言葉もあるしね。
利用価値はある。価値がなければ殺す。
そんなビジネスライクな関係なんだろ。
軍人としては正しい。
- 345 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:41:34.30
ID:3+NXpe+O0.net- エレンをマーレに送り込むのは確かにリスクが高過ぎるが
潜入させるなら多少古くてもマーレの知識をグリシャ経由で継承したエレンが適任でもあるよ
いくら工作慣れしてる兵団でも壁内の農民に化けるのと壁外の収容区のエルディア人に化けるのとでは勝手が違う
- 346 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:42:08.18
ID:9YpGz3L+d.net- スパイなんてアホに勤まらないんだから作戦の認識に誤認の多いコニーなんて絶対無理…
ライナー達と面識ある連中は見つかったときのリスクが大きすぎるから
- 347 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:48:22.95
ID:6oR2r5dK0.net- >>342
エレンの中にはフリーダもおるからな
グリシャとフリーダ殴り合ってんのかもしれんｗ
- 348 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:50:58.34
ID:i+XEDwLY0.net- 有機生物の起源
↑これのそれっぽい解釈とか考察とかって何か出てたりするの？
俺の頭じゃサッパリわかりません
- 349 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:51:45.71
ID:cSuruz9o0.net- >>337
妙な論点のすり替えをするなぁ
まぁそれも広義では洗脳でいいんじゃね
- 350 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:53:28.39
ID:aYTOSPui0.net- 後ろ姿がエレンって仮説多いが、捕獲や殺害のリスクと引き換えにエレンが得体のしれない異国に行くか？
マーレのエルディア人がマーレ教信者で何の罪もない壁内を逆恨みして被害者根性丸出しの気持ち悪い連中ばかりなので
壁外マーレで戦士やってるフリして「糞マーレいつか復讐してやる！奴らの奴隷やってる裏切り者も同罪、皆殺しにしてやる！」と言った
全うで気概のある壁外エルディア人だといいと思うんだが
ちなみに今はライナーの後をつけて人気のないところで暗殺して鎧奪うつもりでいるとか
- 351 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:54:37.82
ID:DDZWYQAq0.net- >>348
地球基準で言えば未だに生命の起源は不明だから、作者が何を考え絵いるか、正直分からない。
最近では生命の起源は40億年前まで遡ると言われているけど。
- 352 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:54:48.42
ID:s1jpicFN0.net- >>348
なんかこのワード見るたびにハンジさんが巨人とETしてる嘘予告を思い出す
- 353 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 22:59:12.26
ID:36rP9cpH0.net- >>350
それなら腕章間違いはしないだろ
自分はあれはエレンでガビに大きな声でリベリオと言わせたのはエレンに行き先を教え列車に乗り込ませるフラグのためだと思ってる
- 354 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:01:47.91
ID:aYTOSPui0.net- >>353
いや、そもそも腕章が右か左かなんて決まりあったか？
単に左利きの奴は右腕、右利きの奴は左腕につけてるだけじゃね？
- 355 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:07:42.01
ID:F0gaqbpf0.net- あれだけパラディ島やばい
でも始祖の巨人奪いにイカなきゃダメ
とやっといて
エレン「島いかんでもそばにおるんやで」
では物語的にちょっとおかしいと思うｗ
島いかんのか？
- 356 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:07:55.83
ID:8UACFRQX0.net- >>348
マブラヴの炭素生物からアイデアでも頂戴してるんじゃないの
その内ケイ素生命体も出てくるかもｗ
- 357 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:09:53.55
ID:3+NXpe+O0.net- リベリオが何処かは不明だが内陸の収容区だとしたら流石に追うのは危険だな
例え沿岸部の港湾でもパラディから距離が開くほどリスクが増す
そこまでしてマーレで何をやりたいのかも不明だし
- 358 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:10:23.57
ID:s1jpicFN0.net- どこまで参考にしてるか分からないけどあんまマブラブ要素入れないでほしいな
進撃の巨人という折角独立した魅力ある作品なのに、にわかがマブラブのパクりパクり言う餌になるし
第一もうそんなアイデア拝借しなくても十分魅力的だと思う
- 359 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:10:43.45
ID:FijdSVQta.net- >>355
そんな突拍子も無い展開は漫画的にありえないと思うんだが
諫山創に限ってはやりかねないという思いはある
だって今までそういう事をやってきた前歴で履歴書が埋まる男だからな
- 360 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:12:49.55
ID:eG86NJhZ0.net- エレンがマーレに潜入してるならジークと接触してほしいなあ
二人がじっくり話し合うとこ見たいわ
- 361 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:13:28.48
ID:NhxM+pPo0.net- >>354
86話では、みんな左腕につけている。
- 362 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:18:04.94
ID:xBw4KGc90.net- >>346
怪しまれないように男女で…ってことでコニー&サシャを諜報員として送り込んでいるのかな？と
思っていた
なんとなくバレても逃げきれそうな二人だし
- 363 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:18:20.41
ID:l2zodDGx0.net- >>337
だから皆、在学中に留学するんだぜ
- 364 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:18:46.54
ID:FijdSVQta.net- >>361
しかし腕章逆の男がマジでエレンなら最初に指摘した奴凄えな
ここのスレ住人の質を見直すわまあ小中学生も入り込んでるけど
- 365 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:19:23.50
ID:YEL1yfa7d.net- 巨人を戦争利用するんなら超大型失ったのがマーレ的にはすごく痛かったろうな
要塞攻略だってベルトルさんが降下して爆発したら一発だったろうし、
てかジークの樽投げからの爆発でだいたいの戦いに勝てそうだよな
- 366 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:20:20.86
ID:A4NK3gva0.net- >>362
その二人で何の情報を得るつもりだ
- 367 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:22:08.01
ID:3cH16jeQp.net- >>366
マーレの美味しい食べ物情報かな
- 368 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:24:41.34
ID:4vV57RyQ0.net- 腕章逆の人物は確かに怪しいけど、潜入なら腕章逆につけちゃってる時点で駄目じゃない？
わざとバレる行動する意味も分かんないし
- 369 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:29:10.46
ID:eZ0LQ+xCa.net- あの後ろ姿がエレンだとしたら
・なんで中東のスラバ要塞軍港にいんの
・なんでわざわざ腕章なんかつけんの
・腕章つけたからには列車に便乗目的だろうが、エルディア人戦士隊員はマーレ人の管理官に必ず乗車チェック受けるはず どうすんの
とムリめの疑問しか湧かん
- 370 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:29:16.52
ID:gWlRnjhd0.net- あの後ろ姿に意味はあるだろうけど腕章逆に意味があるかと言われたらない気がする
- 371 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:29:17.75
ID:xBw4KGc90.net- 壁内的に知り得たい情報は
・九つの巨人の持ち主特定
・マーレの軍事力
・パラディ島への侵攻計画（最新情報）
って感じか
まぁマーレの軍事力だったら鹵獲した戦艦とか捕虜からある程度聞き出せるだろうが
- 372 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:29:43.12
ID:A4NK3gva0.net- >>368
そうなんだよね
親父の記憶あるエレンならそんな間違いしそうにないし
- 373 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:32:44.02
ID:A4NK3gva0.net- >>369
エレンだった場合はドジっ子演出かな
フクロウの記憶あるしマーレ内の血液検査とか偽造した医者とか協力者とか得られそうだけど
そういう人もジークの密告で捕まったのかな
- 374 ：作者の都合により名無しです：2017/05/14(日) 23:36:19.42
ID:mxWj+Zo6d.net- 麻日隆＝AHIRU(戦艦AA)
このリヴァエレ腐の漫画が来月号から別マガに掲載されます
http://imgur.com/BqFwvsb.jpg
http://imgur.com/NhL31ML.jpg
http://imgur.com/JAHGxgR.jpg
http://imgur.com/QgDJLsZ.jpg
http://imgur.com/dbLbz7O.jpg
http://imgur.com/IhQqf7E.jpg
http://imgur.com/sVW25a2.jpg
http://imgur.com/Rm9c3Kx.jpg
- 375 ：作者の都合により名無しです：2017/05/14(日) 23:36:39.17
ID:mxWj+Zo6d.net- http://imgur.com/jmj7MYd.jpg
http://imgur.com/2LguNHH.jpg
http://imgur.com/BdzYlbB.jpg
http://imgur.com/GTnvqZH.jpg
http://imgur.com/72yxIcU.jpg
http://imgur.com/pAjQsBR.jpg
- 376 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:37:03.04
ID:qBKgPazP0.net- これであの腕章が逆の
人間がただの通行人だったら笑える
まんまと騙されたと
- 377 ：作者の都合により名無しです：2017/05/14(日) 23:37:08.76
ID:mxWj+Zo6d.net- http://imgur.com/PRxmJta.jpg
http://imgur.com/pXjeZip.jpg
http://imgur.com/1KVz9yy.jpg
http://imgur.com/z0QI2j4.jpg
http://imgur.com/A5u27QC.jpg
http://imgur.com/WFl9yAd.jpg
http://imgur.com/aDzHFMa.jpg
http://imgur.com/o6sV2OL.jpg
- 378 ：作者の都合により名無しです：2017/05/14(日) 23:37:20.85
ID:mxWj+Zo6d.net- http://imgur.com/lWObIkB.jpg
http://imgur.com/ueyGjN7.jpg
http://imgur.com/5zUhsKr.jpg
http://imgur.com/X21rhtQ.jpg
http://imgur.com/tk93wgj.jpg
http://imgur.com/rGSR2vh.jpg
http://imgur.com/QlD32Cf.jpg
http://imgur.com/n3rGKY9.jpg
- 379 ：作者の都合により名無しです：2017/05/14(日) 23:37:37.37
ID:mxWj+Zo6d.net- http://imgur.com/8ce7LRR.jpg
http://imgur.com/bNbzAXA.jpg
http://imgur.com/azIvyyt.jpg
http://imgur.com/3vsyqsk.jpg
http://imgur.com/fQ6lfri.jpg
http://imgur.com/5Yj8nrv.jpg
http://imgur.com/PhMv8Xd.jpg
http://imgur.com/M2hpNH1.jpg
- 380 ：作者の都合により名無しです：2017/05/14(日) 23:37:42.49
ID:mxWj+Zo6d.net- http://imgur.com/OjTKrfz.jpg
http://imgur.com/k4nTuKq.jpg
http://imgur.com/9qSKE57.jpg
http://imgur.com/esfRO7h.jpg
http://imgur.com/eSoxPFL.jpg
http://imgur.com/1LnUjz1.jpg
http://imgur.com/Dzf3wA0.jpg
- 381 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:38:13.85
ID:lUusOlGL0.net- 人によってはグロ注意かも
ミカサの身体ってこれを色白にして肩幅狭くしたイメージ
http://i.imgur.com/JgBaT5u.jpg
- 382 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:38:48.33
ID:A4NK3gva0.net- >>376
左右どっちでもいいけど右利きだから左につけていただけだよみたいなオチか
- 383 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:39:44.98
ID:F0gaqbpf0.net- アシスタントにここにモブかいといて
と頼んだだけかもしれん
- 384 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:41:05.13
ID:YKrED8hu0.net- エレン行かせる理由が皆無すぎる 相手が一番欲しがってる標的なのに
- 385 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:41:44.45
ID:8UACFRQX0.net- 無くなった右腕を何度も描くミスをしたり兵団マークを間違えたりする諫山だから
腕章逆なのはただのミスの可能性も十分あるからなあ
- 386 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:42:00.87
ID:eZ0LQ+xCa.net- 先月号表紙のリヴァイこそが作者は服をたびたび描き間違えるという伏線になってると思うが
- 387 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:44:23.59
ID:A4NK3gva0.net- >>384
エレンが何かを思い出しどうしてもマーレ行きたかったとか
しかし大事な切り札を許すとは思えんわな
エレンもそれはわかっているし
- 388 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:45:21.20
ID:F0gaqbpf0.net- エレンなくして人類に未来はない
↓
エレン敵地に単独潜入しろ
なにがあったんだよ
- 389 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:47:12.64
ID:UNDuQCD20.net- そういえば、ユミルがクリスタに好意(?)を抱いてたっていうのは
マルセルの人格(?)がそうさせたのかね?
- 390 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:47:23.24
ID:azkHzsUXp.net- 潜入させるんならやっぱ一番アタマの回るアルミンとか、空気の読めるジャンあたりが適任なんだろうけど
二人とも黒髪じゃあないんだよなぁ
（もちろんヅラの可能性もあるが）
- 391 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:47:42.39
ID:eZ0LQ+xCa.net- >>361
戦闘後なんで怪我で左腕吊ってる可能性
- 392 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:51:19.30
ID:s1jpicFN0.net- 左腕のないキャラだったりしてな
- 393 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:54:10.25
ID:rpsraj2OM.net- ジークこと獣の巨人ってグリシャとダイナがスパイとして送りこもうとして、裏切って密告した子供がジークでいいんだよね？
何かこんがらがってわからんくなってきた…
- 394 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/14(日) 23:55:32.73
ID:ZT3lKWLbM.net- グロスを食った人、あの当時からあのポーズで獲物を見定めていたんだな
- 395 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:00:00.22
ID:A82v8ick0.net- 巨人科学がマーレによるもので始祖ユミル始めアッカーマン諸々もマーレによる創作物である場合
１３年寿命説もマーレにより始祖ユミルに植え付けられた記憶でしかないから根本から覆る可能性がある。
１３年ってのは巨人持ちが変に野望を持たない様にマーレが管理しやすい様作ったデマかもしれないし。
- 396 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:07:15.71
ID:EpgoZXqD0.net- 始祖の巨人の力って生身のヒストリアと接触状態じゃ発動しないんだっけか？
- 397 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:08:19.57
ID:YzT+la7w0.net- パラディ島のモデルがマダガスカルってどこから仕入れた情報なん？ｗ
- 398 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:09:29.17
ID:iLYlfxfS0.net- 最新話のマーレの地図がアフリカ大陸を上下反対にしたものになってる
- 399 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:10:57.43
ID:6X+6OwvQ0.net- アニメみてて、ひょっとしてアッカーマンは知性巨人を殺せないようにプログラミングされてるんじゃまいかとおもった
巨人の副産物ってのは知性巨人を護るための存在なのかなと
- 400 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:12:04.48
ID:u57otxFZ0.net- >>396
王族のダイナでも発動したからジークでも大丈夫なはず
ヒストリアの子供とかでも大丈夫
もしエレンとヒストリアの子供とかだとどうなるのかな・・・
- 401 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:12:58.91
ID:96DWIZWt0.net- 最近ひょっとしたら俺の本体はうなじにいるんじゃないか。と思うようになったんだが
- 402 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:13:08.22
ID:OVwp51ny0.net- >>399
作者は巨人の強さを表現するためにアッカーマンの力を使ってるみたいだから最後まで倒させはしないじゃないか？
アッカーマンが出なきゃ駄目なほど強いけど倒させたら終わるからなんらかの理由で最後まではいかせないというか
- 403 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:17:58.81
ID:AkC35GVR0.net- もしかしてライナー殺しきれなかったのはライナーの能力じゃなくてアッカーマンの抑制機能発動した感じなのか
- 404 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:18:24.79
ID:EpgoZXqD0.net- >>400
いや、ヒストリアを巨人化させないと駄目なのかと思ってな
最近一気読みしたからスレで議論されてそうなそこらへんがわからん
- 405 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:21:52.60
ID:vXnG7hfLd.net- ジークはほんとかっけえな
一矢報いて死んでほしいわ
- 406 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:24:04.69
ID:OVwp51ny0.net- >>403
リヴァイはエレン奪還を優先しただけで追い詰めれば女型をやれたし
ミカサも首切ればすぐ死ぬところまで持っていけてただろ
- 407 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:25:13.46
ID:CCSxojdE0.net- しかし、ジークって精神的に少し幼い所があるのは
気のせいだろうか?
- 408 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:27:58.65
ID:C2cqLROIp.net- >>404
それは今の所不明だが作中で既に何度もエレンがヒストリアの手を握った(でも何も起きなかった)という話が出てるから
人間体のヒストリアではダメなんじゃないかと予想されてる
- 409 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:28:07.83
ID:MWVcw7fg0.net- >>400
ジークとエレンが手を組めば巨人軍再興できるな
- 410 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:33:39.72
ID:JnRGGGA30.net- >>409
余裕だな
- 411 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:36:08.68
ID:6X+6OwvQ0.net- >>406
そうなんだけど、結果的に知性を殺せなかった。
リヴァイはメガタとケモノを殺れたのにやらなかった
ミカサはライベルをやり損なった
で、巨人の副産物という生い立ち。ひょっとして自己抑制機能？かなと。
- 412 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:38:38.54
ID:AkC35GVR0.net- >>406
いやだから殺そうと思うことは出来ても止めさしきれないんじゃない？
ずっとライナーの件謎だったから>>399の書き込みは結構おおって思ったんだが
- 413 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:39:24.02
ID:EpgoZXqD0.net- >>408
なるほど
まだ接触しながら叫んだことはないからそこは見たいとこだろうな
聡いハンジアルミンにバレずに女王を引っ張り出してどう実験するかという無理難題があるが
- 414 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:40:50.97
ID:1pAeHyTk0.net- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 415 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:41:02.28
ID:fIn2DNgh0.net- >>396
ヒストリアと何度も手を握ったりした後に振り返って、ダイナ無垢巨人と接触した時だけ
「あの時は一瞬だけすべてが繋がった気がした」ってわかるくらいだから人間状態のヒストリアと
接触してもダメなのは確実かと
問題は
王族人間状態 ×
王族無垢巨人 ○
王族知性巨人 ？ これが不明なのが問題 一度知性巨人になったら無垢巨人に戻す方法は無いので
ヒストリアを無垢巨人に留めておけばエレンが始祖使えるけど、ヒストリアにアニ食わして知性巨人に
なったらエレンが始祖の力使えなくなる可能性がある。壁内人類の未来がかかってるのでヒストリアを
知性巨人までするのはリスクが高すぎる。
この物語の展開上 知性巨人にしたら始祖使えなくなる方だと思う。こちらの方がよりエレンの葛藤が生まれる
確認するために仲間の制止を振り切りジークの獣巨人に肉弾戦に挑む展開とかも面白そう。当然エレンの
無謀な行動は周りから理解されず孤立していくと
- 416 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:41:30.08
ID:OVwp51ny0.net- >>411
自分には物語上のアクションは欲しいけどここで殺しちゃまずいという都合しか見えなかったな
- 417 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:43:54.64
ID:n1tPh7xs0.net- >>109
悪魔の末裔たる俺たちを生かしてくださる寛容さに感謝してるような卑屈な愛国心だけどな
- 418 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:44:18.63
ID:MWVcw7fg0.net- ヒストリアに女型を継承させると初代王の無気力の引き継ぎは回避できるんだよな
ほんで猿みたいなエグい運用ができると
- 419 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:44:31.77
ID:2rzT2Wu70.net- >>395
13年の寿命はクルーガーも身をもって体験しているわけで
彼がグリシャに嘘をついて得することは今のところないと思う
- 420 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:54:22.12
ID:fIn2DNgh0.net- >>418
始祖みたいに既存の無垢巨人を運用出来ないから、新規に人を無垢巨人にしないといけない
自分の叫びの力で人を無垢巨人に変える、それをヒストリアがよしとするかが問題かな
- 421 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:54:57.23
ID:lD5xKO1m0.net- 最終的にどうなるかは不明だがエレンがあっさりヒストリアを巨人にしてしまうと
犠牲にできないの下りは一体何だったのかとなるので
仮に実行するならそこに至るまでの長く深い掘り下げを期待したいな
- 422 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:55:58.74
ID:JnRGGGA30.net- 流行り病の際に、エレン父が打ってた注射も気にならん？
どこから持ってきた薬かわからんが、病気は治ったってやつ
記憶改善を受けないとか、いざとなったら巨人兵になるとか、
何らかの産物がありそう
- 423 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:57:31.02
ID:DdIEl7pip.net- トロスト区でミカサに助けられて敬礼のマネをしていた少女は憧れて兵団に入っているだろうか
- 424 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 00:57:35.16
ID:n1tPh7xs0.net- >>232
いやあるだろ
エルディア人の医者の助けを借りて血液検査の結果を偽ったってクルーガーが言ってる
- 425 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:00:01.35
ID:ovwPBVRY0.net- グリシャが始祖の力を奪う時に食べた女で王族の血も取り込めてないの?
そのグリシャを食べたエレンの中にも微量でも王族の血が無いのだろうかね
- 426 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:01:02.34
ID:EpgoZXqD0.net- 最初はチート能力だと思ったがある意味代償でかすぎだな
ヒストリアを巨人にしてもしなくても誰かから詰られるだろうな
- 427 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:11:10.02
ID:lD5xKO1m0.net- エレンや兵団に本気で世界を相手に勝利する算段と覚悟がなければ始祖の力を使うのは悪手だけどね
もう既に巨人が全てを決する時代は終わり近い将来の実質無力化さえ予想される
それでも壁巨人解放は世界各国にとって大きな脅威だが確実な勝利を齎す確約があるわけでもなく
これで世界を潰せなければエルディア人の根絶やしは決定的なものになる
- 428 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:13:04.89
ID:fIn2DNgh0.net- >>425
８９話のエレンのセリフ「王家の血を引く者を巨人にして俺が摂取すれば…」 の件なら
単行本２２巻で「王家の血を引く者を巨人にして俺が接触すれば…」 に修正されてる
条件は接触
- 429 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:27:22.70
ID:OHpoBzxXp.net- >>423
入団してて欲しいな
あと女型戦から敗戦して帰ってた時にエレン達を憧れの目で見てた男の子と女の子も
- 430 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:28:47.88
ID:Y2Ykeugj0.net- アニメ見てて思いついたけど、鎧の巨人は短距離ダッシュは速いけど、長距離は遅いから
エレンゲは壁伝いを走って逃げるのも手だったよな。
- 431 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:28:51.50
ID:AkC35GVR0.net- ストヘス区で2体の巨人が暴れたせいで親を失った子も・・
- 432 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:38:21.91
ID:ZbvAn9zd0.net- ジークのエレンに対する「助け出す」発言を、四足歩行巨人のピークは聞いてたはずだけど
ピークも共犯者なん？
- 433 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:46:43.47
ID:mixI71D00.net- ヒストリアは民衆に人気あるし仮にヒストリア犠牲コースなら壁内が大変なことになりそうだ
- 434 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:57:55.87
ID:xse1xijJ0.net- エレンたちに後輩ができてる可能性があるのか
調査兵団に入るような若者はエレンを化物と見るか超大型を地に伏した英雄として見るかどっちだろうな
- 435 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:58:58.01
ID:zJWNBhXu0.net- エレンがグリシャの意志を真に継ぐのなら、ジークの心を救わなければならんな
グリシャはジーク自身と向き合わなかった事を悔いている
また向き合わずに兄弟が殺し合う、負の連鎖にはしちゃいかん
親父と兄とまとめてケツ拭いてやらにゃならん
そんな事出来るんか？
そんなのやろうとするのがいるなら、きっと特殊なバカだけだ
- 436 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 01:59:21.25
ID:A82v8ick0.net- 島内の無知性巨人駆逐終わってるから調査兵団も練度落ちてそう。
- 437 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:02:26.97
ID:lD5xKO1m0.net- >>432
自分は逆にピークに聞かれているからジークはエレンに漠然とした言い方しかできなかったと思ってる
ジークがエレンを具体的にどうしたいのか謎なのでこれ以上は話を進められないけど
- 438 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:05:10.90
ID:6rRlGSX90.net- >>436
てか歴戦の勇士なんてリヴァイとハンジしか生き残ってないだろ
- 439 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:07:39.00
ID:yu/e9hT1M.net- ヒストリアを犠牲にする
て意味わからない
接触すれば座標発動するんだから
手をつなげばいいじゃない
手つなぐのが犠牲？
- 440 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:19:58.67
ID:lD5xKO1m0.net- >>439
エレンが始祖の力を使うにはヒストリアを巨人にして接触する必要がある
ヒストリアを無垢の巨人にする行為はヒストリアを殺すのとほぼ同義
知性巨人にするなら話は別だがエレンが始祖の力を使えるか不明だし使えてもヒストリアの余命は13年になる
- 441 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:29:58.24
ID:7aLL4zjZd.net- ヒストリア巨人化は壁内人類はアニを生け捕り状態にしてるからアニから奪えばいいだけだし血族的にもまあ子作りすればいいだけ
問題は巨人化の注射薬だけだしそんなリスク高くないんじゃない？
まあ、アニを殻から出す必要あるけど
- 442 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:31:37.49
ID:lxPch4vi0.net- >>439
座標発動できたのが巨人化した王家・ダイナに接触した時だけなので
ヒストリアを巨人化させて（犠牲にして）触らないと駄目ではないのか？とエレンは考えてる
正解かどうかわからんけどね
ヒストリア触りながら無垢巨人を前にして操ってやるぞ！と強固な意志をもつ実験はやってないし
- 443 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:32:45.48
ID:4AnVAspT0.net- アニが叫びや硬化を使えるのってなんでだっけ
- 444 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:42:36.81
ID:NP2TeqGg0.net- アニも王家の血を引いてるんじゃね？
- 445 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:47:58.72
ID:zzHs8olJ0.net- >>444
革命軍の残党の娘の可能性があるね
代々女型を受け継いできた王族の一族
親父は革命軍だけど仲間を売って生き延びてきたとか
しかし穢れた一族扱い＝犯罪者
なのかも
クルーガーの一家惨殺に関わってきたりとか
考えすぎかｗ
- 446 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:48:15.21
ID:h8XRGSVGa.net- 何でアニが叫びで無知性を動かせると考えるんだろう
無知性巨人の標的は知性巨人＞人間だろう
アニは自分がここにいると叫んだだけでしょう
- 447 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 02:50:02.53
ID:h8XRGSVGa.net- 無知性は人間より知性巨人が好み
アニは叫びの力はありません
アニまで王家の血とか安易すぎて嫌だわ
- 448 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:05:31.88
ID:TmLg2H2h0.net- 今月一問一答あった？
- 449 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:07:56.69
ID:VjH/PLgh0.net- >>445
実際、無知性を多数引き連れて長距離索敵陣形の一角を崩すという、ジークがパラディ島でやってたような事をやってるからな。
パラディ島の壁が3枚である事、女性名がつけられている事、壁の門の意匠……みんな意味があるという説が出たことがあったと思うが、王家とアニ(の家系)がそれに関係している気はする。
- 450 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:08:37.61
ID:zzHs8olJ0.net- >>448
今月はなかったみたいよ
- 451 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:13:47.63
ID:9yJueIbG0.net- 845年の最初の攻撃時にジークがいなかった理由って描写されてたっけ
- 452 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:15:04.62
ID:LhKxb0VQp.net- 巨人化出来るかどうかが本人の意思によるところをみると
ペチンはダイナ接触でもミカサでもなく、エレンのセリフが鍵だと思う
進撃のキーワードが「自由」なら始祖は「何度でも」とか？
- 453 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:27:14.82
ID:6rRlGSX90.net- >>451
作中ではまだ描写されてない
最初の壁ドン当時でジークは獣保持して3年になるはずだが
なぜかジークは歴代の獣保持者より多くの能力使えることがわかったから
どこまで出来るのか色々試してる最中で実戦投入しなかったんだろう
- 454 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:35:49.71
ID:R4L6rIqhd.net- にわか発言になるんだが、マーレの戦士って全員エルディア人ってことでいいのか？
- 455 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:38:23.16
ID:Ok2DSf800.net- >>454
エルディア人しか巨人になれないからそう
- 456 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:43:10.89
ID:6rRlGSX90.net- 詳しく言えば「エルディア」ってのはかつて存在した巨人帝国のこと
マーレに「エルディア人」として隔離収容されてる連中全員と壁王国の住人の殆どが「ユミルの民」という
巨人化出来る特殊な人種
- 457 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 03:48:03.27
ID:cYR63n2D0.net- >>445
ライナーの穢れた民族発言は
自分も穢れた民族(エルディア人)なのにそれを棚に上げてアニを批判してるのかと思ってた
アニがショックを受けたような顔してるのは穢れた民族と言われたからではなくて、こいつ何言ってんだ…みたいな感じかと
ぶっ壊れライナーの片鱗が見えたから固まったみたいな
- 458 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:07:30.46
ID:Ok2DSf800.net- >>457
ベルトルトも悪魔の末裔めとか言ってたからたぶん違う
自分もエルディア人なのに壁内人類を悪く言ってたのはたぶんマーレの戦士は幼少時から洗脳教育されてるから
ライナーの「俺達はガキで何も知らされてなかったんだ」発言からも想像できる
そもそもなんでマーレは、凄まじい威力の戦略兵器になるえる貴重な知性巨人を子供に継承させる？
過去編でマーレが戦士候補として子供を募ってたシーンからもわざわざ小さい子供を選んでることがわかる
なんでわざわざ小さい子供に巨人を継承させてる？
小さいうちから洗脳して、その洗脳が解ける前に兵器として運用してるからだよ
エルディア人は一応マーレの敵なんだから、マーレを裏切る可能性が常に付いて回る
もし知性巨人がマーレを裏切った場合最悪マーレ中枢をやられてマーレが滅ぶ
それだけは絶対に避けたいけどでもどうしても巨人の力は使いたい
だから子供を洗脳して裏切らないようにして兵器として使ってる
- 459 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:21:50.75
ID:ZDhPWMG6a.net- 若ければ若いほど巨人の性能が良くなるとか？
- 460 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:33:20.38
ID:vC+uTuYr0.net- 原作もだんだんエルディア人＝ユミルの民みたいになってる気がするが、
巨人化できないエルディア人なんて話に関係ないから別にいいのか
- 461 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:34:49.49
ID:cYR63n2D0.net- >>458
うーん>>458の言ってることと>>457は矛盾しないと思うけど
あのときのライナーは自分のことを棚に上げて（名誉マーレ人として）アニにお前は壁内のエルディア人の味方なのか？という意味で穢れた民族でないことを証明しろ〜みたいに言ったんだと思ってる
ベルトルトの悪魔の末裔発言は悪魔＝自分達を置いて壁にこもった奴らの末裔って意味なんじゃないかな
世界の人々にとってエルディア人は壁内の奴らもマーレにいる奴らもどちらも等しく悪魔だけど
マーレに残されたベルトルト達にとっては壁内の奴らこそが悪魔と感じるのでは？
壁内の奴らのせいで俺たちはマーレでこんなに虐げられてるとか思ってそうだし
逆に壁内の奴らは攻めてきたマーレ側のエルディア人を悪魔と思っているかもしれない
まぁいろんな考え方があってもいいと思うけどね
自分じゃ思いもしないような考え方に触れるのも楽しいし
- 462 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:36:54.03
ID:2rzT2Wu70.net- >>460
ユミルの民以外のエルディア人は
巨人大戦後マーレに降ってマーレ人になったか
難民化して他国に移り住んでるかもしれんな
- 463 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:45:14.66
ID:7yyfm9YO0.net- 始祖巨人含めた9つの巨人を王家の血筋以外の者一人に喰わせ集めたらゴール？
- 464 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:46:31.83
ID:j3TXwKH4p.net- 巨人液ってある程度大きさは調整できるようだけど、Maxがロッド巨人の大きさなんかねぇ
というかロッド巨人はあれ一応知性巨人だったのかな
- 465 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:46:47.51
ID:tl+MiOkH0.net- ラモスも決めとけ
- 466 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:47:38.49
ID:ZDhPWMG6a.net- アニとか男に食わせたら何型になるのか興味ある
- 467 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:50:01.49
ID:Az/jZa220.net- 少なくともマーレ軍の中のエルディア人同士は仲も良くエルディアの誇りを持っているようだ
同じエルディア人であることを知ってなおあそこまで島を憎む理由は教育と生活環境だろうね
あの歯に衣着せないガビでさえ全てを島の責任だと考えているように見える
- 468 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 04:58:12.33
ID:MWVcw7fg0.net- 進撃が始祖の支配を受けないなら
王家の血筋を引く人物が進撃と始祖の両方を取り入れたとき初代王の洗脳を免れつつ力を行使できるようになるかも？
- 469 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 05:13:11.95
ID:Ibzklvn00.net- アルミンとかエルヴィン並のりりしい団長に変貌してるかもしれんなあ
- 470 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 05:13:56.66
ID:AEwKvHdV0.net- >>423
あの時もズキって頭痛したよな
- 471 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 05:33:02.03
ID:00Enj8krd.net- ミカサの頭痛はただのトラウマだと思うけど
何か意味があるとするなら、本来巨人科学の副産物であるアッカーマンはエルディア人以外の別の民族と血を混ぜることを想定していなくて、東洋人の血が混ざったことによって、いわゆる障害持ちになったとか
でもミカサの頭痛に深い意味はないと思うんだよな
大事な人の死とか消失の時だけなってるし
- 472 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 05:42:26.82
ID:j3TXwKH4p.net- ロッドは戦いに向いているという理由で超超大型の巨人液持ってきてたけど、壁内エルディア人は９つの巨人の複製をやってたという事かもね
硬化のオプション液も持ってたし
- 473 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 05:51:55.85
ID:vC+uTuYr0.net- まあ壁の巨人も肩車してるんじゃなきゃ全部超大型レベルだしなあ
- 474 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 05:59:50.97
ID:2mXtq1ww0.net- エルディア帝国はマーレの内部工作で弱体化したんだよな
内部工作で起きた内戦が巨人大戦なら
その工作員の一人が145代目王じゃね？
幼少期にマーレに拉致されて洗脳された戦士かもしれん
戦士じゃなくてもマーレ側の何らかの関与はあると思う
- 475 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 06:06:46.84
ID:0VejC1cZ0.net- 巨人科学の副産物てどういうことなんだろうね
人間の姿のまま巨人の力宿してるってことならなんとなくリヴァイの強さは納得いくが
- 476 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 06:23:21.38
ID:j3TXwKH4p.net- それって理想型だよねぇ
人間の知能と外見を保ちつつ巨人の能力も持つ、いいとこ取り
それでも副産物止まりという事はデメリットもあるのかな
- 477 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 06:43:16.16
ID:6dy4Grqt0.net- そりゃ立体起動なきゃ巨人に全く勝てないし、当時は巨人に比べたら使えないと思われてたんじゃないの
- 478 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 06:49:07.17
ID:cIMmjoxF0.net- 普通に超優秀な兵士として使い道あるやん
特に刀剣の時代ならなおさら
- 479 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:12:49.84
ID:prOsOGrA0.net- >>471
トラウマ演出にしてもそんな意味を成さないことずっとやり続けるかな？何か意味を持たせてる気がしてならない
- 480 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:24:53.13
ID:lxPch4vi0.net- ミカサの頭痛って目玉グリンってなるくらいだからトラウマどころじゃない
- 481 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:31:16.82
ID:YNONfVry0.net- >>423
>>429
ロッド・レイス巨人が襲ったオルブト区の3人の子どもたちも・・・
まるであの日のエレン、ミカサ、アルミンみたいだった
- 482 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:36:27.46
ID:vUGgR/mE0.net- アニメ見て思ったけどやっぱライナーってクソ野郎だな
- 483 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:40:17.23
ID:Uw0IfkG60.net- 男が女型の巨人をとりこんだらオカマの巨人になるの？
- 484 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:40:25.03
ID:gL6BMA8Bd.net- >>310
話を畳むポイントそこかなと思ってたんだけど、今月号で巨人の時代は終わり言っちゃったからな
大地の悪魔云々を解決したとして大して世界情勢に影響ないならもうどうやって話を終わらせるつもりなのかわからん
- 485 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:42:21.36
ID:khOk/0pza.net- 子持ちヒストリアまだ〜？
- 486 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:45:41.16
ID:SBhx9VE+0.net- おっぱいある巨人は女型だけなんだったか
- 487 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:47:21.25
ID:Ju0bcvuS0.net- フリーダの巨人もおっぱい型
ウーリはハゲオヤジ型でフリーダはおっぱい型って事は始祖の巨人は外見に特徴は無いって事かな
- 488 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:48:51.44
ID:i794Edzfa.net- ジークが野球を知ってるのが重要な伏線
- 489 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:49:13.95
ID:9yJueIbG0.net- >>482
池沼系戦士だし有能とみせかけた無能だし一番タチ悪いな
- 490 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:54:04.88
ID:7aLL4zjZd.net- >>485
エレンの子供宿してそう
- 491 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:55:55.22
ID:7aLL4zjZd.net- >>489
4人の中で唯一生き残ってしまった不幸
まあ、アニは死んではいないが
- 492 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 07:57:06.12
ID:/MBwfVs20.net- ズキズキは巨人と同じで記憶を見るやつだと思うけどな
- 493 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:03:29.88
ID:oVm5GkPja.net- 大学デビューならぬ壁内デビュー陰キャだったんだねライナー...
- 494 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:06:32.04
ID:sg0124ba0.net- 巨人科学の産物ではなく副産物だもんな その副産物が一族と言われるほど繁栄出来たんだな
ミカサはそこに謎の東洋人の要素もある
あの世界でどっから壁の中に来たんだ東洋人
- 495 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:15:28.73
ID:KlA7iMFB0.net- エルディア帝国発足以前に極東から中東を経由してマーレ地域に渡って来ていたんだろう
- 496 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:32:58.34
ID:hEJ5D6skp.net- >>491
よりにもよってライナーが生き残ったからな
しかも4年でさらにおかしくなって無いかあいつ
- 497 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:39:07.96
ID:dDgMsEL6d.net- 頭痛が単なるトラウマとか言ってるやつ…
ベルトルの視線一つ取っても無意味に描かなかったこの漫画でそんな意味深なことやらないよ
- 498 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:41:58.06
ID:EpgoZXqD0.net- しかも年下女子に好かれている様子のライナー
滅べ
- 499 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:43:51.97
ID:d62GsK53a.net- >>488
チームは巨人軍だろ
- 500 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:47:26.57
ID:MWVcw7fg0.net- >>487
フリーダは女型の注射をしたのかもしれん
- 501 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:49:03.69
ID:d62GsK53a.net- >>496
待って！とか思わず口に出ちまうのはあいもかわらずで
隙だらけで敵のチャンスを作る墓穴掘り職人なのもいつものライナーだ
- 502 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:54:01.86
ID:oE16x2Q5d.net- >>500
アルミンに女型の注射したら良いのが出来そうだったのにな
- 503 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 08:59:34.78
ID:d62GsK53a.net- リヴァイ兵長が大怪我をしたぞおっとここには女型巨人薬しか無いガッデム！…チラッ(^○^)d
- 504 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:07:33.57
ID:nON5fPI/M.net- 故郷は真っ暗に見えるけど、こんな故郷でもライナーにとっては大切なんだな
- 505 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:07:57.75
ID:coWcp3msa.net- 来月が単行本の最後だから、大きく動くとしたら最後に何かあるな
それこそ、アルミンによるテロか
王政編のラストみたいに、4Pだけ壁内の様子を描くか
- 506 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:11:59.97
ID:4ohNMaRj0.net- 王政編も読み返してみると悪くはないよね
- 507 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:15:53.29
ID:d62GsK53a.net- 王政編いいだろ評価してない奴いるの？謎が解けるわケニー怖えわ面白く読めるでしょ
- 508 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:16:07.01
ID:D8rolx0Vp.net- アルミン賢いからねー超大型の特性を存分にいかすよあいつわ。
ただベルトの記憶が継承されてるから、アニの事を好きになるパターンあり
- 509 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:16:31.06
ID:hEJ5D6skp.net- >>506
王政編は当時毎月追っていた人と単行本の一気読み派とでも評価は違うと思う
- 510 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:16:31.79
ID:D8rolx0Vp.net- >>507
巨人全然でてこえへんからな
- 511 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:18:35.94
ID:6DODlkHI0.net- 巨人はその見た目に相応しい質量を持ってないってハンジさんが言ってたよね？
そんなスカスカを落としただけで要塞壊せるの？
- 512 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:19:01.09
ID:PG6bRJbv0.net- 宣伝でもなんでもないけど、ミカサの頭痛が気になる人はlost girls読むべし
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01J58LMJ0/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1
頭痛の瞬間、別の意識か、別の記憶か、別の人格かに切り替わって、そしてまた戻ってきていることが描かれてる。
それはミカサ自身もなんなのか理解できていないし、切り替わって戻ってきたら、忘れている。
本編で、ヒストリアがテーブルで昼寝してるとき、フリーダとの牧場での記憶を夢で思い出して、
起きた瞬間に忘れてるシーンがあるけど、ちょうどそんな感じ。
もしこの外伝が完全オリジナルなら、ミカサの頭痛は単なるトラウマの描写の可能性はあるけど、
完全オリジナルで思いついて描けるような内容じゃないと思ってる。
- 513 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:19:41.80
ID:0xSFfu3L0.net- >>508
そんな事言ったらエレンなんぞダイナカルラ好き熟女好きになり尚且つヒストリアを妹に思ってシスコンなるじゃん
- 514 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:21:52.01
ID:KlA7iMFB0.net- >>487
ウーリ巨人は消滅寸前だったから正確な外観は不明だし、そもそも背中しか見えない
フリーダ巨人は無知性（胸なし）→知性（胸あり）だったので、始祖の巨人の特性には「女型化」が含まれている
- 515 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:22:26.13
ID:d62GsK53a.net- 今まで巨人の記憶に感情が影響を受けたことは無い
記憶そのものが感情を喚起することはあるが
エレンがダイナの正体を知ってお前だったのかと涙を流したが
過去のダイナの人生を知ったからというのとグリシャが食われながらもエレンの心の中で生きてる可能性もある
だがその感情があったとしてもグリシャのものでありエレンはそれに引っ張られないと思うけど
- 516 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:22:35.10
ID:MWVcw7fg0.net- 王政編はケニー組出てきて面白くなってきたと思ったら既に巻きに入ってて
でもそのおかげでケニーの過去回は良いテンポでまとまり
白女は犠牲になったという印象
- 517 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:25:58.23
ID:d62GsK53a.net- >>511
それまさに俺が言いたかったこと
いつレスしようかタイミング計ってたが
質量兵器にならない事を諫山創は理解してないのか
- 518 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:27:12.40
ID:hEJ5D6skp.net- >>512
エレン自身も何度か経験してるし今のマーレ編の最初でファルコも経験してたよな
- 519 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:28:07.64
ID:GvwjmN9Od.net- 普通より軽いけど重くないわけでは無いのだろう
- 520 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:28:48.69
ID:0xSFfu3L0.net- >>516
犠牲も何もあれただのモブじゃね？
- 521 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:29:07.09
ID:J6RlYyOQd.net- >>517
よく言われてるけど中身空っぽってわけじゃないからな
少なくともコニーたちが逃げ込んだ塔が倒れそうになるくらいの質量はあるんだからそれをあの高さから落としたら威力は相当なものだろ
- 522 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:30:46.07
ID:0Ei34jZcd.net- 巨人の力もスラバ要塞まで借りず4年掛けて勝利をもぎ取ったのに作中でボロクソに言われる海軍可哀想
もっと正当な評価してやれよ
- 523 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:31:17.71
ID:d62GsK53a.net- >>521
まあそうだな
高高度からだと位置エネルギーもあるからな
もし質量が相応にあったら落下巨人軍生存率ゼロだろうな
- 524 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:33:29.54
ID:lV4EXz+90.net- >>509
単行本一気読み派だけど、あれを毎月小出しにされたら確かに挫折するかもな。
- 525 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:35:42.18
ID:d62GsK53a.net- 言ったついでにこれも言うけどジークがひと含みありそうな顔してたよね
実は駆逐艦巡洋艦を沈めたのはエレンたちではなくジークたちなのでは？
始祖の力を得るのもそれで一気に革命を起こしてやろうって算段では？
九つ目の知性巨人は極秘裏にジークが掌握しているとか
- 526 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:36:48.83
ID:PG6bRJbv0.net- 王政編の時にはリアルタイムで追うようになってたけど、たしかにちょっともどかしい感じはあったな。個人的にはリーブス商会あたり。
いまアニメでやってるマフラー戦のあたりをリアルタイムで追えた人がほんとにうらやましい...
座標発動時のスレの荒れ方とか、楽しそうだw
- 527 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:41:00.04
ID:prOsOGrA0.net- >>501
「待って」はユミルの手紙を渡したかったから出た言葉だと思っている
- 528 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:43:22.99
ID:hEJ5D6skp.net- >>522
戦力的には勝るとは言え旧式の戦艦ばかりで最新鋭の艦隊相手に頑張ったんだしな
- 529 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:44:54.95
ID:0Ei34jZcd.net- >>525
ジークがそれをいつ出来るんだ？
- 530 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:49:06.57
ID:d62GsK53a.net- >>527
俺の言ってる待って！は次世代チームを自分たちのチームにオーバーラップさせて口から出た失言だよ
かつて自分たちも同じようにいかがわしい通りに行こうとしたのをライナーが止めた記憶がダブったんだろう
まあちょっとグッとくるシーンではあったがな
- 531 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:52:19.49
ID:0Ei34jZcd.net- そういや海戦が殆どを占めた戦争って事はスラバ要塞は旅順要塞みたいな他国からの借料地みたいなもんだったんだな
中東連合と陸繋がりだったら巨人はまだまだ主力だったはず
- 532 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:56:20.69
ID:d62GsK53a.net- >>529
答えに詰まるのは確証がないからだが言おうか
ロッドレイスが使った超超大型巨人薬はロッドレイスの死とともに消え
偶然というかジークが新しい超超大型巨人を持つものを掌握した可能性がある
赤子に宿るとは断定していず地を持つものなら大人でもあり得るかも
何にしろ23隻の船の消失にジークが関与している伏線とも取れる描写だったろう
- 533 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 09:59:13.92
ID:J2Eo1uejp.net- あの後ろ姿が仮にエレンだったとしたら、何被害者面してんだよってライナーに殴りかかってるだろ
- 534 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:00:53.09
ID:d62GsK53a.net- ライナー達がやった潜入工作をやり返すという意趣返しかね
- 535 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:05:29.20
ID:0Ei34jZcd.net- >>532
ジークがそんな自由に動けるとは思えん
マガトにエルディア人にプライバシーは必要か？すら言われてるような状況下なのに
- 536 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:09:59.54
ID:6X+6OwvQ0.net- 壁内は調査船の乗組員を捕虜にしてマーレ内の軍備や地図、戦争の状況を把握してるはずだから、工作員部隊を潜入させてるのは間違いない
マーレの壁内侵攻が漏れてたら、パラディは空き家にして壁内巨人部隊は巨人のいないマーレに潜入、破壊活動するってのも面白いな
- 537 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:13:04.20
ID:sPS0KpRKp.net- やっぱり、どう考えても、エルディア人は巨人が本来の姿なんだと思う。北欧神話のこともあるし。
ユミルは右の女の子ではなく、左の悪魔。
女の子から知性のリンゴをもらい、
無知性の化け物から農耕などが可能な知性生命体になった。
でも道を通じて、王は、エルディア人の未来を見てしまった。
多分、2000年後にみんな無知性の化け物にみんなもどってしまうんじゃないかな。
それに絶望して壁にこもり、エルディア人の記憶を奪い、自分たちが巨人であることをわすれ、最後の時間をすごさせた。
- 538 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:14:25.42
ID:vXnG7hfLd.net- エレンライナーアニの絡み大好きだったけどもう会話する機会はなさそうだな
ベロベルト殺しちゃったし
- 539 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:15:21.04
ID:R4L6rIqhd.net- >>504
エルディア人だから迫害される側なのにな
まあ幼少からの教育も影響してるんだろ
- 540 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:29:16.25
ID:hEJ5D6skp.net- >>539
作中のエルディア人達は普通に愛国心とか持ってるみたいだしね
- 541 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 10:58:52.53
ID:EPNBTX8m0.net- >>537
人外の方がユミル説よくみるけど確かユミルは「少女」って言及されてた気がする
それを含めてミスリードの可能性もあるけど
- 542 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:14:42.92
ID:GDmQQk7zM.net- >>538
エレンによれば「殺さなきゃいけない」らしいからな
- 543 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:16:51.70
ID:WWr9mG+00.net- 12巻エレン奪還作戦中でアルミンがベルトルトにアニの拷問話（捏造）で挑発した時
釣られたベルが「悪魔の末裔が！」って取り乱したけどこのセリフ
お前もそうなんやでという突っ込みを禁じ得なかったわ
マーレの洗脳教育こえええ
- 544 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:22:28.58
ID:hFw/ga0RM.net- >>543
腰トルト「知性巨人継承した名誉マーレ人ですし(震え声)」
- 545 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:24:53.11
ID:hEJ5D6skp.net- >>543
そもそも大陸に残されたエルディア人にとっても壁の奴らは自分達を捨てて逃げた一族って認識だからな
そこはマーレとか関係ない
- 546 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:32:03.91
ID:FuFjwvIB0.net- まあベルトルトは誇り高きうんこになったし。
- 547 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:38:57.09
ID:WWr9mG+00.net- >>545
壁の中に逃げ込んだ王は非戦の考えの持ち主だったわけで
その考えに反対するエルディア人は「ついて行かなかった」わけじゃん？
自らの意志でついて行かなかったのに「自分たちを捨てて逃げた」っていう認識は
かなり自分本位だよね
- 548 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:41:13.90
ID:FuFjwvIB0.net- グリシャ父曰く非マーレ派を置いていったんだから逆じゃね？
- 549 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:43:49.89
ID:CCSxojdE0.net- てか、ライナーとベルベルトが壁を壊したのって想定外だったのかね?
マーレ及び革命軍は、始祖巨人を刺激せずに回収するつもりだったみたいだけど
マルセルが居なくなって精神的な動揺から
強行突破を選択した感じなのかね?
- 550 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:45:15.97
ID:cSEXXRFJM.net- 壁の王から始祖の巨人を取り上げろってことだから、王室については同胞という感じじゃないな
民衆は同胞なんだろうが
- 551 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:46:26.39
ID:Iww48C2U0.net- 大陸のエルディア人達が自分の意思で付いていかなかったのか置いていかれたのかは明らかにされてないはずだが
当時の王は不戦の誓いを公言してないから「非戦の考えに反対だったから付いていかなかった」わけではない
- 552 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:48:59.36
ID:IHH+WdLh0.net- 無知生って本能的に人がいる所に歩くって習性でもあるの?
- 553 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:54:06.65
ID:mixI71D00.net- そういえばエレン達が海向かう途中で出会った鈍い巨人は駆逐されちゃったんだろうか
同胞だしほぼ無害だから壁に来るまで放置してサンプルとして生かして欲しいところだが
- 554 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 11:58:46.29
ID:R4L6rIqhd.net- 同胞と呼べるからといって生かしておいても人間に戻せないからなあ
- 555 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:06:55.68
ID:4ohNMaRj0.net- 埋もれてる巨人はダイナ巨人みたいに実は結構重要な人物だった説
- 556 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:09:41.68
ID:7aLL4zjZd.net- エレンはヒストリアと接触したら記憶が蘇るらしいが
訓練兵時代エレンはクリスタと全く接触する機会はなかったんだろうか・・・
- 557 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:12:52.24
ID:vXnG7hfLd.net- そもそも洗脳ってのが微妙よね
名誉マーレが蜂起したら楽勝でマーレ潰せるやんけと
通常兵器ショボいんだし中枢で超大型化すりゃ終わりじゃねーか
- 558 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:13:16.58
ID:M5qLZP0Y0.net- >>547
壁の外のエルディア人には反対する者を捨てていったって伝わってるぞ
どっちにせよ壁の王が勝手に自分に従う奴連れて逃げたって認識なのは変わらない
- 559 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:13:52.84
ID:2hVLCSaf0.net- >>556
接触したらミカサに殺されます
- 560 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:16:05.23
ID:WWr9mG+00.net- なさそう・・・
- 561 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:16:51.54
ID:quSj9N52p.net- 組手をするたびに記憶障害になるエレンか
- 562 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:33:53.72
ID:IdJ2eJw9d.net- http://i.imgur.com/iLDJhgX.jpg
http://i.imgur.com/9bo8HPZ.jpg
http://nanos.jp/xaya0729x/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f994e4465577b63a12a6ce3d4bd992ee)
- 563 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:35:32.63
ID:iLYlfxfS0.net- ダイナの話ではエルディア帝国は８つの巨人で内部で争ってたらしいから
封建制っぽいんだよな
だから王が壁の中に来いといっても知性巨人は自分の土地があるから嫌がる
そうやって争ってる間にマーレ人に支配されたよう感じだから
名誉マーレ人達の恨みはたぶん逆恨みなんじゃないかと思う
- 564 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:38:23.18
ID:Tbq+YtkjM.net- 王が人類の存続を望まない理由が、物語のカギなんだったか
- 565 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:39:27.43
ID:M5qLZP0Y0.net- >>563
まあでも滅ぶべき時が来たら滅ぶとか無抵抗主義はおろか一族心中すら考えてるような王に従うかって言われてもなあ
- 566 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:46:50.20
ID:vXnG7hfLd.net- 有機生命体の起源っていわれるとエルディアに限らずみんなユミルの民なんでは？と思わなくはない
実はみんな元は巨人です的な
- 567 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:53:46.70
ID:R3YlC/a3a.net- まったく根拠はないんだがガビちゃんがベイルートの妹ガビ・フーバーな可能性ある？
なんとなくライナーは相棒の妹とフラグ立てるような奴っぽいなと
- 568 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 12:54:56.27
ID:RmTBbuwpd.net- ベルトルトな。
- 569 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:06:13.92
ID:kjgHgRvF0.net- 眉毛が似てる…かな？
でもあまり共通点がないかもね
- 570 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:12:47.49
ID:iLYlfxfS0.net- >>565
従わないのはいいんだけど
従わない道を自分たちで選んでマーレに支配されて王が悪いんだっていうのはね
マーレ教育だと王に見捨てられたといってるんだけど
当時エルディア帝国はまだあったわけだし知性巨人は全員大陸側に残ってるわけだから
自分の意思で大陸側に残ったというのがたぶん正しいっぽい
- 571 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:19:13.01
ID:RmTBbuwpd.net- だがその辺が明らかになったわけでもないのに逆恨みってのも。
- 572 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:22:40.14
ID:M5qLZP0Y0.net- >>570
でも逆恨みかどうかも分からないし、そもそもどっちが正しいかは別に関係無いよ
少なくとも大陸のエルディア人達にはそれが「真実」として伝わっている それが全て
- 573 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:23:01.18
ID:s4WtOK+ca.net- >>461
あとから見ると違う意味だったパターンあるから、今のところはそういう意味なのかもよ
- 574 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:27:27.24
ID:iLYlfxfS0.net- >>571
現実でもヒトラーが悪い
日本の軍部が悪い
米軍やソ連ではなくその時の上層部が悪だったと
徹底的に教育するのはよくあることだしね
100年前とか巨人は圧倒的戦力で
マーレ側の歴史でも内部工作で内戦おこさせて勝ったといわれてるから
大陸に残ったエルディア人同士で争ってたのは間違いないんだろうし
- 575 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:34:01.76
ID:ccnloqIBK.net- >>469
団長になったのハンジだしそもそもアルミンは巨人戦力だろ
- 576 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:35:15.26
ID:PI9mPjtQK.net- >>567
黒髪と顔つきが似ていると言えば似ているな
ライナーを慕っているってのも兄貴の親友だからかも
他の候補生の中でもマーレに狂信的なのも、ベルトルトが死んだ(マーレ的には死亡は確認されていないが)その反動かもしれん
兄弟で継承者だったり、候補生だったりが多いから、あり得ん話じゃないな
もしそうならガビの目の前でアルミンに巨人化してもらいたいねｗ
- 577 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 13:42:25.92
ID:mixI71D00.net- というかライナー達に王の意図なんて分かるわけないし自分達が関わってる訳じゃないのに何で過去のことでこんな目に遭わなきゃならないんだってなるよね
- 578 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:00:59.75
ID:hEJ5D6skp.net- >>577
仮に大陸側に残されたエルディア人が王を恨むのが逆恨みだったのだとしても逆恨みしたのはあくまで先祖であって子孫にはその逆恨みが揺るぎない真実として伝わってるんだからどうしようもないよね
実際の事実なんて確かめようがないし
- 579 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:01:21.89
ID:u57otxFZ0.net- >>565
島にいたら洗脳されて心中じゃそりゃ逃げる
無知の国民って無知性の巨人と変わらんな
- 580 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:06:03.73
ID:J7Q5lkqf0.net- >>579
大陸側のエルディア人も洗脳されて戦争の道具にされてんだからあんま変わらんけどな
無害な分壁内の方がまだマシ
- 581 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:08:02.67
ID:iLYlfxfS0.net- >>578
両方の状況を知るライナーが、ファルコにガビを超えてみせろっていってのは
そういうマーレ思想の象徴みたいになってるガビの存在を超えてみろってことだろうし
マーレ思想のままだと未来が暗闇ってのはわかってるんだろうね
- 582 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:09:47.43
ID:U0Fzc7jCp.net- まあしかし、ユミル民は世界不安定化の要因だから駆除するべきだよな。巨人化要因が排除されん限りは要らない子だわ
バッドエンドってのはユミル民が全頭駆除されることでしょ
- 583 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:17:06.16
ID:RmTBbuwpd.net- 生存競争ならパラディが世界を平らにしてもハッピーエンドとして受け入れられる。
- 584 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:21:14.13
ID:AEwKvHdV0.net- 洗脳できるんならなんでも言えるよね
壁の中に行く時に略奪したとか、慰安婦みたいなもんで子供の時から教科書で教えるんでしょ
- 585 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:29:22.41
ID:stYAcIdsd.net- >>583
壁外人類滅ぼして「これで俺たちは自由だ！」と仲間達と笑い会うエレンで締めくくる狂気のハッピーエンドだな
- 586 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:30:44.97
ID:negvRIVM0.net- >>541
あの悪魔っぽいのが女型かも知れん。
- 587 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:34:11.48
ID:RmTBbuwpd.net- >>585
世界が滅ぼしに来るなら滅ぼし返すのもやむなしだからな。別の結末用意すると思うけど世界のために滅ぼうなんてのはベクトルが違うだけで狂気だし。生き残るために敵を殺すの方がまだ健全。
- 588 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:39:15.43
ID:AXrrSYp+a.net- マーレも国内統治の為に歴史捏造してて、実はマーレ人も巨人化出来る
壁巨人と九つの巨人の前に兵器は通用せず、巨人で巨人を殺す巨人大戦が勃発
んで1話にループ
- 589 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:43:02.48
ID:WCvsg61dd.net- すんません
最初に超大型が壁壊したときエレンたちはまだ子供だったけど
ライナーベルトルトはいくつだったんですか？
- 590 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:44:14.94
ID:To3jNZh+6.net- 考えろボケ
- 591 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:47:29.65
ID:Tbq+YtkjM.net- エレンが自由のために進み続けるのはいいんだが、外の世界の同朋も解放するにはどこまで進めばいいのやら
- 592 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:51:08.56
ID:hEJ5D6skp.net- >>584
洗脳って言うか慰安婦と違って壁外の歴史教科書に載ってる事ってあの壁外世界共通の歴史の教科書に載ってる事みたいだからなぁ
- 593 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:52:05.03
ID:EB+Z/Q/Vd.net- >>566
それ思った。
有機生命体の起源ってことは、人より先に生まれた生物ってこと？
- 594 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 14:59:33.25
ID:6X+6OwvQ0.net- 有機生命体の起源＝おそらく巨人兵器やアッカーマンなどの強化人間を作り出した人口知能もしくは科学者
それらの有機生命兵器が世界を汚染していた旧人類を抹殺し、新たに創造したのがユミル民
エルディアとマーレ以外の世界民は旧人類の子孫もしくはクローンかな？と妄想してみた
- 595 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:02:32.99
ID:H383lzmg0.net- 進撃の巨人の世界では質量保存の法則はどうなってんだろうな
いちいちそんな事考えてたらつまらんかもしれんが、諌山ならひょっとしたら上手いこと説明するかもしれんという一寸の期待がある
- 596 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:09:01.13
ID:hEJ5D6skp.net- >>595
巨人に関しては物理法則とかそんなもんは超越してるよ
巨人の体はどっかから流れてくるらしいし
- 597 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:14:31.14
ID:hEJ5D6skp.net- >>589
作中でのライナーの年齢は17歳でベルトルトは16歳だから壁ドン時はライナー12歳、ベルトルト11歳
ちなみにライナーは現在、21歳
- 598 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:15:42.76
ID:Tbq+YtkjM.net- 道を通して流れてくると二人のエレンが言ってたな
- 599 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:16:26.29
ID:prOsOGrA0.net- >>597
エレンと同い年かと思ってたけど少し年上だったのか
- 600 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:22:02.25
ID:CtPm0CNu0.net- なぜユミルは巨人の力を手に入れたの？
どんな契約したの？
- 601 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:24:38.46
ID:AkC35GVR0.net- ユミル「おっきくなりたいなー」
悪魔「私と契約したら大きくしてやる」
ユミル「やったー！契約する！これで私も大きく・・ってデカすぎー！」
完
- 602 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:34:54.89
ID:u57otxFZ0.net- ユミルは神話だと霜から生まれ汗や足から巨人や怪物が生まれやんだよなあ
オーディンに殺され９つの世界の材料にされた
- 603 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:35:36.98
ID:6rRlGSX90.net- >>595
また「理系の友人」に協力してもらわないとな
- 604 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:40:36.38
ID:tARkItY3M.net- http://imgur.com/jYvNoGr.jpg
これ初代王だろ
一番手前のフード被ってないやつ
それはダミーで実は後ろ中央のフード被ってない小柄な女っぽい方が初代王かもしれないが
- 605 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:43:27.82
ID:iLYlfxfS0.net- 巨人は人間だけ食べて吐く
エネルギーはおそらく太陽光から得てる
ってエコな人間絶滅兵器だもんな
- 606 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:45:04.95
ID:llkU4Vwr0.net- エレン達が生まれる前なのにクルーガーがグリシャに
「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら」と言ってたのって
エレン自身が入ってないことからして、過去エレンが現代エレンに伝えてるような言葉だけど
やっぱループなんかね？
「2000年後の君へ」と関係あるのかもよく分からん
- 607 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:47:11.76
ID:llkU4Vwr0.net- 違うか
過去エレンが現代エレンに伝えてるような言葉
→未来エレンが過去に行って、現代エレンに伝えてるような言葉
- 608 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 15:54:33.14
ID:8GeOP+Xga.net- そうとも考えられるし
また別の思念体が割り込んで言わせてるのかもしれないよね
記憶に関与できる存在つまり王家の人間とか
- 609 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:26:58.01
ID:vCCNrEyO0.net- ユミルが元々巨人で、少女が大地の悪魔かもしれんw
人魚姫の様に、契約すれば人間の姿にしてあげるよー的な
或いは、やはり少女がユミル
ハウルとカルシファーの関係で、リンゴっぽいのが心臓
- 610 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:38:20.35
ID:LNN7Fiixa.net- >>530
いかがわしい通りに行こうとした記憶がぶり返して「待って」じゃないと思うよ
どこに行こうとしたとかは関係なくて単純にああいうマルセル「早く行こうぜ」みたいなシチュエーションが昔よくあったってことだろ
昔のライナーはきっと一番後ろを歩くような子供だったんだろうな
そりゃガリアードは笑うわな
- 611 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:39:50.49
ID:vXnG7hfLd.net- >>606
あれは実際にクルーガーがいったセリフなんじゃない？
エレンの記憶をみるというか断片的に流れてきて
そもそも座標の表現的に時間軸がぶっとんでるし巨人継承者も道が交わる設定なんでしょ
座標といわれるのがすべてのユミルが交わる場所だから全能ってだけで
- 612 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:40:55.65
ID:WCvsg61dd.net- >>597
ありがとう
壁ドン時めちゃ若いね
- 613 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:46:21.62
ID:mavbDvE/a.net- エレンいま二つの巨人継承してるけど分ける方法とかないのかね
いまんとこ女型ヒストリアに触るのが一番ありそうだけど分けれたら結構選択肢増えるよね
- 614 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:46:25.64
ID:hEJ5D6skp.net- >>606
あれは多分グリシャが言った台詞の記憶が時空を超えてクルーガーさんに流れてきただけかと
エルディア人はみんな見えない時空を超越した道で繋がってて巨人の力を得るとその道を通じて過去未来を問わず誰かの記憶や巨人の体が流れてくるらしいし
- 615 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:49:35.32
ID:7yyfm9YO0.net- 読み返したらエレンってヨロイの巨人の能力も持ってるじゃん
- 616 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 16:55:06.91
ID:2V0aEutA0.net- 座標の能力は時空を超えて過去の巨人の意識にもつながるのかもしれない
- 617 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:16:33.14
ID:vC+uTuYr0.net- ジークはコルトに獣を渡す気が無いように見える。
その前にマーレは継承どころではなくなると思ってるというか。
- 618 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:25:27.62
ID:Umuu9g8ia.net- >>564
壁内人類だろ
人類と言われたら違和感しかない
- 619 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:26:48.10
ID:Umuu9g8ia.net- >>580
洗脳洗脳とマーレを否定するのは人類への冒涜
- 620 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:29:35.63
ID:vXnG7hfLd.net- 未来にもつながるんでないの
ユミルの民は道をもっていてすべてが交わる場所が座標
つまり座標は道を使って自由に発信できる能力なんでしょ
だからこそ付箋の契りが効力を持つし記憶も操作できる
で、巨人継承すると継承者間で道が交わることになって記憶が流入すると
- 621 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:31:53.71
ID:vXnG7hfLd.net- どっちかっていうと過去には干渉できないようにみえるな
- 622 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:33:39.03
ID:z+h0Rurz0.net- いったん無垢の巨人になって継承者を食うとユミルの呪いから逃れられる可能性については王政がいちばん知り得た方法だけど
誰も実践しなかったんだろうか
- 623 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:35:00.89
ID:QSbVVlomd.net- そういえばここ4年間で楽園送りになったエルディア人はいなかったのな
- 624 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:36:40.93
ID:AkC35GVR0.net- >>623
飛行機から落とされてたやん
楽園送りにしたくてもエレン達がなんかしてるっぽいし無理だな
- 625 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:37:29.95
ID:9yJueIbG0.net- ループするんだとしたら興醒めだな
はいはいループループ()って気分にならざるえない
- 626 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:37:30.15
ID:Tbq+YtkjM.net- そうか、近づけないんじゃ島への終身刑にできないか
- 627 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:42:03.93
ID:WWr9mG+00.net- 最初の数隻には楽園送り要員もいたんじゃね？
まとめて捕虜になったか殺されたかは不明だが
- 628 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:55:44.00
ID:vC+uTuYr0.net- あれだけ海岸線があってエレンとアルミンがいるだけで30隻以上も簡単に消えるかな？
何隻か行方不明で馬鹿正直に楽園の港しか行かなかったならマーレ軍がアホすぎるし。
- 629 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 17:56:15.49
ID:CCSxojdE0.net- >>604
それってなんの画像?
OPのヤツ?
- 630 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:00:00.32
ID:Umuu9g8ia.net- >>629
s２の第１話の冒頭
- 631 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:00:09.15
ID:BB6H7xfZa.net- >>595
作中での保存則だけど
運動量保存則・・・反していないように見える
質量保存則・・・反している
エネルギー保存則・・・普通に考えて反している。特に超大型が核爆発クラスの爆発を起こしたり、周囲の物を引火させる熱気を放ったりするのは。
ただし、核反応など莫大なエネルギーを生じる反応を巨人の体内で起こしてエネルギーを得ている、という説明は可能。こじつけだけど。
まぁケチをつけずに作品を読みたい。
- 632 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:06:16.30
ID:J4K4PWmn0.net- >>623
海まで活動圏が広がったというか島そのものが調査団の自陣になってる時点でもう無理だよ
船を近づけることさえ出来ないはず
そりゃ獣や鎧の巨人同行ならわかるが
中東との戦争でそれどころじゃないからね
せいぜい中東都の戦争で今回みたいに飛行船から落とすくらいじゃね？
どのくらいエルディア人残ってるか知らんが
- 633 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:08:59.26
ID:CCSxojdE0.net- >>630
サンクス
前に立つ男は フリッツ王(偽)で後ろにいるのが
レイス家になるのかな?
それか、柱の近くに立ってる人物がレイス家かもね。
- 634 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:09:43.18
ID:AkC35GVR0.net- >>628
4年、要塞みたいになってたりしてな・・
- 635 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:11:49.42
ID:Tbq+YtkjM.net- 巨人が人間にあっさり倒されちゃうんじゃ、残りの兵力で進撃超大型には勝てないだろね
- 636 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:13:18.56
ID:negvRIVM0.net- 元々科学技術や工業発展の兆しはあったのだから、この四年でどれだけ発展したか＞壁内
高圧ガス氷とか鉄より硬い竹とか変な資源もあるし。
- 637 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:13:21.52
ID:J4K4PWmn0.net- >>634
コツコツとエレンが壁を作ってました
- 638 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:21:03.48
ID:7yyfm9YO0.net- ループって具体的にどゆこと？
- 639 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:21:37.71
ID:Ei97FNLsK.net- 塩取るのに夢中だったりして
- 640 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:24:42.22
ID:5h9wxKyRp.net- >>639
壁内人類が高血圧で死亡というBad Endか。
- 641 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:25:02.38
ID:CCSxojdE0.net- ４年で壁中人類がどれだけ壁外に進出してるかで
状況は変わると思う。
調査兵団の拠点がどれだけ出来てるか次第だと思う。
まぁ、３年間で３２隻の船が来てるんだから
港ぐらいは整備してるとは思う。
- 642 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:25:58.54
ID:U7bJx4cCK.net- 巨人の力で海岸一ヶ所以外岩礁だらけにしちまえば船からの上陸はかなり厳しくなるな
壁を作ったのと同じ力を発動できれば不可能ではないはず
- 643 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:27:17.99
ID:vCCNrEyO0.net- 将来巨人になる子孫達から肉体を少しずつ貰ってるとか？
だから常に、赤子でも誰かが巨人を引き継がないとpay出来ないとか
等価交換的な
- 644 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:29:16.10
ID:iLYlfxfS0.net- 元々駐屯兵団3万人いて島の巨人全滅させたなら
かなりの人数を島の警戒にあたらせられるだろうし
巨人と闘うのは精鋭しか無理だったけど
連絡網ぐらいはかなり整備してそう
- 645 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:32:36.59
ID:zQ53oqg+d.net- >>632
32隻もの軍艦を制圧できる能力持ってる相手にそんな真似は出来ないだろうな。下手したら座標で戦力にされるし。
- 646 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:35:02.13
ID:CCSxojdE0.net- >>644
マーレの船にも通信機とか搭載(?)されてるだろうから
それを活用した通信技術は出来てそうだね。
- 647 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:36:30.99
ID:zQ53oqg+d.net- 軍艦の乗員なんて全員技術者みたいなもんだし拷問にかけてでも知識と情報入手してるな。海軍はエルディア人いるのかオールマーレ人なのか分からんが。
- 648 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:38:46.60
ID:AkC35GVR0.net- パラディ「軍艦ゲットだぜ」
- 649 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:43:00.57
ID:al+47zHZa.net- 戦艦イェーガー
戦艦ミカサ
戦艦リヴァイ
- 650 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:48:28.39
ID:yhgBP6mR0.net- ナナバボート
- 651 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:53:26.70
ID:AkC35GVR0.net- 船内料理担当サシャ
- 652 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:56:04.82
ID:5h9wxKyRp.net- >>651
乗員に出す前に全部食われるから、クビにしろ!
- 653 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 18:57:43.22
ID:AkC35GVR0.net- >>652
4年も経てばほら・・ちょっとは自分を制御できるようになってるかもしれないよ？
- 654 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:02:04.40
ID:ovwPBVRY0.net- ???「料理ならオムオムだけど最適なのが居るじゃん?」
- 655 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:06:31.15
ID:6X+6OwvQ0.net- そういえば双子ちゃんて無意識で見たこと感じたことを共有したりするって聞いたことある
ユミル民もそんな感じなのかも。もしくはユミル民はクローンDNAで造られた人間兵器。これはSFでよくあるネタだけど。
道ってファンタジーだと陳腐だけどSFだとリアリティがあって面白くなりそう
- 656 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:12:33.01
ID:4mjat+M50.net- もう島の巨人は全部殲滅したのかな？
- 657 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:26:41.67
ID:7aLL4zjZd.net- 始祖の力使えるならパラディ巨人は殺さずにとっておけばよかったかもな
元は反乱軍だしマーレ虐殺は本望だろ
- 658 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:29:21.14
ID:/NUmxZ3Qr.net- 壁巨人さんたちが火の七日間でせかいをやきつくすのだ
- 659 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:34:37.24
ID:AkC35GVR0.net- やっぱコニー母巨人や動けない巨人は倒しちゃったのかね
- 660 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:38:04.83
ID:cxaR8qi/p.net- パラディ島の軍事は年月経ってかなり近代化されてるんじゃね
もう馬は使ってないかもよ
- 661 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:40:44.23
ID:YNONfVry0.net- 以前から気になっていたんだけど最新話でライナーが戦士候補生たちと
かつての戦士候補だった自分たちと重ね合わせてしまったコマのライナーの服装だけ
前時代的というか貴族っぽい服装なんだよね。
あれ意図的に描き分けているような気がしてならないんだよな
無垢時代のユミルに襲われたライナーを庇って捕食されたマルセルの回想シーンの
時もライナーだけスカーフ巻いているんだよね。すごく気になる
- 662 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:41:17.12
ID:6DODlkHI0.net- コニー母は女型の継承者として調査兵団の主力を担ってるよ
- 663 ：作者の都合により名無しです：2017/05/15(月) 19:53:45.01 ID:ngR+VDFKs
- 進撃がループものなのはほぼ確信してるよ
座標というからには起点となる原点位置があるから
始祖は原点に戻せる設定
ただ立体機動は現代でも作れない超技術だから、これはただのループものではなさそう
- 664 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:46:02.92
ID:AkC35GVR0.net- >>662
この世界は残酷だ・・
- 665 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:47:12.89
ID:IHH+WdLh0.net- そういや何でウドガルド城にニシンの缶詰あったんだ…
- 666 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:50:12.11
ID:6zzy/X0C0.net- >>661
（マルセルが食われたときのスカーフは、農家のおっさんが巻いているような手ぬぐい的なもんだと思っていた…）
- 667 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:50:32.96
ID:CCSxojdE0.net- >>656
２２巻の終わりに出てくる這いずり巨人以外は
壊滅したって書いてあったぞ。
- 668 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:52:32.65
ID:AkC35GVR0.net- しかしエレンも可哀想だ
折角一度は巨人に食われて生還したっていうのに、人類のためにもう一度巨人に食われなきゃいけないのかもしれないって
- 669 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:55:06.82
ID:KlA7iMFB0.net- >>665
第38話でゲルガーが言っていた最近まで住んでた誰かだろう
まず間違いなくジークとピークだろうけど
- 670 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:56:51.95
ID:IHH+WdLh0.net- >>669
拠点として使ってたって線が一番濃厚か
- 671 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:56:58.52
ID:1RVi6u2da.net- >>661
防寒具だろ
- 672 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 19:57:10.17
ID:bapbxgU4a.net- 最初にエレン食った巨人が丸飲みせずに噛み砕いてたら、彼がすべてを引き継いだんだね
- 673 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:00:16.17
ID:9yJueIbG0.net- >>672
あの巨人爺さんだったからいきなり人類の未来託されるよりも
エレンにぶっ壊されて死んで良かっただろうな
- 674 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:02:47.13
ID:49mKpRNEp.net- どうやってもマーレに感情輸入できない。
コニーが母ちゃん巨人に気づこうとした時のライナーとか、どんな理由があれど糞すぎる。
ジークの糞みたいな性格もイライラするし、何よりもエルディア人の扱い方がひどすぎる。いくらエルディア人が昔悪い事したとしても、感情輸入できない。
はやくライナー、ジーク、アニ、苦しんで死んでくれ
- 675 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:05:26.05
ID:2iDWzaddd.net- ジークはクーデター起こす気満々だけどどうなるんだろうな
- 676 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:05:29.43
ID:YNONfVry0.net- >>661
ミカサもマフラー巻いてるし、団長も兵長もスカーフ巻いてるから
まぁそんなもんかな？と思ってたんだけども最新話のあのコマで
意図的なものを感じてしまった
>>671
最新話のあのコマのマルセル、ガリアード、ベルトルト、アニは
カジュアルなんだけど、ライナーだけ明らかに前時代的な服装なんだよ
マルセルたちは下町っ子、ライナーはどこかのお坊ちゃんって感じだな
- 677 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:13:55.91
ID:zQ53oqg+d.net- >>660
WW1前後程度の技術力ならまだ陸上輸送の主力は馬だぞ。機械化されたイメージのナチスなんかもそうだし。WW2ですら自動車での輸送をメインにできたのはアメリカだけだし。
- 678 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:14:08.30
ID:tT2RydpIM.net- ライナーは、自分の同胞を解放してくれるものを待ってるのかなと思う
自分は順応するしかないが、他の仲間は救われてほしいと思っているのでは
で、エレンが進撃してきて何もかもぶっ壊すと
- 679 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:14:49.50
ID:Q7F4E3Ipa.net- >>480
頭痛で目玉グリンとかあったっけ？
- 680 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:15:14.11
ID:ATCjwcTQd.net- アニはあのまま寿命を迎えるのだろうか
- 681 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:19:08.80
ID:z+h0Rurz0.net- 鎧 超大型 女型 獣
この中で最も人を殺した描写が少ないのは鎧だな
マルコの件が強烈だったからイーブン的な見方もできるけど
- 682 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:21:30.23
ID:KibV/Ih7a.net- >>669
ウトガルド城の件で思い出したが、ユミルが缶詰の文字を読めてライナーが読めなかった件は、缶詰に書いてあった文字が昔の文字だった、で良いのかな。
ユミルは無知性巨人化してから60年彷徨っていたなら、ライナーの幼少期に大陸で使われていた文字と違うのがあり得ると思う。
逆にそうなるとジークとピークが文字を読めないくせに缶詰をウトガルド城に持ち込んでいたのか？と疑問になる。
- 683 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:21:56.31
ID:CCSxojdE0.net- 進撃するって言ってもなー
マーレ側の方が領土もデカいから
攻めるというよりも和平条約を結んで
マーレ側のエルディア人への人権弾圧をやめさせる代わりに
壁の資源を輸出するとかの流れになりそう
- 684 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:22:44.71
ID:KibV/Ih7a.net- >>662
アニを食わせたのかw
- 685 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:25:07.87
ID:KibV/Ih7a.net- >>683
この流れになるのが目に見えてるから、パラディ島政権側が拒否するとしか思えん。
条約結ぶ
↓
マーレが技術を磨きつつ、パラディ島から輸入した資源で 兵器を近代化する
↓
パラディ島侵略作戦を再開する
- 686 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:28:16.56
ID:KibV/Ih7a.net- >>655
始祖の巨人が、脊髄液を仕込まなくてもエルディア人を巨人化させて操ることができる、とかね。
- 687 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:28:41.42
ID:8GTRs2qX0.net- 巨人っていうのは食料不足を補う為に家畜に成長ホルモンを打ってたのが
誤って人間に刺さってしまい偶然、巨人化したと思ってました・・・
それを軍事利用して人類は滅んだと。
HB101っていう植物にやる植物活力液があるんだけど、それをやると
確かに葉っぱや実も大きくなり花も綺麗になるんだけど、やり過ぎると
異様な伸びになるんだよね・・・そこからそんな想像をしてました。
- 688 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:30:16.33
ID:Pa1gGOALM.net- アニメEDの最後の絵
始祖ユミルらしき女性に
罰点してあるんだけど、
この罰点はエルディア復権派が
同志の証として
体につけた罰点じゃない？
- 689 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:32:14.14
ID:KibV/Ih7a.net- 残っている謎でわからないのが、壁を作っている超大型巨人は9つの巨人ではないのならどんな存在なのかということ。
9つの巨人でないのなら、身体が大きいだけの無知性巨人ってことになる。
それを円形に並べて硬質化させて成形することで壁をつくれるのなら始祖の巨人がやったんだろうと思うのだけど。
始祖の巨人島内のエルディア人の記憶を消した方法が何かということ。
- 690 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:33:46.50
ID:Pa1gGOALM.net- >>689
始祖の叫びの力
- 691 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:34:41.79
ID:J4K4PWmn0.net- >>683
散々、同じ民族のエルディア人を巨人化させて壁の中の人類食い散らかせたマーレと和平は無いと思うわ
マーレ内エルディア人とエレン側が同盟でマーレを攻める展開ならあるかもしれんが
ジークの革命はもしかしたらそれかもしれんが
ジークも決戦のときに石投げて散々殺してるからなぁ
- 692 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:35:30.87
ID:vXnG7hfLd.net- アニ復活しないかなあ
エレンとアニって一番お似合いだよな
- 693 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:35:37.75
ID:zQ53oqg+d.net- マーレとの和平はマーレ以外全部との友好より無いと思う。
- 694 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:38:09.79
ID:UO6LWzVC0.net- >>687
植物は関係ありそう
動くのに太陽が必要、巨大樹、でかい酵母、パラディに秘密があるんじゃね
ナウシカの腐海みたいなもんだったりしてな
- 695 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:41:09.31
ID:kjfEHDKwd.net- アニはリヴァイ班の連中殺しまくったからエレンはもう受け入れ難いだろ
- 696 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:41:13.06
ID:7aLL4zjZd.net- 壁内人類はまず間違いなくマーレ殺戮だろ
- 697 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:43:09.35
ID:lxPch4vi0.net- >>679
エレンがアニに咥えられた時
- 698 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:44:03.55
ID:FuFjwvIB0.net- その日人類は思い出したのマーレ版が見られるな。防衛側の方が有利なんだし決戦は島だと思うが。流石にパラディが大幅にパワーアップしてたとしても大規模な途洋能力まではまだないだろうし。
- 699 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:44:35.72
ID:VH+qNhPP0.net- マーレの戦士たちとは和解しそうだけどな
ヒストリアもそれが誰だろうとどこにいようと私が助けるって理念で女王してるし
ライナー世代とは確執あって無理でもまだ戦ってない次世代のガビたちとは可能じゃね
- 700 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:44:59.91
ID:UO6LWzVC0.net- 道はユグドラシルの根っこみたいな感じか
時間や次元も超越する
- 701 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:47:41.64
ID:SmBaC5x60.net- パラディ島勢がマーレ虐殺も違うと思うんだけどパラディ島平和になるにはマーレ潰さないといけないしどうなるんだろう
ライナーの兵士の人格もいまんとこ作った意味よく分からんし味方にならねえかな
- 702 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:49:04.81
ID:7o+VlTw6d.net- (´・ω・｀)0巻の巨人は植物関係だったよね
- 703 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:50:03.99
ID:qMfW6VAbd.net- アニはヒッチにでも食わせればいいと思う
- 704 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:53:14.97
ID:/MBwfVs20.net- マーレの戦士達はエルディア人はいい人に見られたいって言ってるしアニみたいだ
ライナーみたいなクソ野郎じゃないから和解はありえる
- 705 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:55:01.06
ID:KlA7iMFB0.net- >>682
アニメ版ではライナーの喋り方がワザとらしかったので、ライナーが読めない振りしてカマかけていた線が濃厚
たぶんあの缶詰にはマーレ独自の文字が書いてあったか、あるいはマーレが輸入した外国製缶詰
- 706 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:55:16.37
ID:ziB6m9V30.net- 敵が仲間になるってドラゴンボールみたいで萎えるんだが
- 707 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:59:11.63
ID:vXnG7hfLd.net- ひとつの答えだと思うけどな
全員殺せばなにか変わるのか？ってのが
もう感情優先で殺しはしないと思うわ
- 708 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 20:59:14.35
ID:lxPch4vi0.net- アニはもう無理だろ
殺し過ぎてるしマルコ以降に覚悟決めた当人も自分を許さない
手を汚させて自分は頭おかしくなって逃げたライナーすげぇわやっぱ
- 709 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:02:05.83
ID:AEwKvHdV0.net- 殺してる奴は死ぬと思う
アニにしてもライナーにしても死は描かれるはず
- 710 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:02:43.29
ID:DdIEl7pip.net- >>682
ライナーがあの文字読めないって解釈は出来なかったわ
正体バレないために知らないふりしたか、ライナーが兵士だったからか
どちらにしても大陸の文字だろうと思うけどな
- 711 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:05:18.07
ID:CCSxojdE0.net- >>685
それを防止(?)する為に
マーレ以外の各国と外交を結び
マーレがパラディ島に手を出せなくする環境を作るしかないと
個人的に思ってる。
- 712 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:06:51.59
ID:LwHXunHdK.net- 海に行くとき這ってた巨人はヒストリアの父ちゃん？
- 713 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:08:22.21
ID:FuFjwvIB0.net- ロッド・レイスならヒストリア本人が止め刺してるぞ。
- 714 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:10:22.46
ID:UO6LWzVC0.net- 巨人は人間を食う為に作られてる→人間を滅ぼす為？
無知性は海に近付かないように作られてる→植物から作った巨人は塩分に弱いから
でかいのに軽い→植物だから
道→植物の根っこみたいなので繋がってる
- 715 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:14:09.74
ID:sg0124baa.net- >>706
だな
ジャンプにそっぽ向かれた作者がジャンプのお約束手段を使うはずねえわ
- 716 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:14:10.09
ID:49mKpRNEp.net- この漫画の悪の根源は最新話で出てきたマーレのお偉いさんになるのか？
- 717 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:14:13.72
ID:PLp/fWPa0.net- >>253
実はこの漫画の設定は現実世界のスケールの1/10の世界
だから実は巨人は普通サイズ
むしろ、巨人以外が小人でしたー
てな
- 718 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:17:22.89
ID:llkU4Vwr0.net- 今後ずっとエレンはロンゲのまんまで出てくるのかね
あれ全然似合わないと思うわ
ジャンに勘違い野郎とか言ってた自分がロンゲて…
- 719 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:17:46.46
ID:cZdEnYgq0.net- >>628
確かに全てが行方不明なんておかしいよな。
大きさ考えたら日本の本州の海岸線くらいありそうだしそこを全て監視するなんて無理すぎる。
まあ島の周りが断崖絶壁で上陸できるのがあの砂浜だけとかなのかなぁ、壁内側はその情報もってないから
それを調べるのにも相当日数が必要なはずだけど
マーレ側だってもう敵地なんだからいきなり接舷とかせず本船は洋上で待機、ボートを下ろして数名が上陸して
安全を確認してから本船が接舷するだろうに、さらに行方不明艦が多数出たら次からは単艦はやめて複数で出向
１隻は遥か洋上で待機して艦の距離を適切に離せばいくらなんでも片方は逃げ切れそうなもんだけど(逃げ切れた艦が
もう１隻の沈没を確認してれば行方不明とは言わないし何らかの情報は持って帰れる)
壁内側の作戦は、獣がやったように人状態のアルミンを進撃が投げるか、エレンを超大型が投げるかのどちらかだろうし
あるいは、そんな方法があったかみたいなのが出てくるのかなぁ。巨人は海戦では役立たずみたいだし謎だ
- 720 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:20:01.60
ID:sg0124baa.net- >>716
誰が悪いか悪くないかでこの漫画読んでんの？
マジなら草
- 721 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:24:48.23
ID:FuFjwvIB0.net- >>719
今のところ塩水に触れたら溶けるとかの設定はないから海戦で役に立たないのは無垢の巨人で知性持ちは使い方次第だと思う。
- 722 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:25:11.70
ID:UO6LWzVC0.net- >>718
長髪はエレンがユミルフリッツになる準備かもな
- 723 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:26:57.47
ID:vXnG7hfLd.net- そのうち水陸両用巨人とか宇宙仕様巨人とかでるんだろ
知ってる
- 724 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:27:41.69
ID:KibV/Ih7a.net- >>699
現状に疑問を呈したり、負傷した敵兵の介抱を試みるファルコならまだ和平の道を探りそうだけど、マーレの教育どっぷりのガビじゃなあ・・・
- 725 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:31:00.16
ID:cZdEnYgq0.net- >>721
使い方次第と入っても、今月号でマーレのマガト隊長が
「まずこの戦争の大半を占めた海戦において我々の巨人兵力は介入の余地が無かった」って言うくらいだからなぁ
- 726 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:32:47.93
ID:d34REMQQ0.net- 水陸両用巨人ってもうEDで揚陸艦より強い兵器が出てきてるんですが…
- 727 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:32:59.47
ID:fhofgamz0.net- >>393
その程度でこんがらがってたら進撃の理解なんて覚束無いぞ。
- 728 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:34:04.60
ID:YOUC18ZDa.net- >>716
気持ち悪い
マーレが悪とか全く理解出来ない
あんなエルディア人、ユミルの民みたいな奴等が現実にいたら
マーレを悪だなんて誰が思う？
- 729 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:36:07.71
ID:FuFjwvIB0.net- >>725
今マーレにいるのは獣鎧車力と謎の一体だから投擲できる獣以外は海戦の役には立たないだろうな。超巨大がいればベルトルトのやった爆弾戦法が使えるけど。それも陸から遠くにいる船には使えんだろうし。
そもそも艦砲射撃される可能性あるから知性持ちを射程距離にはだせないだろ。島に上陸してくる相手の迎撃が目的のパラディと条件が違う。
- 730 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:38:11.93
ID:KibV/Ih7a.net- >>705
なるほど。
ニシンと書いてあったマーレ文字をユミルが読んでしまった。
その時はライナーはマーレ戦士だとバレたくなかったからわざと「ユミル、なんでお前は読めるんだ？」ととぼけた。
わざとらしくライナーが読めないと言っていたと感じたということだけど、もしそうではなく素でライナーが「なぜ読める？」と疑問を感じたとしたら、たまたまライナーが兵士人格になっていたのか。
- 731 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:38:16.68
ID:d34REMQQ0.net- 雌型やエレン巨人がクロールしながら艦隊に突っ込んだら勝てそう
あの頃の艦砲射撃とか命中率1%以下だし
- 732 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:38:33.94
ID:STfL43kc0.net- >>728
必死だなあ・・・
- 733 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:40:41.54
ID:vXnG7hfLd.net- 車力でゾイド気分味わえそうだな
速いし
- 734 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:41:28.02
ID:FuFjwvIB0.net- 酔いそうだなあれ。
- 735 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:42:53.68
ID:r2n4yW7c0.net- ジークも親を売ってマーレに忠誠を誓ってるように見えて、
「自分がなぜ、無垢巨人を支配できるか」
「ダイナ・フリッツは王家の娘」
この二つを巧妙に隠してるね
「驚異の子」と言われてるので不自然感があった、
王家の血を引く者と分かってれば脅威でも何でもない、
マーレに対して、ジークの反乱はあるんでないの？
収容区の人質は、ジークに対しては通用しないw
親を売ったマーレ側はそのことを百も承知
- 736 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:45:24.11
ID:d34REMQQ0.net- リヴァイのOVA見てて思ったんだけど
天候クッソ悪くて視界も全然ないのに壁外調査続行するなよ
- 737 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:45:50.05
ID:cZdEnYgq0.net- >>728
まあ今月号のジークの能力知ったらエルディア人の国とはと仲良くは出来ないだろうな
事前に脊髄液打っとけば必要な時に巨人化出来て制御されちゃうって、こんなので
テロ活動というか破壊活動されたら防ぎようがない。
爆弾も銃器の持ち込みも不要だし工作員にするための訓練も不要
- 738 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:46:40.83
ID:2rzT2Wu70.net- >>735
ことさらに驚異と強調しているのは
グリシャにフォーカス当てさせて
マーレがダイナに注目させないだったとか
- 739 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:48:00.17
ID:vXnG7hfLd.net- 驚異の子ってジークにかかってんだっけ？
グリシャが驚異といわれてる感じじゃないっけ
- 740 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:50:14.40
ID:2rzT2Wu70.net- >>739
ジークが
「あの忌まわしき驚異 グリシャ・イェーガーの行いに終止符を打つのは〜」
って言ってるから驚異＝グリシャ、驚異の子＝ジーク
- 741 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:53:12.62
ID:r2n4yW7c0.net- >>738
ちょっと前の方にあったけど、
パラディ島に行くマーレ調査船を32隻も沈めてるってのは
壁内側だけじゃ多分出来ん、知性巨人が沈めたにしても、そうでないにしても、
どっから来るのかを先ず把握しないと、
この点で、中東連合との同盟も薄い(海軍はかなりらしいが)
ということはマーレ側にスパイが居て調査船が向かう情報を・・・
こちら側(マーレ)に内通者が居るかもしれん
ジークと壁内が組んでたら面白いがね
- 742 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:53:19.70
ID:KibV/Ih7a.net- >>719
グリシャが持ち込んだ壁外の情報や徐々にエレンやアルミンが思い出すグリシャやベルトルトの記憶があれば、島内の危機感は黒船来航時の日本よりよっぽど危機感を抱いていると思う。
で、パラディ島の旧フリッツ政権だったら鎖国を強化してさらに閉じこもる自滅真っしぐらな対応を取っていただろうが、現ヒストリア政権は革新派ときた。
だから技術の開発、海外への斥候派遣による世界情勢の調査はガンガンやると思う。
クルーガーがやろうとしていた「東の国」との同盟も試みてるかもしれない。
4年間でどこまで変えられるかはわからんが。
- 743 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 21:53:26.79
ID:cZdEnYgq0.net- >>729
>爆弾戦法が使えるけど。それも陸から遠くにいる船には使えんだろうし。
これだから不思議なんだよ。>>719で書いたように複数で出港して１隻は遥か洋上から監視すればいいのにと
作者のアイデアで納得できる凄い戦法ならいいんだけどね。
- 744 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:00:40.60
ID:2ySHSQ1Ea.net- >>735
マーレに対してのみ反乱起こしても意味ないじゃん
やるなら対全世界、または対全エルディア人のオールオアナッシング
マーレにのみピンポイントで仕掛けたければエルディア人全滅が最も効果的
何故ならエルディア人が消えることによりマーレは列強から叩き潰されるから
ジークの目的は「この呪われた現状を自分たちで終わりにしたい」だろ
どう考えても内紛でどうになると思うほどバカじゃない
- 745 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:01:50.98
ID:vXnG7hfLd.net- 日和ってるライナーと違ってジークは継承する気なさそうだよな
- 746 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:06:40.29
ID:r2n4yW7c0.net- >>744
単発は相手にしない
- 747 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:07:15.56
ID:z+h0Rurz0.net- 確かにわざわざコニーの村人を巨人にするなら手がかりを与えてしまうわけだからあえてその作戦を採択するのはおかしいっちゃおかしい
コニーの母ちゃんがはからずもイレギュラーになったとしても
それらの弊害を考慮しないわけがないはず
- 748 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:07:43.55
ID:UO6LWzVC0.net- ジークは全ての巨人食ってから自分もエレンに食われに行く
全ての巨人を集めたエレンがユミルフリッツになり契約解除かね
- 749 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:10:47.32
ID:lxPch4vi0.net- >>744
父親と民族主義教育への反発、嫌悪感は島での発言の端々で感じられるね
エルディア人無力化・常人化？or破滅目的は俺もあると思うよ
マーレは利用してるだけ
- 750 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:12:15.19
ID:r2n4yW7c0.net- 一つだけ言うと、ジークの「呪われた現状に終止符を打つ」
この呪われた現状というのは、マーレに虐げられてるエルディア人全体のこと、
始祖の巨人能力をマーレに献上したら、
空、海の軍備向上が完了したのちに、
エルディア人が用済みになる可能性が高い、
エレン・クルーガーがグリシャにチラッと言ってるように
この考えにジークが及ばないとは到底思えん
ジークが自分の出自を隠してる時点で疑惑は更に深まる
- 751 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:13:43.72
ID:JZN2N/vE0.net- ジーク目線では良い事しようとしてる気はするけど
他のエルディア人はそれを良い事とは思わないんだろうな
- 752 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:15:10.50
ID:Ju0bcvuS0.net- マーレにいるエルディア人を回収した上でパラディ島を1つの国として独立するっていうのが落とし所じゃないかなあ
マーレにはきついお灸を据えないと気が済まないだろうけども
- 753 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:15:16.10
ID:2ySHSQ1Ea.net- >>746
IDのことか？知らんがよく変わる
ワッチョイ見れば分かるやろ
- 754 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:15:27.05
ID:negvRIVM0.net- >>748
ジークの言葉を信じるなら、腹違いの弟であるエレンを救うつもりなんだよな。
憎い父親の種でも、血のつながりを大事にしているのか。
だとすると、グリシャ達をマーレに売り渡したのにも、やはり何か裏（エルディアの復興）があるのか。
- 755 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:15:27.85
ID:cZdEnYgq0.net- >>747
ライナー達へ来ている事を知らせる合図だったんじゃないかな？
ジークにしてみりゃ壁内のどこにいるかもわからないライナー達に連絡する術はない
「壁内に巨人が現れた、でも壁に穴は無かった」なら重大ニュースだからどこにいても絶対伝わる
- 756 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:18:19.34
ID:lxPch4vi0.net- >>754
血のつながりってか父憎しからくる同情でしょ
性格や危険性についてはライナーから聞いてるだろうし
あいつのことだから同じ洗脳教育を義弟にもやってる って
- 757 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:22:43.98
ID:r2n4yW7c0.net- >>753
じゃ、やるか。
マーレのみに反乱起こしても意味はあるしメリットもある
大国だからね、その領土の一部分だけでも
エルディア人が独立国家として樹立できれば大成功
一番いいのはパラディ島に続く海岸沿いの領土を献上すること
ジークがパラディ島について嫌悪感を示してるのは、
王についてって不戦とか自分達だけ平和を貪り、その間に
大陸に取り残されたエルディア人が、どんな犠牲を払い続けてるか、
どんな苦労(最前線、差別、知性はマーレの犬)をしてるか、
その同族嫌悪感だと思われ
マーレが白人で、東インド会社を作り敵(エルディア人)同士を対立させてる構図
- 758 ：作者の都合により名無しです：2017/05/15(月) 22:44:56.40 ID:JBNMnJ/vM
- 過去のアニの発言を考察してみないか
- 759 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:32:35.82
ID:negvRIVM0.net- >>756
確かに「父親の犠牲者」的な発言していたね。
ただそうなると、グリシャの夢＝エルディアの再興は、ジークの思惑とは違うのかな？
それとも単にやり方が違うだけで、目的は同じなのか。
どちらにしろ、ジークが単純にマーレに従っているだけとは思えないね。
- 760 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:42:10.55
ID:GFXfDrOr0.net- ジークの祖父母(グリシャの両親)てまだ生きてるのかな
- 761 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:44:23.80
ID:681jN1Ey0.net- エレンと対、ってことは
エレン→壁内人類を助ける マーレを倒すことによりエルディア人を解放する
ジーク→壁内、壁外エルディア人を全て殺し、死をもってエルディア人の魂を解放する
（そのためにマーレを利用）
って感じかなぁ
- 762 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:46:01.05
ID:FuFjwvIB0.net- マーレはパラディにエルディア人を人質として使うような方法は使わんだろうな。効果無いの分かりきってるし。
- 763 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:50:12.28
ID:CCSxojdE0.net- まぁ、無いとは思うけど
エルヴィンの隠し子とか出てきてくれないかなーw
- 764 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:51:26.29
ID:hYDKiakXa.net- いまならいろいろ発達してるからアニの水晶壊して拷問出来るかも
だけど手足縛っても唇とか舌噛めば巨人化するし四肢切断して目潰さないと拷問出来ないよな
その状態でなに拷問するかわからんが
- 765 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:51:26.91
ID:JKA31goD0.net- 過去のアニの発言を考察してみないか
- 766 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:57:18.74
ID:JKA31goD0.net- いいや…
実際クズだと思うし悪いヤツに違いないよ
到底正しい人間とは言えないだろうけど…
それも普通の人間なんじゃないの？
だから…私は…ただ
そうやって流されるような弱いヤツでも
人間だと思われたいだけ…
それだけ
- 767 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:58:04.32
ID:LNN7Fiixa.net- >>709
そうなると調査兵団も全滅だな
巨人は同じエルディア人だったわけだし
全滅エンドってのもあり得る線だよなー
- 768 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:59:04.41
ID:JKA31goD0.net- …そうさ
怖いんだ…
あんたみたいな勇敢な死に急ぎ野郎には…
きっとか弱い乙女の気持ちなんて
わからないだろうさ
- 769 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 22:59:59.77
ID:iLYlfxfS0.net- >>752
マーレは巨人兵器使わなければ中東連合にぼこられて
植民地が独立祭りになると思う
バラディ島からみたらマーレが分列しまくって小国たくさんになったほうが
交渉しやすいと思うし
- 770 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:05:51.10
ID:z+h0Rurz0.net- 調査兵団もパラディ住民も
みんな手持ちの情報はほとんど共有してる
エルディアがこれから国としてどんな方針でどの方角に向かうかはそれぞれ思うところはあるだろう
おそらく何年かたった今でも同じ方向を向いて一丸にというわけにはいくまい
マーレが中東戦で手が回せないのは勝手が良かった
内戦に近い混乱もあっただろう
次にパラディが描かれる時が楽しみだね
- 771 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:06:10.88
ID:PreybsDTM.net- エレンに鎧や超大型へ恨みを越えて敵を見据えろといったのはユミルが最初だったけど、エレンが自分のことを客観視したのはヒストリアが成長してるのを意識したときだったと思う
今はリヴァイハンジも大局的なことをエレンと話してるかもしれんが、最後はヒストリアがうまくまとめるような気がする
- 772 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:07:38.02
ID:GSoE5Ayy0.net- >>717
昔、ウルトラQのエピソードに
「人類6分の1計画」というのがあってじゃな・・・・・
- 773 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:16:37.15
ID:7aLL4zjZd.net- >>764
アニ喰って記憶継承したほうがはっきりわかりそう
まあ、巨人化注射薬が必要だけど
つーかヒストリア女型巨人化でエレンと2人で始祖の力使えばもうマーレなら滅ぼせそうじゃね？
- 774 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:20:13.06
ID:DkJ8zrIm0.net- >>689
規模は小さいけどフリーダが幼女ヒストリアのおデコにコッツンして記憶失わせたあの力を
壁内人類全員に一斉に施した
- 775 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:20:32.52
ID:FuFjwvIB0.net- あの水晶砕けるのかな？
- 776 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:23:00.98
ID:9rMbyBLU0.net- 硬質化パンチ！とか雷槍ぶち込みまくったら壊れそうだけどアニ死にそう
- 777 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:24:32.64
ID:negvRIVM0.net- アニ自身壁を上るときに水晶化した指先で壁に穴を開けていた。
つまり水晶と同等以上の硬度を持つする物体ならアニ水晶に傷をつけられる。
エレンがノコギリかなんかを作れば、それで壊せると思う。
- 778 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:24:45.37
ID:cZdEnYgq0.net- >>773
王族が無垢巨人でエレンが接触すれば始祖発動は出来るんだろうけど
王族が知性巨人になってしまった状態で始祖発動できるかは不明でしょ >>415
そして人間→無垢巨人→知性巨人はどれも一方通行で元に戻ることは出来ない
- 779 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:32:25.34
ID:k7sLEOgka.net- >>757
＞エルディア人が独立国家として樹立できれば大成功
世界からの攻撃の的作ることが大成功？
皮肉にもマーレの一部であることによって他国の憎悪から守られてるのに傘下からわざわざ外れて無事だとマジで思うんか？
＞ジークが〜
たかが逆恨みのみで動く近視眼野郎がなんで苦労する前の7才で親売んの
仮にジークが自分達はこんなに辛いのに島民は平和貪って嫉妬止まらんわーとかってモチベの奴だったら祖父母との安全な生活選ぶかよ
＞マーレが白人で、東インド会社を作り敵(エルディア人)同士を対立させてる構図
正義か悪かではなく富むか落ちぶれるかの経済問題
- 780 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:36:48.04
ID:lLudv37IM.net- アニの水晶もご都合的というか
密閉されて呼吸もできないのに
死なないのはおかしい
科学考証がかなりでたらめなのが
諌山の残念なところだ
- 781 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:38:02.85
ID:+PZcC/BOa.net- >>549
何を言っている
ライナーの言葉通りこの壁内人類を根絶やしにするのが当初からの目的だろうが
最後に王を追い詰め食って力を奪ってもいいがそのまま殺しても壁外エルディア人に始祖の力は発現する
- 782 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:39:13.36
ID:4AjdRJWM0.net- >>780
漫画だし多少はね
- 783 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:39:15.98
ID:2Ee4CTmOa.net- 出て来ないなら誰かが飲み込んだ方がいい
- 784 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:40:16.62
ID:4AjdRJWM0.net- >>780
ってか巨人が存在してる時点で科学も何もないけどな
- 785 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:41:06.73
ID:DkJ8zrIm0.net- 仮死状態
はい解決
- 786 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:41:36.68
ID:cZdEnYgq0.net- >>779
>皮肉にもマーレの一部であることによって他国の憎悪から守られてるのに傘下からわざわざ外れて無事だとマジで思うんか？
私もこれが疑問なんだよな。単にマーレからの独立なら両親のやってることと変わらない。
両親を密告しといて、父親と目的もほぼ同じ、それなのに父親の事を憎んでるっっておかしいと。
- 787 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:41:59.07
ID:jnxq3dXNd.net- >>784
空知英明の「まず幕末に宇宙人なんていません」を思い出した
- 788 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:42:54.40
ID:V66kOGH0K.net- >>779
ナチスドイツのユダヤ人と、アラブ諸国に憎まれてるイスラエルのユダヤ人。
前者の方が安全とは、思えないんだけど。
- 789 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:43:03.46
ID:AkC35GVR0.net- そういえば巨人は酸素なしでも生きてられるんだっけ？
- 790 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:43:05.14
ID:ZZ6iULCL0.net- 今日の24時から日本放送ラジオの
ニューコミ＋プラスで
「心臓を捧げよ」のフルサイズが
流れるらしいが
こっちは関西なので聞けない 残念だ
- 791 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:45:53.18
ID:+PZcC/BOa.net- >>561
ヒストリアと接触する度歴代持ち主たちの記憶を思い出し駆逐した巨人たちの正体に気づくエレン
組手してて「お前だったのか」
ダンスしてて「お前だったのか」
キスしてて「お前だったのか」
ベットインしてて「お前だったのか」
- 792 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:46:13.86
ID:ZZ6iULCL0.net- >>780
アニは原子生物みたいにシスト化してるんじゃないかな
http://www.seibutsushi.net/blog/2009/09/875.html
- 793 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:46:15.02
ID:lxPch4vi0.net- >>779
エルディア人が単独でマーレ負かして建国は最悪手だね
世界中の人類国家が敵に回る
絶対に人類ｖｓエルディア人の図式に持っていったらダメ
- 794 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:46:15.37
ID:mixI71D00.net- アニメedの海から上がってくる巨人は海底を歩いてきたのか泳いできたのか
あんなのに槍で立ち向かわないといけなかった昔のマーレ(？)の兵士達が悲惨すぎる
- 795 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:48:07.43
ID:15PflEpf0.net- 人類最後の希望エルヴィン・スミス！！
- 796 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:50:52.07
ID:llkU4Vwr0.net- エルヴィン死んでからリヴァイはいつリミッター解除チートが無くなるのか
- 797 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:53:59.12
ID:AkC35GVR0.net- ミカサとリヴァイって自分の力が実力によるものだけでなく、巨人科学の力って知ったらそれなりに落ち込むのかね
- 798 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:54:21.80
ID:L4L/XVcU0.net- エルディア人がいる限り必ず巨人の力を悪用する人は出てくるし、
エルディア人 全員去勢・避妊手術させて赤子ガチャを防ぐor皆殺し＋知性巨人は寿命を全うしてエルディア人滅亡の結果しか負の連鎖は止められないような、、。
マーレとパラディが共倒れした後に中東連合に利用されるだけよな
中東連合より強い国があるかもしれんし。
- 799 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:56:35.20
ID:+PZcC/BOa.net- >>581
お前何を言っている
ガピを超えて見せろってのはガピより強くなって巨人薬獲得権をえてガピが巨人化して短命で終わる薄幸を阻止しろって事だろうが
文章からは小中学生とは思えないが読解力を鍛えろ
- 800 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:56:54.02
ID:GSoE5Ayy0.net- 今更だが、やっぱマーレってドイツ第3帝国を思わせるね。
ドイツ名の奴多いし、あの「元帥」も、ヒトラーから髭を取ったような風貌してる。
エルディア人居住区も、もろゲットーだし、ゲットーのユダヤ人達は、
腕章じゃなく黄色いダビデの星のマークを付けさせられていた。
あの飛行船も、ツェッペリン型を思わせる型だし。
これ複数のサイトで言われている事だし、自分もよそで言った事あるけど、
もしかしてユダヤ人のように、
エルディア人の特質って、母親からしか受け継がれないんじゃないかね。
「民族浄化」も、クルーガーに否定されてたし。
- 801 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:57:23.95
ID:Ja7Vu+FHa.net- 巨人がいなくなるにはユミルの呪いを解くしかない
そしてその方法は今も見つけられないし手がかりすらない
仮にユミルの呪いを解く手立てがあってもその代償がなんなのかがわからなければ手を出すこともできないだろう
- 802 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/15(月) 23:59:03.71
ID:cZdEnYgq0.net- >>793
となるとやっぱりジークは破滅願望なのかなぁ。
争いの元となるエルディア人だけなのか、マーレも、いや全世界対象なのかはわからないけど。
これならケツの吹き方が独特なのはわかるけど、それならウォールマリア奪還作戦の時
突撃してきた兵士の事を賞賛しても良さそうなんだけどな
- 803 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:00:32.60
ID:xJtnOX/ua.net- 水晶アニを雷槍なりで、ぬっころすと同時に壁内人類でセクロス
これで赤ちゃんガチャの当たりを引こう
- 804 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:03:33.50
ID:55RkvGI00.net- ジークの真の計画はは九つの巨人を全て壁内に集めることじゃないかって気がする
- 805 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:06:16.03
ID:Vq3RJXq+0.net- ガチャって言い方なんか嫌だな
他に良い言い方ないかな
- 806 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:07:51.40
ID:/QDERkNHa.net- ジークがエレンに
お前は父親に洗脳されてると言ったということは
なんらかの手法でエレンのパーソナリティを知っている
そしてその場に車力も同席していたことを考えればそれは秘密裏の会話ではないということがわかる
つまりマーレは公式にエレンが洗脳されていて救出したいと考えている
とも言える
- 807 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:08:10.81
ID:NGcBD8yLa.net- >>788
ナチス占領下ユダヤ人と違ってエルディア人は最前線の主力として超利用中だからだろ
そして分かってると思うが現代イスラエルのユダヤ人はアメリカさんの親友だからな
- 808 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:10:35.06
ID:xxiz3eU50.net- >>804
教会の地下でユミルフリッツ復活の儀式やるんじゃね
エレンに全ての巨人を集めてユミルフリッツに変えて呪いを解いてエレンを救う
- 809 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:11:32.21
ID:tfX78uPY0.net- >>791
私だ
- 810 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:16:28.65
ID:xJtnOX/ua.net- >>805
気持ちは分かるけど、もう定着しちゃった感あるよね
仮に今後、正式な用語として作中で説明されたとしてもガチャって言われてそう
- 811 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:17:36.35
ID:gVW1i2WU0.net- かなり前に諌山さん裏ツイアカで植民地の話してなかったけ
ユダヤ人とドイツのオマージュなのは間違いないだろうが
- 812 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:20:39.11
ID:xZiJWqjt0.net- >>798
残り人口が9人以下になったら複数持ちが現れ
ゆくゆくは一人に統合され、完ユミルが復活するのだ！
- 813 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:24:10.82
ID:zEvFguoN0.net- >>699
和解を目指しつつも、道半ばで次世代に想いを継承する（食われる）
って所までがやりたい事じゃないかと思う
何も知らなかったエレン達が、「はい知りました」「はい解決しました」
って、そんな単純な世界を描きたい訳じゃないだろう
13年縛りを作ったのは、最初から、
「先人から想いを託され、後の世に託す」という、
そういう視点で歴史を描きたかったからだと思う
託される想いには希望もあるし、逆に呪いもある
- 814 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:30:12.54
ID:cb/w9UhCp.net- 進撃はやっぱりループものだと思うね
座標というからには原点位置があるわけだし
原点に戻すのは始祖の力だわな
- 815 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:33:15.49
ID:lqzUTDfJ0.net- ヨロイブラウンを無垢の巨人に飲ませたらどうなるのかな
- 816 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:33:47.89
ID:aF4qY45qa.net- ライナーもおっさんになったな
一芝居うってファルコ本人に継承しますって言わせるあたりたまらんわ
自分が誰一人守れなかったことを後悔してるんだろうな
- 817 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:34:26.48
ID:4/+bTOPi0.net- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250241.jpg
ジークは「わざと」両親をマーレに密告することにより
マーレから「絶大の信頼」を得ることに成功する
それにより「始祖の巨人」を奪還してあることを実行すことが容易になる
そのあることとは
始祖の巨人を奪回してマーレを打ち滅ぼすこと
ジークは両親から言われた「誰よりもマーレに従順なフリをすること」
「エルディアの屈辱を晴らすこと」を忠実に実行しているに過ぎない
- 818 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:39:15.13
ID:GRa4EPQf0.net- ライナー地獄だな
クラスでは地味で冴えないのにバイト先とかでイキってる姿をクラスメイトに見られた感じか
死ぬしかないだろもう
- 819 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:41:18.73
ID:xxiz3eU50.net- >>817
マーレ滅ぼすつかジークが七つの巨人集めたら自然に滅ぶでしょ
ジークのメインの願いはエレンを救う事だからそっちがメイン
エレンがジークを乗り越えてグリシャの想いも受け入れる
- 820 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:41:48.37
ID:NbeeSbJ50.net- ジークは最後まで崇高なマーレの犬として戦うだろ
そしてエレン達に倒される
だけどジークは王家の血を引くから、
フリーダが見たビジョンを知ってるかもしれない
- 821 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:42:06.08
ID:ya8K274z0.net- 昨日から読み始めてとりあえず全部読んだんだが一個分からないコトアある
始祖はユミル・フリッツだよな？
どこからフリッツ姓が偽の王家になって本物がレイスになたんだ？
- 822 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:43:21.27
ID:HHTpGvuB0.net- >>438
確かに全滅ってことは大人が居たとしても新入団員であって
最古参兵ってその2人しかいないんだよな
ただハンジはあんまり歴戦の勇士って描かれ方してないよね
むしろ話の都合で退場させたくてポカが多いみたいな印象あるな
これは作者があんまりハンジのことを考えてないからかもしれないけど
- 823 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:44:33.14
ID:i6qMChoZd.net- ジークがまんま革命軍じゃあまりにひねりがなさすぎる
親父とは別に固い医師があるんじゃね
- 824 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:44:35.47
ID:ya8K274z0.net- あとなんで今のユミルは引き継いだ巨人の力を使わなかったの？
ライナーたちも無垢の巨人の時からあの姿じゃなかったはずだしユミルも引き継いだ力で変身すればもっと大きな巨人になったと思うんだけど
- 825 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:45:20.29
ID:6j4iNVXf0.net- >>821
壁の中に引きこもってから
引きこもり直後なのか数十年経ってからなのかは不明だが
おそらく引きこもり直後だろう
- 826 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:46:24.19
ID:6j4iNVXf0.net- >>824
ユミルは変身してアレだから
- 827 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:47:08.06
ID:xxiz3eU50.net- 七つじゃねぇ八つな
始祖エレン以外をジークが集めてマーレも終わる
エレンがユミルになって道を進撃して契約解除してエルディア人を救う
ミカサのいってらっしゃいは始祖ユミルになったエレンを送り出してる
- 828 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:48:35.33
ID:SXkC0GDiK.net- 壁の巨人は生きてるんだよね？
- 829 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:51:36.12
ID:9ZHfp4510.net- >>791
だんだん変な方向に進んでませんかね？
- 830 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:52:14.33
ID:9k7lyMc10.net- マーレ側はエレンが始祖の力使えたことはどう判断してるのだろう？
マーレって王家の血筋についてや始祖についても相当知っててエレンが使いこなせない事がわかってるのかと思ってたけど
ジークの能力見ても「こいつ王家の血筋なんじゃね？」とも判断できずにお手上げですませてる程度の知識しか無い。
エレンの中に始祖があるのも知ってて、エレンが野良無垢巨人を操った事も知ってて４年も放置してたら始祖の力を完全に
使えるようになっててもおかしくないとか思わないのかな、驚異の子ジークの異母弟でもあるし。
野良無垢巨人を操った事考えたら、ジークの脊髄液注入して作った無垢巨人も逆に操られたりしちゃうかもしれないのに
よく攻める気になるよな
- 831 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 00:52:52.47
ID:xxiz3eU50.net- エレンと中のグリシャがジークを受け入れてジークも満足するんだろ
親父の尻拭いまでやらされてエレンがかわいそうだが
- 832 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:16:27.47
ID:9k7lyMc10.net- >>817
この線もあるかなとは思う。>>282とかも一緒だよな
エレンへの「俺達はあの父親の被害者…」はピークが聞いてるから嘘だとしても
独り言で言った「何 本気になってんだよ？ お前は父親とは違うだろ？」ってのが気にかかる
- 833 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:20:43.61
ID:BAfUoA/X0.net- >>818
しかもイキって言ったセリフや行動がクラスの人気者の丸パクリで
何パクってんだよ恥ずかしくねーの？って面と向かって言われたんだな
ライナーの心の鎧は凄いな
- 834 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:20:49.05
ID:K8VIvSU80.net- 死ぬ直前のエルヴィン団長と桑田の息子がそっくり
http://shingekin.com/wp-content/uploads/2016/04/snk80-erwin-2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/0/1/01324c62-s.jpg
- 835 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:20:58.78
ID:y2fhW9hf0.net- てか未だに無知性巨人に通常種と奇行種の二種類が存在する理由がわかってないよね
奇行種の存在はジーク達がやって来る前から知られてたようだし、注射を打つ時の席髄液の配合で変わるのかな？
特に深い意味はない？
- 836 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:23:20.58
ID:wTFY6dfr0.net- 人間の個人で違うように個性と言われたらそれでおしまいだな。＜奇行種
- 837 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:25:50.47
ID:xxiz3eU50.net- >>835
腹膨らんでる奴いたから妊婦じゃね
- 838 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:26:49.82
ID:f1iWvfog0.net- >>818
ただヒストリアが同様に良い子のクリスタもからっぽのヒストリアも悪い子のヒストリアもひっくるめて1人の人間という帰結だったように
マルセルを真似た頼れるライナーもアニに詰め寄ってた戦士のライナーも気を病んでぶっ壊れるライナーも1人の人間だと思う
でもヒストリア違ってライナーには肯定してくれる人間がおらんのがね
- 839 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:27:05.56
ID:y2fhW9hf0.net- ケツの拭き方が独特なんだって発言は誰かの尻拭いとかけてんのか
- 840 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:33:08.13
ID:zEvFguoN0.net- >>822
ハンジはマッドサイエンティストとコミュニケーターが役割で、
根っこは多分一緒で、出来るだけ偏見無く理解したいし、仲良くしたい人
リヴァイの乱暴な物言いを通訳してくれたりもする
作者はかなり考えてると思うよ
- 841 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:41:03.65
ID:zEvFguoN0.net- >>832
ジークは、シガンシナでのモノローグ結構多いからね
あれが無ければ>>817みたいな線もあるけど、
モノローグの部分で嘘付く様なミスリードはしないだろう
- 842 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 01:44:58.51
ID:6j4iNVXf0.net- ＞モノローグの部分で嘘付く様なミスリード
約束のネバーランドとかいうクソ漫画思い出した
- 843 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:10:53.91
ID:Bmg4XODc0.net- ライナーみたいに多重人格になってる可能性はないの？
名誉マーレ人な肉片製造モードとエルディア復権を目指すインテリ眼鏡モード
恐らく自分でも制御できてない
- 844 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:14:29.81
ID:zEvFguoN0.net- 今月号の先の見えない「闇夜の列車」は、戦士や候補生達の置かれた境遇そのものを暗示してる
知性巨人の13年の寿命は、候補生の時点で知らされてる様だし、
それを知った上での、仲間との継承レースを要求される
レースから降りたいと言えば、自分も家族も粛正される
みんな「ジークが親を売った」という視点ばかりで見るけど、
ジークにしてみれば、親が7歳の息子をその列車に無理矢理乗せたんだよ
しかも「復権派のスパイ」という爆弾まで抱えさせて
ジークが密告しなくても、もし他から漏れれば、自分も親も祖父母もまとめて楽園行き
密告すれば親だけで済むとすれば、
選択の余地なんてないじゃん
- 845 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:18:34.23
ID:w5MYyVqFa.net- >>838
ヒストリアとライナーって表裏の存在というか、意図してるにせよしてないにせよ結果的に似たような系統のキャラクター設定だよな
どっちもなりたい自分、理想の自分を演じて周りから頼りにされていたが本当の自分は別にいて、それは理想とは正反対っていう
でも今やヒストリアは牛飼いの女神と言われて慕われてるわけだし
人間変わろうと思えばいつでも変われるってのは現実でも多々感じることがある
誰かを真似てイキッていたにせよそれを貫き通せば本当の自分だ
ライナーがどっちに転ぶかはまだわからんがガビ達には兄貴ヅラで接してるみたいだな
- 846 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:19:36.28
ID:msc9SIsyM.net- まともに無知性巨人と戦えるのリヴァイとハンジとミカサだけ？
リヴァイとハンジは調査兵で最低6年以上は巨人と戦ってるから討伐には慣れてる
ハンジはもっと前から入団してるかもだけど…
104期は討伐1とかだよね多分
大丈夫なのかね
- 847 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:23:12.23
ID:8S3oXo6E0.net- >>846
コニー無茶苦茶討伐してたろ
コニーとヒストリアはユミル巨人と協力してエレン奪還戦の時に最後まで戦いまくってたから
下手すりゃ討伐数二桁行ってても不思議じゃないぞ
- 848 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:26:02.72
ID:9k7lyMc10.net- >>841
だよなー、エルディア帝国復活が目的ならウォールマリア奪還作戦の際にジークには話し合いという選択もとれたような気がするんだよね
ジークは記憶を奪ったレイス王の事は憎んでいても、壁内人類のことは哀れだとかかわいそうと言ってる。
ライナー達の報告を聞けばエレンの中に始祖があり、壁内人類は王政(ヒストリアの前の王朝)にたいして不満があり、調査兵団が戦う理由は
壁内人類が生き残るため。団長のエルヴィンスミスは理性も判断力もあり外の世界の事を知らせれば(まあ信じないだろうから地下室に
あるであろうグリシャの手記を先に読ませて) エレンの犠牲のみで壁内安泰なのだから 交渉も可能じゃないかと。
交渉の前に邪魔なライナーとベルトルトとピークを握りつぶさないといかんかもしれないけどな
まあ自分たちが負ける可能性が１％も無いと思ってた可能性もあるがｗ
- 849 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:30:59.96
ID:JVGMVdXm0.net- 今回ピークが松葉杖ついてて長期間の巨人化から回復しきってないのと
ガリアードの「しばらくは休めるだろうは」休めないフラグで
ピークが満足に戦えない展開来そうだな…
- 850 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:32:12.44
ID:zEvFguoN0.net- グリシャが復権派に入った動機は、自分がきっかけで妹を殺された事と
父親が妹の死に対しての愛情を見せなかった事だろ
7歳のジークには全てをかけてエルディアを復権する動機なんてないだろ
ただし戦士側の同志には愛情が有るようだし、彼らを解放したい思いはあると思う
- 851 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:35:12.52
ID:EBOLZniDp.net- ピークは二足歩行忘れただけで、回復が必要な訳ではないんじゃないか
巨人になれば四足に戻れるから戦いに支障はないと思う
- 852 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:35:38.42
ID:Vq3RJXq+0.net- ジークにはいつだって自由がないな
密告前も密告後も
いつも誰かに支配されてる
- 853 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:44:58.87
ID:BAfUoA/X0.net- ジークは自分が王族の血を引くのを黙っていたあたり本当に賢い
種馬にしかさせられないだろうことが7歳の時点でわかってたという
- 854 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:51:34.93
ID:JVGMVdXm0.net- >>851
ああ、巨人化には影響ないかもしれんね
ピークの疲労がことさらに強調されてる理由が
次回で回収されるかなと思ってさ
- 855 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:52:51.08
ID:Vq3RJXq+0.net- 黙ってたらしいけど、ジークは当然フクロウがクルーガーだと知らなかったと思うしグリシャが吐いてフクロウを通してなかったら普通に王族の血ってバレることになってたな
ダイナがいるから僕は大丈夫とか思ってたんだろうか
- 856 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:53:58.44
ID:LzuYyJDc0.net- >>853
或いはあの眼鏡の持ち主の入れ知恵か
- 857 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 02:56:33.18
ID:hK4MnX/m0.net- シガンシナでのジークのモノローグに何か問題になる部分ってあったっけ？
ジークは明らかに壁の王を憎んでいて、坊主憎けりゃ袈裟までの気分で戦っていたはず
でないと「かわいそうに」のセリフは出てこない
- 858 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:07:14.28
ID:hm1sxj3tp.net- ふと思ったんだが、マーレの絵本の悪魔の姿がユミル巨人に似てるのはユミル巨人見て描いたからだったりして
レイス家のやつと
- 859 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:08:14.60
ID:lqzUTDfJ0.net- >>856
そいつが何者であれ、ダイナ含め復権派が一網打尽になった以上、マーレにバレると考える方が自然なんだよな。
クルーガーが、グリシャが失敗した場合のジークを利用した次善策を用意してたのかもしれないけど。
- 860 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:10:56.31
ID:hm1sxj3tp.net- 途中だった
レイス家のやつのが正しいはずだからマーレが改変したのは間違いないと思うんだ
- 861 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:14:35.84
ID:zMsjzIm+0.net- エルヴィンが世界から人間が一人になれば争いは無くなるってセリフ言ってんのよ
元々9つの巨人に分けたところから争いも始まってるし9つの巨人を一人に集めて
人類補完計画が完了だな
- 862 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:16:09.43
ID:0EvuBxVL0.net- >>855
そういやそうだな
読者は神の視点で ダイナの出自はフクロウが全力で偽装隠ぺいし、楽園送りで締めくくったから当局にはばれないだろう ってことは分かるが
ジークはそんな工作知らない
なんでかバレないラッキー、マーレ当局無能ｗｗｗとでも思ってるのだろうか
- 863 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:16:35.48
ID:GlAVM7Vhd.net- これ島の連中がマーレに勝って自立できても世界の中のマーレの役割が島の連中に引き継がれるだけだから結局戦争だよな
どう終わらせるのか本当に難しい
- 864 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 03:49:03.32
ID:SzRMfzrX0.net- マーレに打ち勝った壁内人類は、平和憲法を作って平和国家になりました
めでたしめでたし
- 865 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:08:12.03
ID:4XAN5Q4f0.net- 島内は資源豊富で自立出来てるんだから植民地活動してるマーレとは全然状況違うがな
マーレがパラディ諦めても他の国が進行してくるのはあるだろうけどそんな一方的に鎖国国家を攻めるような国はあんまりないんじゃないか
- 866 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:21:02.00
ID:9k7lyMc10.net- >>865
今月号のジークの進言でマーレが攻めてくることほぼ確定だけどな、そしてマーレを退けついでに知性巨人数体うばったら
今度はマーレが中東連合等に攻められて衰退。中東連合はエルディア人を「触るな、穢れる、悪魔」と思ってる、彼らが
パラディ島をほっとくんですかね
- 867 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:33:44.52
ID:4XAN5Q4f0.net- 軍法会議でジークの発言からマーレがパラディを掌握してないのは周知の事実だと読み取れる
マーレが不戦の契りならぬ不可侵の意思を世界に示しマーレの植民地活動とは一切関係ないことを証明すれば攻めてこないんじゃない？現に島に攻めてきた外国勢はいないみたいだし
- 868 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:36:48.65
ID:VZeC4Pfd0.net- クルーガー(実はジークが密告する前にジークに会いこの様な展開にするよう計画したのが俺だったとは今更話せない!!)
クルーガー(いや!待てよ!?グリシャに進撃継承させたらこの事がバレてしまうのでは!?)
俺(やっぱないな)
- 869 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:47:45.21
ID:9k7lyMc10.net- >>867
>マーレが不戦の契りならぬ不可侵の意思を世界に示しマーレの植民地活動とは一切関係ないことを証明すれば攻めてこないんじゃない？
何を言ってるのかわからないんだが。
>現に島に攻めてきた外国勢はいないみたいだし
http://i.imgur.com/IGJlJ8A.jpg
この勢力図でパラディ島に干渉出来る国なんてマーレだけでしょ
- 870 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:54:01.87
ID:ITYo5+74M.net- >>869
見事に世界地図w
- 871 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:54:05.91
ID:4XAN5Q4f0.net- わかんないなら噛み付くなよw
- 872 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 04:59:48.63
ID:xLUsk20P0.net- パラディ島は未開の島で始祖を持った王家と記憶改ざんを受けた民がいる
巨人兵器で作った壁と巨人になれる人間が
こんなんマーレ人も怖くて生きたくないだろうな
知性巨人を武器にエルディア人だけで遂行してこいといったマーレの
お偉いさんの気持ちもわかるよ
空を制する爆撃機が大量に生産出来たら破壊しに行きたいだろうな
- 873 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:06:19.22
ID:Vq3RJXq+0.net- >>865
結局時間が経てば他国の 兵器のレベルはどんどん上がっていくし巨人も怖くなくなる
パラディ島の豊富な資源を他国は無視しない
それ以前にマーレが他国にやられそうだし今所持してる巨人の力だけじゃ心許ないから今一度パラディ島に攻め込んで始祖巨人の力を奪って、
他国をビビらせてる間に近代兵器による軍事力増強しよう
という話じゃないの？
- 874 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:28:29.26
ID:JLlbQ1dE0.net- パラディ島ってマジでマダガスカルだったのか
確かに南半球だったら日が西から昇ってる、つまり南北が逆になってて
それなのに『北』は寒いというのは変わらない
ってのは当てはまるんだよな
地図が反転さえしてなかったらそのまま現実世界なんだよな
- 875 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:36:37.87
ID:agqSl3hp0.net- 現実のマダガスカルの南の方って寒いの？
- 876 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:43:41.76
ID:ya8K274z0.net- 風の谷のナウシカも南北ひっくり返したトルコ周辺の地図なんだよな
- 877 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:46:28.17
ID:o/IRkLkK0.net- エルディア人絶体絶命じゃね？？
まだ助かるだろうか…まだ助かればいいな…
- 878 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:48:02.08
ID:agqSl3hp0.net- てか新聞の見出しで他国牽制したいだけならマーレはパラディと同盟を結び九つの巨人の力を行使できるに至った！って大々的に宣伝すりゃよくね
他国どうせパラディの現状とか知らんだろ
- 879 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:49:26.71
ID:Vq3RJXq+0.net- >>878
戦争したらすぐバレそう
- 880 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:50:27.53
ID:agqSl3hp0.net- >>879
軍備整うまで戦争しないために新聞の見出しが必要なんでしょ
- 881 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:52:10.75
ID:xLUsk20P0.net- >>873
パラディを制圧出来たらそこの住民は巨人兵器として活用出来ちゃうわけだし
無垢の巨人が手に入るから戦争にも使える
マーレのエルディア人はさすがに犯罪を犯してないのに兵器には出来ないから
個数に制限がある
資源も巨人兵器も手に入るマーレにとっては一石二鳥かな
- 882 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:55:22.12
ID:Vq3RJXq+0.net- >>880
新聞の見出しって自国民にとっていい情報流して活気集めるだけで別に情報戦の道具にはなってる訳ではないんじゃないの？
そもそも本当に9つの巨人を集めて有利な状態ならその情報流さず敵国と戦争したいだろうし、その情報流してる時点で張ったりだとバレるでしょ
- 883 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:55:28.66
ID:ya8K274z0.net- >>875
漫画内だと壁の中央が一番高い位置にあってそこから川が出てるようだが
現実はその場所は標高２０００ｍ超え
壁の大きさ考えると一番外側でも標高１０００ｍ付近になる
そういう高地で気流が妨げられるため赤道に近いほう（現実では北）が冬は気温が下がったりする
- 884 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:58:20.65
ID:agqSl3hp0.net- >>882
いやジークが言ってたことだし
- 885 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 05:59:14.32
ID:9k7lyMc10.net- >>878
それを外国が無条件で信じるとは思えないし、そもそもマーレ人の感情はどうなるの？
グロス曹長ほどじゃないけど、エルディア人を嫌ってるマーレ人は相当数いると思うけどそれなのに政府は
エルディア人と同盟だと「ふざけるな」ってならない？
収容所内のエルディア人もパラディ島のエルディア人を憎むように教育されてきたのに、マーレ政府が同盟じゃな。
外国向けの発表だけなんて嘘はすぐばれるよ
- 886 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:02:37.73
ID:Vq3RJXq+0.net- >>884
あれは9つの巨人の力を手に入れる必要があるって意味だよ
新聞に見出しってのは比喩であり事実にしたいって事でしょ
- 887 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:04:37.23
ID:zEvFguoN0.net- >>857
あれが演技じゃなくて本心だとすると、「袈裟まで憎い」が可哀想を上回って抑えられず、
袈裟に八つ当たりしてる事になるよな
感情を切り分ける事も抑制する事も出来ない人間が、7歳児からそんな計画実行出来るか？
って思ったんだけど
クルーガーは感情と行動切り分けて仲間の指切ってた訳だし
いや、でもこれ考え方が逆かも
無意識にジークも「普通の神経の子」という前程で考えてたわ
マジでミスリードかもしれない
マーレの目の届かない所で、ちゃんと感情割り切ってゲームとしてストレス発散してる可能性？
あるいは、あれもビークの目を意識した演技？
そうするとジークはサイコパスで、「エレンを救う」ってのも嘘か、
あるいは食う事自体が救いという本心か？
- 888 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:10:08.95
ID:lqzUTDfJ0.net- マーレ軍上層部がアッカーマンの存在と力を知ったら、絶対エレンと並ぶ捕獲対象になると思う。
ミカサが拉致られる展開もあるのかな
- 889 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:15:51.04
ID:agqSl3hp0.net- >>888
報告してるんじゃないの
ジーク敗北の理由が説明できないじゃん
- 890 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:26:33.99
ID:Vq3RJXq+0.net- 巨人科学の副産物ってのが気になるなぁ
一体どんなメカニズムであんな超人になるのか
- 891 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:50:55.95
ID:879IHvlOp.net- >>720
お前はエレンとかリヴァイとかミカサのオッカケキモヲタかな？？
- 892 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 06:51:41.70
ID:+1yYjocN0.net- ダイナを揉み消せるフクロウがジーク1人黙らせられず淡々とグリシャに巨人継承するとか不自然だわ
- 893 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:07:26.86
ID:agqSl3hp0.net- ダイナのことは本当に短い期間だけのもみ消しじゃないの
その短い期間の間に知ってる人間皆殺しにした
- 894 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:18:23.43
ID:BKSdZwaca.net- >>817
よくぞ言ってくれた！
俺がネタバレになると思って躊躇してた事を言いやすくしてくれた
やっぱりここの住民はレベル高いわ洞察力が半端ねえ
付け加えるならジークに吹き込んだのは両親ではなくおそらくフクロウだ
大いなるフェイクなんだなーこれでどっちの陣営にも馬鹿はいないってハッキリしたな
違いが己の正義と正解を考え抜いているからこそ密度の濃いドラマになる
全く諫山創はすごい事考える男だよ
- 895 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:25:55.65
ID:FnHlxynJd.net- エレンを指導者とする兵団の急進独立派はもうマーレ国内に潜入し
マーレ政府の政治・軍事中枢を壊滅させようとエレンからの合図待ちで待機中でしょう
やられたらやりかえせで
軍用列車爆破＆首都リベリオに無垢巨人を大量発生で一夜で壊滅させる
- 896 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:32:14.99
ID:xdipfZ1g0.net- 思えばトロスト区の時もエレンゲ居なかったらこの時点で終了してたんだよなあ
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/e/0/e0ba3519.jpg
マーレは全世界でこういうこと繰り返してたわけで
- 897 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:34:25.87
ID:Hc73wSimp.net- 21世紀の少年誌的に、こんな展開がいいのかどうかは疑問だが
今まで内情が描かれている人たち（パラディ側の人たち、マーレのエルディア人戦士たち）を
救う展開にするんならパラディ側の兵士とマーレのエルディア人戦士が結託してマーレ政府を撃つってのが一番スッキリするのかね
で、これ以上争いを起こさないために九つの巨人の力は封印…と（それがミカサの力？）
- 898 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:35:02.88
ID:c49v2DkeK.net- フクロウが何か仕組むって、継がれる進撃に記憶見られるのにムリがあるでしょ
ジークが信用されるために密告した、ガキの頃から目的があったってのも、密告したことで復権派の連中から王家だってバレる可能性高かったのにムリがあり過ぎる
- 899 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:42:28.68
ID:bTiljN5W0.net- >>897
壁の巨人が操れるようになればそれを材料に交渉して独立すりゃ良いだけでしょ
いつ巨人化して自分等に牙を向くかも分からん奴らを手許に置く理由をがないし
- 900 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:49:18.95
ID:xdipfZ1g0.net- 北欧神話だと文脈で悪とされた巨人族が最終的に神々滅ぼしちゃうんだし
進撃でもユミルの民の逆襲で悪魔呼ばわりしてくる普通人類を滅ぼしちゃうんじゃないの
- 901 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 07:55:56.80
ID:bBPYHs2I0.net- 制空権を支配できない巨人側に勝利はない。マーレとパラディのユミル民は世界に駆逐される運命
- 902 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:14:04.22
ID:nhsxBjpbd.net- >>869
あ、そのまんまなんだな
パラディはマダガスカルか？
- 903 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:14:53.87
ID:pOc5ccJNd.net- マーレ組も十分にキャラが立ったから、旧リヴァイ班みたいに容赦なく全滅してもいいのよ
- 904 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:17:54.48
ID:Ssy2US95d.net- 不戦の誓いを信じても資源あるから喜んで攻めてくるんでは？血を吐きながら続けるマラソン以外に道はないかと。エルディア人への一切の悪感情が消えたとしても現状は変わらないだろ。
- 905 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:22:12.05
ID:BKSdZwaca.net- >>898
エレンもそうだけど記憶の想起は偶発的で単発的なのでフクロウは看過したのかも
それに壁外エルディア人に計画がバレなければいいわけでグリシャが真実を知ってもジークの裏切りに納得できる理由を見出すだけ
- 906 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:26:51.34
ID:QrEzdTaGa.net- マーレの言うパラディ島の資源って壁内の住人(巨人爆撃の弾)事じゃないの
いつ島の採掘資源なんて調べる余裕あったん
- 907 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:28:46.66
ID:jNEnEIKF0.net- >>906
エルディア人の移住前じゃないの
- 908 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:42:58.25
ID:HU8rJd4gd.net- マーレの戦士候補はガビとファルコぐらいしかキャラ立ってないような
後はいなくても良いレベル
- 909 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:46:23.52
ID:cf6Mvsazp.net- >>899
パラディ島は資源目的で狙われてるんだからどの道色んな国から狙われる事は変わらんけどね
- 910 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:51:33.69
ID:cf6Mvsazp.net- >>906
莫大な化石燃料が眠ってるって言われてるよ
いつ調べたのかは知らんが
- 911 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:51:39.24
ID:zEvFguoN0.net- >>898
ジークが7歳からの計画をゲームの様に実行してるとすると、
彼は高知能のサイコパスで正に底の知れないガキにはなるけど、
行動読めないからフクロウが計画に入れるのは無理があるだろうね
グリシャに進撃与えて対立させる意味も分からんし
自分で計画したとして、確かに血筋がバレるリスクをどう回避したのか？
獣の継承は17歳頃だが、7歳で目処が付いていたのか？
叫びの能力も7歳で知っていたのか？
疑問符も付く
それと、シガンシナでの戦いとか、相手舐めてた感じだし、
そこまで高知能な気もしない
まあでも、可能性の一つとしてはありかも
個人的にはあってほしくない展開だけど
- 912 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 08:54:41.74
ID:SXkC0GDiK.net- ライナーの寿命はあと2年あるからファルコが継ぐまでにパラディ島とは決着ついてるだろ
- 913 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:00:19.78
ID:cf6Mvsazp.net- >>894
なんで決めつけてるのか全然分からんな
密度の濃いどころか展開が短絡的すぎるだろ
- 914 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:24:06.31
ID:Tuqm4M6gd.net- ロッド・レイスが変身した超大型巨人よりもデカい巨人て何なんだ？
- 915 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:26:41.71
ID:Ssy2US95d.net- あれもしヒストリアがエレン食ってたら最強どころか超巨大の劣化コピーになってたような。
- 916 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:47:22.37
ID:XJu7tBuv0.net- エルディア復権派を楽園送りにして皆殺しにしたのは、
グリシャを公式には死んだことにしつつ進撃を与えて壁内に行かせることと
王子であるジークを教育が効いててマーレに従順な子として身柄を保護させること
を狙ったフクロウエレンの計画だとしたら、
作中に出てきたエルディア復権派の仲間達は
彼らが全滅したら完全に終了というような唯一の組織ではないな
- 917 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:52:24.24
ID:ihkpI7h+0.net- ロッドは自分が巨人になるわけにはいかない、理由がある
とか言ってたくせに
なんで液体ペロペロして不完全巨人になっちゃったの
祈りを捧げるのが使命って誰にでも出来るやろそんなもん
- 918 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:52:54.18
ID:cf6Mvsazp.net- >>916
まあそれが仮にフクロウの計画だとしても現在のジークがフクロウの計画通りに動いてるかどうかは分からんしな
- 919 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 09:54:58.91
ID:GVr/HhghK.net- ガス圧と噴射に頼ってた立体機動装置が
内燃機関を持ったジェット推進の装置になる可能性もある？
Gは考慮しないものとして。
- 920 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:04:32.45
ID:+1yYjocN0.net- パラディの資源目当てって言ったのフクロウやろ
あんなの嘘っぱちや
- 921 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:09:38.95
ID:zEvFguoN0.net- 作者が現実と鏡合わせだという世界に、現実の何を映したいのか、
それが、あの世界の設定の動機になってると思うのよ
13年の寿命など必要無く、ボタンを押すだけで世界を平らにする悪魔の力を、
現実の人は手放す事が出来てない
手放す方法も見つからない
かと言って、その力の所有者を皆殺しにもしてない
巨人の力は、兵器の力を物理的に手放す事が出来なくしたものだと思うから、
手放す方法は設定されてないんじゃないだろうか？
100年前ぐらいの軍事力で絶対の力じゃなくしてるのも、
現実の悪魔の力以下に抑えるため
だから、ここから先は、「悪魔か人か」は彼らの人としての心の問題であって、
それこそが作者の映したい現実じゃないかと
- 922 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:18:07.20
ID:RtWV9KzBa.net- >>908
キャラが立って順番に死ぬんだよ。
- 923 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:21:57.07
ID:cb/w9UhCp.net- >>919
次号か次次号ではいきなり近代化した壁内部隊が見られます
- 924 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:23:11.92
ID:ihkpI7h+0.net- ジークが密告してなきゃ
フクロウ以外のジーク含む復権派が全滅してた可能性があった訳か
そして当のフクロウは寿命が迫っていたから
継承先をジーク以外のエルディア人の中から選ぶ必要があった
他のエルディア復権派は全員犠牲になったが
結果的にグリシャに進撃を継承させて、壁内へ送り込めたから大成功だな
- 925 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:25:26.86
ID:xdipfZ1g0.net- >>919
立体機動装置の設定に協力したという「理系の友人」によれば
駆動部分は皆（ブラックボックス・技巧科が秘密裡に管理改良）だそうだよｗ
そんな万能なギアボックスに支えられてるのが立体機動装置だしガスタービンエンジンなんて朝飯前っしょ
- 926 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:28:52.57
ID:ft94QgKI0.net- >>917
子作り
- 927 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:31:06.32
ID:0mDK/yAs0.net- 立体起動装置はワイヤーの先端部分の技術が凄いよ
堅い物柔らか物何にでも適度に食いつき自由に解除もできる
- 928 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:35:56.14
ID:LzuYyJDc0.net- どうやって生み出すかは別として、運用上はスパーダーマン方式のほうが現実的かもね
超技術アンカーじゃなく粘着物使い捨てだし、糸の伸縮性でワイヤー伸びきった時の衝撃もないし
- 929 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:42:20.06
ID:SXkC0GDiK.net- ライナーは死ぬまでに同期と再会して欲しい
- 930 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:45:05.86
ID:cf6Mvsazp.net- >>924
密告してなきゃ普通にジークはマーレに潜入しフクロウは別の経緯でグリシャに説明して巨人を引き継がせジークなりグリシャなりを壁内に潜入させるだけかと
他国との協定や亡命の準備も整ってたし別にジークの密告は必要は無い
- 931 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:47:08.33
ID:I33iqXWi0.net- すぐ再会できるんじゃね
次回はライナーを狙った奇襲攻撃が始まるだろ多分
- 932 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 10:54:52.29
ID:bjGnMqm/0.net- 最新刊読んだんだが壁の中と壁の外って100年以上断然されてたんだよな？
の割に技術格差や生活や服装の差異があまり感じられなくね？
島の外が19世紀後半〜20世紀初頭みたいな生活してるわけだし王家によって技術発展の邪魔もされてたみたいだし壁内は18世紀ぐらいの生活じゃないと矛盾しね？
- 933 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:00:39.30
ID:SHLD+aQV0.net- 岡田斗司夫が最初に出てきた巨人はエレンかもって考察してるんだな。
年号はエレンの年齢だと。 うーん。
- 934 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:16:26.77
ID:7eXY5nn4a.net- 次スレ
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/ymag/1491004941/l50
- 935 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:19:50.13
ID:T1/LHCtY0.net- 知性巨人の脊髄液を複数人分混ぜ込んで一気に摂取したらもっと強い巨人が出来そうだけど、
マーレ側もレイス側も実行する気配がないのは寿命以外になんらかのリスクが生じるからなのかな
それが今まで9つの巨人が再統合されなかった理由にも繋がるとか
- 936 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:30:48.16
ID:E5a7YRgL0.net- 映画自由の翼観ててふと思ったけど女型の能力って持久力じゃないかな
カラネス区から全力ダッシュで追いかけてきて巨大樹の森で叫び使って食われて立体起動で移動してまた巨人化してエレンと殴り合ってリヴァイミカサと戦ってそっからまたカラネス区に帰って翌朝ちょっと寝坊で済むくらいだし
- 937 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:41:13.28
ID:tfX78uPY0.net- >>936
それ言ったら、2ヶ月間巨人になってる車力のピークﾀｿはどうなるのっと。
- 938 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:46:59.72
ID:cf6Mvsazp.net- >>937
2ヶ月間ぶっ続けでは無いだろ
適度な休憩と巨人化を2足歩行を忘れるくらい2ヶ月間繰り返しまくったんじゃね
- 939 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:48:48.44
ID:WXPPFVZd0.net- >>932
史実に基づいた歴史ものじゃないんだから技術文化の発展速度なんか自由に設定できるだろ
- 940 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:52:42.66
ID:i2fri4oG0.net- >>938
人間に戻っても、夜は四足のことが多かったかもな。
- 941 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 11:53:09.83
ID:zKGQABFpM.net- >>845
良い子をやめたら、仲間を心配する感情も消えたと本人は思ってたけど、悪い子のヒストリアは人類をほったらかして必死にエレンや孤児を救う女の子だったという
ライナーは余命が短いので、戦場で認められるしかない
- 942 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:00:08.62
ID:+1yYjocN0.net- >>936
島の全巨人を門に集結させたって言ってるし実際に全巨人駆逐してるから集める能力確定でしょ
- 943 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:00:48.62
ID:cf6Mvsazp.net- >>932
王家が妨害してたのはあくまで王家を脅かしかねなかったり壁の外に国民が勝手に進出しかねないような武器や技術の発展であって服とか生活に関する技術発展は別に上のに抵触しない限りは阻害はしてないし
- 944 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:01:48.02
ID:879IHvlOp.net- >>940
好きな体位は車力ですっ！ってか
- 945 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:02:47.08
ID:uDliVcMk0.net- >>931
だろうね。
例の右腕の腕章の件もあるから
ライナーが乗った列車に襲撃する感じの流れになるだろうな
- 946 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:14:32.19
ID:i6qMChoZd.net- 鎧だけ強すぎる気がするな
- 947 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:15:26.32
ID:ihkpI7h+0.net- >>930
ジークはともかく、戦士じゃないエルディア人のグリシャはパラディ島に運ぶだけでも大変じゃないか？
協定や亡命はジークが始祖奪うのが前提だが
ジークが戦士に選ばれる保証は無く、上手くいくとは限らないし時間もかかる
処刑名目で楽園送りにした方が手っ取り早かったのかもよ
結果的にグリシャは始祖の奪還に成功しフクロウが託した任務を果たした
- 948 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:16:42.64
ID:RY/Qszzr0.net- 読み返したら重大な謎がまだのこってるね
ジークがどうやってコニーの村の人を巨人にしたのか
やっぱ一人一人注射しってたのかな
- 949 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:19:07.00
ID:lvFDY9AId.net- 一人一人注射して叫んで一気に巨人化
- 950 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:19:53.73
ID:3IIruyxGd.net- >>934
(´・ω・｀)荒らし乙 見れないぞ
- 951 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:20:51.16
ID:879IHvlOp.net- >>949
巨人になって？
家の内側から破壊されてたって事は巨人かして無理矢理注射じゃないやろ。
- 952 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:21:05.39
ID:3IIruyxGd.net- (´・ω・｀)950になってないけど次スレ建てておく
- 953 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:23:22.63
ID:3IIruyxGd.net- (´・ω・｀)次スレよー
【諫山創】進撃の巨人Part454【別冊マガジン】 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1494904974/
- 954 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:28:13.96
ID:cf6Mvsazp.net- >>947
グリシャを送り込むのは難しくは無いだろ
クルーガーは元々楽園送り担当なんだし
始祖奪還が絶対条件なのは元々の計画でもジーク密告による復権派壊滅後でも全く変わらん
大体グリシャの始祖奪還成功はあくまで結果論でしかなくて復権派や支援やジークと言う保険があった当初の計画の方が安全性も確実性も高いに決まってる
まぁ不戦の契りを考えると結果的にはそこは良かったかもしれんがクルーガーも不戦の契りの詳細を知らんかったしこれも結果論でしかない
- 955 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:28:46.54
ID:xdipfZ1g0.net- >>953
乙
- 956 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:33:00.75
ID:Hc73wSimp.net- >>953
素早いスレ立て乙
>>945
収容区に戻ったところを襲撃じゃないかな
シガンシナの壁ドンと対比させる気だと思う
- 957 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:34:35.94
ID:cf6Mvsazp.net- >>948
ジークが車力を使って兵士を壁内に誘導する→兵士が手近にあったラガコ村を制圧し村人全員を拘束し獣の脊髄液を村人全員に注射→拘束した状態のままその場に放置して撤退→タイミングを見計らってジークが叫びで一斉に巨人化
個人的にはこんな流れを想像してる
- 958 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:36:36.42
ID:quULQ9eE0.net- >>948
井戸水とかじゃね
飲んでも巨人化するみたいだし
- 959 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:42:02.40
ID:PBYbx7Ui0.net- 状況からして叫びで一斉にってのは確定してるわな
- 960 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:44:37.80
ID:4uVqJb9XM.net- 井戸か、その手があったな
- 961 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:44:41.86
ID:c49v2DkeK.net- 作者が考えてるのは寝てる間に注射して巨人化止めておいたとかそんな所だろう
しかし村人の数と巨人の数が一致したってのは、巨人数えるのもムリだし、注射した方法にムリが出るし(厳重に鍵かけてた家もあっただろうし、ジーク側にそこまでして村人全員一人残らずにこだわる理由が無い)、いらん情報だったと思うわ
- 962 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:45:47.09
ID:yeSnJwKMa.net- 一斉巨人化のトリガーが叫びなのは確定してるけど注射してるの確定してないよな？
なんかあるんじゃね
- 963 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:46:48.86
ID:c49v2DkeK.net- 巨人の体液はすぐ蒸発するから井戸水に入れて村人全員に飲ませるのはムリだな
- 964 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:48:02.15
ID:4uVqJb9XM.net- >>846
女型の巨人あたりからの混乱で、皆かなりの数を仕留めてると思う
- 965 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:53:04.93
ID:yeSnJwKMa.net- >>964
壁外調査は巨人をかわすのが目的だからそんな接敵してないはず
エレン回収の時くらいしか巨人倒してないんじゃねえかな
- 966 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:53:11.86
ID:cf6Mvsazp.net- >>961
流石に寝てる間は無いわww
注射されたら誰でも起きるだろ
- 967 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:54:52.37
ID:PBYbx7Ui0.net- >>961
投与した方法によってはそこから足がつく可能性もある
兵団は巨人の数をまず確認するから戦闘の生き残りがいれば数の特定は可能
- 968 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 12:59:34.57
ID:4uVqJb9XM.net- そういえば、オルオが、巨人といかに戦わないかだと言ってたな・・・ユミルのお別れあたりか、乱戦になったのは
- 969 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:01:10.19
ID:xhyuouuUd.net- オルオって生きてたっけ？
- 970 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:01:30.02
ID:U4CTLEJH0.net- アニはさすがに目覚めてる・・・よな？
- 971 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:01:57.18
ID:3h5BdLrI0.net- >>958
井戸も無いだろ
村人全員がその井戸水を飲んだ事とかそのタイミングを確認しようがないし
- 972 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:04:29.02
ID:lvFDY9AId.net- 村人家に拘束して注射打っておいて一気に叫んで巨人化させたんだろ
- 973 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:04:31.80
ID:qEUMOVKx0.net- >>728
そりゃ化け物になる人間いたらマイナスの感情持つけど
醜悪な行動も醜悪に感じずに当たり前のように虐げてる人間も気持ち悪いわ
- 974 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:11:07.11
ID:bjGnMqm/0.net- >>939
まぁその通りだけども
>>943
でも外界と断絶されてたわけだから断絶されてた時点で服装の進化が止まってたり違う進化を遂げたりしても良かったと思う
シャツの襟がパッチリ折れてるのとかかなり近代的
- 975 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:18:39.00
ID:HEPYQoE6K.net- サシャ村にいた一匹も気になる
なんだアイツは
何故命令が効かない
どこ行った
サシャ父は足の悪いおばさんと子供を見捨てた
- 976 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:20:37.13
ID:3h5BdLrI0.net- >>974
結局、機能性とかを重視すると服のデザインが行き着く先や方向性は同じになるだろ
断絶されてると言っても同じ世界だぞ
- 977 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:22:56.07
ID:2rFKPHHia.net- グロスが巨人化したエルディア人を見て
あれがお前達の「正体だ」と言っていたのがひっかかる。
仮の姿が人間で、真の姿が巨人？
巨人に知性と感情を与えて、人間の姿に改造されたのか？
- 978 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:25:05.46
ID:SHLD+aQV0.net- グロスの食われ方が甘いなと思った。
犬みたいな自分より小さい生き物複数に
じわじわ食われる方がキツイやろ。
- 979 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:28:16.42
ID:bjGnMqm/0.net- グロが好きだからグロスなのかな
グロスキーにしちゃうとロシア人になっちゃうけど
- 980 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:41:07.40
ID:zrQAEw6tx.net- 骨髄液は2、3日前に井戸水に混ぜておけば村人はほぼ飲むだろ
- 981 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:43:10.93
ID:1DIRDN4VM.net- 実際、大陸側のエルデｲア人も恐怖を味わうべきだと思うが、島への警戒は島側の大陸への警戒より厳重だろうし、調査兵団でも奇襲は難しそう
- 982 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:44:24.17
ID:RY/Qszzr0.net- なるほど井戸か、個人的にはあの胡散臭いヒゲ面で一軒一軒訪問販売みたいな
尋ね方をしたのかと半ば決めつけてた
- 983 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:44:52.72
ID:Vq3RJXq+0.net- 井戸水に混ぜるって結構なテロリズムだよな
川とか海に流したらやばいな
まぁ流石に薄まるとダメか
ジークが鬼の形相で脊髄液自分から出してると思うとその・・大変だったんだな
- 984 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:45:38.49
ID:+1yYjocN0.net- 不完全なコニママいるし経口摂取してそうではある
- 985 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:47:39.65
ID:LzuYyJDc0.net- 巨人状態がデフォ説は、少女じゃなく怪物の方がユミル説と共によく唱えられるけど
生殖繁殖方法がないのが難点だな
あるいは人間化能力を手にした時点で巨人時は無しに転換したのか
- 986 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:50:40.44
ID:cf6Mvsazp.net- >>983
いや流石に獣の状態の時に採取するんじゃね脊髄液は
- 987 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:51:55.15
ID:AFkd5mBLd.net- ユミルの最後の姿がかわいそうで涙が出た
なんで意識のある人を鎖で繋いで巨人に食わせるんだ？
眠らせて食わせたら継承できないの？
- 988 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:55:14.40
ID:bjGnMqm/0.net- なんでユミルはライナーについていったんだっけ？
- 989 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:56:53.46
ID:Vq3RJXq+0.net- >>986
そりゃ相当長い注射針が必要になるんじゃ・・w
- 990 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:57:56.91
ID:AFkd5mBLd.net- 井戸水に入れるって、すごく薄まるから無理なんじゃない？
脊髄液の投与の量によって巨人化した時のサイズが決まるってグロス？だっけ、いってたし。
井戸で薄くなった脊髄液で巨人化しても、見た目と体質が巨人化するだけで
大きい巨人にはならないと思う
- 991 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 13:58:04.55
ID:4XAN5Q4f0.net- その前にヒストリアと2人でプリキュア(withコニー)やってたのに急に借りてたもんを返すだけとか言ってけっこう違和感ある退場だったよな
- 992 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:01:50.88
ID:Vq3RJXq+0.net- 突然の炊き出し説
グリシャの格好して流行り病の恐れがあるので予防注射受けさせる・・うーん無理があるな
- 993 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:01:51.66
ID:0mDK/yAs0.net- 巨人だったら注射針で抜き出さなくても切断してドバドバ汲めばいいんじゃね
- 994 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:04:13.59
ID:Vq3RJXq+0.net- 今思ったらそもそも即気化するから井戸水に混ぜるとか無理だわ
注射以外に投与する方法なくね
- 995 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:07:54.40
ID:cYg/bXqQd.net- >>992
それだww
- 996 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:08:14.75
ID:vkRGpGq5a.net- でも、打って即巨人化と、打って叫ぶまで放置出来るのって何が違うんだ？
濃度か？打つ箇所か？
- 997 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:09:59.16
ID:SzRMfzrX0.net- エレン巨人は精密加工もお手の物なんだから、巨人用の武器を作らせれば無敵じゃね？
巨人が3人いれば鍛冶屋としても十分に機能するはず
資源も豊富なんだから、たぶん立体機動装置ぐらいは作れる（適当
- 998 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:12:11.54
ID:lvFDY9AId.net- 巨人化の注射薬って本当にただ巨人から脊髄液取り出すだけなのか？ならマーレみたいに脊髄液量産も可能そう
- 999 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:19:13.58
ID:cf6Mvsazp.net- >>996
現在分かってる限りだと通常の脊髄液だと打ったら即巨人化
ジークの脊髄液だとジークの意思に応じて巨人化だよ
- 1000 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:19:39.69
ID:i6qMChoZd.net- そもそも脊髄液なんて簡単にとりだせんの？ってジーク見て思う
- 1001 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:22:05.92
ID:PBYbx7Ui0.net- え、井戸水って本気で言ってる奴いるの？
- 1002 ：作者の都合により名無しです ：2017/05/16(火) 14:43:16.42
ID:QrdixvRq0.net- 医者を装って予防接種として回った
‥あり得ないな（笑）
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