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【諫山創】進撃の巨人Part610【別冊マガジン】
- 1 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 17:36:03.10 ID:l6lmHtsg0.net
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part609【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544346134/
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- 2 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 17:40:43.06 ID:fmYUF+7R0.net
- ほしゅ
- 3 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 17:46:14.94 ID:s/y4n6zL0.net
- 乙保守
- 4 ：保守 ：2018/12/10(月) 18:01:02.70 ID:r+YoSbwop.net
- 今だに兵団気分でいきってる脳筋馬鹿が多いので分かりやすいまとめを作ったぞ
⚫︎マーレは糞国家、マーレ人は悪？
マーレのトップは「タイバー家」
島に行かなかったエルディア人（下級エルディア人）を賎民とするヒエラルキーをつくることで、マーレ人とエルディア人を支配していた
その建国はタイバー家とレイス王の仕込みであり、両民族の「洗脳」の基礎もまたタイバー家（及び初代レイス王）がつくった可能性が高い
これは始祖の巨人を持たない「マーレに残る上級エルディア人（及び取り巻き貴族）」が安定して暮らすためのシステムでもある
下級エルディア人を収容区という「壁内」に押し込み「壁外」に彼らにとって「脅威」の対象となる人種《差別意識を奇形肥大化》させたマーレ人を配置する、その構図は明らかに「もう一つのパラディ」
また作中では壁内の世界とマーレ軍の世界しか見せておらず、一般のマーレの人々は意図的に（？）除外している
⚫︎パラディは正義！いや糞国家ですw
過去に巨人の恐怖を持って他国を蹂躙していたエルディア王家
彼らに記憶操作された下級エルディア人を家畜とした「上級エルディア人（及び取り巻き貴族）」の為の引きこもりの理想郷とされる
無垢の巨人（同人種の奇形化）から恐怖に晒されていた暗黒近世の世界でおおよそ島民の民度は低い
- 5 ：保守 ：2018/12/10(月) 18:02:58.30 ID:r+YoSbwop.net
- ⚫︎調査兵団、駐屯兵団、憲兵団とは？
調査兵団は「下級エルディア人向けの陰鬱なガス抜き」であり、一部の壁内の跳ねっ返りの合理的な処刑システムであった
公に心臓を捧げた彼らは「死にたがり奇人の税金泥棒」と島民から揶揄され、事実、入団において優秀な者は憲兵や駐屯を選び、その残りカスや脳内がお花畑な人々が集まっていた
駐屯兵団は「お散歩警備のお役人」
安全に慣れ切って訓練すらマトモにやってこなかった集団で、壁の内部及び北側に行くほどそれは顕著
最高司令のピクシスは壁内人類の数勘定を盾に、日和見に裏切りとやってのける「独自の保守性を信条」としてる「お役人」
憲兵団は王家と貴族の犬
優秀な者が集まるが、務めの中で権力の顔色と理不尽に心を腐らせていく、脳筋パワハラ烏合の衆
つまりどれもこれも「カスゴミ」
- 6 ：保守 ：2018/12/10(月) 18:06:31.50 ID:r+YoSbwop.net
- ⚫︎兵団＝国家権力は成り立つのか？
調査兵団の前団長だった「狂人エルヴィン」は、自身の知的好奇心のために「王家の庶子であるヒストリアを頭に据えクーデター（王権の挿げ替え）」を立案し前王家の体制を転覆させる
以後パラディ島は「クーデターで頭に担いだ王女が《象徴的》に一歩引く」ことで、各兵団勢力が組織を保ちながら身を寄せあい、おおまかな国体を維持している
また、その際に兵団に協力的でない者の大粛清を行っており、国の中枢から多くの優秀な人材が失われたと言われている
結果、明らかに兵主体の「軍事政権」といった色を見せているが、こいつらの殆どはそもそも部隊をまともに動かしたコトもない（クーデター時もエルヴィンの策で労せず手を汚すことなく権力が転がり込んだ）
さらには、その各兵団は一枚岩と呼べるものでもなく、内部のパワーバランスも微妙
また、以上のことは島民には事後報告であり、その政策方針に関して、現在でも島民はほぼ置いてぼりの蚊帳の外とも言える
つまるところ島民にとってのパラディ国家は王女ヒストリアによる「王権」に依って立つもであり、そもそも「軍事政権」自体は「真の王家を迎えるまでの臨時的なもの」として発足したと広報されている
その政権は現状においてヒストリアからの委任を受けている形をとっていると思われるが、
ここが別個では「島民が権力を認める性質のものではない」
- 7 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:11:17.79 ID:gEiFmR370.net
- ほしゅしゅのしゅ
- 8 ：保守 ：2018/12/10(月) 18:15:36.95 ID:r+YoSbwop.net
- ⚫︎島民にとっての最高権力者ヒストリア、その赤子の子種の重要性
そのため、ヒストリアの妊娠とその子種が誰なのか？は「寄せ集め政権のパワーバランス的に非常に重要」な問題であった
ヒストリアの婚姻は新たな王の誕生をも意味する
お飾りでいてくれる「牛飼いの女神」の子種が、社会的に力のない「牧場のモブ」であるであるからこそ、女王ヒストリアとその子供の身の安全が保証されたともいえる
ここが違えば「女王殺し」や「兵団の内ゲバ」もあり得た
子種はいまだ「牧場のモブ」でなく、各方面への影響力が高い者の可能性を残しているが、そうであれば時がくるまで秘匿する必要があるだろう
⚫︎パラディからの脱皮、『革命』の可能性について、、
現在、イェーガー派フロッグなどの喧伝もあり、島民的には英雄エレンと女王ヒストリアを軸とする新体制を求める流れもありそうな気配がある
島民は、現在の「兵政権」にかなりの不信感を強めている（無能クズ政権の自業自得）
それは、前回同様のクーデターレベルではなく、イェーガー派による『イェーガー革命-レヴォリューション』といった国を根本から変えるものであるかもしれない
- 9 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:20:27.38 ID:yFcLg3GD0.net
- 保守
- 10 ：保守 ：2018/12/10(月) 18:24:12.92 ID:r+YoSbwop.net
- 保守！
- 11 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:25:07.67 ID:cU5nAx670.net
- 保守
- 12 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:27:36.57 ID:65YDHqpJd.net
- 何だこのクソ長いテンプレもどき
- 13 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:27:52.45 ID:65YDHqpJd.net
- 保守
- 14 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:28:06.51 ID:65YDHqpJd.net
- 保守
- 15 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:28:21.93 ID:65YDHqpJd.net
- 保守
- 16 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:28:36.78 ID:65YDHqpJd.net
- 保守
- 17 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:30:51.84 ID:65YDHqpJd.net
- 保守
- 18 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:33:21.25 ID:B9aYfhXm0.net
- ジャン！
- 19 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:33:47.00 ID:B9aYfhXm0.net
- ジャン！
- 20 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:34:11.81 ID:B9aYfhXm0.net
- ジャン！
- 21 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:41:35.03 ID:dKNbbazqa.net
- お前はただそうやってアッカーマンの血が反応するままに保守してきた
- 22 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:41:39.94 ID:rmjX2xBG0.net
- テンプレは無い方が良いかな(´・ω・｀)
- 23 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 18:46:12.33 ID:cU5nAx670.net
- >>22
長文貼ってるのはただの荒らしだから
- 24 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:06:44.60 ID:DLIFpvCQ0.net
- >>1
そのスレ立てかっこいいと思うよ私は！
- 25 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:09:38.77 ID:nrwUh44Ax.net
- しかしアニメにしにくそうだな今のあたり
- 26 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:10:35.13 ID:DLIFpvCQ0.net
- 今気づいたけど牢屋でのハンジとエレンの会話単行本で書き直されてるな
- 27 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:11:02.97 ID:poEsfx3wa.net
- なんかしにくい表現あったっけ？
- 28 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:11:43.20 ID:XsC3a8BOr.net
- エレンの目標はわかってるけど、何故兵団と袂を分かつに至ったのか、協力体制を敷けない理由がなんなのか
この辺がまだいまいち見えなくてもやもやするな
- 29 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:12:01.00 ID:cU5nAx670.net
- アニメは不思議とエレンとライナーが木の上で叫びあってるだけのシーンが面白かったりしたし
声優の演技次第じゃね？
- 30 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:22:58.98 ID:jFB4iYcYr.net
- 乙
>>8
ヒス厨迷惑すぎる
これもはや小説
- 31 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:26:18.54 ID:QnZX0B2e0.net
- >>28
ハンジや寿命に余裕あるアルミンがなよって話し合いとか外交路線で行こうとしてるから？
イェーガー兄弟は時間ないから武力で解決したい感じなんちゃう
- 32 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:27:06.63 ID:tO+b1b0D0.net
- 脊髄液ワインのことまで知ってたとなるとイェーガー派とジーク一派のつながりは強固だねえ
やはりマーレの手先説は消えたのかな
- 33 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:31:04.93 ID:wseEON2o0.net
- 岩で穴を塞ぐ作戦の時、いきなりミカサに殴りかかったのは本性が出たのか・・・
あの時の傷をずっと残しててなんか変だなとは思ってたけど
あと、アニが「この格闘術が人間以外に通用するかどうか」見たいこと言ってたのも、ミカサの正体知ってての台詞だったのか
- 34 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:31:47.12 ID:xjqVCAA70.net
- ジークはよく飲み物飲んでたけど、それを霧状にしてたのだろうな
- 35 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:31:55.73 ID:B9aYfhXm0.net
- 長文連投厨はなんなの？
- 36 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:34:18.18 ID:0vQIm3Cs0.net
- 1700年間でもっとガチな民族浄化をやって世界中の人が巨人化可能だったら逆に平和だったのかな
- 37 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:34:58.09 ID:cU5nAx670.net
- >>36
逆転の発想
- 38 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:41:47.71 ID:zuR4XwQZ0.net
- アッカーマンは小さな巨人だった。
つまりミクロマンだ。
- 39 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:42:17.26 ID:MeurLIIV0.net
- このスレではヒスの産んだガキをすぐ無垢巨人にして固定すれば永久座標
につかえるって なぜ思わないんだい？ また作ればいいでしょ
- 40 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:54:03.57 ID:fmYUF+7R0.net
- そいや13年ルールって結晶化してるアニにも適応されてるのかな
- 41 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:54:09.53 ID:jm7aKX5B0.net
- >>39
さすがに、それやったらヒストリアはロッド以上の毒親になるだろ
それともカテリーナ・スフォルツァみたいにスカートまくりあげて
「ガキなんかいくらでもここから出てくるわ！」と開き直ったら逆に人気あがるか？
- 42 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:56:13.30 ID:8sYKUZ30r.net
- ミカサの性格は血の宿命であって自分じゃどうしようもない問題なのが悲しいよな
ワキガの奴が「実は、体臭いお前のことずっと嫌いだった」と言われたようなもんだよな
- 43 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:56:57.43 ID:jm7aKX5B0.net
- 新巻読んだがスクカーのヒストリアがびっくりするくらいドブスだったんだが
なぜだ？と思ってよく見たら、顔の輪郭、これカヤと間違えて描いてるだろ
作者がそんなミスやるとは思えんから嘘予告ってアシがやってるのか？
- 44 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:57:34.86 ID:dKNbbazqa.net
- >>25
普通の少年向け漫画なら
主人公が急に悪役になってヒロインいじめたり
親友をボコ殴りにして「お前とじゃ勝負にならねえ」なんて台詞を吐くときは
大抵、芝居で
あとから「敵を欺くには、まず味方からってね」というパターンで笑い話になるが
この漫画の主人公、この作者は屈折してるから
そんな少年漫画の王道は歩ませてくれないよな
- 45 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 19:57:49.73 ID:1MYb15Je0.net
- >>39
これ非道とは思うんだけど
何十人と無知性にされまくってるのにヒストリアの子だけはダメっていうのも
不公平だよなとも思ってしまう
- 46 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:00:44.44 ID:Nj9lKpvU0.net
- ガビマジでうざいな
早く殺されればいいのに
- 47 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:01:56.50 ID:wyMvX5jQ0.net
- >>39
無垢巨人との座標じゃコントロールが不安定すぎて危険とか
または壁の中の数千万の大型を動かすには力が足りないとか
まだ明かされてない条件とかありそう
- 48 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:02:04.90 ID:nrwUh44Ax.net
- アルミンがアニにこだわるようになった理由と時期はなるほど、と思ったわ
流石だなこの作者
- 49 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:05:57.02 ID:jm7aKX5B0.net
- ガビは最後惨死して読者はもれなくすっきりするだろ
そのために必死にヘイトためてる諌山の苦労を温かく見守ろうじゃないか
- 50 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:06:42.18 ID:+RU8G6LFd.net
- アルミンがトルトに乗っ取られたのはもう確実だけど
自我を取り戻すことは出来るんだろうか？
元アルミンになったらこの状況わりとゲスい方向でどうにかできるかもしれない
- 51 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:09:55.76 ID:iWd/EV/qr.net
- ガビは簡単に死んだらここまで引っ張った意味がないしな
死ぬとしたら最終回付近だと思う
扱いが完全にマーレ側の主人公格だし
- 52 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:10:30.20 ID:1NrArtp80.net
- でもアルミンシガンシナ区最終奪還作戦の時もベルトルトと話し合おうとかまだ言ってたしベルミン以前から考え方甘いんだよな
頭は良かったけど
考え方甘いまま頭良かった部分がベルミン化したから現実置物になったけど
- 53 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:10:36.83 ID:0vQIm3Cs0.net
- >>47
そういやエレンとダイナで座標使ったときは距離のせいかもしれんが壁は無反応だったね
- 54 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:11:14.06 ID:jm7aKX5B0.net
- そもそもジークがあらゆる情報もってるってところが胡散臭いんだよな
だって母親のダイナですらまともな情報もってなかったんだぜ
（情報あれば旦那が憶測で古文書解読してウォォォ！！なんてならんしな）
今までだって
ウォール教は壁の秘密知ってるのか！→知りませんでした
ロッドレイスは巨人の秘密知ってるんだな！→知りませんでした
レイス家の後継げば全ての秘密を受け継ぎかつそれを公開する権利があるとは→そんなものなかった
ユミルにはすごい秘密があるんだな→何もなかった
どうせジークもフクロウ経由で教えてもらった僅かな情報に憶測で尾ひれつけまくってるだけの嘘つきだろ
アッカーマン情報が嘘だらけの時点であいつは信用ならん
- 55 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:12:06.16 ID:1NrArtp80.net
- >>53
ライナーは知性巨人だけどエレンの命令無視できたしな
ビリビリしてたけど
- 56 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:13:09.21 ID:1NrArtp80.net
- >>54
まあ道で記憶拾ったとか獣の前の継承者の記憶とか色々あるんではないんか
- 57 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:14:19.29 ID:0vQIm3Cs0.net
- >>55
ダイナじゃなくジークが相手なら知性巨人やリヴァイも操作できるのかね
- 58 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:14:19.72 ID:fmYUF+7R0.net
- >>34
毒霧かな？
- 59 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:15:50.82 ID:fmYUF+7R0.net
- まーたID被ってんじゃねーか
- 60 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:16:18.00 ID:Z1wO+7WU0.net
- >>28
俺は未だにエレンの目的がわからん
マーレに潜入する一年前は地鳴らしを避けようとしていたし今もそのために動いていると思うんだが
今エレンがジークに会って何が起こるのかがわからんのよな
エルディア人全体への記憶の改変だろうか
- 61 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:19:03.39 ID:zbuplrtE0.net
- リヴァィとファルコは近いうちに死ぬだろうな
リヴァィはジークとエレンの邪魔になるから
ファルコはガビを覚醒させるために
物語上、もう役割が終わってると見た
- 62 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:19:15.62 ID:cU5nAx670.net
- >>54
>レイス家の後継げば全ての秘密を受け継ぎかつそれを公開する権利があるとは→そんなものなかった
これはあるだろ
今まで誰も行使しなかっただけ
ウーリもフリーダも不戦の契りに縛られて黙って引きこもるしかなかったんじゃないか？
自分は、エレンは始祖の中の民族の歴史を見て変わったんじゃないかと、今も思っているけど
- 63 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:19:29.69 ID:1NrArtp80.net
- >>57
王家＋始祖、不戦の契り発動無しだから多分ライナーは操作できるはずだけどリヴァイは無理じゃないのか？
アッカーマンは記憶操作できないから始祖操作もできないはず
アッカーマンは多分無垢巨人化もしないみたいだし
まだ妄想の範囲だな
- 64 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:21:01.08 ID:jm7aKX5B0.net
- >>56
多少はあるかもしれんが、エレン見てる限りだと、たまーに前の人の記憶がフラッシュバックする程度だからなあ
そういうのは解釈次第でかなり変わってくるし
- 65 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:23:13.96 ID:jm7aKX5B0.net
- >>62
悪い、ちょっと間違えた。レイス家を継ぐとは言ってなかったな
単にレイス家の娘のヒストリアなら〜ってことだった
実際、当主のロッドですらなーんも知らんかったから秘密知るも糞もなかった
- 66 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:30:01.82 ID:0vQIm3Cs0.net
- >>63
今月のリヴァイは座標発動時のライナー達みたいにビリビリなってるようにも見えたんだよな
アッカーマンは巨人化の対象外である理由が東洋人やマーレ人とは別っぽいし
- 67 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:30:36.36 ID:Hlp1MJNc0.net
- アルミンが無能になってたのはなるほどって感じだけどミカサのこと昔から嫌いだったってのは流石にキツいわ…
エレンも大概性格変わってるだろ
- 68 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:31:20.26 ID:/aZ2NN7Z0.net
- 単独行動の理由を聞かれても
俺は戦鎚を食った 俺の自由意志だ
だもんな
目的を明確にしない意味がわからん
- 69 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:31:48.49 ID:tNkWSN4P0.net
- >>42
例え方ｗ
- 70 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:32:33.00 ID:yMaFNokl0.net
- エレンは、アルミンを最後まで諦めずに生き返らしたんだから
自由意志とかなんか言ってるけど、絶対になんか事情があるんだよなァ
それくらいアルミンなら察せるはずなのに、アホにされてんなァ
- 71 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:34:03.35 ID:Hlp1MJNc0.net
- エレン自身が今の自分が本来の自分だって確証が持てないから「俺は自由だ俺は自由だ」って言い聞かせてんだろうな
- 72 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:36:53.71 ID:k73JzIx8M.net
- ベルトが無能なのは共通認識でワロタ
- 73 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:37:00.03 ID:McmfHc8T0.net
- イェレナって殺されないとおかしいよな、なのにつけ髭やオマルで遊んだり殺される覚悟でこの役やってるように思えないんだが
こいつユミルみたいに力隠してるだろ
- 74 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:40:11.47 ID:jm7aKX5B0.net
- おもえばユミルってレギュラーなのにあっさりした最後だったな
ベルトルトもモブ並の死に方だったけど
エルヴィンはもちろんのことハンネスさんですらかなり気合はいった最後書いてもらえてたのに
- 75 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:41:40.23 ID:Nj9lKpvU0.net
- リヴァイが死ぬ死ぬだの何年前から言われてるんだよ
人気キャラ殺す訳ないだろ
- 76 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:43:16.28 ID:rsL1UA+K0.net
- シガンシナでやることって地ならしの実験？
- 77 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:45:47.27 ID:xwhSvbiK0.net
- >>1 新スレ乙乙です
昨日、最新話を読んで、いろいろスレに書き込みもして
あー楽しいなぁって過ごしてたんだけど
今日の昼過ぎになってやっと
「あ！ピクシス司令が言ってた
『上手い嘘のつき方を知っとるか？時折り事実を交ぜて喋ることじゃ』って、
ラガコ村の説明でただ一点『脊髄液を飲んだら硬直する』って嘘をついたジークそのものじゃん！」って
気付いて、自分の読解力の衰えに震撼したわ
先月号の時点で気付かないのはまだいいとして
今月号で丁寧な解説まで読んどいて ピクシス司令がジークの前振りになってるのに気付かなかったとは
正直落ち込んだわ 改めて丁寧に読む大切さを学びました。
- 78 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:46:26.16 ID:QmpZbw1r0.net
- >>76
そうだろ
危険だから幼馴染みと104期は飛行機に乗せたいんだろ
- 79 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:50:28.82 ID:haChhjm30.net
- >>67ツンデレかもよ
一度ひどく突き放して、洗脳を解き、今度はミカサの本心で
オレ(エレン)に惚れ直してくれよ、みたいな
- 80 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:51:44.65 ID:Ul05XHLuM.net
- アルミンへの言葉はよかったけど
それ言ってるのがエレンで今までの経緯とか考えるとお前がそれ言える？ってなる現象
エレンを好意的に見たいのに難しいわ
- 81 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:55:10.04 ID:cU5nAx670.net
- >>65
なるほど、ニック司祭が言ってたクリスタのことか
ニックもレイス家の秘密のことをよく知らなかったんだろうな
- 82 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:55:41.02 ID:p/HV38dop.net
- >>72
それな
アルミンの反応辛辣
- 83 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:57:07.95 ID:IPquKvCX0.net
- レベリオでも今だ、ミカサとか言って助けて貰ったのにひでー言い草だぜエレン
- 84 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:57:32.49 ID:haChhjm30.net
- アッカーマンは王に従う血筋
王家の血の入っているジークを殺すことはできない？
- 85 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 20:58:03.35 ID:sO0xE6rk0.net
- >>79
巨人の食い過ぎでそんなオッサンくさい思考になるのかｗ
- 86 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:01:09.03 ID:xwhSvbiK0.net
- レベリオから帰って来てからさらにエレンが変わったとしたら、
戦槌のメイドさんを食べたことが影響してるのかな
というか進撃・始祖・戦槌の3つ分がエレンに入ってたら、もう脳みそパンクするよね
- 87 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:01:18.63 ID:zuR4XwQZ0.net
- >>52
アニメ版だけど、兵団に大砲を向けられても話し合いの方策を考えていたものね。
「話ながら考えるんだ！」
あの演説は格好良かった。
もうピクシスもアルミンも演説しないだろうな。
- 88 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:02:10.38 ID:Q2pblZQW0.net
- レベリオで兄弟水入らずで話したから
「それが兄貴ってやつだろ」ってジークが急に兄貴面してたんだな
この時には既に会ってたわけだ
- 89 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:02:31.86 ID:WublBvtOd.net
- お前ら発言の意図とか裏とかもう一旦全部置いてみろ
ホンマエレンが鬼畜すぎて草生えるで
- 90 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:07:06.18 ID:nrwUh44Ax.net
- 敵を駆逐するって意味ではブレてないんだろけど
今エレンにとって敵が誰なのかがわからなすぎるから困惑する
- 91 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:07:09.67 ID:BtdSSq840.net
- >>84
そもそもなんでアッカーマンが迫害されるに至ったかを考えたらそれはないんじゃ
- 92 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:08:20.86 ID:dKxsM+SU0.net
- >>87
彼の戦術価値を説きます!ってやつね
あそこのアルミン大好きだわ
- 93 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:09:41.02 ID:8sYKUZ30r.net
- >>90
そりゃお前あれだろ、言っちまえば世界だろ
- 94 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:13:40.23 ID:+RU8G6LFd.net
- >>89
まあなんの裏もなくホントにそういう気持ちで言ってるのならかなりショックではある
なので一日置いてもう一度客観的に読んでからココに来た
読んですぐ来たら何書くかわからんかったからね
- 95 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:16:17.41 ID:YXfiNctQp.net
- >>79
相変わらず乙女脳丸出しで読んでる奴がいてキモい...
- 96 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:16:54.30 ID:QnZX0B2e0.net
- >>90
マーレ中枢に相当入り込んでるだろうエルディア人も敵なんかねやっぱり
- 97 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:21:38.88 ID:Hlp1MJNc0.net
- ミカサも本来のミカサじゃないし、アルミンもアルミンじゃなくなったし、エレンも3人分の巨人入ってるしこれもう誰も信用できないだろ
- 98 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:21:43.72 ID:AHSKJGLLd.net
- エレンはミカサにだけは笑顔を向けたことがない
- 99 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:25:57.45 ID:jFB4iYcYr.net
- >>95
エロゲ脳だぞ
腐の時代は終わった
- 100 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:26:54.96 ID:zbuplrtE0.net
- 正直エレンとミカサの関係は歪すぎて気持ち悪かったから
ちゃんとエレンが本音を言ってすっきりした部分もある
でも言い方が酷すぎるな
あれじゃあミカサに一生トラウマが残る
- 101 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:29:43.19 ID:39b6s6Bta.net
- >>100
でも酷い言い方しないとミカサが脳内補完しちゃうから
エレン自身も二人から分かれる覚悟があって、アルミン・ミカサもエレンから
離れさせるにはあのくらいひどい言い方しないと
- 102 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:30:14.75 ID:QmpZbw1r0.net
- >>100
はっきり言わないと寄生体質は解けないからな
- 103 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:31:39.87 ID:AHSKJGLLd.net
- >>100
そりゃあ空中静止をクリアして｢どうだ、俺だってできるんだ！お前のお守りなんかいらねえよ！｣ってライバル心を剥き出しにした顔を、私と離れずにすんだと喜んでるみたいに取る変態だからな
はっきり嫌いと言わなければサンブンノイチも伝わらない
- 104 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:31:54.15 ID:37wZeUwl0.net
- >>101
あそこでもうついてくんなって言うんなら納得だけど
ついてこいってのが謎だ
- 105 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:32:45.46 ID:QmpZbw1r0.net
- エレンが普通してたら
これで私と離れなくてすむと思ってる(恍惚)だぞ
アッカーマンの異常な執着はこれくらい言わないと修正無理だからな
- 106 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:33:06.17 ID:sO0xE6rk0.net
- ミカサも今まで睨みつけたりチビチビ言わなければ
「エレンにこんな事を言われましたｼｸｼｸ…」とおじさんに泣きつけたのにな
おじさんは元ヤンだから代わりにこれでもかってくらい
フットワーク入れてシメてくれただろうにｗ
- 107 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:35:07.94 ID:QmpZbw1r0.net
- お前はゴリラだっとはっきり教えて
あえて崖からゴリラを落としただけだ
どうでもいいならやらないだろ
- 108 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:35:15.70 ID:fmYUF+7R0.net
- >>104
それだよな
誰が着いていくかボケカスくらい言って欲しい
ただ連れていけとか言われてたから強制連行だな
- 109 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:36:44.33 ID:P2xFr1Tm0.net
- >>105
うーんでも
リヴァイとエルヴィンや
ケニーとウーリはここまでの異常や執着性はない
アッカーマンの特性もあるだろうが
それだけじゃないものをミカサには感じるねえ
- 110 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:38:16.23 ID:AHSKJGLLd.net
- ケニーはわかる
ウーリと同じ景色が見てみたいってだけであそこまでやるんだから
- 111 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:40:16.25 ID:haChhjm30.net
- リヴァイはだれに執着してた？
エルヴィンは見捨てたし、ハンジやエレンでもない
自分の力でのし上がれと教えたケニー？
- 112 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:40:42.45 ID:sO0xE6rk0.net
- >>108
それが言えないから雌豚奴隷なんだろう
- 113 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:42:43.72 ID:g2IPtLbU0.net
- エレンみたく始祖やら進撃やらが一緒になったらもうその後は全部セットの継承になって7つの巨人になっちゃうん？
- 114 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:42:51.91 ID:jFB4iYcYr.net
- 男同士の執着には異常に興奮して喜んでるのがいかにも腐
腐が全員駆逐されればいい
- 115 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:46:07.72 ID:AHSKJGLLd.net
- リヴァイの場合はエルヴィンを地獄から解放してやったのが主君に対する忠誠心だったのかもしれない
エルヴィン自身もそれに対してありがとうと言っていたから生かす事が反意になるのでは
- 116 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:49:58.28 ID:39b6s6Bta.net
- >>104
ついてくんな だったらまるで捨て台詞になりそうだ
- 117 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:52:05.59 ID:k73JzIx8M.net
- 覚醒と主君設定って別物だっけ？
戦闘力の覚醒ならエルヴィンと会う前のスラム時代にあったっぽいけど
- 118 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:55:15.17 ID:5P0bfL0h0.net
- リヴァイは絶対エルヴィンとの約束は果たすと思う
ジークを死に物狂いで殺した後に仲間の巨人に喰われる結末
仲間思いのリヴァイの残酷な最期
- 119 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:55:19.48 ID:haChhjm30.net
- ミカサは目の前で両親を殺されたトラウマをエレンで癒したから
よりエレンに執着することになったのか
- 120 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 21:59:00.94 ID:PIcz7PPe0.net
- そうか ここで知性持ちが誰にも継承されずに死ぬと赤子ガチャでヒストリアの子供に当たる可能性もあるのか
諫山こういうエゲツないの好きそうじゃね
- 121 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:01:58.46 ID:siP18gc80.net
- 今からファルコが巨人化するシーンが楽しみだわ
- 122 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:02:47.11 ID:rmjX2xBG0.net
- アニメの2期最後の
お互いがキスしそうな程接近した告白からの
この「おまえがずっと嫌いだった」よ(´・ω・｀)
- 123 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:03:12.42 ID:fl3c+dfj0.net
- >>120
そんな偶然に頼るような安易なメイン展開はやめてほしいけど、
誰が継承するか分からないって設定はそれなりに面白いから、
バックグランド設定じゃなく、物語の脇道上で何かの形で活用してほしいな
- 124 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:06:41.47 ID:8Y5f1f0U0.net
- 赤子ガチャはマーレ国内限定かと思ってたよ
マーレ編でのベルトルトの生死不明段階でこんな会話があったから
国内で超大型継承した子供生まれてないがあいつ今どうなってんだろみたいな
んでアルミンが軍艦吹っ飛ばしてポルコがベルトルト殺られて巨人奪われたと気づいた
- 125 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:07:25.33 ID:MuIMgcjk0.net
- 世界は残酷 というこの作品の重要ワードを考えると
リヴァイ → 誓いを果たせず犬死
ファルコ → ガビを守れずどころかガビを喰う
くらいはありそうだな
この作品ミスリードどころかガッツリ嘘多いから予想難しい
- 126 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:12:29.56 ID:zuR4XwQZ0.net
- >>98
はにかみ屋さんなんだよ。
- 127 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:14:02.81 ID:zbuplrtE0.net
- ファルコはガビ覚醒のために死ぬと思う
というかファルコにはそれくらいしか使い道がない
ファルコにはパラディと戦う意思もなくて
ガビを守ることしか考えてないキャラだし
- 128 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:16:06.91 ID:QmpZbw1r0.net
- >>110
ウーリに寄生して最後に食いたかったのが寄生虫に似てるな
- 129 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:16:33.70 ID:8Y5f1f0U0.net
- リヴァイは元がロールシャッハだけに最期は…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
諫山の｢英雄的な何か詰め込んだキャラ｣コメントも暗示的
古今東西英雄は最後は悲劇的なことが多いからかなり不吉
- 130 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:21:50.59 ID:zuR4XwQZ0.net
- 英雄王「せやな」
- 131 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:21:50.51 ID:QmpZbw1r0.net
- >>118
巨人倒さないでハンジ達が教われたらどうすんだよ
- 132 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:22:16.23 ID:e7Rhn+RA0.net
- >>129
英雄だから悲劇なんじゃなくてリヴァイは生まれ落ちた時から既に悲劇だよ
おそらく物心ついた時から一日たりとも家族に囲まれた平穏な暮らしをしたこともないだろう
- 133 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:23:18.85 ID:cU5nAx670.net
- >>127
マーレ編ちゃんと読んでないのか？
ファルコはエルディア人を戦争から解放したいと考えているぞ
- 134 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:24:00.57 ID:wyMvX5jQ0.net
- リヴァイの悲願はエルヴィンと約束した必ずジークを倒すということと
仲間達の死を無駄にしたいために人類の希望であるエレンは守り抜く
の2つがありそうだから、どちらか１つは達成できてもう１つはできないのかもな
- 135 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:25:39.51 ID:shExHahua.net
- リヴァイはモテてた時期もあるのでそれほど悲劇的でもない
- 136 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:27:13.31 ID:AHSKJGLLd.net
- フロックがヘイト集めてるけど実はフロックって超優秀だよな
一旦は止めをさそうとしたエルヴィンをああいう極限状態でも思い止まれたし
大事なものを捨てることができなかったと責めるようにエルヴィンやアルミンクラスの思考力もある
ヒッチち対しての台詞とかも誤魔化しや綺麗事ではなく本当の事をはっきりと言える
で、戦場みたいな所ではそういう奴が生き残るし、この漫画ではそういう人間性より真実を大事にしてる奴が正しいと描かれてる、生き残る為にはと
決してノリと勢いだけでクーデターごっこをしてるようなキャラではない
エレンに対しても批判的だったのが正しい判断をしてイェーガー派になった
そんなフロックがNo.2か3かわからんがエレンの片腕になってるのは当然で、だからこそ今のぬるい調査兵団がしょうもなく見えてる
- 137 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:27:46.40 ID:rmjX2xBG0.net
- ペトラがリヴァイの事好きだった事は
知ってたのかな(´・ω・｀)
- 138 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:28:07.16 ID:39b6s6Bta.net
- >>134 仲間達の死を無駄にしたい
いや、無駄にしちゃったらダメだろ
- 139 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:32:20.82 ID:GcKNeAYEd.net
- 今のエレンに何かしらの腹案があったとしても
以前のエレンとは違ってる闇落ちエレンっぽさは否定できないな
- 140 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:38:11.34 ID:LmnBv3iJa.net
- エレンがジークに操られてる？
どっちかわからんがジークぶっ殺せば済む話だろ
てリヴァイの考え方好きだw
- 141 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:42:28.07 ID:fmYUF+7R0.net
- >>51
いるよなこう言うキャラ。最初は敵、その後色々あって改心しかけるんだけど結局最後はやっぱり敵でしたってオチ
王道過ぎるから最後は闇落ちって言う安直な発想なんだろうけど、実際胸糞悪いだけで面白くないからやめて欲しい
- 142 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:44:21.57 ID:fmYUF+7R0.net
- >>59
一昨日からだなｗ何時まで被るんだこれﾜｯﾁｮｲあるから問題はないけど
- 143 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:46:32.04 ID:e7Rhn+RA0.net
- フロックに共感できる層はいるだろうけどガビにシンパシー感じる客層は果たしてどのくらい居るのか
- 144 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:47:00.70 ID:LyO8g9mu0.net
- アッカーマンって自由だよな
リヴァイもケニーも自由意志で動いてたから、ミカサも自分の意志でエレン守ってそう
エレンはジークに嘘吹き込まれてるだけのプラシーボ効果な気がする。
- 145 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:47:41.46 ID:xwhSvbiK0.net
- エレンの最初の
「オレは自由だ」
「オレが何をしようと 何を選ぼうと それはオレの自由意志が選択したものだ」
で、
ああエレンの脳内では進撃・始祖・戦槌3体分の前任者やその他大勢が
やかましくしてるんだなぁと、エレンは必死にそれに抵抗してんだなと思った
- 146 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:48:51.35 ID:jm7aKX5B0.net
- 一旦は止めをさそうとしたエルヴィンをああいう極限状態でも思い止まれたし ＞＞
は？当たり前どころか、普通なら最初から止めさそうとかいう思考にならんわ
単なる逆恨み思いとどまっただけで超優秀とかどんだけフロックにベタ甘なんだよ
決してノリと勢いだけでクーデターごっこをしてるようなキャラではない ＞＞
完全に調子のってやってるだけだろ。敵に利用されてることすら気づいてないアホだぞ
壁内を巨人だらけにしようとするマーレ人の作戦を幇助してる時点で終わってる
- 147 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:50:32.06 ID:nrwUh44Ax.net
- 今迄はグリシャとクルーガーの影響が強かったが
ジークに接触した事で始祖の影響も出てんのかもな
実は自分も気づかず緩慢な滅びに向かってる
- 148 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:53:53.20 ID:39b6s6Bta.net
- >>145
なるほど だからアルミンに前任者や前の大型継承者に支配されてるぞと
警鐘鳴らしたのか 自分がそれにあらがってるからわかるんだな
- 149 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:56:09.15 ID:BgkLX8+d0.net
- エレンは「エルディア人を開放する」
この使命を完遂する為にのみ動いているんだろうな
これがどんな意味なのかエレン以外は知らない
- 150 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 22:59:58.26 ID:QmpZbw1r0.net
- >>145
これからオレがやる事は全部オレの責任だってガビに聞かせてるんじゃね
仲間だと思わせないように目の前で突き放しただろ
- 151 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:01:31.68 ID:LmnBv3iJa.net
- >>144
一番自由だよなアッカーマン
エルディア人は記憶操作されるわけだし
記憶操作されない貴族は王にかしずくことで生きながらえてる
王に逆らって自分の力だけで生きてるアッカーマンと東洋の一族がもっとも自由の民
ミカサはその自由の民申し子だから巨人の奴隷のエレンには羨ましいんだよ
だから俺は自由連呼してミカサ奴隷連呼して僻み根性から逃げてる
- 152 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:03:57.25 ID:QmpZbw1r0.net
- >>151
自分の力だけで生きてなくね
お前は優柔不断で粘着質な依存体質が羨ましいのか？
- 153 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:05:25.68 ID:QmpZbw1r0.net
- 親戚のキヨミも崖っぷちじゃねーかよ
どこが自由の申し子なんだ
- 154 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:08:26.64 ID:GWtguZztd.net
- >>39
作中では描かれてないが多分憲兵はそれぐらい考えてたと思う
ただそれじゃ非道すぎるし継承問題解決しないだろってことでイェーガー派が生まれたんでしょ
- 155 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:09:39.92 ID:l/2OGbk40.net
- エレンが進撃の効果でフリッツ王の呪縛から逃れていて自由に動けるって事は無いよなあ？
ライナーが狂ってしまったのも一時的に進撃持ちのエレンと接触して巨人の呪縛が解けたとかで
- 156 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:13:55.38 ID:PqVfXLuH0.net
- >>140
リヴァイは主人であるエルヴィンとの約束を果たすことに執着してるだけという気がするな
それが自分達にとって利となるか害となるかはあまり深く考えてなさそう
- 157 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:14:45.56 ID:8sYKUZ30r.net
- ユミルは生まれ変わったときなぜ全裸だったんだろう
- 158 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:17:43.19 ID:QmpZbw1r0.net
- >>155
進撃の巨人の能力が謎のままだよな
- 159 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:19:38.75 ID:LmnBv3iJa.net
- >>152
別に依存体質じゃねーよ
エレンが死んだと思った時もミカサは自分で戦ってたぞ
- 160 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:22:37.56 ID:gEiFmR370.net
- 「行ってらっしゃいエレン」は洗脳が解けてアッカーマンの呪縛から解き放たれたミカサかな？
シチュエーションは想像出来ないが
- 161 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:23:10.73 ID:OfbOfebP0.net
- >>154
王家の巨人は継承しなくて済む
始祖巨人は老人有志に継いで貰えばいい、巨人の再生パワーで１３年は健康に生きられる
- 162 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:24:57.72 ID:xOPZM/HT0.net
- >>159
それは本能の部分で主は死んでいないと感じ取っていたからでは？
がむしゃらに立体起動して死にかけたけど結局たどり着いたのはエレンの元だった
主に呼ばれたってことなんじゃないのかと思ったんだが
- 163 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:25:16.47 ID:gW/g0e/T0.net
- 継承者はマーレの募集では健康な子供が条件だったと思うが
- 164 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:26:37.12 ID:QmpZbw1r0.net
- >>159
異常な執着は依存と同じなんだが
寄生主の金魚の糞って事だぞ
- 165 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:28:24.11 ID:GWtguZztd.net
- >>161
うん…だからそれがねって話なんだよ
- 166 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:29:42.71 ID:LmnBv3iJa.net
- >>164
自由に異常に執着してるエレンも依存体質じゃん
でも本人が寄生してるのは巨人だなw
巨人の金魚の糞
- 167 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:32:10.17 ID:QmpZbw1r0.net
- 進撃の能力でエレンは歴代の影響を受けにくいんじゃね
アルミンはすぐ脳がやられたがエレンが記憶見え始めたの後の方だろ
- 168 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:36:30.30 ID:OfbOfebP0.net
- >>163
拷問されてヨレヨレ指チョンパのカタワのおっさんはちゃんと進撃継承できてたじゃん
- 169 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:37:44.88 ID:QmpZbw1r0.net
- >>166
巨人は自分の意思で動かすから金魚の糞じゃないだろ
- 170 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:38:05.28 ID:jFB4iYcYr.net
- >>166
エレンは一人で何かをやりとげたこととかなきし
主人公たるものいつもごっつぁんゴールいかん
一人で闘わせて時が来たんだよ
- 171 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:45:45.71 ID:i83EK7j5a.net
- >>52
エレンはああ言ってるけど、実はベルトルトの影響じゃなくて素のアルミンなんじゃないのかね
エレンに言われて流されてるだけではないのかな
- 172 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:46:48.20 ID:AHSKJGLLd.net
- >>146
いやなるだろ、自分たちを地獄に導いたのはエルヴィンだし
でもそんな絶望的な状態(自分以外ほぼ全滅)でも自棄にならず未来のために、エルヴィンを生かす為にリヴァイの元へ担いで行った
判断力と行動力と自制心を兼ね備えている
- 173 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:49:51.95 ID:Tj5uHG4R0.net
- エルディア人にアッカーマンの脊髄液を注射したら巨人にならなくなるんでは
ジャンにミカサ汁入れたら興奮しそうだけど
- 174 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:51:06.08 ID:0vQIm3Cs0.net
- アッカーマンって結局ユミルの民の亜種みたいなもんなのかな
- 175 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:51:58.20 ID:l/2OGbk40.net
- ジークの行動が不可解なのは
エレンと兄弟密会した時に始祖巨人の記憶を見てしまって方針転換してしまったとか無いだろうか？
- 176 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/10(月) 23:52:36.89 ID:jFB4iYcYr.net
- >>173
なかったことになってるイェーガー先生の抗体はアッカーマン抗体
- 177 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:00:16.91 ID:a8sKHHoo0.net
- >>175
エレンが変わったのはイェレナと会ってからって設定になってる
- 178 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:00:23.87 ID:mktYWMZDa.net
- >>162
作者はアッカーマンに主ぽい人がいるのは本能でなくて
そういう性格言ってるわけで
本能説却下
- 179 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:01:23.57 ID:50YdjkKS0.net
- >>109
リヴァイの主人はエルヴィンなのか？
子供のころに覚醒したって言ってなかったか？
エルヴィンに死んでくれって言ってたぞ？
リヴァイの主人は誰なんだ？
- 180 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:02:20.92 ID:mktYWMZDa.net
- >>169
どこまでが自分の意志かな
もう顔つきまで変わってきてるじゃん
リヴァイに言われるまでそのことにすら気づいてなかったようだが
- 181 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:03:21.65 ID:nibc4Umv0.net
- >>176
どゆこと？
- 182 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:04:47.98 ID:Yl8k0wcI0.net
- リヴァイの今の主人がエレンになってるって
意見も有りますね(´・ω・｀)
だから食わせろ命令にすぐに背いたと
- 183 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:11:21.90 ID:/3L8JxHVd.net
- エルディアの解放って突き詰めるとエルディア全滅しかないんだよね。だれか生き残れば赤子継承で絶対巨人が生まれるわけだし
もしくはそれ以外の方法で全ての巨人、全ての過去を消し去れるなら、道しかないよな
全ての巨人は道で繋がってるわけだから、それを断ち切る方法があるとかなら助かる見込みあるな。嫌われたら道が断ち切れるとかあるのかね？ミカサアルミンとの道が断ち切れるとか
- 184 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:14:09.24 ID:lOcrbNUDd.net
- >>178
answersだっけ？その発言こそ今回の血のことだろ
本編ではっきり描かれていることを否定するならそんなメタ的観測じゃなく納得出来る考察出してくれ
- 185 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:14:33.98 ID:YLO4gtAK0.net
- 覚醒と主人決定は同時必須ではないだろ
ミカサの場合は切迫した重大事で同時だっただけで
- 186 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:18:29.66 ID:KmiymXmU0.net
- リヴァイも多分ワイン飲んでいるだろうから
アッカーマン因子が入っていると巨人化しないのはほぼ確定か
- 187 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:20:55.08 ID:Y8W+OEBp0.net
- ミカサの成長はエレンと袂を分かつことかもしれない
別れることで幼い頃のような普通の少女に戻れる…
上の諫山の発言は今月の説明でしっくりくるから
エレンのアッカーマンの説明は合ってると思うんだが
- 188 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:26:45.09 ID:0xNj2Il00.net
- ここから先は自分で自分の背中を押した奴だけの物語になりそうだな
エレンやジークやイェレナやフロックに付いて来れる奴だけがその先を拝める
- 189 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:27:38.30 ID:TdIxZ16q0.net
- 頭痛ってループとなんか関係あるみたいに予想されてたけど、
エレンがちょっと説明しただけでそっちを一気に信じる人多いだな
- 190 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:28:13.06 ID:Oo8nlzLI0.net
- >>187
幼い頃のような普通の少女に戻れる
ってなんだろうな
いや戻れないだろ
というか別にミカサって日常的なシーンでは普通の女の子じゃね
線路運んだり物理的なことは除く
- 191 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:28:32.67 ID:fdvV5cFs0.net
- エレミカ厨大発狂で草
もう終わったんだよ諦めろ
進撃はそういう恋愛漫画じゃないので(^^;
- 192 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:29:00.83 ID:anhewTdV0.net
- アッカーマンがすでに人間サイズの巨人で、そのせいでジークの叫びを聞いても無垢化しないのなら
ヒストリアにリヴァイの子供産ませたら「王家の血を引く巨人」ができるんじゃね？
「王家の血を引く巨人」は９つの巨人のうちのどれかでなくてもいいんだから
その子供が使えれば王家が代々知性巨人を継いでいく必要がなくて万々歳
- 193 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:29:16.88 ID:+nBCGL72d.net
- 作者インタビューによるとこれはエレンとミカサの成長のための通過儀礼ということになるから
ある程度は真実がベースにないと話にならんのよね
アンチエレンが言うような嘘を真に受けて、あるいは僻み根性でわめき散らしただけの馬鹿だなんてのは問題外の見解だよ
エレンにとっては歪な関係を精算するためにミカサをあえて突き放した
ミカサにとっては改めて自分自身とエレンの関係を見詰め直す機会が与えられた
これが成長に繋がるんならそんなところでしょ
- 194 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:30:18.71 ID:mktYWMZDa.net
- ユミルの民なのに記憶操作きかないてことは道が断ち切られてる
巨人化しないのも当然というかアッカーマン
- 195 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:34:18.82 ID:EFLPIIpPr.net
- >>191
進撃はエロゲ
腐向けは終わりだよ
- 196 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:34:19.09 ID:0xNj2Il00.net
- ミカサに与えられた選択肢はエレンに執着し続けることでアッカーマンの呪縛を証明し嫌われ続けるか
それともエレンや山小屋以降のミカサ自身と決別して新しい人生を歩むことでアッカーマンの呪縛を否定するかの二択
- 197 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:34:36.33 ID:loBvOh510.net
- >>192
>「王家の血を引く巨人」は９つの巨人のうちのどれかでなくてもいいんだから
それどこで言ってた？
質問受けて諫山は王家とアッカーマンの子は双方の資質を引き継ぐと答えてはいた
だが9つの巨人以外でも可は初耳だ
それどころか王家の受け継ぐ巨人は始祖限定とさえ思ってたけど
- 198 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:35:59.27 ID:Y8W+OEBp0.net
- >>190
「本来のミカサは9歳の時山小屋で消えた」が真実だとして
エレンと決別することでその失われていた本来の自分に戻れるってことじゃね
ミカサ外伝のようなヤンデレも強さもない平凡なキャラに
- 199 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:36:56.57 ID:mktYWMZDa.net
- >>192
王家とアッカーマンが子供作ったらどっちの性質受け継ぐかというので
両方受け継ぐと答えてたっけ
両方ってどういうことだよ巨人になれるのかなれんのかどっちだ
と思った記憶ある
その頃はアッカーマンはユミルの民じゃないから巨人になれないんじゃ言われてたんだよな
今回のエレンはアッカーマンはユミルの民だと言ってる
どーもエレンの言ってることあやしい
- 200 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:38:07.29 ID:anhewTdV0.net
- >>197
ダイナは無知性だったけど触媒の役目を果たした
無知性でもいいならアッカーマンでいけない理由がない
- 201 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:39:34.21 ID:mF2geb0da.net
- エレンはわざと仲間を突き放してんじゃないの
これから魔王みたいになるわけで、仲間にかかるリスクがこれまでとは段違いだからな
- 202 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:41:09.63 ID:mktYWMZDa.net
- 進撃の4大要素は女型、超大型、ダイナ巨人、リヴァイ
て言われた時一人だけ人間混じってるwさすがリヴァイw
と言われたがまさか小さな巨人設定とは
- 203 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:41:10.68 ID:EFLPIIpPr.net
- >>189
スレなんていくらでも多数派に見せれるし
エルヴィンが死んだ時だって感動的な死に様だったのにクレームと文句ばっかりで埋め尽くされてさ
誰もそんなこと言ってないのに
スレ埋めれば世論作った気になるアホがいるんだよ
- 204 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:41:27.53 ID:Oo8nlzLI0.net
- >>198
さすがに強さは残るだろ
覚醒は不可逆じゃね
- 205 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:44:43.55 ID:anhewTdV0.net
- >>199
おそらくユミルの民とのハーフアッカーマンなリヴァイが巨人化しないなら
王家との掛け合わせでも巨人化しないんじゃないかな
- 206 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:45:08.30 ID:0xNj2Il00.net
- ミカサはエレンに頭痛に心当たりがないと言い切ったからエレンに本来の自分を失った奴隷だと軽蔑された
だが実際には頭痛があるので本来のミカサがまだ少しは生き残っているんだろ
本来のミカサを証明するにはエレンに付き従ったり反射的にエレンを庇うような血の反応を
強い意志で否定しエレンから離れていくしかない
- 207 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:45:38.53 ID:loBvOh510.net
- >>200
無知性じゃ自力で力を使いこなせなくないか
始祖持ちの誰かの道具になるのが関の山
しかもユミルの例でわかるように時間止まるから半永久的飼い殺し
それのどこが万々歳なのか全然わからないよ
- 208 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:47:15.85 ID:mktYWMZDa.net
- >>186
ジークキャンプの意味はそれかもな
拘束して脱走させるならほかのやり方でも良かった
アッカーマン因子は巨人化しないということを知らせるために
リヴァイにジークワイン飲ませて叫びに直面させる必要がストーリー的にあった
- 209 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:47:41.56 ID:anhewTdV0.net
- >>207
ごめん、何の話ししてるのかわからない
- 210 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:49:46.92 ID:0xNj2Il00.net
- 知性巨人には始祖の座標ですらビリビリさせるだけだから
知性を残したままのミニ巨人のアッカーマンにもジークの座標はビビっとさせるだけという理屈か
- 211 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:51:49.68 ID:+nBCGL72d.net
- アルミンへの言葉も真実なら当然エレン自身も前任者達に影響されている要素がありそれを自覚もしてるってことじゃん？
もしかしたら目的を達成するためにあえて前任者の人格をベースに動いたりすることもあるのかもね
マーレでの振る舞いとかこれクルーガーじゃね？ってちょっと思ったし
でもそれは影響を受けすぎると本来の自分が何なのかよく分からなくなってくる諸刃の剣で
戦えだとか俺は自由だとかああいうのは自分を見失わないために言い聞かせてるのかも
アルミンへもミカサへも相手に伝えたい主旨そのものは真っ当な気がしてあんまエレンこのやろーってならなかったな
言い方はアレすぎるけどw
- 212 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:52:44.85 ID:qB85QEX1p.net
- ジーク汁飲みたいです
僕も巨人に入りたいです
- 213 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:52:47.69 ID:utKd3rzwa.net
- 今回の暴挙で読者の困惑と衝撃が半端ないな
- 214 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:57:11.75 ID:mktYWMZDa.net
- >>207
無知性じゃなくて王家とアッカーマンの掛け合わせだと王家の巨人になって
でも13年ルールに縛られずに巨人の力使えるし継承の儀式もいらんから万々歳
て意味だとオレは読んだぞ
- 215 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 00:57:22.66 ID:utKd3rzwa.net
- >>211
親父はクルーガーっぽくなかったけどな
でmkクルーガーとして手紙届けさせたあたり、エレンの中のクルーガーがジークの中の誰かとコンタクトとったって考えも浮かぶよな
じゃあジークの中の誰かは誰なんだって新たな疑問も浮かぶが
- 216 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:03:16.40 ID:EMeQmqHH0.net
- >>199
ユミルの民コーディネーター版なのは流石に嘘ではないと思うよ
エレンはアッカーマンの戦闘能力の高さは道を辿って戦闘における情報や身のこなし方を得てるから強いと言ってた
もしアッカーマンと王家の血を併せ持つ子供が生まれたら巨人化せずアッカーマン能力持ってるジークみたいなのになるんじゃない？
知性巨人には多分なれない
- 217 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:06:20.69 ID:anhewTdV0.net
- >>214
いいたかったのそれ
- 218 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:08:30.49 ID:TdIxZ16q0.net
- 外人って嘘バレ作るの好きだよね
ttps://i.ytimg.com/vi/PM7nhkCEMRw/maxresdefault.jpg
- 219 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:10:53.15 ID:fx1ALu9V0.net
- もしかして過去何代目かの進撃の継承者があまりに凄惨な目に会っていて、その記憶に囚われると危険だから
クルーガーはグリシャに人を愛せとアドバイスしたのかもね
- 220 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:11:31.16 ID:S4jTuDqEd.net
- レイス(フリッツ)とアッカーマンの資質どっちも引き継ぐってどんな子になるのかちょっとドキドキしたな
カールに支配されずに始祖の力は使えかつ人間のままで巨人相手に無双ができる進撃っぽくないチートキャラになったらどうしようとか考えてた
今は双方の資質を継いだ結果巨人になれず記憶の改竄も受けず特別な力に目覚めることも無いごく普通の人間が産まれるのかなって思う
- 221 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:16:17.11 ID:YymwxHpfd.net
- 覚醒できなかったアッカーマンは無知性巨人になるかも
- 222 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:17:36.65 ID:zANhS8s+0.net
- この間から気になってるんだが、
アッカーマンって民族じゃなくてあくまで一族なんだからハーフって言い方は変じゃね？
ハーフじゃないアッカーマンってつまり両親ともアッカーマンの近親相姦限定になるだろ
それでエルディア帝国時代からある近親相姦一族とか呪われすぎになる
よそから嫁もらおうが婿もらおうが一族は一族だろ
- 223 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:20:58.52 ID:mktYWMZDa.net
- 王家の血で始祖の力使える
＋アッカーマンの血で巨人化しない記憶操作受けないミニ巨人
という性質持ってる子供とか
エレンとジークが対面した時接触して始祖の記憶見たんだろうな
エレンの知識は始祖のもので顔つき変わったのはウーリやらが始祖継承して
目つき変わったのと同じパターン
ジークは変わってねーのは始祖の巨人持ってないから記憶見れない
- 224 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:22:26.78 ID:AfHn1jOSd.net
- 1巻の2話でまさにエレンはカルラとの口喧嘩を後悔してたけどどうなるかね
- 225 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:24:45.83 ID:0E9ZLmca0.net
- 進撃の巨人の象徴的なシーンとして超大型巨人vsエレンっていう構図があるから、最後アルミンvsエレンで再現されると燃えるんだけどないかな
- 226 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:28:48.54 ID:anhewTdV0.net
- >>220
今はなんだかそれがすごく素晴らしいことのように思う
- 227 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:36:09.28 ID:anhewTdV0.net
- 地ならしできる環境を保つのは50年でいいんだから
もし王家の血を引くアッカーマンが通常の寿命、知性の人間のまま始祖の触媒の役目を果たせるなら
その役目を負うのは1人いれば十分、ヒストリアは巨人を継がず産む機械にならずに済むんだよなぁ
ただ人材がいないから相手を選べないのがネックでそもそも今妊娠中なので空論なのが残念だ
- 228 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:40:14.91 ID:gbtclnZh0.net
- >>187;190
最終的にエレンを失うことで、アッカーマンの血の呪いに影響されずにいつかは普通に男へ愛情を持って、子を生して、家庭を持って普通の女性として生きていけるようになるってことだろうね。
ただ、ミカサにエレンへ対しての女としての愛情が全くゼロってことはないと思うので、エレンを失って本当にミカサがそれでも生きていけるかは未知数。
- 229 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:51:51.02 ID:pYbHeYwq0.net
- アッカーマンのチート能力が「道」から来てるというのが事実なら
「道」を破壊して繋がりを絶てば普通の人間になるのか
ついでに巨人化も不可能になるな
- 230 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:55:14.31 ID:mktYWMZDa.net
- >>227
ミカサがいるぞ
ジークと仲良くしろ
- 231 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 01:59:40.58 ID:2FviDNln0.net
- 雷槍って当然リサイクル出来ないしそんな数十本もないよな
リヴァイ詰んだ？
- 232 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:03:40.49 ID:61F22wGz0.net
- >>83
戦鎚を喰ってから脳に影響あるのかもな
- 233 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:07:09.12 ID:JT2NxmKjd.net
- >>231
ブレードがあれば大丈夫だろ
シガンシナ戦の状況よりは全然絶望的ではない
- 234 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:09:10.35 ID:ICRl1BSia.net
- ブラウス一家は連れていかれて何をするんだろうね
親父がマーレ南方訛りで格言を言うのかな？
- 235 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:09:50.65 ID:MewpB/480.net
- エレンもミカサを解放してやろうとしてんだろうけど言い方ってもんがあるよなあ
童貞だからしゃあないか
- 236 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:11:14.35 ID:2FviDNln0.net
- >>233
ブレード腰になくね？
猿一匹しか想定してなかったしテントとかにもブレードあるのか？
- 237 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:11:25.70 ID:SNHqkD3I0.net
- 知性巨人の継承方法てやっぱ捕食しかないのかね
エレンが始祖進撃戦鎚で3体も取り込んじゃったから仮に次に捕食で継承する場合1人が3体のまま継承する感じか
エレンが死んだらランダム道ルートで3体バラバラに継承されそうだけど捕食だと無理だよね
- 238 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:13:01.73 ID:JT2NxmKjd.net
- >>236
ブレードボックスちゃんとつけてるように見えるけどな
それはそれとして木の上で見張りしてたんだから物資もいくらかそこに置いてあるだろうしやはり大丈夫だろう
- 239 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:15:43.78 ID:JT2NxmKjd.net
- >>237
捕食なら3体お得セットでの継承だろうなあ
巨人大戦やってた時複数継承者とかいなかったのか気になるよな
複数持ちはガチャ死させるのが暗黙の了解になってたとかか
- 240 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:25:35.08 ID:f2MLeWY20.net
- >>182エレンは始祖持ちだしな
リヴァイはエレンを何度も助け、たくさんの仲間を犠牲にしたと語る
さすがにリヴァイも、俺ちょっと変じゃね？って感ずいたってことだろ
主人がエレンだから、エルヴィンよりエレンの親友のアルミンの命を優先したとか
- 241 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:28:20.86 ID:61F22wGz0.net
- 今って立体機動付けてるのリヴァイだけか
シガンシナで巨人絡みの戦闘は無いってことか
- 242 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:35:00.10 ID:2FviDNln0.net
- >>238
あっ普通にあったな
ブレードの箱もっとでかいイメージあったけど膝までしかないのか
- 243 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:38:20.98 ID:LkBj+rfF0.net
- 進撃の巨人の能力は「過去の継承者の記憶や人格の影響を受けにくくできる能力」だと予想する
超大型巨人や鎧の巨人を継承すると過去の継承者の記憶や人格の影響を受けやすいが、進撃の巨人を継承した場合は影響を受けにくいのかも？
- 244 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 02:45:45.39 ID:pKuzrBnK0.net
- タイバー家で半年引っ張る
あまりに語られない
こうなると中心人物
- 245 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 03:10:32.94 ID:fx1ALu9V0.net
- 進撃の能力は、地ならし発動したとき無数の超大型たちをどこに進撃させるか誘導することだと思うけどね
だから12巻のペチンで発動した能力は実は進撃の能力だったんじゃないかと
ライナーたちはあれが始祖の力と勘違いしたと
- 246 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 03:30:59.30 ID:c0aDXAL+d.net
- >>235
女王孕ませた最強の男だぞ
そもそも(あの)グリシャの息子だし
- 247 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 03:47:23.26 ID:/3L8JxHVd.net
- 最終話の後ろ姿もエレンじゃないよな。散髪なんかしてる場合じゃないでしょ？今
明らかに今のエレンは長髪で髪縛ってるし、あの襟足はジャンしかいないじゃん。不幸なエンドしか見えない。鬱になる展開になりそう
- 248 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 03:47:44.87 ID:WSbv1RUm0.net
- 最後のコマでエレンが抱いてる赤子はヒストリアが孕んでる子ってことでいいんかな
この子も当然王家の血を引くわけだけどなんかストーリーに絡んでくるのだろうか
- 249 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 04:13:12.63 ID:bZ5bWbqZa.net
- 巨人たちを意のままに進撃させる能力
これが進撃の巨人の能力としては相応しいな
すでにエレンが使ってるし
- 250 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 04:40:24.84 ID:iMYBnGuU0.net
- 自由主義が行き過ぎて死にかけてるこの日本で
いまだに自由だ自由だとキャラに喋らせてんのかよこの作者
ホント遅れてるな
- 251 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 04:48:03.54 ID:2ed0kPz/H.net
- 進撃の舞台は現代日本だったのか
- 252 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 04:58:42.94 ID:ICRl1BSia.net
- 社会思想においての「自由主義」とは違った意味で使っているっぽい
- 253 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:04:21.50 ID:LkBj+rfF0.net
- そもそも進撃の巨人というマンガにおける「自由」とは何だろう？
簡単なようで意外と難しい
- 254 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:17:28.87 ID:ZoDoqrpJa.net
- ケニーの最後の言葉は、酒に夢中な奴も夢に夢中に奴も力に夢中なやつもみんな何かに酔ってて、何かの奴隷だ！って言ってたからな（笑）夢が奴隷なら進撃の自由ってなんだよって話だがな
何も考えず悩まず無の境地でいられることが自由なのか？
マトリックスみたいな実際は仮装の空間でした！ってんなら確かにみんな奴隷みたいなもんだけどさ。進撃の自由ってのは、よくわからんね
- 255 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:18:54.57 ID:gOrwwXqn0.net
- 自由とはなにかっていうのも進撃のテーマの一つじゃね？
- 256 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:22:25.27 ID:JDVvfTuMa.net
- 自由とはこういうことだ！なんて提示する気最初からないだろ
だからわからなくて当たり前
誰にもわからないものなんだよ
エレンも自分に言い聞かせてるだけだし
- 257 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:34:59.05 ID:KaPK8VKY0.net
- 最後の見開き、Creepy Nutsで草生える
- 258 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:42:04.76 ID:LCG+npAy0.net
- いつどこで狙われるかわからない始祖を持ってて残り数年の余命も決まってるって自由の逆だよな
これから解放される展開がきたら自由と言えるんだろうけど
- 259 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 05:54:03.33 ID:F5/maz/C0.net
- 壁の中で外敵の不安無く安穏として好き勝手生きれるのも自由なはずなんだが
エレンは殺される危険の高い不自由があっても外の世界を望んだりしてるわけだしな
- 260 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 06:45:04.90 ID:Q+eUueFO0.net
- >>258
ジークはエレンを救う方法を知ってるから
何か秘策があるんだろう
- 261 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 06:58:41.48 ID:KHuXDrBHd.net
- 5巻読むとマーレ編の印象変わるな
エルヴィンの説得力って凄かったんだなぁと思う
ジャンが心配してた通りの状況に陥ってるね
- 262 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 07:06:43.48 ID:S2gxfLIt0.net
- >>239
エルディア全盛期では王家の分家がそれぞれ知性巨人管理してたみたいだから複数持ちはいなさそう
- 263 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 07:11:55.80 ID:0NviH68d0.net
- >>259
家畜の安寧か死せる餓狼の自由か
生殺与奪を他者に預けるのが死ぬほどイラつくっていう方向性なのかね
ヒトの社会で生きる以上はどうしてもある程度は権限の限定というか委譲というか必要だけど
それすら嫌っている感もあるねエレン
- 264 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 07:15:13.14 ID:TdIxZ16q0.net
- 自由じゃなくて自由意志だからな
どっかから知識しいれてきて焦ってる感じを出してるんだろう
- 265 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 07:42:14.58 ID:PvLcUgHAa.net
- 無知ほど自由とかけ離れたことは無いってエレン言ってたよな
確かにアルミンと出会って初めて壁の中が不自由だって知るまでは無知だった訳だ
色々知っちゃって変わっちゃったってことか
なんか自由自由って言ってると尾崎豊の歌詞思い出すw
- 266 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 07:49:21.05 ID:zq11CTb/0.net
- 校舎のガラス割って盗んだバイクで走りだして大事な幼馴染を傷つけるってよくある話しだ
- 267 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:00:09.04 ID:QPrWIuzjM.net
- リヴァイが役割を終えたからこの戦いでジークに殺されると予想してる人が多いみたいだけど生存するよ
情熱大陸で最終話近くのネームが映ってたけど、そこにリヴァイがいた
なんか「ヒィズルがどうのこうの」みたいなセリフをしゃべってた
あんなコマは見たことがないから
シガンシナ決戦の時にジークを殺せなくてエルヴィンにした約束を果たせないままジークがパラディ島勢力に寝返って仲間になったから「？？？」って思ったけど、やはり諌山は伏線を回収してくれるみたい
あのエルヴィンとの約束だよ？
そんなでかい伏線を中途半端なまま放置するとは思えないから
- 268 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:01:09.30 ID:iMYBnGuU0.net
- 自由の捉え方は様々あるにしても
人気作品の主人公が「自由だ！」という一言を強調していればおのずと読者に影響を与えるんだよな
自由という言葉に同調して「働かなくていい」や「子供作らなくていい」に繋げやすくなる
でもそれって正しい言い分のように聞こえて実は落とし穴で
「社会に助けられている分だけを同じように自分も他者に返還するべき。本当の自由はそれをした者だけが得る」
こういう当たり前の視点が欠けてるんだよな
共産党に搾取されながら民主化を訴える中国人みたいな立場の人間に見せる漫画ならそれでいいんだろうけど
今の日本って真逆だからな。「自由だ」の一言が独り歩きしたら本当に崩壊する
作者ももうちょっとそういう危険な認識を与えないように工夫してほしいもんだわ
- 269 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:02:23.27 ID:c0aDXAL+d.net
- 自由って自分に由るって意味だからそんな風には誰も取らない
- 270 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:04:55.98 ID:0E9ZLmca0.net
- アルミンには昔の冴えを取り戻してほしい
エレン達を正解に導いて世界を救うのはやっぱりアルミンだったっていう展開を見たいわ
- 271 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:13:37.65 ID:iMYBnGuU0.net
- >>269
その解釈は無理がある笑
一般的な言葉の意味はこれ↓
【自由】
他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえること。
- 272 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:15:07.61 ID:c0aDXAL+d.net
- >>271
それがそういう事なんだが大丈夫か
- 273 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:16:26.48 ID:c0aDXAL+d.net
- 決して自堕落に適当に好き勝手振る舞えるなんて意味じゃないぞ
自分の人生を自分に由って自分で切り開くって事だ
- 274 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:17:30.06 ID:mktYWMZDa.net
- 自由を主人公に連呼させてなんかテーマぽくしてるけど
ぶっちゃけ誰も興味ないよね自由がどうのなんてさw
なんせ今の若者は自由すぎるから
- 275 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:25:08.38 ID:2yzwno3B0.net
- アッカーマンは巨人化しないのだとしたら、その秘密の解明こそエルディア人を巨人化の呪いから解放するための策では？
巨人の脊髄液で巨人化するなら、アッカーマンの脊髄液で巨人化しない身体にならないのだろうか
- 276 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:26:53.29 ID:EMeQmqHH0.net
- 何を以て自由とするのかだよね
今のエレンはどんな基準で自由というものを指してるのかちょっとわかりづらい
自由も過ぎれば不自由になるしね
- 277 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:30:47.98 ID:iMYBnGuU0.net
- >>273
別の辞書から持ってきたが
残念ながら↓の２がそれに当たる
goo辞書
【自由】
1、自分の意のままに振る舞うことができること。また、そのさま。
2、勝手気ままなこと。わがまま。
3、消極的には他から強制・拘束・妨害などを受けないこと
積極的には自主的、主体的に自己自身の本性に従うことをいう
4、法律の範囲内で許容される随意の行為。
- 278 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:38:03.05 ID:unJONq4S0.net
- サシャ関連の話題とか暗殺事件とか2〜3巻を辿ってる感じはする
リヴァイも森にいるし、ということはフロックやルイーゼ辺りが死にそう
- 279 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:42:03.92 ID:Iujg3R1O0.net
- ルイーゼの死で、ミカサはヒィズルに行くことを一度は決意する
- 280 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:42:08.98 ID:Q+eUueFO0.net
- >>273
ミカサとアルミンに言ってるのもそれだよな
奴隷の人生じゃなくて自分で人生を切り開く
- 281 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:42:34.34 ID:+UNu4SMq0.net
- 最近の脳科学だと自由意志って否定されてるんじゃなかったかな
人は快楽に従うように出来ていて、決して自分の意志で快楽を選べるようには出来ていない
なんでカエルじゃ無くて人間に欲情するように出来てるのかとか、数ある通販サイトの中でアマゾンを皆使うのかとか、日本人の7割がiphoneを使うのは何故とかな
- 282 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:48:16.13 ID:QPrWIuzjM.net
- 野放図な自由は現状日本では認められていないし、そんなことを認めている国も存在しない
人間は法律に縛られている
これが事実
自由の概念が大切だとされるのは、個人が不当な理由で本来許されるべき行為に制限がかけられている時に、その不当な行為に対立する概念として自由が持ち出される時
たいてい良いものとして持ち出されるのが自由だけど、その不当な行為がない時に持ち出された場合は野放図な自由と混同されがちになる
何か基準となるもの（不当な行為など）があって初めて良薬として効果を発揮する
それ単体だと劇薬になる
自由というのはそういうもの
エレンは海の向こうの「敵」を追いかけているけど、それを駆逐してしまえば親友も「敵」になり、ミカサの優しい思いやりも忌まわしい「束縛」となる
こうなるともうエレンの自由は劇薬になってしまっており、彼自身を蝕んでいる
- 283 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:49:40.07 ID:Q+eUueFO0.net
- >>281
多数の人間は大きな流れの楽な方に流され奴隷になるんだろ
ぬるま湯に浸るのではなく自分の人生を切り開けって作者は言いたいんじゃね
- 284 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:51:50.73 ID:iV2AOBRJ0.net
- 最新の大脳生理学をもってしても 人間の「自由意志」は解明できていない
おそらく 人間の「意志」を素粒子レベルで解明できる日など来ないと思われ
- 285 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 08:54:35.36 ID:Q+eUueFO0.net
- >>282
優しい思いやりはミカサの自己満足でアッカーマンの寄生体質だっただろ
追いかけ回される方が嫌がってたら嫌がらせになるだろ
- 286 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:01:03.97 ID:b4oMnVvP0.net
- ＞ぬるま湯に浸るのではなく自分の人生を切り開けって作者は言いたいんじゃね
こんなしょぼいメッセージだったら幻滅だわ
間違いなく自由を追いかけた代償も払わされる話だろう
- 287 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:06:53.18 ID:wXMZ67Y20.net
- >>267
サシャは死んでからも何話も出てるだろ
- 288 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:10:01.45 ID:f50kCzce0.net
- >>274
まぁ今の世は自由より楽に、安定して生きれるかだな
- 289 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:14:19.59 ID:QPrWIuzjM.net
- 確かに今の若者は案外保守的で立身出世よりも安定を望む傾向にあるらしい
寄らば大樹の陰
専業主婦を望む若い女性も多いとか
人間は自由を与えれば今度は安心を求めて軽めの束縛を欲する
因果なものだよ
- 290 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:15:48.70 ID:mktYWMZDa.net
- 今のキーワードは安心安全だからな
若者が求めるのは居場所や承認
自由なんて団塊かよみたいな
- 291 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:17:56.61 ID:mY/K1Piy0.net
- にしても、いったいエレンはいつ頃パラディを出奔してマーレに潜入したんだろ
傷痍兵として紛れ込んでたし、祭りの日までに調査兵団も呼び寄せてマーレに潜入してたから
準備期間合わせてそれなりの期間いたんだろうと思うけれど
- 292 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:18:27.66 ID:QPrWIuzjM.net
- 進撃の巨人って民主主義の先進国より独裁体制の発展途上国の方が歓迎されるんじゃないか
自由を求めよってメッセージがそういう意味では古臭い
そしてある時から中国で進撃が発禁になったこととも符合する
表向きは残酷だからとかそういう理由での発禁だけど、本当の理由は中国政府の独裁体制に疑問を感じる人が増えたら困るから
- 293 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:19:27.57 ID:AKyu54wrM.net
- 元々調査兵団としてマーレ側に潜入するとか言ってたよな
エレンはお留守番のはずがこっそり密航したんじゃね？
- 294 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:20:45.46 ID:wXMZ67Y20.net
- 会社に縛られずに自由に生きよう！→派遣切り
家族に縛られずに自由に生きよう！→孤独死
専業主婦より社会進出しよう！→共働きワープア
ってのを見てきてるからな
集団で生きるならある程度は規律と束縛が必要
- 295 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:20:47.50 ID:QPrWIuzjM.net
- >>291
2年くらいじゃね
- 296 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:21:25.44 ID:mktYWMZDa.net
- エレンに共感する人少ないのわかるよ
進撃人気が104期や調査兵団に支えられてるのも今の若者が求めるのが
仲間との絆だから
仲間放っておいて一人で突っ走る主人公なんてウケるはずない
- 297 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:21:49.17 ID:TdIxZ16q0.net
- 自由意志ってのは存在論的水準での哲学的なネタであって
社会に役立つどうのなんてやぼったい話とは直接関係ない
- 298 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:23:13.15 ID:Q+eUueFO0.net
- >>286
グリシャも全て失ったからエレンだって分かってるぞ
サシャを失い幼馴染みも遠ざけて地獄を進んでるだろ
だがそれでもやらなければならないんだろう
- 299 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:23:20.76 ID:KaPK8VKY0.net
- 人は生まれながらに自由であるから、それを縛る社会や国家、あらゆる共同体は攻撃するしかない
そうしたホッブス的闘争の先に真の自由がある
- 300 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:24:30.40 ID:+UNu4SMq0.net
- 自由からの逃走やな
人は一旦自由になると、その重さに耐えかねて何かに隷属したがると
- 301 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:28:06.81 ID:mktYWMZDa.net
- >>289
ところが今はその大樹がないんだよ
大樹があったのは昭和まででだから隷属か自由かて話になるわけ
今は大樹がなくてお前自分の力で好きに生きろと言われる
そんでリスク管理や安心安全がキーワードに
大事なのは人との絆だねーとなってくる
- 302 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:28:39.48 ID:f50kCzce0.net
- エレンのいう自由とは「働きたくないと思えば働かなくてもいいけど、生活は保証してくれよな！働きたい奴が働いて養ってくれればいいんだし」
「街中で美女を見かけたら、自由に襲っておかしてもいいよな！」「常に全裸でも自由だからいいよな」っていうそういう自由なんだよ！
引きこもりニートが望むそういう自由なんだ！
- 303 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:30:05.01 ID:JZcINnuka.net
- アルミンが正論すぎる
ミカサにあの真実告げることが自由になるってことなのか？
- 304 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:31:29.95 ID:QPrWIuzjM.net
- >>294
女性に社会参加を呼び掛けるのって、優秀な労働力を増やして国力を底上げしたい政府の明かなミスリードだよな
専業主婦の仕事は実は過酷で賃金に換算するとかなりの額になるってのもミスリード
昼間にこたつに入ってみかん食いながらソープオペラ見られるのが主婦なのに
みんなそのへんの欺瞞に気付き始めてて、「働いたら負け」というほど過激ではないけれども、働くにしても適度に楽できるようなところに行きたいと知恵を絞っている
割りを食うのは嫌だ、貧乏くじを他人に押し付けたいと
高橋まつりさんの件も男のモーレツ社員なら普通にこなせてた仕事だと思う
男と女では体力気力に差があるんだが、それを無視して男女同権を叫び、男を雑に扱うのと同じ調子で女も雑に扱う
男女同権とか、そういう美辞麗句の裏にはたいてい別の思惑で動く黒幕がいる
- 305 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:33:40.95 ID:Q+eUueFO0.net
- >>303
奴隷は奴隷と気付かなければ自由にはなれないからじゃないか？
マフラー大事にしてるが犬の首輪だと気付かないからな
- 306 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:35:22.31 ID:mY/K1Piy0.net
- ここ進撃の巨人スレなんだから、今の日本社会の話してるアホはどっかいけ
- 307 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:35:47.61 ID:iV2AOBRJ0.net
- >>292
「そしてある時から中国で進撃が発禁になったこととも符合する」
中国で発禁ってこれ確かな事実？ もっとニュースになっても良いと思われるが・・
- 308 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:36:15.77 ID:f50kCzce0.net
- >>303
エレンのいう自由って
「自由＝自分勝手」なのさ！
自分が言いたいときに、我慢せずに言うことが自由！
お隣のおばさんの口が臭くても、面と向かって臭いですねって言えないもんでしょ？
そこを「くっさ！喋んなババア！」って人の心を気にせず自分の感情を表現できる自由。それがエレンの望むところ。
でも他人が自分のことを奴隷とか言うのは認めないよ！認めない自由！自己中でサイコパス、それがこの漫画で言いたい自由だ！
- 309 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:37:02.34 ID:JZcINnuka.net
- >>305
ミカサにとっての自由ってなに？あのエレンを宿主と思うのが血の宿命なら自由になんてなれないじゃん
- 310 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:37:32.61 ID:QPrWIuzjM.net
- >>301
同意
そういう時代の流れはあるね
しかも災害とか人との繋がりが必要とされる場面に事欠かないのがこの国だから
- 311 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:38:08.66 ID:f50kCzce0.net
- エレンのアホは、奴隷でいたい自由は認めないのか？
つまり自分の考えを全ての人間に押し付けたいだけのエゴ野郎なんだ！
- 312 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:38:34.69 ID:Q+eUueFO0.net
- >>309
だからアッカーマンの寄生遺伝子から抜け出して自分を取り戻して欲しいと思うぞ
嫌々セコムされたら嫌だろ
- 313 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:38:40.89 ID:JZcINnuka.net
- >>308
でも作者はアルミンのことも書いてるから別にこのマンガの言いたいことはエレンにはならないでしょ
ずっとエレンが悩んで間違いに気づく物語だし
- 314 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:39:30.69 ID:JZcINnuka.net
- >>312
どうやって抜け出すの？リヴァイの宿主は誰なんだ？
外伝読んでないからわからない
- 315 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:40:22.59 ID:Q+eUueFO0.net
- >>311
本当のミカサはアッカーマンの呪いで奴隷やってるのが嫌で頭痛がしてるだろ
奴隷の人生がいいなら勝手にしてろじゃね
- 316 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:41:36.95 ID:QPrWIuzjM.net
- >>309
自分もそう思う
ミカサが不自由なら人を好きになることも恋愛の対象に不自由にされてしまってるという変な理屈になる
恋愛、子作りは人類にとって大正義のはずなんだがな
- 317 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:41:51.92 ID:GVHhjH2op.net
- >>283
＞ぬるま湯に浸るのではなく自分の人生を切り開けって作者は言いたいんじゃね
ぬるま湯に浸かってんのは既得権益者やら公務員やら上級国民だけだろ
低賃金でも必死に働いている低所得者・税金がバカ高い中間層がぬるま湯かい
- 318 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:42:25.55 ID:Q+eUueFO0.net
- >>314
リヴァイの寄生主はエルヴィンじゃね
回想で膝まずいてただろ
- 319 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:43:28.83 ID:iMYBnGuU0.net
- 今の日本って金持ちも貧乏も年寄りも若者も「法律守ってればいい」「税金納めてればいい」
って本気で思ってるからな。それで自由を主張できると思ってる
でも日常生活ではこの社会が作り上げた平和に頼ってるし
他人が作ったモノに頼りまくり。娯楽にも浸かりまくり
それだけのレベルのモノを自分は他者に提供してるかというと全然足りてないことに気付いてない
高性能のパソコン使いながら自分は高性能のパソコンなんて作れないわけで
「でもそんなの当然じゃん、その金額分払って買ってるんだからいいじゃん」と言えば正しく聞こえるが
バイトのルーティンワークでパソコン代は稼げてもその労働レベルでパソコンは作れない
じゃあ他人が存在しない世の中だったらどうなるのか
その「貰っている量」と「返すべき量」はどれほどか
自由を語る前に認識すべきこういう概念がすっ飛ばされてるんだよな
- 320 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:44:09.99 ID:AKyu54wrM.net
- >>303
まず自覚させることは大事なんじゃね？
- 321 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:45:09.77 ID:Q+eUueFO0.net
- ミカサが嫌がってないならいいが
頭痛がして奴隷を嫌がってるじゃねーかよ
自分が奴隷だと気付いてないのに放っておけって言うのか？
- 322 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:46:13.70 ID:MnZ3TD/PM.net
- エレンの言葉は日本人への発言だよ
特に、就職して嫌な仕事を毎日やってる人達に
奴隷は一応餌ももらえるから楽だもんねみんな
- 323 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:47:42.96 ID:Q+eUueFO0.net
- 本心では嫌がって頭痛してる女が
自分に依存して追いかけ回して来たらと考えろ
真実を教えてあげるのが優しさじゃねーのか
- 324 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:49:32.63 ID:mktYWMZDa.net
- >>322
古い
そうやってフリーターという言葉が出来てもてはやされたの30年前だよ
- 325 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:50:07.35 ID:Q+eUueFO0.net
- >>322
働いてる奴に怒ってないだろ
昼間から酒飲んでる憲兵は怒ってたがよ
- 326 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:50:42.52 ID:MnZ3TD/PM.net
- お前等もメンヘラ女に依存されたら嫌だろ？
ミカサが同情される理由はたった一つ、顔がそこそこ可愛く設定されてるから。これに尽きる
もしミカサがデブスメンヘラだったらみんなエレンを応援しだす
- 327 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:52:18.06 ID:Q+eUueFO0.net
- ミカサがどうすれはいいかだが
犬の首輪を手放してエレンと離れて
立派に自立する姿を見せればいいんじゃね
- 328 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:53:47.07 ID:rUAF/NVs0.net
- ヒッチはもうでてこんのか？
- 329 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:54:07.14 ID:Q+eUueFO0.net
- >>326
真実だな
エレンの気持ちを味わいたい奴は
ホラー映画のミザリーをおすすめする
- 330 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:54:53.26 ID:iV2AOBRJ0.net
- しかし・・・つい自分も乗ってしまいそうになったが
進撃の内容を離れ 「自由」をテーマにした討論会となりつつある
少し前は「戦争」や「殺人」のテーマで盛り上がったことを思うと
「進撃の巨人」やはり「道徳」「倫理社会」の副読本にふさわしい
- 331 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 09:59:26.95 ID:JZcINnuka.net
- >>318
でもアルミンを助けたよね
- 332 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:00:56.85 ID:MnZ3TD/PM.net
- 自由と法律は正反対の存在
個人で考えたら自由は至福の道
全体で考えたら自由は滅びの道
- 333 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:03:17.78 ID:QPrWIuzjM.net
- なるほどね
ミカサのエレンへの恋愛感情を長い間見て来たからそれが頭の中で固定してたけど、今回頭痛の話が出て、本当はミカサはエレンのことなど何とも思っていなかったのだと説明されたんだな
エレンはミカサが頭痛を感じていたことを知らないはずなのに、なぜそれ前提で話してたのか不思議だけど（あまつさえ嫌いだとまで言い放った）
あとミカサ自身は自分の恋愛感情が本心からのものか、血がそうさせてるだけなのか判別できないと思うけど、他人からアッカーマンというのはそういうふうに造られているのだと言われただけで「はいそうですか」と納得できるものなのかな？
俺がミカサなら「でもこの感情が嘘だとは到底思えない」と困惑すると思うけれど
作者はミカサがエレンというオブセッションを克服して本当の自分を発見するサブプロットを企図していたということになるのか？
- 334 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:04:40.39 ID:JZcINnuka.net
- あそこでアルミンじゃなくてエルヴィンを助けてれば絶対今こんなことなってないのに
- 335 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:05:08.15 ID:Q+eUueFO0.net
- ミザリーも主人公の命の恩人だだの
私がいなきゃ何もできないとか恩着せがましかったよな
一方通行の思い込みは狂気だ
- 336 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:07:44.72 ID:+nBCGL72d.net
- エレンが血の宿命に縛られたミカサを拒絶するのが勝手だってのもよく分からない意見だけどな
それこそ無意識にエレンを縛ってない？
じゃあミカサはどうすればいいの？ってそこをエレンに求めても仕方がないじゃん
エレンの言ってることを信じる信じないも含めてミカサが考えて答え出すしかないじゃん
世界中から追われててあと4年で確実に死ぬ男に生き方やら何やら人生の全てを委ねるのって不健康だと思うよ
エレンが言いたいのってそういうことだと思うけどね
- 337 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:07:48.25 ID:Q+eUueFO0.net
- >>333
だからミカサの成長はエレンから離れて自分を見つめ直す事だな
- 338 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:08:06.57 ID:QPrWIuzjM.net
- >>330
ヤベーよな進撃の作者
現代に現れた賢者か
「調査兵団」って漢字が出て来なくて未だにスマホで確認する人だとは到底思えないｗ
- 339 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:11:06.36 ID:Q+eUueFO0.net
- 頭痛を起こしてる本当のミカサが
呪われたアッカーマンの血を乗り越えれば成長になるよな
- 340 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:11:33.40 ID:QPrWIuzjM.net
- >>337
それがミカサにとっての自由を勝ち取るための戦いか
ミカサって主役級3人の中でも地味な存在だったけど、作品の主要なテーマにちゃんと絡んでたんだな
- 341 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:11:54.15 ID:Abn3phUi0.net
- 自らを奴隷と認めた上でミカサがエレンを求めるのも自由なら
エレンがそれを拒むのもエレンの自由だしな
- 342 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:13:53.12 ID:QPrWIuzjM.net
- 諌山ほど人間の力量は学校のペーパーテストなどでは測れないってことを体現している人はいないと思うわ
- 343 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:14:23.47 ID:Q+eUueFO0.net
- エレンが指摘したら脳がやられちまったアルミンも自分を取り戻し始めただろ
今は混乱して怒ってるが冷静になれば分かるだろうな
- 344 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:17:20.29 ID:QPrWIuzjM.net
- ミカサのマフラーって犬の首輪だったのか
みんなあれ思いのこもった良い物だと思ってたよな
あれを悪い物だと考えるのは普通の人間の心理から言って不可能
でも確かに犬の首輪だ、筋が通っている
- 345 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:19:54.31 ID:QPrWIuzjM.net
- 冨樫や井上雄彦がふてくされて描かなくなったのもわかるわ
自分がトップだと思ってたんだもの
でも諌山は役者が違う（なんか信者だと思われそうなのでこのへんでやめとくが）
- 346 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:20:34.98 ID:Q+eUueFO0.net
- >>344
エレンは親切心で巻いただけだが
アッカーマンのミカサには寄生主に首輪を巻いて貰ったと喜んだんだろう
同じマフラーしてるのは誰から見ても異常な執着だ
だから自ら手放す必要がある
- 347 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:26:06.35 ID:vdJQ7FVK0.net
- 最終回はあと何年後なん？
- 348 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:34:12.72 ID:Pp3yN6l90.net
- エレンの言う自由とは何なのだろう？
そもそも今のエレンの目的が何なのか、皆目見当もつかない
エレンの考え方や目的が分からないことには、「自由」も何なのか分からないなあ
- 349 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:47:36.13 ID:fx1ALu9V0.net
- エレンはリバタリアンなんだよ
なのでトランプにもある程度共鳴するはずさ
- 350 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:47:49.58 ID:JZcINnuka.net
- フロックはなんでジーク汁飲ませてること知ってんだ？あいつ今どの立場なんだ？意味がわからない
- 351 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:53:36.04 ID:/+LJVPDYa.net
- >>350
エレンイェレナフロックは割と初期…10ヶ月前から通じてたっぽいし
そりゃあ色々知っててもおかしくない
今回時計確認してたのが何なのか気になるが
- 352 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 10:56:37.93 ID:hrG8y0btM.net
- >>344
犬の首輪が「あったかい」って感動シーンにならないよ
少なくとも当時のエレンも今のエレンもミカサを奴隷にしてやろうと思って巻いた訳じゃない
今の状況が状況だけにエレンも読者も疑心暗鬼になってるけどミカサにとっては大切な思い出
そこが今後の展開に関わるだろうな
- 353 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:02:50.96 ID:sMqW3sRC0.net
- アッカーマン奴隷はミスリードだろ
そんなに忠実な血筋なら王家に迫害されない
ジークのワインと同じでエレン騙されてる
- 354 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:05:26.26 ID:xMpZL47Z0.net
- ミカサ自ら実証したじゃん
ほとんど条件反射でアルミンねじ伏せて
- 355 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:05:36.96 ID:+egZ5VAba.net
- エレンがジークに騙されてたら流石にダサすぎる
騙されてはいなく全てを理解した上で何がやってるんじゃないの？
- 356 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:07:49.29 ID:hrG8y0btM.net
- エレンがアッカーマン関連で疑心暗鬼になってるって書いたけど違うかも
今のエレンはピクシスの行動も読むことができるスーパーマンに成長したように描かれてるから
ジークにまんまと騙されてミカサとアルミンを切ったフリしてると思う
- 357 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:09:45.50 ID:/+LJVPDYa.net
- >>353
どうだろうね
ケニーみたいに王家のウーリを主と認めればそりゃ迫害されないだろうが
それ以外のリヴァイみたいに反体制組織の人間を主と認識したら
これ以上忠実で恐ろしいことはない…宿主を誤認したとされるミカサですら
エレン以外は切り捨てるって（ユミル庇ったヒストリアの時とか）何回も出てる
一糸乱れぬ平和を作りたいカールの亡霊にとっては
敵対したら生身で巨人を倒すアッカーマンは恐ろしい存在だぜ
- 358 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:13:25.14 ID:QPrWIuzjM.net
- エレンは心を鬼にしてアルミンとミカサを遠ざけてるんだろうな
十中八九そうなんだろうけど、これだとコードギアスルート
進撃をディスりたい連中は「進撃はコードギアスのパクリ」って言葉を連呼するだろうな
- 359 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:16:56.96 ID:hrG8y0btM.net
- >>358
そういう風に言われたらコードギアスしか知らない人ですか？とでも言っとけばいい
- 360 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:18:29.79 ID:LlEAabO20.net
- まあエレンレクイエムは割とありそうな展開だけど
でも初期にエレン自身「共通の敵がいれば人類は一つになるなんて考えは欠伸が出る」とかピクシスに言ってるからどうなるか
- 361 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:18:34.22 ID:McFRKL310.net
- >>358
別によくある展開やしなぁ
- 362 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:32:19.49 ID:Pp3yN6l90.net
- 俺コードギアス信者だけど
ゼロレクイエムならぬイェーガーレクイエムをもし本当にやったら別に叩かない、むしろ褒めまくるよww
やっぱ自分の好きな作品のオマージュが入ってたら、ファンの気持ちとしては嬉しいじゃん？
- 363 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:34:23.16 ID:bm59oZiq0.net
- ミカサへの発言は自然っちゃ自然に思えるけど
アルミンに対する批判は無理筋っていうかお前が言うな状態じゃね？
意図的に二人を遠ざけようって腹なら捕まったあとで冷静になったアルミンには気付かれそう
- 364 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:35:23.60 ID:NYPlg/WKa.net
- ミカサの戦いとはエレンから自由になることなのか?
でもそれだと個人的すぎて物語的にはどうでもいいよな
- 365 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:36:22.74 ID:fx1ALu9V0.net
- >>362
そういうオチは普遍的で過去にもやってる作品がいくつもあるから
- 366 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:39:57.76 ID:MXtVwzSxM.net
- >>364
ミカサは進撃という物語に必要なキャラに入ってないからな
- 367 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:40:59.33 ID:+egZ5VAba.net
- 進撃で物語的に本当に必要なキャラ
エレン ジーク フロック この3人しか居なくね？
- 368 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:43:14.26 ID:MXtVwzSxM.net
- >>367
エレンアルミンヒストリアだぞ
- 369 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:43:26.80 ID:QPrWIuzjM.net
- >>364
あくまでサブプロット
メインプロットの変奏、リフレインという手法かな
普通サブプロットって恋愛を扱うことが多くて、三幕構成という作劇術のセオリーに従えば、物語の終盤でメインプロットが決着する前に決着することが多いらしい
今回はエレンとミカサの恋愛だと思われていたものが実は恋愛ではなく、ミカサの自立の話だったってオチ
それはちゃんとメインのテーマに響いているから一応良し
- 370 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:43:27.84 ID:NYPlg/WKa.net
- >>367
フロックなんてただのピエロで使い捨ての駒だろ
ライナーやガビのほうがまだ重要度が高い
- 371 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:43:56.51 ID:hrG8y0btM.net
- >>366
それ言うとジークも入ってないからw言述した3人 など と言ってるしな
んで最近のインタビューじゃ進撃はエレンミカサアルミンの物語
- 372 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:46:01.79 ID:gp9A+M16d.net
- 幼馴染３人の話でガビが空気になりきってるな
先月はあれだけガビの話しかしてなかったのに
- 373 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:48:16.77 ID:NYPlg/WKa.net
- しかしジークみたいなおっさんがここまで
重要なキャラになるとは思わなかったな
マーレ編始まってから次世代の主人公格のガビやファルコはともかく
- 374 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:48:44.64 ID:QPrWIuzjM.net
- カビは完全に牙を抜かれたな
すると途端に物語での重要度が下がった
今じゃフロック以下でしょ
- 375 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:49:19.77 ID:pPtndz/Pa.net
- やっと最新話読んだ
ジークの目的がエルディア全滅という俺でも思いつきそうな陳腐なものでないことを祈るんだがあいつは一体何をしたいんだ
自分もろとも世界を終わらせたいとかいう厨二的なものも諫早先生はやらないと信じているけど
- 376 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:50:57.88 ID:NYPlg/WKa.net
- >>374
今はエレンにビビってるけど
これで何もできずに死亡とかはないだろ
なんの為に永遠の尺をとってきたんだよ
多分ファルコあたりが死んで覚醒するはず
- 377 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:53:08.95 ID:Yl8k0wcI0.net
- ガビが一番憎んでたはずのエレンといざ対面してみたら
エレンのオーラに圧倒されてましたね(´・ω・｀)
つかエレンってあんなダークオーラ発する奴だったっけ
- 378 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:54:25.25 ID:/+LJVPDYa.net
- >>368
物語に必要なキャラ エレンアルミンヒストリアで
エレンアルミンミカサの物語ってやつだろ
まぁそう考えるといまだにヒストリアがだんまりしてるのも
この後の展開に必要だからだろうな
- 379 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:57:33.92 ID:NYPlg/WKa.net
- ピクシスの予想ではジークの変わりになりうるのがヒストリアらしいから
やっぱりジークは近いうちにに食われて
ヒストリアがジークのポジションになるのかな
リヴァイの後釜がミカサ
ライナーの後釜がガビ
ジークの後釜がヒストリア
これは間違いないだろうし
- 380 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 11:59:03.56 ID:QPrWIuzjM.net
- >>376
ファルコ死ぬのかな
わざわざジークの脊髄液が入る展開にしたのに、リヴァイがジークを殺しちゃうと、あれは何だったの？ってなる
だからやはりジークは生存し、リヴァイは死ぬのか
もしくはリヴァイが無垢の巨人と戦ってるうちにピーク辺りがジークを助けにきて逃げるのか（その場合リヴァイもジークも生存）
ファルコはいったん無垢の巨人になった後、九つの巨人の誰かを捕食するんじゃないかな？
可能性が高いのは獣の巨人
ファルコという名前は隼だし、スラバ要塞での戦いのときに上空を飛ぶ鳥を眺めて手を伸ばしてたし、カルヴィ元帥が「羽根の生えた巨人はいなかったか？」ってフラグ立ててたし
ガビは性格から言って進撃の巨人を継承するのがぴったりなんだがな
- 381 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:00:58.01 ID:LCG+npAy0.net
- ジークの狙いは地ならしして
「これからエルディア人を迫害するとこういう怖いことになるんだぞ！」
世界を脅して全エルディア人を解放する
とか？
- 382 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:03:27.69 ID:NYPlg/WKa.net
- >>380
俺の予想ではリヴァイはジークに殺られると思う
どう見てもリヴァイの宿願が叶う流れじゃないし
でジークはファルコかヒストリアに食われる
ファルコに食われるとしたらライナーに負けた場合かな
ジークが任意でファルコに食われるとは思えないし
ファルコはジークに賛同してないからな
- 383 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:06:43.18 ID:QPrWIuzjM.net
- >>382
ライナーがジークと戦ってくれると？
ピークがすでに島に潜入しているところを見ると、ライナーもすでに入っているだろうね
それはあり得るかも
- 384 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:09:42.90 ID:NYPlg/WKa.net
- >>383
というか現状ジークと戦えそうなマーレ側のキャラがライナーしかいないからな
アニが復活してライナーに加勢してくれれば
ジーク倒せると思うけどライナーだけでは厳しいかもな
- 385 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:09:46.06 ID:YJOFV2do0.net
- 【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
ロボトミー手術・・・ この手術を考案したモニッツは、ノーベル賞を受賞している
https://twitter.com/onodekita/status/1071369333945720832
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- 386 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:11:54.89 ID:8xzpRxSXa.net
- >>338
ディスレクシアってやつです
それ聞いてやっぱり非凡な人だと思ったわ
- 387 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:14:23.55 ID:QPrWIuzjM.net
- >>384
シガンシナ決戦の前にアニ救出を優先するかどうかを巡って獣と鎧が喧嘩してたけど、鎧が負けてたね
ジークがどう見ても悪人キャラなので、かつての敵であるライナーが味方になってジークを撃破してくれたら最高の展開だな
- 388 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:14:52.64 ID:8xzpRxSXa.net
- 諫山は天才
- 389 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:25:29.37 ID:fjeiiuMFd.net
- ケニーのセリフはじわじわ効いてきそうだな
「みんな何かの奴隷だった」「酔ってなきゃやってられなかったんだ」
エレンは自由の奴隷だと気づく時が来るのか
- 390 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:33:28.85 ID:sMqW3sRC0.net
- >>354
ミカサ流のアルミンに対する優しさかもしれない
ミカサならエレン以上に、実力差でフルボッコになるアルミンが想像できただろうし。
道路に飛び出す友達を引き留めるイメージかも
エレンの手から出血してるし巨人化寸前でもあるエレンに殴りかかるのは超危険
- 391 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:35:54.04 ID:QPrWIuzjM.net
- ライナーって根は善人だし、不憫すぎる薄幸の男だからな
戦士になる実力がないのに母を名誉マーレ人にするために必死に努力し（親の願望の奴隷）、マーレ人の父からは愛を得るどころか逆に足蹴にされた
マルセルの告白で自分が選ばれし者ではなく印象操作によって成り上がった者だったことを知った
自分のせいでマルセルという大切な仲間を失い（ライナーがこの時呆然としててユミルに気付かなかったのはマルセルの突然の告白のせいなのだが）、弟のポルコから恨みを持たれずっとチクチクと嫌味を言われ続けた
マーレからは戦争の道具として体よく利用され、「ユミルの呪い」により短い生涯を余儀なくされている
いい加減自殺したくなって銃を口に突っ込んだものの、子供たちのことを考えて思いとどまった優しいライナー
エレンに土下座して謝ったのにいきなり巨人化されその場にいた大切なファルコを危険な目に遭わされたライナー
ライナーには主人公の資格があるよ
報われて欲しい
レベリオ収容区での鎧の巨人は生身のライナーの顔のままだったけど、あれが鎧の巨人のパワーアップを意味する変化ならうれしいな
- 392 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:36:07.15 ID:Yl8k0wcI0.net
- >>387
つか命がけでもアニを助けたいのはベルトルトなんだから
そこは超大型vs獣でやれよと(´・ω・｀)
- 393 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:38:52.35 ID:THWaF7YH0.net
- エレンはミカサディスってるけど
ミカサが最終的にもう一度マフラー巻いてくれてありがとうって
同じセリフが出るような気がする
アッカーマンの血が言わせるのではないことを証明するはず
- 394 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:39:30.10 ID:Lq6jU2Yzp.net
- 諌山が父親のコンプレックスを解消する為に
あんな貧弱でも相撲やらされて辞められなかったから
今回はグリシャが言った「ミカサとアルミンを守れ」から自由になろうとしたのかの思った
- 395 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:41:04.76 ID:iIKdcA7h0.net
- 島内外両方のエルディア人を救うなら地ならしは一度はやらないとダメだろうな
ヘイトを徹底的にエレンに集めて世界がエレンに恐怖する状況の中マーレのマガト(ヘーロス役)と島の誰か(タイバー役)が手を組んでエレンを倒して英雄になることで罪の清算を世界に証明する
指導者がマガトならマーレの歴史を繰り返すとは思えないしエルディア人を正しく導けそう
- 396 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:45:32.67 ID:iIKdcA7h0.net
- >>379
ガビもファルコも知性巨人にはならないと思うぞ
エレン世代で決着つけてブラウス父の言葉通り子供は森から出るんだろ
- 397 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:46:10.94 ID:X+i3T+Lzp.net
- >>304
子育てとアルバイトしてる体力ない主婦だけど非常に同意
しかし毎日のルーティーンは回せるけど物の管理とか細かい掃除とかしっかりしようと思ったら
女にとっては専業主婦も割と相当な労働なんだよね
女に生まれた恩恵に与れないオス化した女性が男女同権とか余計なこと叫んでくれるからさ
普通の女性にはたまったもんじゃないですよ本当
- 398 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:49:12.92 ID:TNCXfcdUa.net
- >>396
ガビやファルコは既に戦争に参加して人を殺してる世代だからな
森から出るとしたらこれから生まれてくる子供だと思うけど
- 399 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:49:48.59 ID:QPrWIuzjM.net
- >>395
描き方からいってマガトがヘーロス役になる可能性は高い
- 400 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:52:35.42 ID:iIKdcA7h0.net
- >>399
タイバー役誰がやるんだろうなぁ
ジャンかミカサかアルミン、大穴でフロックかなと思ってる
- 401 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:54:17.39 ID:iIKdcA7h0.net
- >>398
作者はそういう描き方してないだろ
ブラウス父がガビを許したとはそういうことなんだよ
- 402 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:56:06.34 ID:0uZW3KfVH.net
- >>346
>>368
末尾-OHyRはミカサに執着しすぎだな・・・２４時間スレにいるぞ
なんでこの人こんなにミカサOUTにしてヒストリアを主人公にしたいんだろう
駆り立てる何がヒストリアにあるんだろな
- 403 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:58:45.52 ID:21tkD5200.net
- 仏教だって悟りを開くために煩悩や執着を捨てる事にこだわり過ぎたら、
それもまた新たな煩悩になってしまうんだよ
今のエレンも、自由に執着しすぎて自分の人生を縛り付けている
なんでもかんでも反抗しておけば自由を体現できるってわけじゃない
- 404 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 12:59:32.24 ID:TNCXfcdUa.net
- >>401
サシャの父親が許そうが
それで森から出られるほど甘くはないだろ
ガビとファルコはマーレの戦士という宿命を背負ってるしこれから戦争が始まるのだから
- 405 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:14:18.04 ID:/+LJVPDYa.net
- >>403
いついかなる時代においても自由を求めて進み続けた進撃の巨人
ってよくよく考えたら不戦の契り並みにやべえよな
エレンもそれに侵されてる可能性あるわな
- 406 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:18:01.04 ID:0uZW3KfVH.net
- >>250が言ってるのは新自由主義の意味だと思うけど
バック編集の経歴からして社会学的テーマも裏にあると思うね
個人や企業の自由に制限がなくなると結局は強い者が勝つになってしまうので規制や制限が必要
近代から現代ではこの揺れ戻しが繰り返されてる
今また世界的に自由から規制の方に社会が揺れ戻ってるい情勢で作品に時代性があるよね
社会的な背景やメタファーと考えると「自由」も作中で全肯定される善なる概念ではない
そんな世界で人が生きるのに必要なのが「愛」って結論になるんじゃないかね
- 407 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:29:32.55 ID:Q6+41a8Qd.net
- >>404
何らかのケジメはやはり必要だろうな
ただそれはエレンやライナーたちとは違う形でなければ次の世代に繋がる新しい世界は開けないだろう
- 408 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:32:55.75 ID:PXIjHahba.net
- 新自由主義的な自由とこの作品のテーマで言う自由はちゃうやろどう考えても
- 409 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:34:16.38 ID:f2MLeWY20.net
- アッカーマンが寄生体質なら、なんで王から離れたんだよ
ケニーは自分の意思でウーリの下に付いた思っていたが血に支配されてたわけで
策士家ウーリは分かっていて友情だの何のほざいてたんだろ？
- 410 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:35:07.78 ID:tx9Cde93d.net
- 始祖ユミルからの解放
- 411 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:36:07.55 ID:hovCXxe50.net
- リヴァイ死亡予想は
さすがにセンスなさすぎ
- 412 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:38:39.63 ID:Pp3yN6l90.net
- 物語上、特に重要なキャラ
エレン、ミカサ、アルミン、ヒストリアの4人だと思う
- 413 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:41:55.11 ID:hovCXxe50.net
- 脊髄液からの無知性巨人化の描き方が天才的だな
泡状の光を発してる感じが
アニメで見たい
- 414 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:47:48.73 ID:0uZW3KfVH.net
- >>408
そうかな
東大はどっちかってと新自由主義アンチなとこ含めて
メタファーとして考えるといろいろ符合するところあると思う
作者の資質と編集者が持ってたものが色々組み合わさったんだろうなとか
- 415 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:49:15.74 ID:0uZW3KfVH.net
- >>412
リヴァイは？
- 416 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:52:22.12 ID:LCG+npAy0.net
- リヴァイの側近みたいなモブ男二人も巨人化されたんだっけ？
それを斬らなきゃいかんのはつらいな
- 417 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:55:06.42 ID:0uZW3KfVH.net
- リヴァイ死すが大勢に見えるのはネタ入ってると思うけど
部下を斬らなくてはいけない兵長の悲哀と
リヴァイが死んだと思って安心してるジークの後ろからまた血まみれで現れる兵長で
古典的な志村うしろうしろネタのギャグをやる気にしか見えない
- 418 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 13:55:15.99 ID:V6TyMus60.net
- ミカサはドＭだから嫌いと言われてぬれぬれ
- 419 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:02:13.32 ID:V6TyMus60.net
- エルディア人全員首にワイヤー巻いて巨人化したら
首が飛ぶようにすればいいのに
- 420 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:08:04.17 ID:/+LJVPDYa.net
- >>419
多分それじゃ巨人化防げないと思うぞ
今回の巨人化とか調査兵団の装備ごとまきこんで巨人化してね？
エレンが巨人化した時も装備とか消えてたし
無垢の巨人のうなじ削いでも生前の装備品とか消えてるのを見ると
多分爆薬巻きつけておいても爆薬消えると思う
- 421 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:13:50.76 ID:V6TyMus60.net
- 不思議だよな、元の体をコピーしておいて保存して
拡大コピーしてるような感じだもんな
- 422 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:19:51.95 ID:SNHqkD3I0.net
- ここでリヴァイが約束果たせず死ぬ方が進撃の世界観の残酷さを表現できると思うんだ
- 423 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:21:58.91 ID:V6TyMus60.net
- ジークに猿ぐつわしとけよ
- 424 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:24:05.49 ID:zBGZdbeb0.net
- アニメだと巨人化する時落雷みたいな表現だけど何か意味あるのかな
- 425 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:26:31.24 ID:0uZW3KfVH.net
- リヴァイは殺すことによって得られる効果やメリットが少ないから死ななそう
シモヘイヘみたいに静かに余生を過ごしてヨーダやスナフキンみたいになるイメージ
- 426 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:27:59.73 ID:sMqW3sRC0.net
- >>424
にょきにょき巨大化してる訳じゃなくて
光った瞬間に巨人になってる感じだな
- 427 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:29:41.97 ID:V6TyMus60.net
- ジークは猿にならなくても巨人あやつれるのかなあ
- 428 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:29:54.44 ID:uD0/YsBXM.net
- アルミンの中の覚醒ベルトルさんまだ？
- 429 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:30:27.16 ID:/+LJVPDYa.net
- >>424
道かなと思う
巨人の血肉は道を通じて送られるんだし
- 430 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:32:41.04 ID:V6TyMus60.net
- 宇宙刑事みたいなもんだろ
- 431 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:34:36.18 ID:sMqW3sRC0.net
- リヴァイは追い詰められて、ケニーもやらなかったアッカーマンに巨人の薬使うパターンとかないかな
巨人化しないで再生能力獲得とか
- 432 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:34:47.40 ID:uXavXBP40.net
- 進撃はフラグを見事に回収するから、リヴァイは猿を倒せやんやろーな
- 433 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:37:06.78 ID:tx9Cde93d.net
- >>427
ピークに咥えられながら移動してる時は人間体で巨人に指示していたような
- 434 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:44:13.86 ID:PjitVEEC0.net
- >>214
巨人になれないなら
喰って継承できんだろ。
- 435 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:50:00.90 ID:V6TyMus60.net
- ３０人を細かく操って作戦練って戦わせるとかできるのかな
- 436 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 14:59:39.10 ID:JOs2RcPt0.net
- ミカサは恋の奴隷なだけ
- 437 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:10:03.06 ID:D7JWq9B4M.net
- 究極の地獄状況で、今まさに食われるという刹那
微笑んでお礼とお別れを言うミカサと、何度でも護ってやると奮い立つエレン
長年の孤独や悟りとともに、
苦しんでるベルやライナーを見て、自己犠牲で救いを与えたユミル
他にもあるけど「進撃」でエモーショナルなグッとくるシーンが全て説明できる（血）のせいだといわれてもねえ
しらけるわ
質問なんだけど、
エレンはマーレ潜伏時、ライナーと接触したとき、なんで殺さなかったの？
やたら同情的で、共感しまくってたけど
なのになんでアルミンの協調路線を批判するの？
あと、
ミカサの親父はケチな盗賊になんで殺されたの？
アッカーマンの名が泣くぜ
- 438 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:26:52.36 ID:FDuMval50.net
- ライナー普通に危なかったやろ
- 439 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:33:26.63 ID:c0aDXAL+d.net
- ミカサはエレンにだけ刺青見せてたけど普通にやってたのかあいつらは
- 440 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:45:00.62 ID:nXHJHndZ0.net
- アルミンもエレンも継承前の元の性格から徐々に前任者に侵食されて本来の自分が失われていく。
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」って、このことだったのか
他にも「全部が全部ウソじゃない」とか「誰が人なんて殺したいと思うんだよ」とか、自分の本心じゃないみたいな事言ってるし
- 441 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:48:26.84 ID:nXHJHndZ0.net
- >>127
ファルコアッカーマン説。今は気を失ってるけど目覚めると・・・・
- 442 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:52:37.64 ID:f2MLeWY20.net
- >>437ミカサの親父は農家暮らしで覚醒する必要がなかった
誘拐犯には一撃で殺され、覚醒チャンスもなかった
- 443 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:56:05.18 ID:RGVC3JEn0.net
- ミカサパパも覚醒したら強かったんだろうな
- 444 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:57:37.36 ID:k26Lyj5T0.net
- 死に物狂いで漸く巨人を排除したのに
なんてこった
- 445 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:58:07.92 ID:hovCXxe50.net
- アッカルマンが小型巨人って、戦闘経験しか利用できないんだろ？
リヴァイが覚醒して他の能力引き出せないのか
- 446 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 15:59:23.47 ID:anhewTdV0.net
- アッカーマンや王家から普通のエルディア人に骨髄移植したらどうなんだろう
この漫画の血筋って親のどっちかがそれぞれの血を引いていれば王家（アッカーマン）の人間として
血が薄まるって概念がなく血筋の能力を引き継ぐようだが
外部からの移植となるとどうだろう
- 447 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:01:25.39 ID:Ap8RPs+Rp.net
- リヴァイは自分の命の奴隷なんじゃないのかなあ
獣戦の時、どんどん強くなるみたいな描写あったし
- 448 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:03:21.33 ID:N5wt4TF7a.net
- >>445
リヴァイは覚醒済みだろう
おっさんがこれ以上強くなるためにはそれなりの代償が要りそうだ
- 449 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:03:57.41 ID:hovCXxe50.net
- リヴァイ覚醒は悔いなき選択の子分が因子でしょ
- 450 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:08:26.75 ID:N5wt4TF7a.net
- そういえば今回ファーランが出演してたけど諌山ファーランお気に入りなのかね
イザベルが好きなんだけどいなくて寂しかった
- 451 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:09:43.45 ID:tUxw9LziM.net
- これエレンは死ぬつもりだよな。自分にヘイト集めてゼロレクイエムみたいに
- 452 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:10:01.03 ID:QnDCdU6W0.net
- ライナーが子供の時パラディ行く前に父親に会って出自を詳しく調べられたらなんちゃらとか言ってたけどあれってどういうことだったの？
- 453 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:16:07.41 ID:uXavXBP40.net
- このクラスまで売れてる少年漫画の主人公でヘイト役やりきった奴おる？
- 454 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:17:15.50 ID:JXxlnarv0.net
- >>452
マーレ人とエルディア人の子を産むことを禁止されてるからじゃね？
バレたらたぶん捕まる
- 455 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:17:33.40 ID:h7KtH7R8d.net
- ミカサ父はアッカーマンの血継いでるのか？
金髪だし婿じゃないの？
- 456 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:21:15.58 ID:Yl8k0wcI0.net
- つか巨人化注射液は空気に触れると一瞬にして気化するから
調査も出来ない高度なモノって呼ばれてたのに
ジークの脊髄液はガスにも出来るわ
ワインに混ぜても効能変わらないわで
ちょっと万能でチート過ぎない？(´・ω・｀)
そういえばロッドレイス巨人って割れた注射液を舐めて
巨人化してたけど、あれ気化しなかったのは
なんでなんだろ？
- 457 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:21:26.13 ID:QnDCdU6W0.net
- >>454
ライナーの父親が本当はマーレ人だけどエルディアと偽ってるかもって事か
- 458 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:22:58.26 ID:c0aDXAL+d.net
- これがジャンプだったら今からの対獣戦で更にもう一段階の覚醒が起こって逆転する
- 459 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:26:12.49 ID:iIKdcA7h0.net
- >>457
何いってんの？貴方ちゃんと読んでる？
- 460 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:29:02.84 ID:EMeQmqHH0.net
- >>440
元々の人格を侵食されるというより人格形成へ大なり小なりの影響があるんじゃないかな
ベルトルトもアルミンも多感な時期に巨人継承しているからその前の継承者の記憶をはじめ思考や感情や経験に左右されても不思議ではないと思う
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」はマーレの戦士でもパラディの兵士でもない一個人としての自分を知って欲しかった、本当は殺戮兵器になんてなりたくなかった、みんなと仲良くしていたかったとかそうした葛藤があったんじゃない
本心を言える立場も環境にもなかったからね
>>456
気化しきる前に舐めた
- 461 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:30:07.34 ID:QnDCdU6W0.net
- >>459
すまん久しぶりに進撃ちょこっと読んだからそういえばあれ何だったのかなってふと思っただけなんだ
いろいろと間違って覚えてたかもしれん
- 462 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:30:58.56 ID:Iujg3R1O0.net
- ライナーの出自は考えるほど哀しい
- 463 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:35:11.25 ID:Y56OO4Ag0.net
- >>457
いや家族関係自体がなかったことにされてるんじゃね
カリナブラウンと関係持ったこともないし子供もいないってことにしてる
- 464 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:37:29.24 ID:ENtWtdKgd.net
- 胸糞悪いけどグリシャがアッカーマンのこと全部分かってて人買い達を誘導してミカサ両親を殺させたんじゃないかと想像してしまうわ
ミカサが覚醒しやすいようエレンのことは死なない程度にいたぶれって命令してたりとか
そして今のエレンはそれを知ってしまって、ミカサは自分の側にいさせちゃいけないって思ってるとか
- 465 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:38:22.74 ID:kSPnJwL3p.net
- エレンクルーガーだっけ？
結局あいつがミカサとアルミン救うとかどうとか言ってた理由ってまだわかんないんだっけ？
これ完全にルルーシュと同じ感じになりそうよね
- 466 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:39:15.53 ID:Y56OO4Ag0.net
- >>453
そういえばハンターのゴンも蟻編でダークサイド堕ちてキャラ変してたな
ヘイト役とはちょっと違うが
- 467 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:42:24.54 ID:QnDCdU6W0.net
- >>463
そういうことね
ありがとー
- 468 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:55:24.52 ID:kLlWErVT0.net
- >>453
一般人の子供とか巻き込んだテロやっちゃったからこの先どんな事情があろうと
実はエレンが全て背負って犠牲にってやったところでヘイト返上は既にもう無理じゃね
最後のネタバレ絵が自分の子供抱いてるエレンだった場合の方が
一般人の子は殺しておいてエレンは子作り＆自分の子は自由かよってなりそう
- 469 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 16:56:20.71 ID:YHgvho+IM.net
- >>442
小者の盗賊の不意打ちにも対応できないの？
コンマ以下の瞬間で殺意を見抜いて覚醒するくらいの能力じゃない？
遺伝子レベルで設定された小さな巨人一族なのに
- 470 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:00:32.69 ID:V6TyMus60.net
- ミカサも首の後ろが弱点なのかな
そこを攻めるとめろめろになるのか
- 471 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:08:02.85 ID:mX3GUpDta.net
- ミカサの父ちゃん見る限る爺さんの代でも覚醒なんぞせず農業してそうな感じする
覚醒したのは何代前なんだろうか
- 472 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:14:23.78 ID:f50kCzce0.net
- >>456
巨人化液がすぐに気化するって言ったのはロッドレイスだっけ？
だとしたらマーレの技術で安定化できたんじゃない？
ロッドレイスの注射液は文明の進歩が止まった壁の中でのモノだし
- 473 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:15:11.56 ID:MZ786MS10.net
- >>465
え？もう救ってるんじゃね
エレンが巨人化してなけりゃ２巻でミカサ死んでた
補給所に突入できない、ガス補給できない、壁登れない、アルミン達死んでた
104期はライベルアニ以外みんな
- 474 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:15:34.21 ID:Ngblfnq8M.net
- ジークに魅力を感じないからジークラスボスになったら面白くないなー
ビジュアルもそうだしエレンの異母兄とか世界観狭くなったなと思っちゃった
上で書いてた人いたけど、キャラクターの行動が全部実は洗脳なんですよってのも冷める
エレンにヘイト集めるのは大成功だと思うけど、作者の意図が分かってても高二病がキツい
エレンの自由厨も元はといえばアルミンの受け売りで、今は進撃のせい
ヒストリアのことを思うのもフリーダのせい
今の方向ブレブレンはジークのせいってなったらもうこの人のいう自由って何だろうね
傍に人無きが如しって感じ
- 475 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:16:41.63 ID:kCuuExBDr.net
- 他者の為に犠牲になるとか究極の不自由かつ奴隷みてーなもんだしな
そんなのを目指すとはとても思えん
第一体質問題解決しないし
- 476 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:17:36.17 ID:fUrEV2AW0.net
- ゲスミン発動でエレン死なないかなｗ
- 477 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:18:47.78 ID:SNHqkD3I0.net
- ロッド巨人って仮にお注射まともにやって首損傷せずエレン食ったらあのバカデカイ図体で2足歩行できたんだろうか
サイズデカいだけで超大型より扱い辛そう
まあロッドがエレン食ったら不戦の契りで結局最強化したとしても意味ないけど
- 478 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:20:08.32 ID:f50kCzce0.net
- >>464
漫画的にはその方が面白いんだろうな
全てが計画通りのことだったと
連載中はそういう衝撃の事実が分かると面白くてこういう場も盛り上がるが
連載終了後に一気に読んだときに、予定調和すぎると白ける瞬間がある
- 479 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:21:46.86 ID:SNHqkD3I0.net
- >>464
グリシャ鬼畜すぎんか…
- 480 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:23:57.09 ID:qB85QEX1p.net
- >>433
ピークエロいな
- 481 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:29:58.57 ID:LCG+npAy0.net
- ヨロイブラウンはライナーの脊髄液？と思ってロッドレイスはマーレと繋がりがあるのかと思った
どうやって手に入れたんだよと
- 482 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:31:36.51 ID:LCG+npAy0.net
- 違うわ骨髄液だった
- 483 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:33:16.72 ID:qLw4uxTA0.net
- ジークの眼鏡が曇ってるときに喋ったセリフは全て嘘or本心ではない説
- 484 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:35:05.63 ID:kLlWErVT0.net
- >>464
てっきりそうなのかと思ってた
だからエレンだけが犯人退治してる時だけ都合よくグリシャいなかったのかなと
- 485 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:37:21.42 ID:Y56OO4Ag0.net
- レイス家にはあと何本注射残されてるんだろう
仮に大量に100本あったとしても
100×13年周期だから1300年後に始祖継承の儀式できなくなるよな
それとも注射製造の技術そのものも輸入してて自作してるのかな
- 486 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:47:56.53 ID:/+LJVPDYa.net
- >>485
巨人のうなじからとればいいんだから
その気になれば作れるんじゃね
攻め込まれるまで束の間の平和を享受する、なら
必ず王家が始祖を持ってないといけないし
記憶改竄もそうだけ赤子ガチャで他人に渡らないように
残量が少なくなったら巨人化して自分の巨人のうなじからとることも可能だろう
巨人を切断できるブレードがあるなら髄液くらい取れるだろうし
- 487 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:50:46.72 ID:k26Lyj5T0.net
- 始祖には全ての記憶がある
レイスとフリーダはこの世界はいずれ滅ぶと言い続けた
エレンがエルディアを滅ぼすのも知ってたかもな
- 488 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 17:55:58.98 ID:kYRW1ZewM.net
- 記念
エレンがクズすぎて笑った
やっぱりお前たちが必要なんだってなるんだろうけど……
- 489 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:02:36.43 ID:f50kCzce0.net
- エレンには最終回までクズを貫き通してほしいな
少年漫画的に救いようがないから無理だろうけど
クズって言っても、エレンはエレンなりの正義を貫くほうが潔い展開だ
これで操られてました〜じゃもっとしらける
エレンの正義を貫いて息だえてほしい
ミカサは呪縛から解放されてウマヅラと結婚すれば良い
- 490 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:06:07.88 ID:9RVdQa12D.net
- >>268
たかが漫画程度だろw
そうやって表現や創作物に目くじら立てて難癖つける連中がいるから世の中つまらなくなる
無論表現や創作なら何やっても許されるとは思わねえが
- 491 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:07:31.52 ID:Y56OO4Ag0.net
- >>456
「一瞬」ではなく「たちまち」気化するだから
消えるまでの時間の猶予はあるはず
ロッドが舐めた液も蒸発しつつあったし
- 492 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:09:38.70 ID:9RVdQa12D.net
- >>276
今のエレンの内面的真エレンは
種々の巨人を取り入れた事によって記憶や思考が混濁してる事を自覚してるのかも知れないな
だとすればミカサやアルミンを突き放した事にも何か理由があるかも知れねえ
- 493 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:10:46.26 ID:9RVdQa12D.net
- >>277
その4を理解しないバカ共（特に左曲がり）が自由侵害ガー！とか喚く
- 494 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:12:02.53 ID:rSZkb+Cr0.net
- ハンジがミカサより若いおねーちゃんに見えるって書き込みすんじゃなかった
今月は一気に老けてた
あの可愛いハンジ好きだったんだよ、ごめんよ諫山先生
あと女上官を後ろ手に縛るとかエロいよ
いたずらされる妄想が激しく掻き立てられて困る
今月それどころじゃないのに
大変なことになってんのに
- 495 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:15:43.22 ID:9RVdQa12D.net
- >>292
後段の話が本当なら面白えな さすが中央政府あっての国民的思想の国
と同時に自国民も容赦なく切り捨て犠牲にするのも厭わない国だと考えると手強い
- 496 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:16:08.48 ID:kLlWErVT0.net
- >>494
アラフォー近いんだから今でも若すぎな外見だよ
- 497 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:16:32.68 ID:9RVdQa12D.net
- >>306
俺も流し読みしながらそう感じてたw
- 498 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:17:03.26 ID:rbJ40Zuh0.net
- ハンジはよく見ると美形
- 499 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:17:07.41 ID:H2DeLJ2p0.net
- 諫山は意識的に自由の不都合な面に切り込んでいるだろう
エレンが「俺は自由だ」と主張しながら幼馴染を傷付けたり、人を拘束したりしているのがそれを証明してる
- 500 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:19:11.83 ID:m83yNS0n0.net
- アッカーマンの謎が解明されたわけだけど、そうなるとどうしても謎になってくるのが
「リヴァイにとっての宿主は誰なのか」問題なんだよな
ミカサとの数少ない会話の中で
力に目覚めたことはあるか？おれはある、と断言しちゃってるから
宿主がいることは明らかだし
かといってエルヴィンだとミカサのエレンに対する絶対宿主守るマンとはぜんぜん違うし
結果見殺しちゃってるし
個人差があると言われたらそれで終わる話だけど、イマイチよーわからん
言い方変えると、逆にこのエリヴィン宿主仮定のリヴァイパターンがアリならば
ミカサはエレンが死ぬ、殺されても平気ってことともとれる
だからこその奴隷嫌い、自由になれ発言かもだが
- 501 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:21:54.46 ID:Q7Wek9Kpa.net
- フロックですらジークワインのこと知っていたならエレンは確実にジークワインを許容していたはずだよな
もう引き返せないだろ
ミカサやアルミンと和解することはないな
- 502 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:25:30.63 ID:PPxXbxXd0.net
- リヴァイの力が目覚めたキッカケと
主はだれなんかなー
進撃の巨人は
「自由を求めて自由のために戦った」
これが特徴なんでしょう？
エレンはこれの影響を大いに受けてるじゃねーか
www
なんだこいつwww
- 503 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:28:18.78 ID:Y56OO4Ag0.net
- >>500
でもやっぱり宿主を守りたいという気持ちの強度は
アッカーマンの中でも個人差があると考えるのが一番自然じゃね
宿主相手が異性だと恋愛感情が混じる可能性あるのでそれで強くなりやすいとか
- 504 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:31:17.84 ID:c0aDXAL+d.net
- 今の兵団はヘタレ無能集団だからエレンが正しい
- 505 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:34:59.91 ID:Y8W+OEBp0.net
- エレンにとって環境とかに負けず自分の自由意思で決めるっていうのが大事なんだろう
だから「時代や環境のせいじゃなく俺が自分で決めた」と告白してきたライナーの好感度爆上げだったに違いない
- 506 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:38:12.04 ID:Y56OO4Ag0.net
- ピクシスは「エレンはジークのいる巨大樹へ向かってる」と想定した上で誘拐作戦練ってるだろうけど
実際向かってるのはフロック達だけで、エレンはその裏をかいて単独シガンシナへ直接向かおうとしてるじゃん
アルミンはそのことピクシスに密告するんだろうか、エレンの行き場所はシガンシナですよって
- 507 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:46:41.73 ID:YZlBXHw50.net
- >>506
拘束されたのに密告出来なくない？
- 508 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:49:17.85 ID:CRyXxXwO0.net
- エルヴィンよりアルミン選んだのは別におかしくなくね、あれは（無意識にせよ）エルヴィンの望みでしょ
それより、地下室行きより特攻作戦をしろって言った時の方がエルヴィンの本心に背いているような
- 509 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:54:08.68 ID:Y56OO4Ag0.net
- >>507
エレンの目を盗みながらレストランの従業員の誰かに
「これを兵団本部まで」と手紙で渡して伝達してもらうとか
でもあの場面のあと速攻で手を拘束されたら無理か
- 510 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 18:54:21.48 ID:Y8W+OEBp0.net
- 「このままイェーガー派の言いなりでいいんですか？」
「良くないからレストラン行ってみよう」の流れを考えると
ハンジと104期はピクシスの降参が嘘で作戦なのは知らされなかったんだろうな
義勇兵の拘束
始祖の器替え
そして交渉で釣って騙し討ち作戦
どれも内緒にされて調査兵団信用なさすぎ
- 511 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:00:54.16 ID:CRyXxXwO0.net
- あの時点だと全滅か、リヴァイのみが生き残り猿を倒すかしかなくてエルヴィンが生き残るプランはなかったのか
リヴァイが背中を押しただけで、エルヴィンは分かっていた
つまりエルヴィンの本心に背いてない
エルヴィン宿主でもいいんじゃないか
- 512 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:06:10.26 ID:ENtDedp3a.net
- >>506
エレンを誰かに喰わせる作戦は分からなくもないのだがそもそも勝てるやつおるんか
戦鎚あったらリヴァイでも勝てるか怪しいやろ
- 513 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:14:21.25 ID:aL2PDUed0.net
- >>450
イザベルいないか？
ペトラの隣り
- 514 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:17:31.75 ID:HUYcerd1p.net
- >>483
金田一少年の事件簿の真犯人か
- 515 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:20:35.17 ID:Q7Wek9Kpa.net
- リヴァイは生きてるとジークとエレンの作戦の障害になるからな
ここで死ぬとしか考えられないが
生きるとしても再起不能にはなるはず
- 516 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:22:24.53 ID:7gYa72y+a.net
- >>510
エレン食わせる計画をミカサもいる調査兵団に知らせる訳がない
エレンにも義勇兵にも調査兵団は近過ぎるからな
ニコロも敵と近付き過ぎて信用されてなかったし
- 517 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:26:50.05 ID:IbS55QXE0.net
- 雌豚奴隷ミカサに最初に優しくする野郎は一体誰なんだろうな
今の状態ならすぐしゃぶってくれそうだぞ
- 518 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:27:51.61 ID:hShKguWJ0.net
- 今日ジークに髪型髭メガネまでそっくりの外人が歩いてたんだけど
すれ違って5歩くらい行ったらいきなり「Ohhhhhhhhhhhhhh！」とか叫びだして心底びっくりした
振り返ったらスマホ相手に叫んでただけなんだけど突然叫ばれてイライラした
物語の中じゃプラスして巨人がわらわら出てきて首都壊滅させるんだから
こりゃエルディア人が世界中からヘイト買うわけだと妙に納得した
- 519 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:27:53.28 ID:Xvz/sPSOa.net
- ジーク何考えてるのか全くわからん
やってきたことがあまりにも残虐すぎるし本人の態度もあんなんだし
これはさすがにないだろうけど人類引っ掻き回すのが楽しいだけなんじゃないのかと思ってしまう
エレンもイェレナも含めてこいつについていける人間がいるとは思えん
- 520 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:28:02.64 ID:Q7Wek9Kpa.net
- >>517
そりゃアルミンかジャンだろ
- 521 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:29:48.15 ID:IbS55QXE0.net
- >>520
順当にいけばそうなるな
馬鹿のコニーとかだったら笑うんだが
- 522 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:29:52.00 ID:H2DeLJ2p0.net
- >>515
無垢３０体じゃリヴァイを再起不能は難しくないか？
馬を殺しちゃえばリヴァイ追って来れないし、
ジークは無垢をリヴァイに嗾けて、馬を殺してスタコラサッサになるんでは
- 523 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:33:32.87 ID:Q7Wek9Kpa.net
- >>522
リヴァイが追いついてくる前に全ての決着を付けると
その可能性もあるか
- 524 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:36:04.18 ID:fIIzyAES0.net
- >>520
アルミンはベルなんとかさんに脳やられちゃっているから
アニLOVEだから
やっぱジャンか
ついにジャンの時代か
- 525 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:38:56.32 ID:7gYa72y+a.net
- 今回周りを無知性にしたのは食われそうになったから保険を使っただけでジークは実験が優先じゃね
エレンと実験さえできれば逆らう壁内人なんて壁巨人でどうとでもできるだろうし
- 526 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:39:20.19 ID:IbS55QXE0.net
- >>524
ジャンはミカサ以外の女と特に絡みはないからな
サシャは死んだし完全フリーだ
- 527 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:40:55.35 ID:mktYWMZDa.net
- >>515
別に作戦の障害になっていいやん
今後無垢巨人がわらわら出現したりライナーたちがやってくるんだから
逆にリヴァイがいないとやばい
壁内勝利の鍵だし
- 528 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:43:05.45 ID:Q7Wek9Kpa.net
- >>524
俺はアルミンが好きなのはミカサだと思うけどな
今までのミカサへの対応を見ても
アニはあくまでベルトルトの意識で
アルミン本人の意思ではないと思ってる
エレンがダイナの名前を叫んだのと同じで
- 529 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:44:58.27 ID:/+LJVPDYa.net
- >>525
リヴァイは無垢の巨人に任せて自分はさっさと逃げた方がいい
ワインの事をイェーガー派が知ってるってことは
ジークがそれを使う可能性も理解しているはずだし
ジークならそのままシガンシナに行けてもおかしくないしな
- 530 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:46:27.57 ID:c0aDXAL+d.net
- サシャを亡くしたコニー、十年付き合ったエレンに振られたミカサ
あるな
- 531 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:46:43.96 ID:fIIzyAES0.net
- >>528
アルミンとミカサってそんな恋愛的な事あったかなあ？
今回のエレンがミカサを侮辱した事に怒った事とか？
- 532 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:47:41.25 ID:wXMZ67Y20.net
- ここでリヴァイ死ぬと絶望度がダンチやん
諫山ならやるやろ
- 533 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:50:35.53 ID:qoUrVmo20.net
- >>528
まあミカサへの気持ちは家族愛みたいなもんだと思うけどアルミンの中ではミカサ＞＞＞＞＞＞＞アニなのは納得
アニにも友情意識は抱いてたろうけど、なんてったって年月たちすぎてるし、下手したらアルミンの中ではサシャのほうが上でも全然おかしくない
- 534 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:54:26.28 ID:IbS55QXE0.net
- >>533
アニにはオカズ以上の事ができない状態だからな
あんなカチコチじゃ致すことができない
- 535 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:55:08.79 ID:H2DeLJ2p0.net
- リヴァイもうちょっと生きててくれないと
アッカーマンの頭痛の真相の擦り合わせができない
リヴァイにも頭痛があるのか無いのか、エレンがミカサに言ったことは本当なのか
作中でミカサからリヴァイに問いかけて確かめてみて欲しい
もしリヴァイが頭痛なんかないって言ったらエレンが言ったことは怪しくなる
- 536 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:55:59.81 ID:hrA2zoWlr.net
- >>525
そう今回のは仕方なしの保険でやったんだろうし
今回の奴の行動を見て「やっぱり敵だった。パラディを滅ぼすつもりだ」
と解釈してる読者は流石に読解力不足だとは思うけど
でもやっぱり真意が分からん部分があるのも確かなんだよね
地ならし実験やりたいのも本当だろうけどその先にまだどんでん返しがある気もする
- 537 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 19:56:02.02 ID:1MXxmRxVd.net
- エレンが一番操られてる感じだな
グリシャの記憶持ってから性格変わり過ぎ
の今回ぶっちゃけ過ぎ
- 538 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:00:54.01 ID:mktYWMZDa.net
- >>536
保険なんて立派な理由があるならマーレ兵と通じてないだろ
義勇兵はのけものなんだから
- 539 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:02:03.12 ID:F5/maz/C0.net
- そもそもリヴァイらの会話聞こえてたのか？
- 540 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:02:44.26 ID:/qUVdT3Hd.net
- 地ならしも見たいけど記憶操作展開も見たい
リアルBLEACHの月島さん
- 541 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:03:19.20 ID:qoUrVmo20.net
- リヴァイまだ死なないと思う
もし死ぬときあったらそれこそアッカーマンの血とやらで尽くせる主人が見つかったというか自覚した時かなあと思う
普通に考えたらその存在はエレンかなとも思えるし意外な線でヒストリアが生む子供がそうかもしれない
- 542 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:03:39.72 ID:/qUVdT3Hd.net
- >>539
脊髄液を飲んでジークの座標が刻まれてたら盗み聞きも可能とかいうチートも
- 543 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:05:17.95 ID:c0aDXAL+d.net
- 調査兵団対エレンあるで
- 544 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:07:42.01 ID:7gYa72y+a.net
- >>536
数話前まではジークはなんやかんや味方化してるんじゃないかと思ってたけど
パラディの人命を粗末にし過ぎなのも引っかかるんだよなあ
ワイン飲ませたのを交渉材料にする気もないし
エレンとジークがつまづくとしたらガビがなんか邪魔すらかライナー達の奇襲かな
地ならしの良い実験相手になる可能性もあるけど
- 545 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:12:12.83 ID:CFiqQiUrd.net
- なんかアッカーマンの真実が思いの外つまらなかったなぁ
ジークもエレンもまだ本意を明かしてない展開なのはワクワクするけど(イライラもするけど)
>>544
そこらへんもう麻痺してるんだろうね
自分の脊髄液で今まで何人も無垢巨人生産してきただろうし
- 546 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:12:20.74 ID:kLlWErVT0.net
- >>535
真相とリヴァイ自身の事も知れるし早くミカサと会って答え合わせしてほしいな
- 547 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:14:22.38 ID:Q+eUueFO0.net
- >>544
パラディの人命じゃないだろ
腐った憲兵だから市民には手出してないぞ
今回もリヴァイが余計な事しなければ巨人化はなかった
- 548 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:17:32.44 ID:0uZW3KfVH.net
- >>536
男向けの漫画で男が好きになる理由なんてて
いつもいるとか顔が可愛いとか性格がいいとかてきとうだよ
現実でもそんなもんだし
具体的な理由をつけたがるのは女向けのまんがの方で
女の恋愛漫画の読者は容姿に加えて人格とか能力を男に承認されたがる
- 549 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:19:55.54 ID:Q+eUueFO0.net
- ジークに争う気はなくても殺されそうに
なったら目的の為にやるしかないからな
- 550 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:22:07.38 ID:ofoMqAL+0.net
- >>547
ラガコ
- 551 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:22:43.01 ID:7gYa72y+a.net
- >>547
巨人化させるのに躊躇なさ過ぎるしマーレでも兵士余計に殺してたじゃん
腐ってるからって無知性にして良い訳でもないし命全般への扱いが作中1番レベルで軽い
マーレ流のエルディア人への扱い方そのまま
- 552 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:25:15.98 ID:Q+eUueFO0.net
- >>550
ラガコやったのはマーレだろ
ジークは従っただけだぞ
従わないと復権派がばれるから仕方なかった
- 553 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:28:01.87 ID:Q+eUueFO0.net
- >>551
躊躇して殺されたらアホみたいだろ
ジークは覚悟決めてんだよ
- 554 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:30:02.25 ID:LfmBn5yF0.net
- 本物のサイコパスなのか良心が多少なりともあるのか
良心が多少なりともある振りをしたやはりサイコパスなのか
- 555 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:30:05.14 ID:mktYWMZDa.net
- ジークはエレンのなってはいけない姿言われてるのに信じてるやつって
バカなのかお花畑脳なのかどっちなんだよw
- 556 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:30:29.54 ID:z/nqWnmHa.net
- ぶっちゃけリヴァイとジークが戦ったら普通にリヴァイが勝つ気がするけどよくわからん伏兵にやられそう
リヴァイ「死ねぇ！」
ジーク「！！」
イェレナ「……(ニヤリ)トラップ発動！」
みたいな
- 557 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:36:08.66 ID:CFiqQiUrd.net
- 今回でジークに止めを刺すのはリヴァイだって確信したけどね
エレンのアッカーマン解説嘘だといいな
明らかにミカサに愛想を尽かされたくて話してる風だったし
たぶん自分が死ぬときにミカサが身体を張って助けに来ないように
徹底的に嫌われようとしての嘘解説なんだろうけど
- 558 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:38:34.84 ID:7gYa72y+a.net
- >>553
でも今回死ぬのを回避する為にやったのかも分からんよ
元々イェレナ達と計画していてリヴァイ達の様子で機を察しての決行かもしれないし
- 559 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:38:52.59 ID:qLw4uxTA0.net
- ジークが正しいからリヴァイは死ぬと思う
あのピスシスがジークを信用すべきといった事実は重い
- 560 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:45:10.44 ID:g5xr+AJU0.net
- グリシャは
自分の信頼を高めるために疫病流行らせたり
ミカサの家に強盗差し向けたりしてそうだな
なんかイェーガー家の血筋は全員ヤバイ気もしてくる
- 561 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:48:25.07 ID:36fVoYw7p.net
- みんな必死にアッカーマンの秘密やら頭痛やら考察してるけど、設定がガバガバだけじゃね？
作者がどんな展開持ってきても、きっと矛盾(ご都合)は残る
よって矛盾がバレないよう、リヴァイは消され真実はウヤムヤに
- 562 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:49:42.56 ID:36fVoYw7p.net
- グリシャがミカサの両親殺したと何度も言ってるの、同じ奴？
- 563 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:54:18.58 ID:rUAF/NVs0.net
- グリシャが殺したとは思わないけど、アッカーマンって聞いて何らかの行動は起こしたとおも
- 564 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:54:45.44 ID:H2DeLJ2p0.net
- >>560
グリシャはなんかそういう計画的な悪人じゃなくて、天然鬼畜のような気もするけれどな
妻その１と息子その１を放置して、妻その２と息子その２と新しい家庭を営んだり
キースに「頼む...関わらないでくれ」と言ったり
エレンに「そんなことだから友達が一人しかいないんだぞ」と言ったり
さしたる悪意もなく言動が自然と鬼畜
- 565 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:55:18.63 ID:fPhIwaWx0.net
- 頭痛の有る無しでエレンの心証が変わるんだろうか？
・頭痛有り→抵抗してるけど奴隷
・頭痛無し→心の底から奴隷
くらいの違いしかない気がする
望んだ相手であろうとなかろうと主人を求めて従おうとするその奴隷気質(エレン視点)がアウトなのでは
- 566 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:55:26.06 ID:Y56OO4Ag0.net
- イェレナが死ぬことがあるとすれば
ジークに裏切られて死ぬ、だったりして
ありきたりなパターンかもしれんけど教祖に泳がされた信奉者の憐れな末路的な
この漫画ってそういう残酷なフラグ多いし
- 567 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:56:02.03 ID:4HLtgQgP0.net
- >>542
道でつながってるからあり得るな
- 568 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:56:39.40 ID:Y56OO4Ag0.net
- でもそれ書いた後に言うのちょっと嫌だけど正直ジークは悪人ではないと俺は思うわ
エルヴィンと新兵が特攻したときのジークの独り言が本心なのではと思う
- 569 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:57:48.43 ID:m83yNS0n0.net
- 本編のアッカーマン家の秘密やジークやグリシャ云々よりも
正直単行本巻末のおまけマンガの行く末のほうが気になる
作者が本当に描きたい漫画って実はこういうのじゃないのかな？とも思えてくる
まあああいうのも本編あってこそ成り立つおまけマンガだけれども
- 570 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:57:59.49 ID:7gYa72y+a.net
- グリシャがミカサ一家になんかしてたなら
エレンは今回それ言っとけばかなりの追い打ちになるしないんじゃね
出会ったのすら血筋絡みだったんですよー的な補強になる
- 571 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:59:15.78 ID:qoUrVmo20.net
- >>568
悪人ではないけど呪われた存在なのは確かだと思う
- 572 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 20:59:16.84 ID:g5xr+AJU0.net
- >>564
まあそこまで計画的なら息子に裏切られてないか
- 573 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:00:20.33 ID:H2DeLJ2p0.net
- >>565
別にエレンの気を引くためにして欲しい訳じゃなくて
エレンが言っていたアッカーマンの頭痛が本当か嘘かによって、エレンの発言の意図を探るヒントになるかも知れないし
何より純粋にミカサの頭痛が何を意味するのか知りたい
- 574 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:01:28.30 ID:S2gxfLIt0.net
- これだけあっちこっちでわけわからんことになっててあと10話ちょいで終わるのか！？
ソードマスターヤマトぐらいのスピード出さないと無理だろｗ
- 575 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:02:49.76 ID:7gYa72y+a.net
- >>568
そうなんだよな
あの独白を見てからジークはただの敵じゃないとずっと思ってたんだけど
今やってる事見ると分からなくなってくる
- 576 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:03:12.59 ID:Oo8nlzLI0.net
- ミカサの頭痛はただのPTSDでしかないと思ってたし何回も書き込んでたからまさか意味があったとは思わんかったわ
それにしてもガバガバすぎじゃね？
- 577 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:04:21.60 ID:gbtclnZh0.net
- 道を通じて送られてくる巨人の血肉って、元々の原料というか発信元は何なんだろう?
全くの無から生成されたってんなら、質量保存の法則とか完全無視?
- 578 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:06:06.73 ID:CFiqQiUrd.net
- >>576
小説とか映画とか見たことないの？
とっ散らかった伏線が綺麗に回収されて終わっていく展開のための余白なんだよ
君が言うガバガバの部分
- 579 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:09:29.37 ID:g5xr+AJU0.net
- この作者は相当考えて伏線作ってると思うけどな
その伏線を回収した時に後付後付言う人はなんか損するマンガの読み方してる気がする
- 580 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:09:38.47 ID:MZ786MS10.net
- >>544
同胞たるエルディア人をどうこうした人数なら、多分フクロウのほうが多い
最終的には「全てはエルディアのため」って点だけは嘘は無い気がする
最大多数の最大幸福的な？多数の為に少数の犠牲は仕方ない考えかも
- 581 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:14:21.79 ID:IQ+bI1mcr.net
- やっぱり頭痛の説明は変だよ。
例えば黒焦げのアルミンを見て
エレンの何に逆らおうとしたと言うんだよ。
この作者にしては杜撰な説明だと思う。
裏があるだろう。
- 582 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:20:59.13 ID:Q+eUueFO0.net
- >>581
家族のようなアルミンが死にかけて家族が死んだあの日に繋がったんだろ
- 583 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:23:34.70 ID:7gYa72y+a.net
- >>581
今回ジークがラガコ村の事で嘘ついてたの明言されたし
エレンに渡した情報にも嘘が混じってんじゃないの？
ピクシスの言ってた真実を混ぜた嘘をジークは実践してんだよ
- 584 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:24:40.00 ID:Oo8nlzLI0.net
- >>578
アッカーマンの頭痛設定がエレンの言うとおりだとしたらガバガバだって言ってんだよ
- 585 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:25:05.45 ID:H2DeLJ2p0.net
- ミカサの頭痛って初出はカルラが死んだ後にハンネスがすまないすまない言ってる時だよね
これもエレンが言っていたこととシチュエーションが一致しない
- 586 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:25:54.59 ID:Q+eUueFO0.net
- >>580
これな
兵団も人類の為だって市民犠牲にしてきたじゃねーか
それと世界中に人類いたから兵団は間違ってからな
今度は人類の為に兵団が犠牲になる番なんじゃね
- 587 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:27:44.57 ID:Q+eUueFO0.net
- >>584
本筋に関係ないからガバガバでも大丈夫だぞ
- 588 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:32:40.22 ID:Q+eUueFO0.net
- ジークのラガコ村攻めるなら口減らし作戦の兵団はどうなんだよ
大量の市民を巨人に食わせたんだぞ
ジークより酷くね
- 589 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:38:17.39 ID:m83yNS0n0.net
- 既出かもだけど、イレェナ、フクロウの記憶継承説
そうなると色々合点がいく事が多い
- 590 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:38:19.06 ID:XLtaFGGB0.net
- >>588
食糧問題が存在しない状況なら、ひどくねという意見もわかる
- 591 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:39:37.71 ID:Q+eUueFO0.net
- >>585
家族みたいなカルラが死んだから
寄生主と出会ったあの日が繋がったんだろ
- 592 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:39:41.86 ID:hovCXxe50.net
- アッカルマンの話は
王家に仕えてた時代の過去編でもやって
詳しく知りたかったね
- 593 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:41:21.28 ID:Q+eUueFO0.net
- >>590
マーレも戦争中の実験だからな
決めたのは腐ったマーレ上層部でジークじゃないしよ
- 594 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:41:37.43 ID:Xvz/sPSOa.net
- ミカサはアルミンが死にかけてたときもめちゃくちゃ必死になってたしそういう情の深い性格なんだとしか思えん
エレンに対してはアッカーマンの血のせいでより過剰になってる面はあるんだろうけどベースの性格は別に変わらんのでは
- 595 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:43:03.94 ID:Q+eUueFO0.net
- ジーク責める前に自分達がやった罪も振り返ろって事だ
- 596 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:43:38.99 ID:CfjvtU3m0.net
- ミカサの頭痛って座標から記憶が来てる感じあった気がするけど
それはミスリードで、自我の拒否反応が正解なのかね
それとも自我の拒否反応がミスリードで、やっぱり座標関係なのかね
あるいは両方か
ＳＦ的な部分は、面白くなってきた感じ
- 597 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:45:07.17 ID:Q+eUueFO0.net
- >>594
本当のミカサは嫌がって頭痛してるんだが
- 598 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:45:43.81 ID:SNHqkD3I0.net
- アッカーマン家は記憶操作きかないのに加えて覚醒したらバケモンていう特性あるけど、もう1つの王の思想に異を唱えた東洋の一族はなんか特殊能力あったりするのかね
ミカサの母親の刺青はヒィズル国ってとこのものでしたーでおしまいはないよな？
迫害受けるような事を記憶操作がきかないだけでおこなうとは思えん
- 599 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:51:33.21 ID:xMpZL47Z0.net
- >>594
それも主のエレンが必死だったから追従しただけかもしれん
素のミカサは途中で諦めた
- 600 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:52:08.55 ID:Xvz/sPSOa.net
- ジークは明らかに殺戮楽しんでる節があるのがな
ゲームセットォ！とかほざいてたし
- 601 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:53:19.30 ID:4HLtgQgP0.net
- >>600
良心の呵責に耐えかねてお軽い人格を演じてるだけじゃね
- 602 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:53:27.51 ID:H2DeLJ2p0.net
- >>598
アッカーマンの特殊な能力は結局のところエルディア人の能力から派生したものだから
この作品はファンタジー要素やSF要素は全てエルディア人由来のものじゃないかね
東洋人は血筋的にエルディア人と無関係だから、特殊な能力はない気がするわ
- 603 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:56:17.95 ID:Q+eUueFO0.net
- >>600
演じないとやってられないんじゃねーの
- 604 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:58:12.71 ID:hovCXxe50.net
- 「父は人種的に差異が見られないのに迫害されてました」
伏線回収だな
そもそもユミルの民から派生した一族だし
- 605 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:58:34.81 ID:Y56OO4Ag0.net
- 自己犠牲の尊さを説くも最後は自己犠牲の儚さを悟りながら死んだマルロ
大好きな酒を我慢してたのに最後まで飲めることなく死んだゲルガー
ダイナ巨人と再戦できる日を心待ちにしてたが逆に食われて死んだハンネス
自分のためだけに生きたかったが最後まで他人のためを考えて行動して死んだユミル
夢を叶えるために頑張ってたのに夢が叶う一歩手前で死んだエルヴィン
なんとなくエレンは自由を得れずに死にそう…
- 606 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 21:59:58.50 ID:wXMZ67Y20.net
- 30レスしてる奴は見ての通り真性キチだから構うなよ
- 607 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:00:30.93 ID:IbS55QXE0.net
- >>600
色々あるがそれはそれとして人殺しを楽しめる奴なんだろう
リヴァイにその事を言われた時にいきなり人格攻撃始めて
話題逸らししてるからな
- 608 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:06:01.98 ID:Q+eUueFO0.net
- >>607
楽しめないから責められると弱いんじゃね
兵団も巨人殺し楽しんでただろ
- 609 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:06:34.16 ID:gOrwwXqn0.net
- 人間が巨人化する漫画にこんなこと言ってもしょうがないかもしれないが
エルディアの王を守るために設計された一族ってそんな習性もった一族意図的に作り出せるってどんな技術だよ
機械じゃあるまいし
- 610 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:08:48.74 ID:dCYvlV9xd.net
- 忘れてたけどユミルの民ってマーレ以外の他の国にもいて迫害されてんだよね
なら絶対にやったらいけないのは赤子ガチャ
そう考えると全部の巨人を一人に集めて結晶化か
あるいは悪魔との契約を解除するかしかないと思うんだけどなあ
でも今の雰囲気にいきなり悪魔出てきたら違和感ありまくりだから契約解除はないな
でジークはエルディア人を解放するなんて微塵も思ってない気がする
- 611 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:11:22.44 ID:4gykMdgs0.net
- >>605
エルディア人を自由にするために自分は究極の不自由を背負って死にそうなイメージなんだよなエレン
- 612 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:11:35.77 ID:MZ786MS10.net
- >>600
今思えばあの時そばにいたお賢いピークちゃんをも騙すため…とこじつければ説明はつく
- 613 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:12:56.75 ID:/qUVdT3Hd.net
- >>611
だからお前は自由だ…なんだろうなあのラスト
- 614 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:18:13.46 ID:4gykMdgs0.net
- ああでもエレンは死なないかもしれない
死んだら始祖が他所の継承者に渡るだけで何も解決しないからな
自分の乏しい発想力では今のところ
全ての巨人を自分に集約させて一人で抑止力役を引き受けるエレン結晶化エンドしか思いつかん
- 615 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:18:32.15 ID:Oza3Tm320.net
- 設定が杜撰とか矛盾してるとかはこの漫画に関しては完結したり話が一段落してからじゃないと断定できんよ
この作者は話の根幹部分はよく考えてブレずに書き続けてる
- 616 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:19:09.15 ID:gOrwwXqn0.net
- >>614
俺もそれしか思いつかん
- 617 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:20:53.94 ID:nibc4Umv0.net
- >>611
普通に考えればそうなんだがエレンが自己を犠牲にして問題を解決するとも思えない
自己犠牲は避けられないから意思だけは伝えたように見えたがあいつ犬死には絶対やだろ
何かの賭けに出るんだろうな
グリシャが疫病流行らせてミカサの両親殺してとかやめてくれよ…あの親父をまともに見れねえよ
ジークの親だなと納得はするが鬼畜すぎる
- 618 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:24:09.67 ID:/qUVdT3Hd.net
- 結晶化しても脊髄液ある限り巨人はいつでも発生可能だしなあ
あと巨人集めるとなるとアルミンも食べなきないけないのがネック
だから始祖の力使って道消滅はしたけどエレンは戦争の責任取って処刑
このエンドも予想出しとくわ
- 619 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:28:54.86 ID:9RLD98010.net
- >>607
俺だってモテたことあるし！っていうリヴァイにワロタ
あそこはペトラに救われたな
- 620 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:29:44.40 ID:nibc4Umv0.net
- エレンがアルミン食うの想像出来ない
どうしても必要ならアルミンに自分を食わせるようにするはず
- 621 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:30:16.10 ID:4gykMdgs0.net
- もしミカサの両親を殺したのがグリシャなら
エレンの性格的にもう二度とミカサを自分の傍に寄せないだろうからないと思うけどな
両親を奪われた挙句どんなに頑張っても最愛の男に気持ちを受け入れてもらえない
それではあまりにもミカサが不幸だ
グリシャ自身もそんなに思い切ったことはできない根が善良な坊ちゃんだからないない…と言いたいが
クルーガーおよび進撃の巨人がグリシャにどんな影響を与えたかは分からない
少なくとも以前のグリシャならレイス家を子供もろとも皆殺しにはできなかったような気がする
- 622 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:31:29.58 ID:Im9LQYKza.net
- ジークの本心っぽい部分も傲慢さを感じるんだよな
調査兵団の特攻にも虫が何も知らずに飛びかかってくるのに苛ついてるように見える
罪悪感ゆえなら苛立ったりせず
悲しみや同情のそぶりを見せると思うね
- 623 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:35:02.56 ID:9RLD98010.net
- あの兵長のコマ、やけにちっちゃくなってて相当効いてることがわかる
そんなリヴァイが自信を保つための支えになれるとはペトラも女として報われたよなぁ
- 624 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:35:39.74 ID:OjFWX3ota.net
- >>397
女の敵は女なんだなw
どっちもどっち
- 625 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:36:55.40 ID:PmRp3JN40.net
- >>614
それでは知性巨人を封印できるだけで
無垢の巨人は封印できんだろ
依然としてユミルの民は迫害される事になるぞ
- 626 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:37:05.72 ID:nibc4Umv0.net
- フリーダ食わなきゃならないからレイス家はまだ仕方ないとして
もしグリシャの自演だったらミカサと疫病は必要だったのかっていう
子供作りやすくはなったけどさ
ハンネスとエレンのカーチャンとハゲ可哀想
- 627 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:38:51.25 ID:nibc4Umv0.net
- あ、ミカサをエレンの従者にするためか…
- 628 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:40:23.63 ID:N/hpiUD1d.net
- ていうかジークだけでマーレを欺きながらあれだけの情報を得られるもんなのか
ジークの後ろに真のラスボスいるだろ
- 629 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:42:28.23 ID:Im9LQYKza.net
- グリシャもエレンも思い込んだら猟奇的でも
正義感が強いゆえの所もあるからな
疫病とミカサ両親惨殺のマッチポンプ説は無いんじゃないかな？
- 630 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:43:06.78 ID:wXMZ67Y20.net
- 仮にエルディア人が巨人化できなくなったとしても世界がそれを信じるか？
やっぱりエルディア人が絶滅するか地鳴らしで世界を滅ぼすかの二択しかないんじゃね
- 631 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:44:59.12 ID:PmRp3JN40.net
- >>628
真のラスボス説なら
ジークがグリシャとダイナをマーレに売った時に隣で泣いていたおっさんかなあ？
さすがにカルヴィ元帥はないわなあ
- 632 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:46:12.85 ID:4gykMdgs0.net
- >>625
始祖の力があれば無垢を封印はできるのでは？
- 633 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:46:14.32 ID:Y56OO4Ag0.net
- >>622
あれは特攻という人命を粗末にするやり方に憤ってたんじゃない？
まあジークにブーメランかもしれないけど
どうせ誰かを犠牲にするやり方を取らなきゃいけないならワンパターンじゃなくて
発想力を上げてもっと被害を最小限に抑えられるよう努力をしろよと言いたかったのでは
結果的にあの戦法によって敗北したわけだけど…
- 634 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:46:50.08 ID:/qUVdT3Hd.net
- >>630
巨人化しなくなったって証明はジーク以外の脊髄液投与したり血液検査でできるんじゃないかね
- 635 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:51:49.23 ID:9RLD98010.net
- 結晶化したら寿命は解決しそうだが
地ならしは使えないから抑止にならないんじゃね
おてがる解凍方法みたいなのを確立しないとな
戦斧の力は結晶状態でも使えそうだが
- 636 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:52:41.21 ID:nibc4Umv0.net
- >>629
あのエピヒーローじゃんと思ってたから晩メシが喉を通らん
ないと思っとくは
- 637 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:53:42.55 ID:hShKguWJ0.net
- >>624
そのレスを見て思ったけど諌山先生のキャラには俗にいう「女らしい」女っていないね
みんなどこか男勝りなところがある
- 638 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:53:50.49 ID:RGVC3JEn0.net
- ラスボスはやっぱりジークで確定っぽいけど放っておいても残り1年足らずで寿命が来て死ぬ奴を倒して食うかなんかして殺したところであんまりカタルシス感じられないよなぁ…
- 639 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:55:35.75 ID:rSZkb+Cr0.net
- >>631
丸眼鏡オヤジは怪しい楽園送りの両親をジークといっしょに悲しんでいる風なのがマジあやしい
そしたらジークも操られていたことになるな
操り人形だらけなマンガになるから、そりゃないか
- 640 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:57:13.08 ID:4gykMdgs0.net
- 「死んだら別のエルディア人の赤子にランダムに宿る」という設定のおかげで
今後知性巨人が死ぬときはエレンか誰かの腹に収まるんだろうという想像がついてしまうな
どこに行ったか分からないじゃ収集つかないし
だから残念だけどリヴァイはジークを倒すことはできないだろうな
- 641 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 22:57:58.92 ID:r3LUHMgK0.net
- >>638
ジークがとんでもないことを考えてる奴でそれを阻止できたらカタルシス感じられるんじゃね
- 642 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:00:18.12 ID:9RLD98010.net
- 結晶化アニをあのまま放置ってことはないだろうから
アニを解凍するときにでも解凍方法はわかるのかも
いまんところ結晶化破れるのは顎の巨人で粉砕するぐらいしかないのか
- 643 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:02:33.05 ID:FDuMval50.net
- まあ物理的に壊せるのはわかったし放置してたらだれかに壊されちゃうのでは？
いや、なんで壊すかまでは知らんが
- 644 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:05:07.69 ID:9RLD98010.net
- 顎を奪えばグチャグチャに粉砕した後
本人再生させるってことで一応解凍はできそうだなｗ
- 645 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:05:51.96 ID:PmRp3JN40.net
- >>632
え？どうやって始祖の力で無垢を封印できるんだ？
- 646 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:07:23.12 ID:N/hpiUD1d.net
- 秘策って巨人化した人間を元に戻す事かもしれないな
人間に戻れば13年の寿命も無くなると、そしてジークは生き延びたいと
いや、ないなやっぱ
- 647 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:07:51.88 ID:rSZkb+Cr0.net
- >>637
クリスタがそれだよ個性消して女の子らしく振る舞ってた
自我が強く個性的になるほど男が好きな女らしさは遠のいていく
昔のハンジが最たる例
- 648 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:07:55.56 ID:uXavXBP40.net
- リヴァイはここで殺さんと最終決戦で殺して盛り上げて欲しい
- 649 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:08:48.84 ID:i6W/NiiBa.net
- 安全地帯からわざわざ特攻させたなら嫌悪感持つのはわかるけど
あの状況じゃどっちにしろほぼ確実にお前が全滅させるんだから一緒じゃねえかと思ったな
- 650 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:08:51.41 ID:ZFOWktDj0.net
- そういえばシーズン3のopに112話を思わせるような描写あるね
https://youtu.be/XBj9ApO7jws
45〜1分辺りまで
- 651 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:09:15.36 ID:4gykMdgs0.net
- >>645
カール・フリッツが始祖の力で壁の中に多量の巨人をストックしてるじゃないか
あれは「都合の良い時にこいつらを取り出して動かせますよ」というまさに封印状態なのでは？
- 652 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:09:37.46 ID:g5xr+AJU0.net
- リヴァイ命の人たちはこんな状況で年を越すのか
- 653 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:11:11.45 ID:gOrwwXqn0.net
- そもそも13年の寿命って本当に事実なんだろうか？
- 654 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:11:11.84 ID:Yl8k0wcI0.net
- 確かにジークはパラディ勢騙したり
人の命を軽く考えてるところ有るけど
それでも何もしないと
兵器としてのエルディア人の価値が無くなって
生かすか殺すかって話になるから
民族生存のための行動はしないといけないんだよな(´・ω・｀)
- 655 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:12:36.52 ID:9RLD98010.net
- そもそも壁の中の超大型はどういう扱いなんだろう
見た目は無垢ではないし、９体のひとつと同じなら継承者が中に入ってるのか？
同スペックなら超大型のバーゲンセールだな
- 656 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:13:27.41 ID:Yl8k0wcI0.net
- >>653
レイス家の始祖継承の歴史から考えて
そこは間違い無いかと(´・ω・｀)
- 657 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:15:53.31 ID:L2KMbHZH0.net
- エレンが意図的にふるまってるのはわかるけど
クズ行動過ぎてどんでん返しのあと許せるかわからない
- 658 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:16:33.94 ID:IbS55QXE0.net
- >>623
あれはどど童貞ちゃうわと同じ意味だろｗ
- 659 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:16:54.36 ID:PmRp3JN40.net
- >>651
あの壁ってカールフリッツが作ったのかね？
平和を愛する王にしては
残酷だよなあ
ユミルの民を壁にしてしまうとか？
- 660 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:17:41.71 ID:f2MLeWY20.net
- >>494ハンジはアニメでは胸もあって女だけど
漫画では性別不明じゃないのか？
作者がそう言ってたし
- 661 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:18:38.15 ID:IbS55QXE0.net
- >>619
話題逸らしにマジレスするとかおっさんなのにアホだなリヴァイ
- 662 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:19:00.07 ID:thxdRw8er.net
- >>637
ヒッチは？
- 663 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:19:24.13 ID:9RLD98010.net
- でも壁の中の超大型がベルトルトと同じならむしろ弱いのか
すぐ燃料切れおこして地ならしなんてとても無理だろ
車力レベルの持久力を持った超大型ってことなのかな？
- 664 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:22:31.80 ID:mktYWMZDa.net
- ジークの策で地ならし発動で島内を蹂躙するんだろ
で地下街に逃げ込むやつ続出
あんな地下街なんて意味不明の設定作ってるのにまだ出番ない
巨人からの避難所だよ
- 665 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:24:22.74 ID:RGVC3JEn0.net
- >>641
あー確かにね。この先の展開に期待しとこ
- 666 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:24:23.61 ID:g5xr+AJU0.net
- >>663
無垢の巨人みたいなもんじゃないのかな
- 667 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:24:46.95 ID:/+LJVPDYa.net
- >>657
許せないなら許せないんでいいんじゃね漫画のキャラクターだしな
エレンがどういう結末を迎えて読者がどういう感想を抱くのか楽しみだ
俺は「エルディアの問題を解決するのに争いは無用だ」とこぼしたエレンを見て
やっぱ大局を見てるんだなぁと思ったよ
- 668 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:26:20.63 ID:9RLD98010.net
- 最初の脅威だったマーレの三人の巨人が
実はヒーヒー言いながらやっとこさたどり着いてたって
後でわかるの草
- 669 ：作者の都合により名無しです：2018/12/11(火) 23:51:37.16 ID:GZIBFc1sN
- モブのフロックのせいで造反するやつ続出してるやんw
マレーよりこいつの方が脅威になってるやんｗ
- 670 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:27:56.36 ID:CYuiQBCg0.net
- >>660
え、今更男性だなんて受け入れられないw
- 671 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:29:31.99 ID:RGVC3JEn0.net
- >>655
今更関係無いけど最近までウォール教の信者の事を壁を崇めてる胡散臭いただの変な人たちだとしか思ってなかったけどあの人達ってやっぱり超大型巨人にされて壁の材料になった人々に祈りを捧げてたんだろうかね
- 672 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:31:05.43 ID:IbS55QXE0.net
- >>660
あれはおじさんかおばさんかわからないな
- 673 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:32:39.13 ID:LmXB9Vpnd.net
- >>655
なんか目の描き方が自我持ってるみたいで不気味なんだよね
知性あったら怖いわ
- 674 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:33:00.34 ID:9RLD98010.net
- >>671
中に人がいるとなると、そいつらは寿命を解決してることになるな
仮死状態にでもなってるのかねえ 結晶化せずに寿命を無限にする方法ってのがあるのかも
- 675 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:36:17.04 ID:g5xr+AJU0.net
- 壁の巨人がただ直進するだけじゃ地ならしできないよね数が足りない
軽快にサイドステップしながら進むんだろうか
- 676 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:38:04.46 ID:9RLD98010.net
- >>675
草 それもそうやな
ゴロゴロ転がったほうが燃費もよさそうだ
- 677 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:40:21.47 ID:Z3Hap7HWa.net
- >>664
いること分かってれば余裕で踏み抜けるんちゃう
- 678 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:42:00.17 ID:IR64GsnHp.net
- >>662
可愛い
お触りしたい
- 679 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:43:01.77 ID:IbS55QXE0.net
- >>662
合コンばっかやって男漁りしてそうだ
- 680 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:43:43.98 ID:9RLD98010.net
- いかに超大型といえども海外にいく場合は
海のものすごい深いところとかで詰まりそうな気もする
知能がないと厳しい
- 681 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:44:55.45 ID:MnZ3TD/PM.net
- リヴァイの宿主の事は心配するな
近々リヴァイ死ぬからその時に回想入るから
- 682 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:50:52.12 ID:stWsIxMBp.net
- そういえばなんで壁が三層になってるのかの謎もまだだったな
巨人から守るためって説明は嘘だったわけだし
地鳴らしのために数が欲しかったんだとしても壁と壁の間に距離置かずみっちり二重三重にすればいいはずだよな
- 683 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:51:49.07 ID:iyyrPyie0.net
- アルミンのクソ野郎とリヴァイのクソ野郎は同じものをさしてるのか？
- 684 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:52:03.49 ID:NvCfDUyC0.net
- >>677
巨人は見た目より軽いって設定がそこで生きるんじゃねえの
自分は地下街は地ならしが起こったときの上級民のシェルターとして作られたものだと思ってる
壁内人全員匿うには狭すぎるしな
- 685 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:54:29.29 ID:0xNj2Il00.net
- エレンとジークには今のところ対立する要素がないというか不可分の協力関係だし
エレンのラスボスはやはりアルミンにしか務まらないだろ
- 686 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:54:51.09 ID:W9+06ma70.net
- >>667
そのエレンの台詞って大局を見てるからの発言とかではなくて本当に争いは無用って思ってるわけではなくてお前らが抵抗せずに俺のいうこと聞けば良いんだよ話し合う気はないからって意味で言ってるんだとおもったわ
- 687 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/11(火) 23:57:26.25 ID:9RLD98010.net
- >>682
地下に全員は入れねえから
壁と壁の間に住んでる人たちを殺して口減らしとか
- 688 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:02:45.64 ID:x6xcl9oF0.net
- >>686
エレンはアルミンやミカサに話したいとは言ったが二人の言い分には聞く耳持たなかったしな
というかアルミンもミカサもエレンと会って話し合いをしたがってた割には
二人とも最初の一声がエレンの自由意志を頭ごなしに否定するところから始めてるから水掛け論で終わってしまった
だが少なくともエレンが反兵団組織イェーガー派のリーダーであり兵団の味方でないことは証明されたか
- 689 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:05:20.92 ID:+r8ZeSAu0.net
- エレンらの集団の中に兵団側から忍び込ませた監視役とかおらんのか？
- 690 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:07:59.49 ID:3dr2CmgA0.net
- 今までエレンを守るために大勢の調査兵が死んでるから
よっぽどうまくやらんとエレンは史上まれにみる嫌われる主人公になるぞ
このままの状態で第四回人気投票やったら、また下がる
しかしリヴァイ、ハンジ、エルヴィン以外にこれといってエレン以上に人気ありそうなキャラが今のところいないから
（ジャンは背景キャラになって久しいし）
すごい新キャラでもない限り幽遊白書の幽助状態になるな
（人気投票やる度に順位下がるも飛影、蔵馬に抜かれた後は下がりようがないから三位キープしたまま終了）
- 691 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:10:07.51 ID:uNEcJoQy0.net
- >>690
ライナー人気出てないかな
独白でかなり感情移入したよ
- 692 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:17:05.67 ID:i83Qfplka.net
- 地下街は一応巨人からの避難所として作られた
とあったよ
でも島の技術でそんはん可能かなあ
記憶操作されてそうなってるが例によって巨人の力で作られたものだよね
- 693 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:19:07.43 ID:AdXKn65Gd.net
- 自由の巨人はいつ出てきますか？
- 694 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:19:23.28 ID:6u0ypilo0.net
- エレンはこれ以上下がる余地もないが上がる余地もない
中途半端な４位をキープしてまた表紙に５位のやつが無駄に引きずり出されるという
- 695 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:19:47.75 ID:i83Qfplka.net
- >>687
多分巨人に食われるもの多数で逃げ込めるものがそんないないと思う
そも入口がどこかも知らない人多そうだし
- 696 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:21:30.29 ID:4H/0mCf70.net
- 「エレンを守るために」って正直押し付けがましい言い方だなと思ってきたよ
ジャンの言うように皆エレンの力による見返りを期待しているだけで正確にはエレンという人間を守っているわけではない
代替可能な入れ物だと判明して尚更その印象が強まった
ので今回のリヴァイの反応は少し意外だった
エレンは所詮始祖の入れ物なんだから他の誰かに入れ替えても始祖の力さえ兵団に留めおいておけば
仲間の命は無駄になるわけではない
でも思いのほかエレン自身とそこを切り離してはいなかったというか、
エレン自身を守ってきたという認識でいるのだなと
まあそりゃそうか
人の命を物みたいには見れないわな
- 697 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:21:37.39 ID:x6xcl9oF0.net
- >>690
空回りしてた昔のエレンより力強い今のエレンの方が数段恰好良いけどな
広い視野と進むべき方向性を得て遅まきながらようやく主人公らしくなった
兵団はエレンと焦燥感や覚悟を共にすることができなかっただけだし
- 698 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:26:26.27 ID:4psJHFmk0.net
- ピクシスの提案の裏を読み切るとか
昔のエレンじゃ不可能だった(´・ω・｀)
つかアルミンとかピクシス提案うのみにしてる
迂闊さよ
まさにベルトミン状態
- 699 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:27:08.83 ID:4H/0mCf70.net
- 自分も正直昔より今のエレンの方が好きだな
自分の行動や決断について全て自分自身に責任の所在を置くスタンスは格好いいと思うんだよな
組織に命令されたからとか、誰かのせいでとか、そういう逃げ場を持ってないのが主人公らしくなってきたと思う
- 700 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:29:05.55 ID:iSuOfxpt0.net
- 最近最終章とか最後とか煽りまくってるのはここからさらにエレンを下げまくって胸糞展開になるからでないの
主人公がクズ化すると読む気なくす人多そうジャン
あとちょっとで終わりますよってアピっとけば胸糞展開でもここまで読んだなら最後まで読もうって読み続けてもらえる
- 701 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:31:52.40 ID:yD9aY8L0d.net
- アルミンやハンジの上を行ってるよね今のエレン
2人はピクシスの言動の裏を全く読めていなかったわけだし
だから今のエレンが調査兵団を離れて単独行動してるのって必然的なのかもなって思う
- 702 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:34:25.74 ID:8kK2k74k0.net
- >>699
まあヘタレではないな
目的のために敵も味方も欺くってのは
フクロウに似てきている
- 703 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:36:35.32 ID:lgUzmnlba.net
- >>518
どうゆう落とし方だよw
- 704 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:38:02.97 ID:i83Qfplka.net
- 自分は昔のエレン好きだな
なんか唯一無二感がある
今のエレンはジークやフロックと同じに見える
今後変わるのを期待
- 705 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:38:14.18 ID:m87lRrDS0.net
- 自分は今のエレンより昔のエレンの方がカッコ良かったと思うし好感持てるし断然好きだわ
デリカシー無い所とかは変わってないのかもしれんけど
でも今のエレンは主人公として面白いとも思う
でもやっぱミカサをあんな形で泣かせたのは駄目だな
- 706 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:41:19.28 ID:x6xcl9oF0.net
- フロック達は始祖ではなくあくまでエレンを必要としてるんだよな
エレンもそんなイェーガー派を組織として機能させている
ただ単に長く一緒に戦ってきた104期よりもこの局面でエレンと覚悟を共有しているイェーガー派こそが
本当の意味でエレンの信頼に足る仲間だと言っても過言じゃないだろう
- 707 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:42:45.82 ID:4H/0mCf70.net
- エレンとアルミンの信頼関係が確立されてから事実上エレンはアルミンのイエスマン状態で
立場的に仕方ない部分もあるものの判断の主体性はほとんど失われていた
その状態がずっともどかしかったから背景はどうあれ自分で決めるようになった今のエレンは面白い
とはいえどエレンはずっとどこかでアルミンが覚醒することを待っていると思うけどな
- 708 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:42:46.93 ID:CUhdO56RM.net
- イェレナがラスボスでお願いしますね
- 709 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:43:13.66 ID:i83Qfplka.net
- 人の心捨てちまえば覚悟なんていらんのよ
ジークはそうだろ
フロックも今回のワイン観るとそうだな
- 710 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:45:42.60 ID:zJxqp3zHa.net
- 言うてわざわざアルミンに奴隷はどっちだと言わせた上でエレンも反応してるんだから
今のエレンは奴隷なんだろ
クソ野郎が誰を指してるのか分からんけど
- 711 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:46:15.77 ID:iSuOfxpt0.net
- フロックは本気でジークとエレンが協力してエルディア帝国復権させると信じてるっぽいし
仲間がニコロ=マーレ兵と通じてることも気付かず憲兵団だけにしかワイン飲まされてないって思い込んでるんだろ
全然組織として機能なんかしてねえじゃん
アホが騙されて踊ってるだけ
- 712 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:46:33.02 ID:Cmh4V1Yf0.net
- シガンシナでエレンとジークが合流して地ならし決行かな？
当然それを阻止すべくピクシス達が来ると思うが
ライナー達も何処で出てくるかも気になる
- 713 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:48:17.61 ID:x6xcl9oF0.net
- ジークの傀儡にした方が好都合な筈のエレンに主体性を求め
彼は想像以上だと評価してるイェレナもまた作中屈指の主体性の塊
イェレナの正体がどうであれエレンもイェレナという人間を認めてるだろうな
- 714 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:48:18.91 ID:tqTu8e4W0.net
- まあ確実に言えることは、皆も薄々思ってそうだけど
フロック+その取り巻き（ミカサに敬礼した子）とかは
「あ、こいつら近いうち死ぬな。しかもあっさり」ってこと
登場人物に役割を課せ、その役割が終わったら退場（死）させると言ってる作者だから
フロック+取り巻き達の役割って、エレン派というレジスタンスの器っていうか軽そう
- 715 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:48:48.55 ID:8kK2k74k0.net
- >>708
ミカサとヒストリアを脅かす第三勢力でお願いします
神扱いだから宿主扱いのミカサより心酔してそうな気がする
- 716 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:49:52.24 ID:i83Qfplka.net
- >>712
ピクシスの心配は地ならしじゃなくて記憶操作の方だろう
地ならし自体は兵団も計画してたわけだし
- 717 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:54:55.78 ID:CWdMjZc4d.net
- ジークの居場所を探るはフェイクでマーレで兄弟水入らずで話し合った時に「引き離された後、命の危険を感じたら脱走してシガンシナで落ち合う」って決めてたと思うわ
- 718 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:55:59.80 ID:x6xcl9oF0.net
- >>711
ワインは第一回調査から大量に積み込まれてきたもの
ワインの秘密を知ってるならイェレナが憲兵のお偉方にしか飲ませてないなんて甘い結論では普通は済ませない
現にニコロから話を聞いたジャンは当初ニコロの想像に過ぎないと割り切ろうとしたが表情からして自分を騙せてない
一方でフロックの反応はジャンとは対照的に非常に余裕に満ちたものだ
- 719 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:57:23.32 ID:zJxqp3zHa.net
- でもフロックもジーク居場所口にしてたし
ジークって自分が今どこに居るとかどっち行けばシガンシナとか分かるの？
- 720 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 00:59:27.93 ID:iSuOfxpt0.net
- >>718
だからフロックはジークイェレナを信じてるんだろ
「エルディア帝国のために邪魔な奴らを排除する、我々と同じ志の者には飲ませない」とかなんとか言われて
- 721 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:01:25.60 ID:i83Qfplka.net
- ジークてやぱマーレだな
邪魔なやつを巨人にするってマーレと同じやり方
- 722 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:03:31.40 ID:i83Qfplka.net
- まあでも最後は兄弟対決でエレンがジーク食うだろう
イェレナは巨人を崇拝してたから無垢巨人の餌かな
- 723 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:07:42.65 ID:Cmh4V1Yf0.net
- ジークって結局何がしたいのだろう？
エルディア人の為とかエレンの為とかじゃないよな？
寿命僅かだし、地ならしが目的なら全人類の抹殺くらいしかない気がする
- 724 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:08:13.68 ID:x6xcl9oF0.net
- >>720
あのフロックがそんな見え透いた言葉だけを信じて兵団を裏切るとは思えないな
イェレナにとっても自分をエレンに引き合わせ兵団内部や民衆を切り崩し
多くの同志を組織的に統括する程の度量を持ったフロックは替えの利かない手駒だ
フロックはハンジをも出し抜いてるのでハンジの考える以上に強固な意志と覚悟を持って事に臨んでると見ていい
- 725 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:10:01.01 ID:3hLO82Fj0.net
- ワイン飲ませている割にザックレーだけ念入りに殺しているって事は
案外ザックレーは死んだふりして生きている上に黒幕ポジなんじゃないかと疑いたくなる
- 726 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:10:01.83 ID:4H/0mCf70.net
- >>717
なるほど兵団を煙に巻くためのフェイクか
そう考えればエレンの言動も辻褄が合うな
エレンとジークの再会の場面は壁の上をイメージしてたがそうなりそうだな
- 727 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:17:03.05 ID:zJxqp3zHa.net
- >>724
ポロッとワインの事知ってたのバラしちゃったアホじゃん
あれで妄想とかしら切ろうとしてたのがナシになったし
- 728 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:18:13.87 ID:x6xcl9oF0.net
- ミスリードかもしれないがワインはオニャンコポンを監視してた駐屯兵も脇に置いてたしな
ニコロのレストランだけで振る舞ってたわけでもないだろうし
実際にジークに使われたら一体どれだけの兵士が巨人になるのか分からないな
とはいえエレンもワインのバラ撒きは承知してる様子だからハンジ達もそろそろ覚悟を決めないとな
- 729 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:22:38.57 ID:x6xcl9oF0.net
- >>727
これから拘束して連行する相手に漏らしたところでどうということはないだろ
それにイェーガー派が拡大しジークやエレンに懐疑的な兵団が少数派になりつつある今となっては
広範囲にワインをバラ撒いてることを知らせればむしろ脅しにも使える
もうそういう段階なんだろ
- 730 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:24:34.73 ID:i83Qfplka.net
- ついこないだまでワインにジーク液は入ってない！
言ってたやつがいたなw
ほんとジークを分かってないな
今後も叫ぶよあいつは
- 731 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:25:51.81 ID:zJxqp3zHa.net
- >>729
いやバレてもかまわなかろうがとぼけようとしてたのをウッカリしたんだからアホはアホで変わらんよ
- 732 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:27:13.45 ID:EI697M6Oa.net
- ここから天才アルミンが怒濤の閃きでエレンとジークを追い詰めていき
幼少期から壁の外を夢見てたアルミンこそが
真の自由人であるとエレンに見せつける展開が来そう
- 733 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:28:23.18 ID:zJxqp3zHa.net
- >>730
ファルコがわざわざワイン飲んだからなあ
飲んだの確実なのは憲兵団もいるし奴らを巨人化させるなら最低でももう一回は叫ぶよね
- 734 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:30:47.18 ID:8kK2k74k0.net
- >>723
エレンが全世界にケンカ売っちゃったのがジークの目論見通りなら
もう地鳴らしで皆殺しにするしかないレベルまで恨みかった気がする
でも外の奴ら皆殺しってことなら一応はエルディア派かな？
- 735 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:32:06.86 ID:yIOfHZSM0.net
- ニコロ良い奴扱いだけど客人の食事に毒盛ってもなんの感情もわかないとこがサイコパスすぎて不気味
- 736 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:38:43.64 ID:re41jhC30.net
- 獣の巨人は投石って他の巨人には出来ないのかね
そんな特殊な技ではないと思うんだか
- 737 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:45:46.55 ID:j8+zRsTU0.net
- 無垢化したファルコがライナーを食うよ
- 738 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:49:43.29 ID:8kK2k74k0.net
- そういやマーレの戦争で獣の巨人が「戦争はよくないよな」っていいながら
投石で軍艦殲滅してたけど、あれがジークの本質なんじゃないかな
戦争終わらせるために恨みの清算をああいう形でやるのがさ
- 739 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:49:58.80 ID:HDD6i9Px0.net
- アルミンが死にそうだって状況じゃなければ超大型をサシャに食わせてベルトルトの控えめさとソツのなさを混ぜて丁度いい性格にできそう
- 740 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 01:53:34.81 ID:widGh0x4d.net
- >>694
いやいや今のドS悪エレンとか女めっちょ好きそうなんだが
- 741 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 02:09:30.74 ID:ZZXH0ix6d.net
- >>736
投球はコントロール力があれば車力以外皆使えるだろけど獣は腕が長い分しなりがあって強力なんじゃないかね
- 742 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 02:29:52.73 ID:a1hn9iwC0.net
- いや今のエレンが「主人公らしくなってきた」ってのは流石に感性がちょっとズレてないかｗ
キャラとしては面白いと思うが
主人公で今までの積み重ねがあるから色々考察されてるが、正直これまでの物語抜きにして直近の行動だけ見ると慕っていた身内を土壇場で切り捨てる系の悪役にしか見えねーぞ
- 743 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 02:43:53.90 ID:i83Qfplka.net
- ピクシスが警戒してたのはエレン派がヒストリアを拉致することと
アルミンの身の安全
てことはその二つはどっちもやられそう
アルミンを誰かに食わせて超大型を奪う気じゃねの
そんでアルミンを連れてったんだよ
ミカサは邪魔だから拘束したがミカサはアルミンを助けようとして
エレンに反抗しエレンから自由になるかも
- 744 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 02:52:10.40 ID:8kK2k74k0.net
- 世界と話し合えば分かり合えると思ってるやつらと
世界と地鳴らしの抑止力使ってでも仲良くやろうってやつらと
世界にケンカ売ってぶっつぶそうってやつらじゃ
相容れないわけだし切り捨てるしかないわ
言い方に問題はあるけどね
- 745 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 02:56:46.47 ID:6u0ypilo0.net
- ベルミンをファルコが食ってファルトルトになるんか？
- 746 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 03:12:35.41 ID:4AW0Y4dQ0.net
- >>500エルヴィン→エレンかもな
最初の宿主エルヴィンにエレン守れと言われ、そっちに移行した？
エレンを守るためにたくさんの人を犠牲にしたって本人も言っているし
巨人化注射もどう考えてもエルヴィンなのにアルミンにしたのは、宿主の親友だからかも
- 747 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 03:17:41.93 ID:4AW0Y4dQ0.net
- ジークにもうちょっと魅力があればな
うさん臭いヒッピー野郎でしかない
- 748 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 03:43:01.40 ID:AHztO7xO0.net
- >>746
地下牢の｢巨人をぶっ殺したいです｣の時に移行したとも考えられるな
- 749 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 04:11:12.83 ID:2Bg0aRCvd.net
- ケニーは悪役でもかっこよかったのに、ジークは気持ち悪さしかない
あれがラスボスなんかよ
- 750 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 04:13:41.73 ID:4jTcI6CNd.net
- 自身の実力の影響が大きい剣より
遠距離攻撃できる武器の方が良くないか？
例えば手裏剣とかさ。手裏剣にダイナマイトでもつけて背中に刺す方が
効率よく巨人倒せると思うんだが・・・？
立体起動で背後回るだけだし、後は手裏剣投げるだけ
どう考えても、背後回った後飛んで、弱点にピンポイントで斬り付ける剣より実力差がでない
手裏剣だから何十個ももてるから、巨人の大きさに合わせて４〜５ｍ級なら2，3個投げればいいし
１０ｍぐらいある奴だったら５，６ぐらい乱れ撃ちしたら良くね？
- 751 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 04:14:16.23 ID:OW4s+I8j0.net
- 懐かしいコピペ
いつのネタだ
- 752 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 04:29:27.52 ID:dDuwpiOb0.net
- 味方になるにもずっと胡散臭いだけったし何がしたいのかよくわからないからなジークは
ケニーみたいな目的がはっきりしてた悪役ならわかりやすいけど
- 753 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 04:52:19.46 ID:exNq64vbd.net
- >>500
だから上でも出てるがそのアッカーマンの話自体がジークの嘘かも知れないだろ
- 754 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 05:26:32.29 ID:rE+5MnEGd.net
- リヴァイはなぜ即ジーグの手足を切らなかったのか
- 755 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 05:28:56.59 ID:AoiroefJ0.net
- >>450 >>513
ファーラン？イザベル？ それ誰よ 自分結構細かく読んでたつもりだけど分からんぞ
- 756 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 05:43:40.11 ID:BElcQYqZ0.net
- >>746
>>748
過去はエルヴィンで死後はいないと作者である諫山が断言してるのにか
死後〜現在の話ならまだしもだから注射の時も、地下牢のって
もはや考察というより同人板でどうぞだよ
- 757 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 05:53:00.00 ID:ua9typNl0.net
- >>755
本編だけでは細かく読んでもそりゃわからん
悔いなき選択のキャラだよ
- 758 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 05:55:45.02 ID:dDuwpiOb0.net
- とっくにこの世にいないエルヴィンとの誓いを果たそうとしてる時点で他に宿主がいるとは思えん
隙作ったらあかんような場面なのにぼーっとしながら思い出してそればかり頭にあったんだろ
- 759 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 05:59:01.50 ID:4crxvZ+C0.net
- >>755
リヴァイ外伝だよ全2巻で公式扱い
原作はもともとアニメからで作画は別の人
アニメにもなってて単行本とセットの限定版で売ってた
つべにもあるけど
- 760 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 06:03:29.79 ID:AoiroefJ0.net
- >>650
ところで エレンがミカサアルミンと面談する際に 手を切って出血してたのって
「俺はいつでも巨人化できるぞ！」っていう いわば 銃を構えた状態ってことか
だとすれば ミカサアルミンに対するその不信感警戒心が あまりにも悲しすぎる
※それはそうと アニメミカサはやはりイマイチ 諌山画がよい
- 761 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 06:17:33.50 ID:AoiroefJ0.net
- >>757 >>759
ありがと 食い亡き洗濯 読んでないんだ あれてっきり諌山公認の別漫画だと思てた
- 762 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 06:32:16.69 ID:t6ijEFdwa.net
- >>754 ジークを地下牢に入れとけば、ってレスもあるけれど
2年前にキヨミが来たときの対ジークの合意の履行をどう解釈するだよね
パラディはジーク提案をすべて享受してる。ジークの条件「受け入れ」「エレンと合わせる」のうち前者をどう履行するか。
ジーク受け入れを「地下牢でも受け入れだろ」「ダルマでも受け入れだろ」って読者はいるだろうし
「巨大樹の森ホテルも地下牢と変わりないだろ」って読者もいるだろう
しかし物語の中のパラディは、地下牢やダルマは「受け入れ」の解釈としてNGで、巨大樹の森はOKだろって線を引いたんじゃないのかなあ？
- 763 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 06:45:14.85 ID:zlzrDFY8M.net
- ジークがやりたいのはエルディア人の独立
ただパラディ島の既存の権力者たち（ザックレーとかピクシスのような兵団幹部）は無能だと思っていて信頼していない
協力する気もなく自分たちだけでやりたいと思っている
彼はもうすぐ死ぬから、自分の仲間たちでやりたいと
具体的に言うとクルーガーの息のかかった者たち
つまりジーク、エレン、クルーガーの娘であるイェレナ、イェレナが糾合したフロックたちその他
信頼はしていないけど金で釣ってパラディ島の近代化に協力させるつもりのヒィズル国もギリ仲間と言えるかな
「地鳴らし」は抑止力としてではなくてマーレを盟主とした世界の軍勢をぶっ叩くための武器として積極的に使うつもりだろう
戦争勃発は避けられないわけだし（ジークは戦争の引き金となる先制攻撃をエレンにやらせた）
この漫画はジークの物語でもエレンの物語でもなく、クルーガーの物語
エルディア復権派の創始者であるクルーガーが始めた物語
エレンが主人公として最後まで存在感を維持しようと思ったら、クルーガーの目論見を自分の機転で阻止しなければならない
クルーガーはすでに死んでいるが記憶としてジークやエレンにいまだに影響力を揮っていて、エレンが克服しなければならない敵となっている
敵は自分の内側にいる
ミカサがエレンへの拘りという血に強制される不自由を打破しないといけないのと同様、エレンは自身を支配するクルーガーの攻撃的、破壊的な目論見を打破しないといけない
- 764 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 07:01:20.09 ID:zlzrDFY8M.net
- ＞クルーガーはすでに死んでいるが記憶としてジークやエレンにいまだに影響力を揮っていて
ここ訂正。ジークに対しては記憶として影響力を揮っているのではなく、ジークの幼少期に直接吹き込んだ教えで縛っている
ジークがグリシャとダイナをマーレの治安当局に売ったのはクルーガーの唆しがあったからだろうし（目的はグリシャを始祖のいるパラディ島へ潜入させるため）
もしくは獣の巨人の前身のあの眼鏡の持ち主（クルーガーの同志）の記憶を介してジークに影響を与えているか
エレンは言うまでもなく進撃の巨人の継承者だったクルーガーの影響をもろに受けている
- 765 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 07:14:50.75 ID:zlzrDFY8M.net
- マーレに潜入したエレンがレベリオ収容区の地下でライナーと会った後、そこで巨人化して一般市民を多数殺したのは、マーレが憎くて仕方がないクルーガーの意図
エレンが理解不能な残酷さを示す場面は大抵クルーガーの意図が関わっている
クルーガーの本質は攻撃的なもので彼は戦争を望んでいる
無辜の市民の虐殺など屁とも思っていない
パラディ島対世界の戦争を準備したのもクルーガー
おそらくエレンはその意図を挫くことでエレン＝聖人となり主人公としての役割を全うする
前身の記憶を介して全てがクリアに見えているエレンが、アルミンやミカサを守るためにわざと悪者になって彼らを自分から遠ざけ、孤独な戦いを淡々と実行している
- 766 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:08:42.55 ID:diesR5ky0.net
- あらかじめ手を切ってあるのクソだせぇー(笑)
結局巨人の力頼りじゃねぇか
ミカサはボコってやれ
- 767 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:09:10.07 ID:N9tMtw3j0.net
- >>765
進撃の巨人は常に自由を求める巨人だから
クルーガーがそこまで残忍性があるのかなあと思うわ
レべリオ地区での戦闘行為は
まあ何かあるのだろ
マガトが「これで世界を敵に回したな！でもそんな事あいつらでもわかっているのになぜ・・・？」と疑問だったように
何か意図してあそこで戦闘行為したのだろうけどそれはこれからわかるんじゃないかなあ
- 768 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:15:07.36 ID:F11lhE/ta.net
- ジークワインを売りだそう
悔いなき洗濯は絶賛発売中
- 769 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:20:40.59 ID:dDuwpiOb0.net
- 飲んだら背が大きくなると売りにしたらバカ売れ間違いなしやな
- 770 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:28:18.07 ID:lgUzmnlba.net
- エレンの中のクルーガーからの手紙を受け取ったのはジークなのか？ジークの中の誰かの記憶なのか？
獣の巨人の前任者はクルーガーの盟友なんだろうな
- 771 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:31:47.64 ID:oOi5Tx5kM.net
- 残忍性というか自由を建前に冷酷になれる性質？
クルーガーはエルディア人を壁から蹴落とし続けて、グリシャは突如レイス一家を惨殺してる
- 772 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:36:55.30 ID:IN4HDu8u0.net
- 何となく超大型巨人vs生身のエレンって構図が進撃の象徴みたいなとこあるからアルミンvsエレンで再現してくれたら熱いんだけど
もうないかな
- 773 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:39:03.47 ID:3hLO82Fj0.net
- ジークの本心はエルヴィン達と野球やってた時の独白が全てじゃね？
要するにフリッツ王の呪いで作られた壁内が大嫌いだからぶっ壊したいって奴
エレンが思っていた壁外の巨人を駆逐したいの真逆だな
- 774 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:42:15.63 ID:N9tMtw3j0.net
- >>771
エルディア人を壁から蹴落とせたのはクルーガーだけじゃなくマーレの連中もだわな
まあ建前で冷酷になれるのは人間の特性だわな
人類の歴史の数々のジェノサイドは建前があってのものだからなあ
- 775 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 08:51:31.43 ID:GCOUdU4aa.net
- >>768
草
巨人になれる！とか書いてそう
- 776 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:00:39.41 ID:CdeBlA4Ta.net
- エレンってジークがワインで兵団（憲兵とリヴァイの部下？）を
巨人化させること知ってて容認してるんだよな？
フロックも知ってるくらいだし
エレン自身も民間人と子供虐殺してるし人命奪うことに
罪悪感感じないタイプのジークに寄っていってるよな
- 777 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:11:59.56 ID:7iow+72Fa.net
- 目的が仲間を救うためだったとしても、人格変わりすぎだろ（笑）あんなに一年前は仲間思いだったのに、こんなに変わる？？
お前らが大事だからだ。って言ってたのに、たった一年でお前が嫌いだ！って台詞が出てくるなんて二重人格か、操られてるかの二択だろ？
仮に人類滅亡の未来しかなくても、アルミン、ミカサに真実を話さない幼馴染とか信頼ないわ。エレンは落ちるとこまで落ちた。主人公はリヴァイ
ラストシーンはジャンだろ。ジャンだけは普通の人の意見を代弁するポジションだから最後まで役割あるし死ななそう。アルミンやミカサやらエレンやらリヴァイやら巨人の力持った奴らは未来にいないだろ
未来にも巨人いるなら、自由なんて言葉は出てこないからな。知性巨人やアッカーマン関連の人物は全滅。エルディアの道は始祖と全部繋がってるわけだから、始祖が無くなればエルディアの道は絶たれる
道から巨人の力や記憶が流れてくるんだから、道が絶たれればもうエルディアも巨人にならない。ただ、始祖を持ったエレンがどうやって赤子継承無しに死ぬのかわからんけどな
- 778 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:14:43.44 ID:D9p9qNSM0.net
- >>746
リヴァイのエレンに対する情はアッカーマンの血とは関係ない気がする。
マーレ脱出の飛行船でエレンの顔を見た時の台詞からすると。
シガンシナ奪還前夜のエレン、ミカサ、アルミンの話を盗み聞きしていたり、何だかんだでエレンを弟分というか家族みたいな情が湧いたんじゃない?
- 779 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:19:15.98 ID:JVk0ZPwCa.net
- >>773
あージークがとにかく壁内を嫌いなら壁内の命限定で残虐って事で一応納得するな
でもそうなるとシガンシナで実験したら壁巨人が壁内に向かうかもしれん
- 780 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:39:20.38 ID:CdeBlA4Ta.net
- 作者発言無視してのリヴァイの主はエレンとかいうのも論外だが
リヴァイが弟分や家族みたいな情をエレンに持っているとかいうのもフィルターかかりすぎ
エレンを食わせたくない理由もエレンを信頼してるからとか身を案じてるとかではなく
仲間達の死が無駄になるようなことしたくないからだと描写されてたし
俺たちがエレンを人類の希望だと信じた結果がこのザマか？ってキレてたよな
飛行船の時の「まさかお前が」もそういう仲間たちへの思いがあってのことだったんだろうし
- 781 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:44:25.72 ID:JVk0ZPwCa.net
- でも確か作者発言で104期を家族みたいに思ってるとかも言ってたから別にいいんじゃね？
- 782 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 09:51:00.28 ID:v37OJT36r.net
- 話の都合なんだろうけど、つくづく兵団は無能の塊だよな
右の金玉握られてるエレンを隔離しないのも馬鹿だし、マーレのスパイに左の金玉まで差し出してるし
リスク管理とかなにひとつ考えとらん
- 783 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:01:03.84 ID:4H/0mCf70.net
- 仲間達への思い入れのある人物がエレンなど直属の部下に当たる人物にはなぜか特に思い入れはない
と考える方がむしろ不自然だから情があるという意見は別におかしくないと思う
- 784 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:06:33.23 ID:cHikNapCp.net
- >>746
それは思った
ズキンズキン書かれてないけど頭抑えてるし頭痛起こってるのかもな
現状で最良の手はジークエレン両方排除する事なのに、ジークだけ排除しようと考えるのはらしくない
- 785 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:19:38.01 ID:IN4HDu8u0.net
- リヴァイがエレンを死なせまいとするのは直属上司としての情か今まで死んでいった人達の犠牲を無駄にしたくないだけなのかそれともエルヴィンからエレンに宿主が移ったからなのか
このへんの解釈ハッキリしてくれないと議論で荒れそう
- 786 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:21:45.85 ID:aI05+t6Ep.net
- リヴァイがエレンのことを好きになった
恋だね
- 787 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:25:58.19 ID:i83Qfplka.net
- リヴァイはゴロツキ時代から培った野生の本能があるからな
ジークが諸悪の根源てわかるんだよ
エレンがこれまで壁内人類のために戦ってきたことも知ってる
操られてるなら大元のジークやりゃいいってのは至極もっとも
- 788 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:26:26.97 ID:4H/0mCf70.net
- 単に感傷的なだけじゃないか？リヴァイは
>>696でも書いたけど始祖さえ確保できれば入れ物が変わっても決して仲間たちの犠牲は無駄にはならないわけだが
それでも現状怪しさ満載のエレンを切り捨てられないのはエレン自身の命を切り捨てられないからで
結局はエレンという個人に寄せてきた期待や思い入れなどの感情が判断を鈍らせているように見える
メタ的にはこの判断で正解なのかもしれないが
- 789 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:29:03.99 ID:qFLUmB7sM.net
- >>691
上位3人の人気は腐女子表もでかいんじゃない？
ライナー大好き
- 790 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:33:26.48 ID:CdeBlA4Ta.net
- えっ？リヴァイの宿主がエレンに移ったとかマジで言ってる人いるの？
あれが頭痛だったら効果音させてただろうし単に頭抱えただけだろ
あと作者はミカサの主はエレンでケニーの主はウーリですがと振られて
リヴァイの場合はエルヴィンですよねとインタで言ってるのにな
エレンへの情もあって殺せないかもって解釈はお好きにどうぞだが
リヴァイはエルヴィンを看取ったことで役割終えて宙ぶらりんとかも作者に言われてたし
リヴァイの単行本の紹介も盟友エルヴィンの意志を継ぎ苦闘中とかだし
エレン云々よりとにかく誓い重視である意味それに囚われてるだけでは？
- 791 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:34:14.68 ID:BVhqEzpoM.net
- そもそも宿主とか言ってるのはミカサをこの先の戦いから遠ざけるためにエレンが適当な事言ってんじゃないの？
頭痛の原因も全然違うし
- 792 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:36:10.57 ID:dDuwpiOb0.net
- リヴァイはジークを殺す為ならマーレにもう一回攻撃すれば良いとも言ってるから
いつもみたいな冷静な判断が出来てなさそうに思える
- 793 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:37:57.27 ID:i83Qfplka.net
- 超大型で軍港潰しゃいいんだから
- 794 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:39:51.93 ID:i83Qfplka.net
- >>790
誓い果たすのは猿を倒すことだろ
それとエレンの処遇は無関係だ
- 795 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:44:13.14 ID:yD9aY8L0d.net
- 目の前にせっかく宿敵がいるのに仲間同士で殺し合えとかすっげえ馬鹿馬鹿しくなるのは分かるw
ぶっちゃけ冷静には見えないね
イェーガー派の１人にジーク食わせてそいつを数ヵ月後にヒストリアに食わせろとかあまりにも非効率すぎる考え
部下のツッコミの方が正しい
- 796 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:45:04.83 ID:u6JaSlGr0.net
- エレンが宿主なんて腐の願望だろ
そんな風に読める要素一切無いのに
いまだに進撃に執着してる腐って相当やばい奴しかいなそう
- 797 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:47:49.62 ID:iSuOfxpt0.net
- 読者視点抜きにすれば脊髄液が手に入った段階でエレンを誰かに食わせてアルミンをヒストリアに食わせれば良かっただけなんだよな
憲兵が言ってたことが一番合理的
- 798 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:53:22.98 ID:yD9aY8L0d.net
- エレンがリヴァイの宿主なんて思わんけど
兵団内では基本指示待ちマンで現に１ヶ月も大人しく宿敵ジークを見張ってただけのリヴァイが
理に叶ってるエレンの殺処分を命じられた途端に上の命令無視してジーク殺害を勝手に決意した挙げ句
おそろしく非効率な提案までし出してるから
えっどうしたん？って思われるのも無理はないと思う
- 799 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 10:55:43.36 ID:MPlmHpIL0.net
- そりゃ今までの犠牲が全部無駄になるからだろ
- 800 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:00:04.68 ID:a3S2A9ci0.net
- >>798
だからご丁寧に回想入ったじゃないか
・今エレン殺したら人類の希望の為に死んだ仲間達が浮かばれない…→そうだ猿を殺そう
・主との誓いを果たしたい…→そうだ猿を殺そう
リヴァイは実にシンプルだと思う
- 801 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:04:00.66 ID:IR5WV0yOa.net
- >>750
これコピペなの？
ブレードの方がカッコ良いからね
- 802 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:06:33.38 ID:IR5WV0yOa.net
- >>749
ケニーカッコよかったよな
アニメではリヴァイvsケニーのバトルシーン入れてくれて嬉しかったわ
みんな…何かに酔わないとやってられなかったんだな…というのは進撃一番の名言
- 803 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:12:34.01 ID:i83Qfplka.net
- >>798
全然思わんが
リヴァイはジークの秘策待ちだと言ってた
で今回情報入ってジークが敵だとわかったんで殺せばいいとなった
- 804 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:25:35.57 ID:IR5WV0yOa.net
- 腑に落ちないのが、マーレ襲撃いるか？ジークはウソついてるんだろうけど、エルディア復権派というならラガコ村事件の辺りでエルディア側と話せば良い
ライナー達の手前があるなら、イェレナがエレンと話した辺りでコッソリと島に一人で来れば良い
ジークが行方不明だ！となるかもしらんが
- 805 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:29:08.56 ID:IR5WV0yOa.net
- ジークとエレンが一蓮托生なのか、エレン派だけ、もしくはエレンだけ別の考えがあるのか
ああ、分からん
- 806 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:42:20.41 ID:4psJHFmk0.net
- 進撃の巨人コラボ食品(´・ω・｀)
・ジークワイン
・調査兵団の戦闘食
・パラディースープ
・ニコロのマーレハンバーグ
・ウドのザクロジュース
・ゾフィアのもも焼き
・サシャの蒸し芋
・ジャンボーオムレツ
- 807 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:45:41.49 ID:eLOFrv3x0.net
- 自分が頭悪いのも大いにあるから最近の進撃が何をどう動いているのか前よりももっと分かりにくくて辛い…頭が良くなりたい
何よりも辛いのはアレだけ頼もしかった年長組や仲が良かった同期組が「実はそうでもないんだよ」と結構残酷な形で見せつけられて心抉られる
今まで自分が見てきたキャラクターや物語は嘘だって言われてるみたいな感覚
ここ最近はずっとそういう言い表せない憤りを感じながら展開を見てたけど
リヴァイのなんだこの茶番は？発言が一番自分の心境としっくりきた
- 808 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:48:48.92 ID:exNq64vbd.net
- >>536
どう贔屓目に見てもジークはパラディの敵だろ
寧ろ今のエレンが素の状態なのか
或いはイケイケドンドンのまま栃狂っただけか誰にも話してない腹案があるが故にああいう冷たい人間性を装ってるのか
この辺りが判明するまでは誰もが想像で語るしかない
- 809 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:51:36.39 ID:exNq64vbd.net
- >>547
ウォールマリア奪還作戦最終決戦時に調査兵団を殺戮してるが
エルヴィンもマルロもそれは哀れな最期だったぜ
- 810 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:52:08.41 ID:JVk0ZPwCa.net
- 部屋分けした結果ワインの事知らないミカサ達と知ったハンジ達になってるけどなんか意味あんのかね
エレンがワインの事知らないからかと思ったけどフロック以外も知ってたから違いそう
話の都合でまだガビはファルコがやばいのを知らない方が良いだけかな
- 811 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:54:51.83 ID:exNq64vbd.net
- >>585
もっとずっと前だ 単行本1巻から丁寧に嫁
- 812 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:55:13.21 ID:i83Qfplka.net
- リヴァイてシガンシナ戦で猿らとやりあってる時104期のこと気にかけてたよな
あいつらどうしてる、早くオレもそっちに、てさ
自分なんかあのシーン好きで
リヴァイ班で一人だけ猿側に回されたから部下のこと気にかけてんだな
今回の回想シーンでもエルヴィンミケらと旧リヴァイ班並んでてわかりやすい
- 813 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:55:34.36 ID:iddIagy40.net
- >>807
ジークとイェーガー派の目的が明らかでないんだからわからないのも仕方ない
ただこの二人は共通の目的で動いてるのは確かだと思われる
でないとワインの秘密を共有しないだろうからね
- 814 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:55:37.83 ID:exNq64vbd.net
- >>585
間違えた それだわ
- 815 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 11:58:32.85 ID:wbioyudBd.net
- >>810
そのあたり把握しとかないと今後話がわからなくなりそうだ
ミカサ達とガビは知らんのよね
- 816 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:02:27.97 ID:exNq64vbd.net
- >>662
憲兵団入団するのに自分の股ぐら使うような女だぞ
- 817 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:04:16.07 ID:vDk6Fxfka.net
- 色んな人の記憶がミックスされて〜をやりすぎると多重人格の話みたいでちょっと興ざめなんだよな
その辺りの匙加減が難しそう
- 818 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:06:11.46 ID:JVk0ZPwCa.net
- >>815
そう
ミカサアルミンガビは知らない
ハンジジャンコニーオニャンコニコロブラウス一家は知ったけど拘束されて先に連れて行かれたので
知らない組が知るのは先延ばしになるかも
- 819 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:11:17.02 ID:GV23rvxMF.net
- >>807わかる
最強無敵に見えたエルヴィンリヴァイハンジも結局はただの弱い人間だったてのがどんどん出て来るし、ドラマチックに描かれてたエレンアルミンミカサの友情はこんなことになった
悲しいけど、諫山は盛り上げる演出のためにわざと読者の希望や憧れを徹底的にボコボコに砕きまくってんのやろなと思う
最終的には少し希望の残る終わり方にしてくれるのを願うわ
- 820 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:13:46.01 ID:w7IfHUnz0.net
- 頭痛については宿主の心が自分から離れて行くときの通知機能
これは恋愛と宿主が重なってないと出ない
とか読み直さないで考えてみました
- 821 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:14:48.04 ID:0at1/umRp.net
- >>554
ジークの本心ってかマジな感情が漏れたのは2回、一つはエルヴィンが仲間に最後の特攻させたときなんだよな
国のために命を捧げよみたいな狂信を強要して、無駄に命を捨てさせるのが「あいつら」のやり方なんだ
ふざけやがって、みたいな
で、の「あいつら」はエルヴィンだけに係るわけじゃないだろうってこと
おそらくマーレにも、大きくパラディにも係っていて、そういうシステムや権力を1番嫌ってるのがジーク
- 822 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:20:01.10 ID:uPxrzQcuM.net
- 島の皆は自分をマーレから守るため戦争しているわけで、
それに加えて、死ぬよりいやなのは無知性巨人にされることだろう
エレンのやってることは、両方を無造作に裏切る反逆行為だし、
アルミンやミカサとの会話以上に忌まわしい
- 823 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:22:10.46 ID:i83Qfplka.net
- >>821
で勝手に人間を無知性巨人にしてるんかw
自分も同じだって気づけよ
アルミンに吠えてたエレンもな
- 824 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:24:44.78 ID:uYIkduah0.net
- >>823
エルディアを救う為に仕方なかったんだろ
フクロウと同じだぞ
- 825 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:28:14.42 ID:fdcmfsSsd.net
- 国やら民族やら記憶やら洗脳やら一族の性質やら
自分の意志で行動したり戦ったりしてるメインキャラって一人もいないんじゃないのか
- 826 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:31:32.86 ID:uYIkduah0.net
- >>825
アニの言葉を思い出せ
大きな流れに逆らえる人間が一人だけいるだろ
- 827 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:32:31.97 ID:uUSZb6Q30.net
- ジークはマーレでもパラディでもない勢力を作ろうとしてるんじゃないの
現パラディは記憶操作を封印してるけど
このまま王家が存続したら、いつか記憶操作と人権蹂躙を始めるのは目に見えてる
人種差別するマーレは論外として、王家の存在にもアンチってそう
自分を最後に王家の血を途絶えさせる狙い、とか
- 828 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:37:33.57 ID:EG2N7dwFp.net
- >>826
おかっぱ野郎ですねわかります
- 829 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:38:43.38 ID:tqw0FKOka.net
- なんかさ、例えエレンが2人を巻き込まない為に、わざと嫌われる様にしたという理由があってもさ、
今回の仲間を傷つけるシーンは他のどんな残酷シーンよりも胸糞だったわ、、、
- 830 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:38:46.89 ID:dDuwpiOb0.net
- >>822
アルミンミカサに対しては二人を思って言ってるんだなとは思ったが
リヴァイやその部下達が無垢になっても構わなかったのかっていうね
まあエレンは知らなかった可能性もあるけど
- 831 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:41:27.03 ID:exNq64vbd.net
- >>690
そんなもん気にして読んでる奴らがいるとして
だから何なのか？としか思わんが
- 832 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:43:23.64 ID:bq1fnKwj0.net
- こうなるとやっぱりグリシャがミカサとエレンを引き合わせたのはやはり意図的だったとしか思えないな
ガードマンとしてミカサがいればエレンはそう簡単に死なない
エレンがヒストリアの手を握って見た記憶の中にはグリシャの策謀も含まれて、
それがあの怒りの表情なのかという気がしてる
- 833 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:57:50.61 ID:AHztO7xO0.net
- >>746
そういえばそうだね
作者の言うこともコロコロ変わって混乱してる
- 834 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:58:50.61 ID:jAQPwQZgp.net
- サシャが死んで漫画自体が暗くなったな
エレンこえーよ
- 835 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 12:59:14.20 ID:us5vxW2r0.net
- >>746
宿主簡単に変わりすぎやろ
- 836 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:03:43.22 ID:4psJHFmk0.net
- >>832
それだと
目的のためにミカサの両親を殺させたとか
とんでも無いクソヤローだなグリシャは(´・ω・｀)
そういやロッドレイスの家族も容赦なく殺してるしな
その記憶までエレンが見てしまってたら
自分と決別させたいと思っても当然か
- 837 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:04:25.66 ID:i83Qfplka.net
- >>824
国を守るために特攻させるのとどこが違うんだよw
どうみても同レベル
自分だけは違うと思ってたら相当なバカ
- 838 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:05:32.72 ID:uYIkduah0.net
- >>835
寄生虫は宿主から宿主に乗り移るからな
ハリガネムシとカタツムリの寄生虫も宿主変えるんだぞ
鳥に食わせる為に目立ったりな
- 839 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:11:33.31 ID:enlODSE00.net
- ミカサの頭痛って「自分じゃなんとかできない事態に直面したとき」「エレンに助けて欲しいとき」に
起こってるような気がする
カルラが死んだ時もアルミンが死にそうなときもそんな感じ
- 840 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:20:37.72 ID:e3fl7t4EH.net
- ファルコが空を飛ぶ巨人になってマーレにガビと帰りそう
- 841 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:22:23.05 ID:bERhXNX6M.net
- パラディは空爆されたら現状打つ手なしか。
- 842 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:25:25.41 ID:1sasez5ma.net
- ていうか諌山はラグナロク(世界滅亡) が描きたくて無理矢理こじつけてる感じ。エレンとか説明つかないくらい別人だし。ジークの切断された手足を回復させて、地下に拘束もせずに、すぐに逃げられる森に連れて行ったのとかも意味不
誰よりも仲間を大事にしてた主人公が誰よりも仲間を傷つける酷い主人公に、いきなり変わって、読者が全然ついていけんわ
そんなエレンに同調してる奴らがあんなにいるのも不思議。あんな奴に同調出来ずに裏切るやつが多数いるのが普通っしょ。それとも始祖の力で操ってんのか？
初代レイスは壁内人類の滅亡を受け入れてたから、その間のつかの間の楽園は終わり？ってことか。エレンも結局、初代レイス王の考えに取り込まれちゃったってことならシックリくるか。どうみてもエルディア滅亡に突っ走ってるしな
- 843 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:26:52.17 ID:oauOk65E0.net
- まあエレンの目的は「地鳴らしで敵を皆殺し」ってとこだろう
根拠はライナーと腹を割って話してるときの言葉
オレは進み続ける 世界を駆逐するまで
敵側で死にたいとかいってるライナーを騙す必要もないし
- 844 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:27:28.59 ID:0sJ4dR0n0.net
- ネタバレ
全ての知性巨人食べて１つになると悪魔が出てきて「さあどんな願いでも１つだけ叶えてやろう」って言うんだよ
- 845 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:27:37.91 ID:/B4Ymdxsa.net
- ケニー/リヴァイとミカサの違いは、覚醒後の大人になってから宿主に出会ったのと、幼少期に覚醒と同時に宿主と出会ったってことかな
ケニー/リヴァイは、こいつには敵わないって感情から自ら宿主として認めた流れで
ミカサは危機から救ってくれたって感情が宿主認識となったなら、そこもケニー/リヴァイとの違いになるけど…
3人共に共通するのは、道を示してくれた存在って部分かなと
相変わらずもう少し情報くれよって匙加減で謎を残すのが好きな諌山
- 846 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:29:41.57 ID:4PnwnI6Vd.net
- >>839
それもありだけど今読み返してたらアッカーマンにはアッカーマンの道があるみたいだ
そこから戦闘データをダウンロードしようとしてるってこともあり？
今回リヴァイが初めて頭痛っぽくなってんのはそれだったりして
- 847 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:31:11.97 ID:8G0VWslOM.net
- エレンの豹変もジークの裏切りもガビファルコの心情の変化も書き終わったしそろそろ世界の英雄になる予定のマガトパート見たいです
うじうじしてるライナーパートは要りません
- 848 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:35:22.03 ID:bERhXNX6M.net
- シチュエーションによって最適なアッカーマン経験を都度ダウンロードしててアップデートで頭痛発生かもなｗ
- 849 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:41:04.71 ID:4psJHFmk0.net
- 話の〆方が悪いと
作品の後世の評価も変わるから
作者はここが踏ん張りどころですな(´・ω・｀)
東京グールのアニメとか見てると
これ作品完結させない方が良かったんじゃないかと
思えるし
- 850 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:45:49.62 ID:1sasez5ma.net
- エレンが語ったことは大方嘘なんだよな。事実を多少織り交ぜて嘘を言ってる
アッカーマンが宿主に逆らえないなら、アッカーマン家と東洋の一族が王家に反旗を翻したって事実が成り立たない。王に逆らってるやん
そもそも宿主を守ることを体にインプットされてるようなこれ以上ない便利な部下を迫害する意味がない
エレンの説明した頭痛の説明も実際は全然違うしな。時折真実を織り交ぜた大方嘘の言葉だよな
諌山はラストを描くのにあたって現実逃避しなくちゃならないほど悩んで苦しんでたんだろ？（笑）主要キャラだいたいしぬんじゃね？世界終末戦争で。ラグナロクは絶対描きたいだろうしな
キヨミ様の舟はこれまた別の神話のパクリだけど、ノアの箱舟となって生き残った数人の人類を乗せるんでしょ？外人が喜びそうだし、外人に媚びた諌山が描きたいストーリーだと思った
- 851 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:47:32.36 ID:uUSZb6Q30.net
- >>829
わかる。胸糞すぎて面白かったけど
言い方ｗｗｗとか思ったわ
嫁や恋人に向かって
「お前が示してくれる愛情や励んでくれてる育児は本能に踊らされてるだけ
本物のお前は付き合い始めた時に死んでる
だから俺はお前がずっと嫌いだったが、性欲処理に使わせてもらった」
とか言って泣かせたら最低も最低だよな
まあ、泣かずにキレて逆ＤＶされて離婚だろうが・・・
- 852 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:49:16.56 ID:is9uJ+wUM.net
- 寄生とか宿主とか言い出したおかげで、今までの感動的なシーンが説明できる陳腐なものになっちゃった
大義がどうのってご託を並べられても、今回の件はコニーやジャンには許せないだろうし、
エレンは敵と内通して仲間をモブ巨人にした裏切り者にしかならないだろう
だいたい、「キツイ言葉」がミカサやアルミンを護るためだったとしたら、
エレンが無造作に死なせた数思うと、身内だけは助けるんですか？と感じてしまう
- 853 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:51:13.74 ID:95M8rY6Ea.net
- >>824
この漫画って“仕方なかった”とか言う奴は
大体しっぺ返し食らうミストENDをむかえてる気がするな
- 854 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:54:00.27 ID:bq1fnKwj0.net
- 最近このスレ何でもかんでも真実を混ぜた嘘、って言葉で取り繕う書き込み多くね？
- 855 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:54:04.21 ID:ua9typNl0.net
- >>823
ジークは多分「扇動」を嫌ってると思う
「殺す」加害者より「死ぬ作戦に自分から参加させる」扇動者の方が嫌いなんだろう
人を殺すのは加害者の責任だけど扇動者には「俺は提案しただけであいつらが自分で決めて参加した」って責任逃れする奴もいるだろうし
- 856 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:58:38.81 ID:oauOk65E0.net
- アッカーマンの習性からすると
エルヴィンが宿主なら注射のとき頭痛が走るはずだし
最終的にアルミンを選択することにはならんと思う
力に目覚めたのは子供の頃っぽいしケニーでもない
母親が死にそうなときに目覚めたんじゃね
宿主はすでに死んでるから自分で主を選択できると
- 857 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 13:59:06.31 ID:ua9typNl0.net
- グリシャが本人意識してか無意識にかかなりの扇動者気質なんで、ジークの扇動に対する嫌悪感の由来はそこかもな
- 858 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:00:05.34 ID:e3fl7t4EH.net
- 2,3話前から絵上手くなったなぁって見てたのに
最新話がまた下手になってた
- 859 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:06:14.40 ID:nIy2E3Y0d.net
- >>761
細かい矛盾は結構あるので大雑把に捉えておいた方がいいよ
原作とも勿論だが円盤特典と漫画とアニメでもそれぞれ細部が違う
- 860 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:07:40.34 ID:enlODSE00.net
- >>846
その考えもいいな
ダウンロードに自分の受け入れキャパより多い通信量があるから頭痛がするということか
リヴァイやケニーはそのキャパが大きいみたいな？
- 861 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:12:04.11 ID:3q0Rqj+c0.net
- >>844
ギャルのパンティーおくれ！！
- 862 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:12:13.73 ID:i83Qfplka.net
- >>855
こっそり脊髄液しのばせて本人きづかないうちに巨人化させるのは
オレの責任だからいいけど扇動する奴はダメってかw
何言っても巨人化させて利用してる時点で終わってる男だ
惨めだな
- 863 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:13:09.49 ID:BlAdke6Dd.net
- >>847
マガトは優秀なキャラではあるが英雄足りうるカリスマがあるとは思えない
英雄を仕立てる裏側のキャラじゃないか？
- 864 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:14:15.55 ID:uYIkduah0.net
- >>862
綺麗事で人類救えたら楽だよな
- 865 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:16:55.95 ID:H3eHBlr9d.net
- 知性巨人を一人に集めてアッカーマンが食えば解決
問題は人間サイズのアッカーマンが残さず全部食えるかということ
- 866 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:17:23.11 ID:ua9typNl0.net
- >>862
この漫画「意思や責任、罪の所在と自覚」も焦点のひとつだからな
- 867 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:17:37.91 ID:nIy2E3Y0d.net
- >>790
同じ本の別のページで作者自身が否定するようなこと言ってるよそれ
主君的な存在だけど正式な契約者じゃなかったとかじゃね？(主君いない派)
- 868 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:20:25.53 ID:AoiroefJ0.net
- >>851
ひたすら自分に盲目的な恋心をよせて ただただ献身的に尽くしてくる女がいたとしてさ
「彼女を操っているのは性欲だ」とか「彼女は種族保存本能の奴隷だ」とか「彼女はDNA
の乗り物に成り下がってる」なんて判断するのは「りろん的」には正しいのかもしれんが
根本的に「間違っている」
- 869 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:24:05.81 ID:DLdjNcXid.net
- エレンに対して今まで「一人で孤独に死ぬようなことはするな」とか「彼の重責を少しでも減らしてやって欲しい」だとか
結構エレン擁護寄りの意見だった自分のような読者でさえ今回の展開を見た途端に
「いや、やっぱお前は一人で孤独に死ね」と手のひらクルーしちゃうから
そんなレベルで今回のエレンのあれそれがとにかくもう憎たらしい
- 870 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:26:08.68 ID:uUSZb6Q30.net
- ジークはほんと凄いよな
敵を殺した数も凄かろうが、エルディア人を無垢化した数も凄そう
全方位に殺しまくってる
- 871 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:28:43.84 ID:eDv5q8360.net
- 昔のアルミンの何かを変える事ができるのは目的のために人間性さえ捨てることのできる人だっていう考え方で見れば、エレンやジークの行動はその類いなわけだしアルミンはホントに脳がベルトルトに侵されてしまってる気がする
- 872 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:30:06.24 ID:oauOk65E0.net
- アルミンがベルトルト脳なら、エレンはフクロウ脳だな
マーレに潜入したときもクルーガーって名乗ってたし
仕方なかったんだよ理論武装
- 873 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:31:32.14 ID:uYIkduah0.net
- >>869
演技してると思わないのが不思議
- 874 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:33:45.11 ID:BlAdke6Dd.net
- ヴィリーの「強大な敵を前に我々は一つになれる」はフラグに見えてきたな
世界連合は各国の思惑が入り乱れてうまく行かないんじゃないか
この期にマーレを制圧したい国とかあるだろうし
- 875 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:34:16.03 ID:cR6uswRp0.net
- >>817
脚本の作り方の解説で謎解きやトリックのオチとして使っちゃいけない萎えネタの代表として
多重人格と記憶喪失ってどっかで読んだ
>>848
それがいい
- 876 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:37:16.99 ID:uUSZb6Q30.net
- これたぶん、自分とは何か、個とは何か、自由（自分に由する）とは何か、って話なんだろうけど
先回りというか、当たり前のこととして
本能・生理・記憶・他者、さまざまなものに踊らされて、全体の中の個として
さまざまなものと接続されて生きてるのが人間なわけで、それは座標に接続されてるとことにも象徴されるわけで
人は一人で生きてるんじゃないんだとエレンが気付くってのが、おざなりな予想になるけど
だとしても、ここまでやっちゃうとハッピーエンドになるのかどうか……
- 877 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:37:58.27 ID:4psJHFmk0.net
- 現在最大の謎が
ジークとエレンが何を目的にしてるかって事
「地ならしで世界を脅して力の均衡を図って、エルディア人を救う」
じゃ無い事だけは何となくわかるが(´・ω・｀)
とするとパラディ島民以外は全て殲滅？
これだと22巻のラストの言葉の伏線回収だけど
- 878 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:40:28.08 ID:oauOk65E0.net
- >>870
そういう点は目的のために味方も欺いて
無垢化したり殺しまくったフクロウと気が合いそうなんだよな
ジークとエレンは意気投合したと見ていいと思う
- 879 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:40:42.72 ID:GhgWiWxu0.net
- >>874
そっちの方が話としては面白いよなぁー最新話でニコロが語ってたジーク汁と無垢巨人の戦術的な使い方見てるとエグすぎてマーレもエルディア人と同じくらい憎まれてるでしょ
- 880 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:42:39.98 ID:ua9typNl0.net
- 普通の少年漫画みたいに
「最終的にはエレンの判断が正しくてなおかつ島のエルディア人にもハッピーエンド」
を想定してると「ここからどうやって？」となるけど、元々は悪い意味でのトラウマオチを狙って作ってた話だからな
希望のあるラストに変えたとはいえ、エレンの正しさとエルディア民族的ハッピーエンドの両方が期待できるとは限らないと思う
- 881 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:43:00.03 ID:coBa/L5Kp.net
- 今更シガンシナぬ戻って何がしたいんや
- 882 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:45:16.11 ID:Eu/j2rN9d.net
- >>881
地ならししかない
- 883 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:48:22.50 ID:0at1/umRp.net
- 結局、マーレも糞だがパラディも糞なんだよな
ジークの考えとしては、
リスクを犯しマーレに甚大な打撃も与えた、パラディと協力できるならそれにこしたことはない
けど、兵団自体は正直どうかと思ってる、エルディア人の復権のためには新たらしい枠組みが必要なんだ
実際、ジークの提案したプラン以外アイディアも持たず、ただここまでそれに緩慢に乗っかって利を得てきたのがパラディ兵団
ヒィズルのパイプはジークが用意したものだし、技術協力もジークの義勇兵ありきだ
しかし、兵団は計画の主導権を取りたいために相手との話し合いもなく、さらには拘束してグダグダ引き伸ばしを続け、
「ここまで待ったけどパラディのグズはもう相手にしない」と見限られイェーガー派が自分たちで行動を起こしたところで、
「正体を表したかw しかたない、降参したフリで始祖を喰っちゃおうぜw ジークも女王に喰わせてやるw」
ほんとに兵団は糞なんだよ
お前らがなにをできたのか、と
女王を傀儡にした政権も自分達の手を汚さずタナボタで得たこいつらは、「地鳴らし」があったとしてもマトモに諸外国と交渉や交易もできないと思うね
- 884 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:51:52.20 ID:oauOk65E0.net
- 全世界をわざわざ敵に回すタイミングで襲撃したのは島を危険に晒す行為だが、
地鳴らしを抑止力ではなく世界を破壊することに使う予定なら話は別
なるべく敵を引きつけてからマダンテしたほうが効果は高いからな
- 885 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:53:21.81 ID:4psJHFmk0.net
- ジークとエレンで始祖の力を発動したとして
やっぱり気になるのはその効果範囲かな(´・ω・｀)
以前エレンとダイナ巨人で発動した時は
周囲の巨人だけにしか効果無かったし
効果範囲が狭いのなら、どうやって壁巨人を動かすのかって
課題がどうしも残る
- 886 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:54:24.50 ID:uUSZb6Q30.net
- ふと思ったけど、シガンシナへ行くぞ！ってのは
グリシャが悪人だったって話につながりそうで
しかし、お話としては、そこから反転して
何かが判明してグリシャの真意に繋がりそうだな
てきとうなこと言ってるけど
- 887 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:59:27.84 ID:9MP1cTIEd.net
- もはやピクシスやリヴァイとエレンの和解は不可能だろうし
下手すりゃアルミン・ミカサとすら和解出来ない、しないまま終わる感じはするな
- 888 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 14:59:37.19 ID:4psJHFmk0.net
- 始祖の真の力を発動させるためには
エレンもジークも巨人化してる必要が
有るのかもしれないですね(´・ω・｀)
今まで進撃と獣の状態で接触してるシーンは
無い訳ですし
- 889 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:00:57.83 ID:oauOk65E0.net
- >>885
壁の巨人が壁から放射状に進撃したとすれば
遠くの地域ほど隙間が大きくなり、踏み残す範囲が増えるので
地球二周目とかになり時間的な余裕ができてしまうから
つまり進化した現代兵器で倒される危険はあるな
超大型の大群は無理でも一匹ずつなら兵器でやれんこともないだろう
だからエレンが宣戦布告して全軍を引き寄せて一気に叩くつもりなのかも
- 890 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:10:25.00 ID:FsS80ZNdM.net
- 超大型って海超えれるのか。５０ｍちょいでしょ。
- 891 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:14:13.30 ID:oauOk65E0.net
- それも疑問だよな
泳ぐ脳味噌ぐらい備えてないと
深みにはまって出られなくなる
- 892 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:15:16.33 ID:EG2N7dwFp.net
- ハンジが言ってなかったか
中身スカスカで軽いし浮くんでしょ
- 893 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:15:58.74 ID:eLOFrv3x0.net
- これはもしやリヴァイvsエレンとかいうドリームマッチを今後見られる展開なのか…！？全然嬉しかないんだけども！
- 894 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:19:10.81 ID:cR6uswRp0.net
- ドリームマッチならアルミンvsエレンとかエレンジークvsリヴァイミカサも見てみたい
- 895 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:26:00.65 ID:oauOk65E0.net
- 海じゃスピードはでないだろうし
うなじの位置が低くなるから
兵器が進化すれば恰好の的になるな
地鳴らし使うにしても短期でかたをつけないとまずい
- 896 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:32:03.76 ID:FsS80ZNdM.net
- うなじをガードしつつ浮いて移動となると背泳ぎだな。
んでエンジンと大砲装着して軍艦として運用！
強い！？
- 897 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:33:19.53 ID:Eu/j2rN9d.net
- >>896
背泳ぎで海面打つ度波で船がひっくり返って酷いことになりそう
- 898 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:33:48.70 ID:SVA0v0cHM.net
- イェレナ アッカーマンはありうる？
- 899 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:34:33.05 ID:oauOk65E0.net
- そう考えると無垢脳じゃ無理があるから
やっぱ壁の中の人たちって知能あるのかも
- 900 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:34:51.79 ID:SVA0v0cHM.net
- >>895
うなじは部分硬質化で守ればええやん
- 901 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:35:45.18 ID:HG8kuHwz0.net
- 展開うんこすぎひん
なにこれどうしちゃったのレベル
- 902 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:40:25.47 ID:SVA0v0cHM.net
- そうか？
メッチャ面白いが
- 903 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:42:06.53 ID:oauOk65E0.net
- >>900
それも意識してやれる頭がないとだめなんじゃね
そもそも超大型って硬質化できたっけ
- 904 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:49:25.40 ID:BlAdke6Dd.net
- パラディ移住の方法はいずれ明かされるって話で、諌山がそう言って伏せてる時は大抵過去の展開をひっくり返す衝撃の事実がある
だから俺は「全員巨人化して海を渡り、島に着いてから始祖パワーで人に戻した」と予想する
人に戻る方法あるじゃん！！！って展開ね
- 905 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:52:07.84 ID:Eu/j2rN9d.net
- >>903
硬化できるから壁があるんじゃ…
- 906 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:57:25.75 ID:Dv+ZJ2LDa.net
- 硬質化自体は
エレンが巨大な硬質化の建物造ったりしてるんで
その気になれば始祖の巨人が無垢の超大型巨人を硬質化で覆うとかできるはず
そこから動くなと命令しておけば割と簡単だと思われ
- 907 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 15:57:30.02 ID:oauOk65E0.net
- >>905
壁はベルトルキックで破れる硬さだから硬化ではないんじゃね
中にはいって骨組みの役割してるってだけで
- 908 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:03:42.70 ID:4psJHFmk0.net
- 超大型で蹴破ったのは
壁じゃなくて門の部分な(´・ω・｀)
- 909 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:06:25.29 ID:IR5WV0yOa.net
- >>808
そう、どう考えてもジークは敵
ジークは兵団のトップを全部すげ替えて国家転覆を狙ってるのか？
エレンはどこまで知っててどうするつもりなのか
- 910 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:07:41.07 ID:oauOk65E0.net
- そもそも目が動いてなかったか
見た目が硬そうに見えない
- 911 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:08:30.29 ID:0at1/umRp.net
- マガトは巨人部隊のトップで、
無垢巨人空襲とか、今月いわれた敵国に突然無垢が現れて喰い漁る作戦の指揮を取ってた人物でしょ
マガトが英雄とかなに寝言いってんのって感じだが
マガトはタイバーに都合が良かったからマーレの統治者に選ばれた訳だけど、そのマガト率いる巨人部隊も謎なんだよな
ジークの代で突然広く戦士候補が募集されたが、それ以前の巨人継承はどうやっていたのか、巨人を軍事的にどのような感じで運用していたのか？
マガトは利用されてるコマの一つと考えておいた方がいいと思うね
- 912 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:11:54.28 ID:IR5WV0yOa.net
- 少なくとも今月号のエレンは二人を思ってのことだな
ミカサ、俺に執着するのは錯覚だ、目を覚ませ
アルミン、ベルトルトが少し出てきてるぞ、しっかりしろ
こういうことだろ
- 913 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:15:01.17 ID:iH2JymXJ0.net
- フロックはハンジをジークの元に連れて行ってもらうために連行したけど
武装してないハンジやジャンコニーニコロオニャンコポンブラウス一家などが
無垢でいっぱいの森に行ったら食べられてしまうのでは
特に料理人のニコロやブラウス一家の1人や２人はやられちゃいそうな気がする
- 914 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:18:20.76 ID:0at1/umRp.net
- >>909
頭悪いなw
誰の敵か「兵団が敵としてる」
しかし、一般のパラディの人にとっても敵なのかはわからないんだよ
現状、一般のパラディの人は「兵団」に疑念を持ってる
兵団に肩入れする場合に限って、ジークは「（兵団の）敵」になる
正直、クズな兵団なんて潰れて悪くないw それが、イェーガー派だよね
- 915 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:20:10.35 ID:gLSEhWC10.net
- >>766
エレンいきってアルミンぼこぼこにしてたのもダサい
ただの弱い者いじめじゃねえかｗ
- 916 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:23:48.51 ID:enlODSE00.net
- 正直エレンって子供の頃はハンネスに「勝ったところ見たことない」って言われるくらい弱かったんだよな
なのにアルミンとの喧嘩は勝負にならないとか言ってるのダッセェことこの上ないんだが
- 917 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:24:10.16 ID:1iTyhLF80.net
- アルミンをいくら殴ってもすぐ治るからな
- 918 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:24:46.02 ID:widGh0x4d.net
- >>912
ジャンプならそうだろうけどこの漫画はアンチジャンプイズムでできてるからｗ
- 919 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:27:46.65 ID:e3fl7t4EH.net
- でも進撃って外道と見せかけて割と王道じゃん
- 920 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:28:01.88 ID:y77fscb0K.net
- 一人殺したら殺人者、百万人殺したら英雄
- 921 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:30:21.24 ID:gLSEhWC10.net
- アルミン「巨人になって勝負だ！エレン！」
- 922 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:36:45.77 ID:0at1/umRp.net
- 「兵政権」
こいつらはもともと正義でもなければ、パラディの為を思って立ち上がった訳でもなく、ヒストリアを傀儡として、エルヴィンの夢のタナボタで権力を得た
こいつらがトップやってるコト自体がおかしいんだよ
なんでこいつらが正しいと思えるのかw
- 923 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:39:38.64 ID:gLSEhWC10.net
- 地ならしって内側に向かって進むとかないの？ｗ
- 924 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:41:53.75 ID:XAvoyLgf0.net
- >>916
相手が3人とかだったからだろ
- 925 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:44:14.75 ID:QT9mK8G5x.net
- もうエレンはエレンのお父さんに乗っ取られたみたいだな
- 926 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 16:58:53.59 ID:1fJUUHQPM.net
- ミカサとアルミンのほうが血関係なく強い絆がありそう
- 927 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:00:59.94 ID:LB8F8Wxi0.net
- 殴られて平和ボケが吹き飛んだアルミンの逆襲を期待したい
ミカサはもうよくわからん。どうやれば救われるんだろう
- 928 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:05:32.63 ID:QT9mK8G5x.net
- ミカサはあのマフラーが枷になってると思う
案外マフラーを燃やしてしまえば正気に戻るかも
- 929 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:06:56.69 ID:OQvmGPbo0.net
- マフラーをエレンに巻いてあげて行ってらっしゃいエレンとかな
ミカサとアルミン最後には和解してほしい
- 930 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:11:07.45 ID:4psJHFmk0.net
- >>927
アッカーマンもエルディア人も
道を破壊するしか根本的に救われないんじゃね？(´・ω・｀)
その方法は作者のみぞ知る
- 931 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:13:36.08 ID:+r8ZeSAu0.net
- >>927
適度に苛め適度にアメをくれるご主人様の雌豚奴隷になれば
ミカサも落ち着くよ
- 932 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:23:40.90 ID:ZEvTcTHT0.net
- >>931
余計に拗れる未来しか見えない
- 933 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:24:37.74 ID:JVk0ZPwCa.net
- >>913
というかフロック達も立体機動装置ないように見えるんだがどうする気だ
森に行く途中であいつらだけ装備するんかな
- 934 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:25:22.05 ID:JcxuByZad.net
- >>916
同じくそこに違和感あったわ
二人を煽る設定に無理があるっていうか
だからいろいろと嘘なんだろうなって感じた
- 935 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:28:16.53 ID:+r8ZeSAu0.net
- http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51418283.html
＞『人類のためではなく、貴方だけに心臓を捧げます』
＞『わたしの特技はア◯ルとマ◯コで男性に奉仕することです』
ミカサ雌豚AVとっくにあったんだな
公式が後で奴隷設定するとは思わなかったけどｗ
- 936 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:28:24.06 ID:ZEvTcTHT0.net
- そう言えばリヴァイが覚醒したのは子供の頃に貧民街の喧嘩でだし
ケニーもウーリと出会う前から元気に殺人鬼やってたっぽいし
アッカーマンの説明も嘘なのかもな
- 937 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:47:22.79 ID:iddIagy40.net
- アッカーマン一族がミカサのように意図しなくても身体が動いてしまうほどの人形なら迫害される理由もないしな
まだ解明されてないことがありそうだ
- 938 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 17:58:07.52 ID:cq0fGIWK0.net
- 他の脊髄液は注射か経口ですぐ無垢化するのに
ジーク汁はジークがスイッチ入れるまで潜伏出来るから便利だな
- 939 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:02:13.20 ID:SVA0v0cHM.net
- >>903
始祖が全てをコントロールしてるだろ
壁が作れるなら硬質首輪も作れるわな
- 940 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:03:44.22 ID:4AW0Y4dQ0.net
- エレンの右手に血が付いていたのはなぜ？
- 941 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:04:38.34 ID:4H/0mCf70.net
- >>916
それは相手が4人だろうと5人だろうとお構いなしに突っ込んでいったからじゃないのか？
エレンは格闘術に優れているという設定だしエレンと1対1でガチにやり合って
絶対に勝てると断言できるのはアッカーマンとアニくらいなもので
ほかは戦士として選ばれたライナー相手であってもエレンが優勢になるくらいだから
作中でも上位の実力と言えるだろうしアルミンが相手にならないのは事実でしかない
- 942 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:18:06.68 ID:SVA0v0cHM.net
- エレンが強いのではなくアルミンが弱すぎるだけじゃね
特にガキの頃とか
- 943 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:19:36.23 ID:quKVucTZ0.net
- >>940
いつでも巨人化するぞって脅しやろ
- 944 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:24:58.24 ID:KySCvkOfp.net
- そろそろ放置されてるピークちゃんに動きがありそう
- 945 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:30:37.37 ID:enlODSE00.net
- >>941
タイマンが一度もないってことはないだろう
強くなったのは訓練兵団で努力して戦い方を学んでからだと思う
- 946 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:33:57.67 ID:wE8svAjB0.net
- 最近の進撃読んでるとワインが飲みたくなってくるのな。
ちょうどお気に入りの銘柄に出会ってさぁ。
コイツがやめらんねえのよ。
輸入物で、どっかの大陸産だったな。
部下に買いに行かせて、毎日のように呑んでるw
- 947 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:40:00.43 ID:qLbPbbOi0.net
- ガビはエレンのワイルドで威圧的な雰囲気にビビってたんじゃなくて
本当に巨人化して暴れ回って自分が殺される可能性にビビってたのかもな
読者視点やアルミンミカサ視点だと、まぁあくまで脅しだろうからあの場で本当に巨人化するつもりはないと分かるけど
ガビはエレンのキャラを全く知らないわけで、たぶんガチで冷徹な悪魔だと思ってそうだし
- 948 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 18:59:01.62 ID:yD9aY8L0d.net
- ガビの反応が当たり前なんだよなあ
巨人相手に無装備でもグーパンかましにいくエレンがいかに異常か分かるよねw
- 949 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:05:03.86 ID:WxtwWowdr.net
- 普通に考えてガビは完全に詰んでるからな
もうどう考えても助からない
ビビるのは当然だろ
助かるとしたら何か大きなアクシデントがないと無理だし
例えばライナー達が乱入とか
無知性巨人が暴れるとか
- 950 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:19:27.03 ID:QK2Cy5EC0.net
- >>945
少なくともハンネスが見たなかではタイマンがなかったんじゃないの？
- 951 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:37:35.24 ID:exNq64vbd.net
- >>728
サネスの「こういうのは順番なんだ」という台詞が
実は今度はハンジ等がフロック達から拷問を受ける側に回るとしたら
それはそれで新たな地獄絵図かもな
しかも諫山なら平気で描きそうだ
- 952 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:39:06.15 ID:exNq64vbd.net
- >>738
目の付け所がシャープだな
俺もそう思う
端的に述べてあの描写はジークの二面性を表してると考えても差し支えない
- 953 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:39:52.09 ID:uxZ1MWwV0.net
- ジークが獣の巨人になりリヴァイと戦うということか
エレンがかけつけリヴァイをジークと共に始末するということになるのかな
でヒストリアは結局退場扱いっぽい。エレンとジークで地ならし発動
結果はどうなるか分からん
- 954 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:42:47.20 ID:exNq64vbd.net
- >>763
長文乙だがイェレナがクルーガーの娘だとは決まってないし
そもそもイェレナはエルディア人ではないだろ
- 955 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:44:14.61 ID:iN7iSWMK0.net
- >>942
アルミンの家は3日分のパンをクソガキが一瞬で食える量しか買えなかったから
元々小柄なのにさらに栄養足りてないのでは
- 956 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:44:56.08 ID:exNq64vbd.net
- >>772
それ面白えな
大型巨人化したアルミンvs生身本体エレンか
- 957 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:46:31.25 ID:WxtwWowdr.net
- だがこのまますんなりジークやエレンの思い通りにいくわけはない
必ず邪魔は入るはず
- 958 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:47:29.64 ID:iN7iSWMK0.net
- イェレナかは別としてジークにもアッカーマンはついてる気はするよな
居たら連れ回してるからリヴァイ戦の後に見つけたとか
- 959 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:48:39.58 ID:exNq64vbd.net
- >>776
所詮はマンガだから入れ込みすぎても仕方ねえが
戦争そのものが兵士や相手国の兵器だけを狙い撃つなんて芸当が無理である事と同義だな
突き詰めれば兵士なら何人殺しても良いのかという話になる
そして人類は永遠に戦いを手放す事は有り得ないという無慈悲且つ当然の帰結に至るとも言える
- 960 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:50:52.12 ID:iN7iSWMK0.net
- ところで次スレ
- 961 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:51:58.18 ID:exNq64vbd.net
- >>780
その指摘は肝要
リヴァイはエレンに対し共に戦った部下とか
壁内人類最後の希望という意味合い以外での入れ込みは無い筈だな
やはりリヴァイにとってはエルヴィンやリヴァイ班の連中や調査兵団同期連中こそが仲間だと言える
- 962 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:52:38.07 ID:q0WDuRhpr.net
- >>854
それ俺も感じてた…あと「記憶の継承による人格への影響」も都合よく考察のダシに使われすぎ
スレの人間が言う分にはいいとしても
制作者があらゆる伏線を嘘と記憶継承のせいして考察の余地をなくすようになったら嫌だな
- 963 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:55:11.38 ID:GCzENl2ra.net
- リヴァイとファルコどちらが先に死ぬかね
2人とも役割は終えた感があるし
- 964 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:55:46.64 ID:FxDFuCYJd.net
- ベクトルさんも本当はあんな性格じゃなかったのかもね
超大型の歴代記憶に侵蝕されてああなったのかも知れん
- 965 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:56:17.89 ID:i+81wZeC0.net
- 正直、ジークのガス硬直は嘘でしたｗって時点でもう考察できんわ
- 966 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:57:34.46 ID:+r8ZeSAu0.net
- >>964
ベクレルさん自身が人格を浸食されてたのか
- 967 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 19:58:17.66 ID:yVaaTETZ0.net
- >>955
それアニメオリジナルじゃん
- 968 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:00:02.05 ID:3JflCl0C0.net
- >>746
リヴァイ。
おもくしエレン蹴ってるだろ
- 969 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:01:28.33 ID:3dr2CmgA0.net
- >>951
サネスの場合は今まで罪のない人たちを大量拷問殺人しまくった前科あるし
そもそも一方的に調査兵団殺しにかかってきたんだから単なる自業自得
（にもかかわらず収容所で日向ぼっこで穏やかな余生送らせてもらえてる）
ハンジは何も悪いことしてないし、イェーガー派を迫害どころか向こうが一方的に裏切ってあくどい仕打ちしてるだけなのに
拷問とかしたら順番とか何の関係もなく単に胸糞悪いだけだな
- 970 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:04:04.56 ID:FISfh+L7d.net
- ハンネスってなんでグリシャが壁外から来たことをエレンに教えなかったんかね？
- 971 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:04:09.48 ID:3dr2CmgA0.net
- だいたいエレンって何がしたいんだよ
兵団がお花畑だから悪いってエレン擁護してる奴らもいるが
兵団は別にマーレと話し合いで決着つけようとか思ってない、それどころかジークも含め外の連中は信用できん、地ならし上等って姿勢は一貫してる
そこはエレンも同じなのに、この大事な時に無意味な内乱起こして余計な殺人しまくりとかわけわからんぞ
- 972 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:04:19.09 ID:3JflCl0C0.net
- 結局、エレンとジークが会うだけなら
エレンが収容所にいる時
どう考えても簡単に会えるだろ？
それをしなかったのは作者の都合
- 973 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:04:48.81 ID:TD63+J9F0.net
- ガビってほんとマーレ戦士として優秀で人としてクズだな
相手の良心や善意狙って騙まし討ちする事に躊躇のない卑怯者、ファルコがいなければカヤも二回殺されてる
ヘタレるキャラはライナーがやったからこいつは最後まで貫き通して欲しいわ
- 974 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:05:55.70 ID:3dr2CmgA0.net
- >>970
ハンネスはグリシャが外からきた人間って思ってなかったから
勝手に壁外に出た単なる軽犯罪者だと思ってただけ
特に被害もなかったから上に報告せずに釈放してやったくらいだし
- 975 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:06:43.42 ID:AIhmyMpGd.net
- >>971
兵団が二回もエレン食う計画立ててるのは見てないのか
食う計画が出たから脱走したんだろうエレンも今回のジークも
- 976 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:07:31.09 ID:AIhmyMpGd.net
- >>951
次スレ行ってるか？
- 977 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:09:34.93 ID:3dr2CmgA0.net
- >>975
それはエレンが勝手なことして混乱招きその理由も話さんからだろ
普通にしてたらそんなことにはならなかった。ただの自業自得だ
別に兵団と選択肢違ってきたわけでもないのに何で勝手な行動とって無意味な反乱起こしたのかってことだ
そんなことする理由ないのにやったから器替えの話がでたんじゃないか
- 978 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:09:45.58 ID:IR5WV0yOa.net
- >>914
なるほど、ジークとエレン派は無能なクズな兵団はまとめて死ぬか無知性になっても構わんと
ザックレー殺してる時点でそうだわな
- 979 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:10:38.98 ID:GCzENl2ra.net
- >>973
だからこそファルコは近いうちにに死ぬはず
ファルコがいなくなればガビを抑えられるキャラはいなくなる
ストーリー上死ぬしかないキャラだ、ファルコは
- 980 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:10:45.60 ID:6aiLA7Bq0.net
- >>972
実際にジークと会ったってエレンが言ってるから、会ったんだろう
それからエレンとジークは何かしらの計画を立てて行動している
- 981 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:11:23.48 ID:exNq64vbd.net
- >>782
ジークの四肢を生えさせたままというのも有り得ねえわな
- 982 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:12:25.74 ID:AIhmyMpGd.net
- >>977
マーレに行ってジーク連れてこないと地ならし発動の話にすらなってないと思うんだが…ヒストリアは妊娠しちゃってるし
- 983 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:13:47.99 ID:FxDFuCYJd.net
- ファルコはどっちに行くか
無垢巨人化して始末されるか
ガビを庇って死ぬか
ガビを食っちまうか
知性の誰かを食って知性持ちになるか
- 984 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:14:49.84 ID:3JflCl0C0.net
- >>980
会ったなら。
記憶改変できなかったってことか。
地ならしも目的ではないってか。
- 985 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:16:06.82 ID:FIUWuld30.net
- ガビをクズって言ってる奴は諫山の思惑通り
- 986 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:16:43.10 ID:FIUWuld30.net
- 次スレ立てるか
- 987 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:17:07.01 ID:41t2o9EOM.net
- マーレが持ってきた食物を頂いちゃう無能感が凄い
- 988 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:17:42.53 ID:AIhmyMpGd.net
- >>986
オナシャス
- 989 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:17:46.77 ID:3dr2CmgA0.net
- >>982
地ならしは信用できるヒストリアでやるって話だっただろ。ジークは信用できん（実際やっぱり真っ黒けだったしな）から当然のことだ
どうしてもジーク連れてこなきゃいけない理由あるならちゃんと申し開きして自分は裏切ってないと主張すればいいのに黙秘するだけだっただろ
そりゃこいつはジークに寝返った危険人物だと判断されてもしょうがない。全部自業自得
- 990 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:18:22.25 ID:3JflCl0C0.net
- >>987
これ。
油断しすぎ。
- 991 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:20:07.69 ID:FIUWuld30.net
- 次スレ立てたから保守よろ
【諫山創】進撃の巨人Part611【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544613527/
- 992 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:20:22.42 ID:AIhmyMpGd.net
- >>991
乙
- 993 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:21:25.54 ID:0icqYsKp0.net
- >>939
つーか全身の硬化のライナーが獣かばって
現代兵器で半壊してる時点で
硬化なんてあまり期待できない
- 994 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:22:32.76 ID:ToQc1rHj0.net
- >>984
実際二人とも地ならしするって一言も言ってないのが気になる
ジークは秘策という言葉を崩さないし
エレンも「これで地ならし出来ます」じゃなくて「時間は稼げたはずです」だし
目標が互いに同じか違うかは知らんがなんか別のこと考えてそう
- 995 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:24:13.82 ID:7sU/PRJF0.net
- >>966
放射能漏れてるぞ
- 996 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:25:38.56 ID:3dr2CmgA0.net
- 本当は地ならしできなくて、だから何も言えずに暴走してるって言う方がわかるな
- 997 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:26:44.23 ID:urNb+3mNr.net
- いっそアルミン汁絞って雷槍に仕込んで
イェーガー派に打ち込んで相打ちにしちゃえ
- 998 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:27:42.30 ID:3JflCl0C0.net
- エレンは巨人を駆逐するのが目的。
結局、エルディア人全滅の方にいったんか？
- 999 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:29:38.98 ID:AP51aYmr0.net
- ハンジは巨人が元は人間だと判明したあとでも
処刑台完成した時に大興奮ではしゃいでたしあとでなんか来るかも
- 1000 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:30:57.16 ID:cR6uswRp0.net
- 【諫山創】進撃の巨人Part611【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544613527/
- 1001 ：作者の都合により名無しです ：2018/12/12(水) 20:31:19.77 ID:cR6uswRp0.net
- 1000
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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