【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】15

1 ：作者の都合により名無しです：2017/06/22(木) 06:23:37.78 ID:jMQ6Pyd6.net

コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、
「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。

政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。

◆関連サイト
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
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◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】13 [無断転載禁止]©2ch.net
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【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】14
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978 ：作者の都合により名無しです：2017/11/07(火) 22:49:53.36 ID:ib+Jk2DV.net

×多種族
○他種族だったわ

979 ：作者の都合により名無しです：2017/11/07(火) 23:00:15.75 ID:J3ClWbiP.net

仕事の付き合いとしてならなんぼでもどうにでもなるけど、子を為す事まで言われてるから夫候補、恋人候補として見なきゃいけないのがメイドだしなあ
とはいえああまで行ってると首にして別の人材宛がった方がいいだろうなー

アラクネの場合、変態相手だけど出会い方のおかげで命の恩人って第一印象が大きいだろうなあ

980 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 00:10:33.61 ID:Ai45hea0.net

そもそもクリムスビはオリツエほどキモくないから…

-20からすぐに-19になったんだから、オリツエもすぐに0以上(普通に扱われる程度)
にはなるだろうし、そもそも有能なんだから0以上になったらそれ以降の伸びは早い
だろう
多分、きっと…

981 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 01:48:28.53 ID:mGpqHtCJ.net

貴族様にレッドキャップの森に家族でピクニックいってもらおう
交渉成功してみんな帰ってくれば問題解決だし
帰ってこれなければ攻める口実どころか戦力強化も期待できる

何人かいなくなって帰ってきても同じこと言えるなら本物と認めよう

982 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 04:39:45.52 ID:7Hfr6oBi.net

ラネアの好感度とかはどうなんだろうな打算目的で対して好きではないのだろうか

983 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 22:52:37.94 ID:Ai45hea0.net

そもそもアラクネ女にクリムスビみたいな性格がモテるっぽいというか

オリツエも、ああいう性格がモテる文化の集落に流れ着ければよかったのに…

984 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 22:55:05.60 ID:Ai45hea0.net

というか今気づいたけど、クリ―チャー娘の最初のページに「レッドキャップ嫁ゲット！」
ってネタバレ的な事が書いてあるわ…

985 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 23:27:07.19 ID:9YHJZf51.net

>>983
貞操が人間と逆のアラクネ種族にとってあの状況って、俺らから見れば、
命を救ってくれた一見か弱いけど超技術を持ってる美(？)少女が
「私にお礼ですか？なら、セックス、してくれませんか？いえご迷惑ですよね！？え、いいんですか！？」とか言ってくれるエロゲー状態だな

処女厨以外まず悪い気はしないだろうなー

986 ：作者の都合により名無しです：2017/11/08(水) 23:55:35.27 ID:3CSM4BoN.net

そもそも処女厨自体キリスト教的価値観とか余計なものだからな
少なくとも江戸時代の庶民にとって処女は「めんどくさいもの」だった
むしろ処女は敬遠されてたな
そりゃ何がしかのサービスを受けようと言う時に新米と経験豊かなベテランだったらベテランの方が良いだろう

987 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 00:09:37.46 ID:EY5iI2iU.net

処女膜がある時点でそういう事を重視するのは種としての本能のようなもので、
どちらかというと貞操観念の緩かった日本の方が特殊だった事例かと
キリスト教関係ない

キリスト教的価値観と言ったら、一夫一婦制とかの方だわ

988 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 00:13:20.95 ID:fU6B9SXf.net

処女は「ほかの男の種が仕込まれてないからヤって出来たなら確実に自分の種である安心保証、かつ性病も持ってない可能性が高い」という生物的には優良物件よね

989 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 06:51:34.51 ID:xm0capB1.net

村長の話をそのまま鵜呑みにするならレッドキャップは宗教によって人間を殺すという話になるから話し合いも和解も無理
しかし、メタ視点でいえば>>984にあるようにレッドキャップ娘をハーレムに入れることは確定事項。つまり話し合いになるという事で
そうなると村長の話に誤りがある事になるが、じゃあそれはどこか？
おそらくそれは人間の血で染めたものしか駄目ってところが誤りで、人間の血を使うのは単にレッドキャップ達にとってそれが最も優れた材料だから。だと予想する
んで、解決方法としてクリムスビが現代知識で着色料を作ってそれをレッドキャップ達が気に入り、人間を殺す必要がなくなり和解が出来るという展開だと読んだ

ついでにクリムスビ達に同行していた貴族が一連の流れでクリムスビに感嘆し、旅の同行者になる展開まで見えた。できればこっちは外れてほしい

990 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 13:11:08.35 ID:l3vSFnO5.net

お花畑貴族は真っ先に狩られて塗料になってほしいです

991 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 15:04:43.25 ID:C0wCtzC5.net

あんまり人権について詳しくないけど人権思想がこんな異世界に根付いてるのが意外。
しかも、国に対して市民の権利を認めろ！ではなくて敵性亜人に対して人権を尊重する世界人権宣言？的な考えって人権の歴史的にかなり後半じゃない？
貴族ばっかりが唱えてるってのもおかしくない？普通もっと虐げられてる人々が言い出すものでしょ？
何というか正しい人権の形じゃないというか、正しい段階を踏んでないというか...
誰かが持ち込んだ人権思想が宗教化して暴走してる感じなのかな？
まぁ人権の歴史とか習ったの昔過ぎてほとんど覚えてないのですがねw

992 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 15:28:23.12 ID:fU6B9SXf.net

近代的な人権意識はつい100年前くらいからの風潮だな
リンカーンによる奴隷解放宣言が1862年
日本だと平安から江戸時代まで当然のようにエタヒニンが皮革産業(死んだ牛馬を扱う穢れた職業とされた)とかに押し込まれてたのが、明治になってやっと身分がなくなった
黒人は同じ部屋に入るな！みたいなのも、減りつつあるにしても今でも残ってる人はいる

まあ作中でもぼそっと誰か持ち込んだんだなとか言ってるね

993 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 16:02:30.53 ID:EY5iI2iU.net

>>989
和解する可能性があるとしたら、レッドキャップの仕業だとデマを流している
人間の人攫いがいた場合で、レッドキャップは無実なケースじゃないかな
本当にやっていた場合、今までｺﾛされた恨みとかもあるから「これからはしません」
とか言われても無理だろう

994 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 16:03:13.01 ID:EY5iI2iU.net

血を染料にした場合、色はこげ茶とか黒で、赤にはならないぞ
ブラックキャップになるぞ

995 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 17:24:46.78 ID:eiHpFYPV.net

酸化防止剤でも混ぜ込んでかつ帽子は洗わないんだろう

996 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 19:41:55.73 ID:EdBnJGnn.net

乾く前に血で赤く染めるんでしょ。（適当

997 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 21:33:19.75 ID:bsO0n8LP.net

血で染めた後乾くんだが（適当

998 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 22:16:17.37 ID:aHDWYY/Q.net

つまり、常に赤色を保つために殺し続けましょうって宗教なんだろ

999 ：作者の都合により名無しです：2017/11/09(木) 22:44:56.58 ID:Il6uCUpw.net

人権の有無じゃなくて共存できる生き物かどうかで対処法を論じるべきなんだよな
宗教的とか言う理由で論理の欠片もなく人を殺す相手ならそれは敵でしかないから共存は出来ないし
それが別の方法で代替できる理由なら互いの利益に触れない間は共存も出来るだろうし

1000 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 02:51:00.48 ID:x/ekBmQp.net

まあレッドキャップは冤罪だろうな。
レッドキャップの紹介のところで人間の顔をした女の子がいるし、
メタ的なことをいえばあの老人顔をハーレムに加えるのはキツいｗ
仮面を被っているだけだろうから簡単になりすませるし攫われたのは全員が女性だからね。
冤罪でも殺人宗教なんて噂が広まればまともに話を聞いてくれるはずがないし
殺されそうになれば反撃するからいつの間にか敵性亜人扱いを受けたってオチかな。

1001 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 08:36:01.17 ID:5bHBgvAU.net

ピクシブに続きが気になる漫画の描き方をアップしてたけどKAKERUってこういうの時々描いてるの？

1002 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 12:43:13.26 ID:VuESL8fv.net

>>1000
その場合、あのお花畑貴族がヤバい

あいつ、お花畑のように見せかけて、実は人狩りのドンって事では・・・
人権を笠に、人間を蹂躙する、まさにパヨク・・・

1003 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 12:57:38.73 ID:NG7eJDx2.net

>>1002
そんぐらい捻ってきたら感心するわほんとに。
クリ娘は異世界転移/転生ネタを割りと拾ってきてるからどう料理するか毎回楽しみ。

1004 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 15:08:59.43 ID:x/ekBmQp.net

人権についてはkakeruが人権について叩きたいだけな気がするぜｗ
安倍が属する日本会議も基本的人権は必要ないと言っているし
人権はいらないという層は結構いるからな。

1005 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 15:32:04.47 ID:WbmPH/yD.net

人権がなかったら無職と65以上の老人はみんな
臓器抜き出して人体実験して残りを肥料か石鹸にするとかいう世界になるけどいいの？
経済的に価値のない人間はそう有効活用したほうが経済的でみんな幸福になるからね

1006 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 15:33:31.24 ID:/ISfyLX2.net

>>1004
そいつらって（自分に逆らう他人の）人権はいらない派じゃないのか
（自分の）人権はいらない派はそういないと思う

1007 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 16:12:23.82 ID:/N6sQg7M.net

人権は天から与えられたものという説(天賦人権説)を否定し、人が勝ち取ったものであるとする説or国家から与えられた権利とする説や、
基本的人権とかいうふわふわした曖昧な語は使うな具体的な所有権自由権etc個別の権利があればいい説、
その他ここが駄目だと思う、ここは変えよう、みたいな事を語ってる人を見て、現在の人権の概念全否定かのように語る馬鹿も多い

1008 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 19:19:12.76 ID:jI0zjAZp.net

>>1005
正直理想郷かもよ
その分現役世代が潤うし引退組も安楽死だろ

1009 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 19:50:39.27 ID:VK5D6Dkd.net

ボケたり寝たきりになったららソイレントグリーンでいいわ

1010 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 20:26:06.27 ID:xsTCugG4.net

そしていざとなりゃ自分の命は惜しくなって手のひら返して人権を喚きだすのまでセットだけどな
人権に守られた身分ででディストピアを理想と語るのは中々マゾヒズムの効いた洒落ではあるが
そういうブラックジョークは中々好きだぜいかにも頭お花畑が考えそうな内容で

1011 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 20:47:59.87 ID:/ISfyLX2.net

>>1007
いつの選挙だったか忘れたが
候補者の演説で「人権は国から与えられるものだから日本国内の在日外国人に人権などない」と言ってたやつがいたが
なるほど一応そう言う考え方もあるんだな
俺は人権を保障するのは国家の仕事だから実質的にないも同じだが建前上は在日でも有すると思ってるが

1012 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 22:25:01.43 ID:NKL0oYqC.net

「すべて国民は」と「何人も」とかの条文解釈はあるけどね

まあ基本的人権については、日本国民のものは全力で日本国が保護し外国人についてはその国体上、付随的に同等に保護するという感じだと思うよ
実質的には同等に尊重される
選挙権などの、明確に日本国民の権利ではないかぎりはね

憲法の精神的に、「外国人が死のうが知ったこっちゃねえ」という国を目指しているとは誰も思わんだろ

1013 ：作者の都合により名無しです：2017/11/10(金) 23:48:07.32 ID:RChCRPah7

戦えダークドリーム2巻まで読んだんだけど、哲学の話で目から鱗が剥がれ落ちたわ
学校でやる哲学の授業って哲学じゃなくて哲学史だったんだな

1014 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 00:27:05.04 ID:eZrcksMf.net

貴族はレッドキャップの無実を知っているから助けようとしているけど、
敵性亜人だからレッドキャップとの仲を公には出来ないとかの事情があればドラマ性もあるんだが。
kakeruのことだから人権活動家を叩きたいだけなんだろうな。

1015 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 02:19:18.58 ID:dy9OEHlo.net

>>1010
「ディストピア」って「人権の行き過ぎた完全監視社会」の事だろう…

お花畑だの強い力を使いながら批判するなら、もうちょっと言葉選ぼうか(＾ω＾;

1016 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 02:19:42.16 ID:dy9OEHlo.net

>>1014
レッドキャップが嫁になる展開になるのなら、むしろ初の人権派age展開になる可能性が高いんですよ

レッドキャップが無実だった場合、一応結果的にはあの貴族の方が正しかった感じになるし

1017 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 08:05:16.66 ID:/B5oiZj7.net

どっかで聞いたのは、基本的人権は在日外国人にも適用されるけど
一部（参政権とか生存権とか）は、その人の国が保証すべきもの
って感じだったなぁ

「ディストピア」が「人権の行き過ぎた完全監視社会」って定義は初めて聞いたなぁ……
「ユートピアの顔した地獄」くらいの意味合いだと思うんだけど

1018 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 11:23:04.33 ID:6evdwlsd.net

基本的に、国賦人権説っていうのは一般には否定されてるのが現状。
これを認めちゃうと、国が賜った人権であるから、
・国が保証した権利であるから、その国を倒してしまう革命権が否定されてしまう。
・国が与えたものならそれを剥奪することも可能となるため、お国のために死ねが正当化される。
この二点が主な害で、まあ戦前の大日本帝国憲法なんかがだいたいそんな感じだったみたいな。

ただし同時に、人権って物を実行力をもって保証しているのは、国家とそれに連なる軍隊や警察や役所の力である。
現実的には国があってこそ人権が保証されているものを、天から賜ったよーというのもまた欺瞞になってるのよね。

>>1017の聞いたのはその折衷案ってところかな

ディストピアはどっちかというと、表向き平和だけど管理社会で、言論や思想の自由といった基本的人権がないがしろにされてる世界かな
ある種ドリームフェアリー世界はそのあたりディストピア的だった

1019 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 12:24:42.19 ID:9rVC0C0W.net

ユートピアにみえる絶望社会
これを表すのが、ユートピアの反対語であるディストピアなんだけど

無秩序ヒャッハーな世界というのとは、また違う語感だよね
ユートピアに「見える」という要素から、ディストピア社会は言論の弾圧や思想・行為の徹底的管理ってのが想定しやすいよね

理想社会の実現を「それを構成しうる資質をもった個人」に求めると、排除や弾圧や管理になる
人間は均質ではないというのは、当の人間達が本能的に分かっていることだから
アップルシードの「エルビス計画」もその辺を扱っていた

1020 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 12:50:57.09 ID:6evdwlsd.net

>>1019
核戦争や天変地異などで一度滅んだ荒廃世界は、ポストアポカリプスっていうジャンル用語が別であるんだ
そこにヒャッハーと暴力が渦巻く世界を確立したマッドマックスは偉大な映画だが、
殺伐としてない、人類は衰退しましたみたいな世界観もポストアポカリプスに含まれる

ぼちぼちスレ立ててくるよ

1021 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 12:58:27.68 ID:6evdwlsd.net

【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】16
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510372593/

はいよ

1022 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 13:05:13.74 ID:0pFc3JFF.net

>>1021
スレ建て乙

1023 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 13:12:25.32 ID:8CbPBRU3.net

>>1022乙

>>1012
その憲法で言えば「紛争解決に武力を用いることはこれを放棄する」とか書いてあるが米軍に丸投げは良いのかと思うな
日本人が直接戦わなければ良いのかと
殺人教唆ってのがあるがこれって武力による解決の教唆になるんじゃないか？

1024 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 13:14:39.14 ID:dide0527.net

>>1021
スレ立て乙

1025 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 13:27:03.44 ID:0pFc3JFF.net

だからそもそも日本国憲法って前提からして間違ってるんだよね

1026 ：作者の都合により名無しです：2017/11/11(土) 13:38:14.52 ID:6evdwlsd.net

>>1023
憲法の前文(前書き)に、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」とあるんよ
つまりはよその国も戦争吹っ掛けてこない、平和を愛するものだと信頼してっていうお花畑な前提をもって、戦争放棄だなんだって九条がある

まあ現実は、竹島尖閣北方とかの領土問題ありーの、自衛隊も設立されーのでグダグダなんだが

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