Q.E.D. iff -証明終了-、C.M.B. 他、加藤元浩総合スレ Part38

1 ：作者の都合により名無しです：2020/03/17(火) 19:39:58 ID:QbsBt1ai.net

Q.E.D. -証明終了-、Q.E.D. iff -証明終了-、C.M.B. -森羅博物館の事件目録-、ロケットマン他、
加藤元浩先生の作品の総合スレです。

前スレ
Q.E.D. iff -証明終了-、C.M.B. 他、加藤元浩総合スレ Part36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518173908/

作者Twitter
https://twitter.com/katomotohiro

掲載誌がやや手に入りにくい（というか休刊もよくある）ことと、
作品の性質上、Q.E.D. iffについては単行本発売までネタバレ禁止です。
スレが荒れる要因ですので、ネタバレルール改変議論は控えて下さい。
（以前はQ.E.D.のネタバレ専用スレがありましたが、DAT落ちしてしまいました）

なお、C.M.B.については、月刊マガジン発売日（毎月6日頃）に解禁という慣習になっています。

過去ログは>>2に
また次スレは>>980-990が立てるようにして下さい

「あんたよく終了間際に平気でスレ立てできるね」
「２ちゃん史上あらゆる板でスレは立てられてます」
「そりゃそうだけど・・・・」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1559287109/
(deleted an unsolicited ad)

694 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 00:23:30.35 ID:wJfCtc1i.net

あれって「偶然そうなった」で、犯人もそれを想定してやったことではなかったような

695 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 06:11:42.62 ID:UovLHuHK.net

>>694
何が？
ぶん投げたのが？うまいところに落ちたのが？どこにも傷がつかず骨も折れなかったのが？

696 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 07:26:05 ID:sPgsXEmO.net

タイトルが「Q.E.D. 証明終了」なんだから、犯人の想定よりも
燈馬がどう推理を組み立てて証明するかの方が重要だし作品の見せ所
それなのに自分に都合の悪い事実は「たまたま上手くいった」で片付けて
「以上。証明終了です」（得意満面）
とか言われても興醒めだし つまらない

697 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 08:29:46 ID:UovLHuHK.net

燈馬は、別に自分に都合の悪い事実を「たまたま上手くいった」で片付けてないのでは。
それは作品のリアリティラインの問題だと思うけど。

698 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 12:29:21 ID:7RC5taNp.net

柱のカバー合わせてそこにコンクリ流し込むトリックは
ホームズが言ってた部室の入口をコンクリで固めて入れなくする
レベルのクソトリックだと思いましたまる

699 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 13:05:47 ID:+X5WIrVi.net

>>695
今手元に無いから記憶曖昧なんだけど、あの事件ってあの閉鎖空間に落ちたのは犯人も狙ってやったことではなくて
完全にたまたま入り込んでしまったから予想外に事件になってしまったって流れじゃなかったっけ？

全身骨折してない理由説明してたかまでは覚えてないけど

>>696
記憶に自信無くなったけど、犯人すら予想してなかった結果になってることって度々無い？
犯人も想定していなかった状況が起こって、たまたま上手くいっ(てしまっ)たなタイプの事件もあったような

700 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 13:48:32 ID:5Yh1J4OJ.net

服脱ぎ捨てたらそれを向こう側に走り去ったと
見間違えてくれてたって話あったな

701 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 14:04:59.74 ID:793z4vEr.net

>>700
あれも偶然だからな。
リアル世界でもそういうのがないとは限らない。

702 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 14:37:02.55 ID:WBwFocsV.net

>>700
あれ、普通廊下の逆側も念のため探さんか？と思ったw

703 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 14:40:41.49 ID:793z4vEr.net

>>702
探しても無駄じゃね？
上着を脱がれて一回引き離されたら、もう探しようがないし。

704 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 15:51:05 ID:YYsQ/Q6M.net

>>703
あの時は、逆の廊下側のワゴンかなんかの陰に隠れてたんじゃなかったかな

705 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 21:19:08.50 ID:lWEylHkp.net

>>699
たまたまなのは、
https://i.imgur.com/RD9FRSK.jpg
ここに落っこちたこと。だから、「狙ったところに落とせたのが不自然」は当たらないな。
まあ最大の問題は、放り投げられるか、放り投げた痕跡が死体に残らんのか、ってことだろうけど。

>>704
https://i.imgur.com/YGnAzLo.jpg
ここに隠れてたｗ
可奈たちが廊下の向こうにいるときに逃げ出せば、いくらなんd芽生気付かれるだろうから
「あれ、いない？」ってなって、なぜだかｗこっち側を探さすに去ってから逃げた…んじゃないか？

706 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 22:33:04 ID:+X5WIrVi.net

>>705
これ別にどこかから放り投げられての落下死でも問題ない話じゃなかったっけ
なんか天狗かなんかに空から落とされる云々に準えた話とは別物だっけ

707 ：作者の都合により名無しです：2020/06/30(火) 22:47:06 ID:793z4vEr.net

>>705
そのとき、可奈と警備員はドアが施錠されてるか確認したり、ストレッチャーの下とかを調べてるから、普通にその間に逃げられるんじゃない？
どっちに逃げたかわからなかったら左をパッと見ていなかったら右を向いたかもしれんけど、偶然にも左に逃げたって確信があったから逃げられたとも言えるな。

708 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 00:13:33 ID:Hs1eU3pC.net

QEDって意外と叙述トリックは少ない？

709 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 00:45:04 ID:veiAKHgG.net

QED後にトウマだけが知ってる事実がいくつも出てくるのはひどいと思う
読者への挑戦状みたいなことは言ってないけどさ

710 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 01:13:32.41 ID:w7oPKk89.net

殺人事件の時とかでそれやることってあんまりなくない？

711 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 01:30:11 ID:M+wwh4a9.net

>>708
漫画で叙述はどうしても難しいからねぇ
パッと思いつくのは春の小川
罪と罰、カフの追憶も叙述モノかな？

712 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 06:37:56.69 ID:+9NQDisw.net

お前ら新刊の話全然しないな

713 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 06:55:16.95 ID:IytXG2AA.net

クルーゾー警部の話はしただろ
CMBの方は、指輪いらんなら返せば？って思った

714 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 11:11:37 ID:ah5JCDau.net

>>708
>>711
歪んだ旋律
マクベスの亡霊
イレギュラーバウンド
冬の動物園もだね

倒叙式の犯人はただ捕まるよりも末路がえげつないイメージ
歪んだ旋律→チェロ叩き壊される
マクベスの亡霊、春の小川→被害者の幻が見え続け一方は死亡
罪と罰→空き巣だけのつもりが強盗殺人に
冬の動物園→死ぬ前に渾身のトリックを仕掛けようとしたが土壇場でアラに気付く

715 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 11:12:26 ID:ah5JCDau.net

書き込んでから気づいた
倒叙式じゃなくて叙述トリックだった、恥ずかしい

716 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 12:36:31 ID:IytXG2AA.net

登場人物の妄想を描画するのは叙述トリックになるんだろうか
批判するわけじゃなくてジャンル分けとして

717 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 12:39:26 ID:w4d27knX.net

>>706
別の話。
>>684にあるとおり、首吊りして死んだことにされた

718 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 16:03:08 ID:GkVArGZJ.net

>>716
ひぐらし1話とかがそうだな

719 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 16:09:33 ID:P30Rr+ax.net

ひぐらしは叙述トリックは関係ないだろ

720 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 21:29:03.59 ID:j/deRK4R.net

カナカナカナカナ…

721 ：作者の都合により名無しです：2020/07/01(水) 23:03:46.33 ID:Hs1eU3pC.net

>>716
要は話の見せ方で読者を騙すやり方だよね？
『罪と罰』や『春の小川』はそれっぽいけど『歪んだ旋律』って叙述トリックかなぁ？

722 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 00:16:15.85 ID:j3hc/cts.net

『罪と罰』は学生が「信頼できない語り手」だから叙述トリック
『春の小川』は嫁がいないことを上手く隠してるから叙述トリック
『歪んだ旋律』は >715 も言ってる通り犯人が証明前に分かってる倒叙式

723 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 03:03:36 ID:x9qdfVer.net

新刊の回想シーンで立樹が森羅に勝負を挑んだのって何巻だっけ？

724 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 06:47:06.64 ID:ZHmg7wZ5.net

>>722
デデキントの切断も叙述トリック？

725 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 07:36:44 ID:j3hc/cts.net

>>724
教授が年寄りなのはひとめ見れば分かるしロキもそう言ってる
だからマンガで叙述トリックを仕掛けるのは難しい

726 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 07:44:31 ID:3wBMiBJh.net

漫画だからこそできる叙述トリックってないのかな
さも当然のように女っぽく書いてるけど実は男でしたみたいな

727 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 07:47:48 ID:3wBMiBJh.net

書いてて思ったけど実は時系列違いましたパターンは普通にいけるな
QEDでそれやるのは難いだろうけど

728 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 07:53:36 ID:gt8qvAYi.net

ただ男女が別でしたというだけじゃ何の驚きもないからなあ
そのトリックで有名なアレは容疑者が男だからミスリードになるわけで
漫画で見たら「わたし」と容疑者は誰でも別人だと気づく

729 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 08:01:11 ID:3cT6+vJa.net

実は別物(別人)でした系が難しいなら、逆に実は同じもの(同一人物)でした系ならいけないかな
要は思い込みを利用すればいいわけで、漫画として描写するからこそより強く思い込むなんてトリックは探せばけっこう出てきそうな気もするが…

730 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 08:29:20 ID:h33y+YSt.net

いくらでもあると思うけど
春の小川は絵で読者騙してるから漫画ならではだろ
実は同一人物でしたってそれこの作者がよくやるやつじゃん

731 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 09:19:04 ID:XV2O5vT/.net

同一人物と言っても　虹の鏡みたいに
元上院議員のじいさんが女物のコート着て殺しまわってたと言われても困るけどな

732 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 09:33:33 ID:PPqdbyj8.net

実は同一人物ってやつなら、昭和の興行師の話が好きだな。

733 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 10:19:19 ID:enDLDKZF.net

実は同一人物ではないけど、鏡像は割と好き

734 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 10:25:49 ID:Npbq8o6P.net

>>732
あれは上手いこと騙されたけど後味悪くなくてよき

735 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 10:56:02 ID:TCpo2MFu.net

カフの追憶って現代から何年前の話になるんだろ

736 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 12:33:17 ID:ZHmg7wZ5.net

>>732
それって何巻の話だっけ？

737 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 12:49:10 ID:PPqdbyj8.net

>>736
iffの七巻

738 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 16:21:08.57 ID:ZHmg7wZ5.net

>>737
ありがとー

739 ：作者の都合により名無しです：2020/07/02(木) 23:01:21.61 ID:j3hc/cts.net

２ちゃんねるを／見ているのは／ひろゆきと／俺と／お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。

・・・っていうコピペがあったな

740 ：作者の都合により名無しです：2020/07/04(土) 11:58:46.45 ID:IOngwaDM.net

月マガ発売
語るのは週明け6日からかな

741 ：作者の都合により名無しです：2020/07/06(月) 00:33:52 ID:G5EvcKG/.net

ps//youtube.com/watch?v=osVb0dj4DMg

742 ：作者の都合により名無しです：2020/07/06(月) 19:50:04 ID:HVjRT7b+.net

先月も思ったが、立樹、なんか縮んでないか？
そしてマジでカーキス=森羅だったら、立樹の記憶力がおかしくなったとしか思えん。本人を前にして
思い出してシミジミしてることになっちゃう。

743 ：作者の都合により名無しです：2020/07/08(水) 10:51:30 ID:vyyIbCrO.net

CMB殺人事件の犯人が死んだのって、立樹の責任問われないの？

744 ：作者の都合により名無しです：2020/07/08(水) 13:03:00 ID:n0QwDJ9d.net

>>743
死んでない

745 ：作者の都合により名無しです：2020/07/08(水) 13:05:30 ID:Sw4TGFu/.net

死んでへんやろ？

746 ：作者の都合により名無しです：2020/07/08(水) 13:18:23.81 ID:qcyEHjks.net

飛行機の下敷きになったやつ？
あれ死んでないのか
最新刊の続きでわかるのかな

747 ：作者の都合により名無しです：2020/07/08(水) 20:29:11.49 ID:KCAN9e2W.net

カブトムシが操縦してる訳じゃないので

748 ：作者の都合により名無しです：2020/07/10(金) 11:13:41.85 ID:tbFHXBMq.net

>>739
よくあるSFだな。キノの旅でもそういう話あった

749 ：作者の都合により名無しです：2020/07/12(日) 18:15:00 ID:oovCHEIq.net

CMB次回最終回か もうカーキスが森羅でも驚かんわ

750 ：作者の都合により名無しです：2020/07/14(火) 22:33:03 ID:zqkJoiO3.net

とうとう所長と会うも昔のまんま変わらない森羅
えっと思った瞬間に目が覚めるとそこは授業中の教室
なんだ夢か、でEND

751 ：作者の都合により名無しです：2020/07/14(火) 22:55:28 ID:yfcI0LGI.net

七瀬さんが給料を使って焼け落ちた博物館を再建していて
ついに落成するんだけど森羅との再会は叶わずさよならドラえもんエンド

752 ：作者の都合により名無しです：2020/07/28(火) 10:53:44.05 ID:B1Fzn/rg.net

ほしゅしとく

753 ：作者の都合により名無しです：2020/08/04(火) 16:02:55 ID:Ji3smkUG.net

犯人は依頼人の梅松光俊
ロマノスの秘宝は本

サランカーキス
ハークスキーアジア研究所
両方とも榊森羅のアナグラムだから森羅だと七瀬は気付いていた

森羅が子供の時に住んでた城に案内され
扉を開けると新羅博物館があり驚異の部屋へ案内される

754 ：作者の都合により名無しです：2020/08/05(水) 05:53:17.62 ID:Pj5FxbCu.net

月マガ発売日

755 ：作者の都合により名無しです：2020/08/05(水) 06:26:32.18 ID:DXHjH//1.net

明日な

次号、9月号は8月6日（木)発売！　※毎月6日発売※
【表紙＆センターカラー！】『ましろのおと』羅川真里茂　　【巻頭カラー！】『虚構推理』城平京／片瀬茶柴　　【コミックス最新刊8月17日(月)発売！】『龍帥の翼 史記・留侯世家異伝』川原正敏、『愚者の星』遠藤浩輝、『キミオアライブ』恵口公生

756 ：作者の都合により名無しです：2020/08/05(水) 14:58:57 ID:h07lX803.net

感想とかも無いし、多分悪意でネタバレ書いただろうやつにまだネタバレ禁止期間って言っても意味ないと思うわ

757 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 00:22:45 ID:cAW+rYEj.net

いい終わり方だな

758 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 00:24:41 ID:cnSNTsZg.net

いい最終回だった
45巻も続いた漫画に言うのもなんだけどまだまだ読み続けたかったぜ…

759 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 00:26:44 ID:EZ6VuLG3.net

もっと読みたかっただけに、まあまあの終わり方と評したい。

760 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 02:45:36 ID:vnAwkl1N.net

ロケットマンもだけど終わらせ方うまいよな なんか綺麗 あんま作品出してる方ではないけど

761 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 05:56:22 ID:mN7p0ltc.net

作品数は多くないけどひとつひとつの巻数は多いな
気づけば総単行本数100超えてるよね

762 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 08:06:08.59 ID:cgh9VLob.net

次回作構想中ってのはまた月マガでやってくれるってことでいいんかな
単行本も同時発売が当然みたいになっちゃってるんでQEDだけの期間はちょい寂しいね

763 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 09:42:12.67 ID:EugWM+Ke.net

このあとメチャクチャ

764 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 10:32:46 ID:1X2biBIc.net

>>761
Q.E.D.だけで70巻近くあるしね

765 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 11:13:35 ID:qQDhcQZU.net

iffにして巻数リセットしたのちょっと気に入らない
100巻目指して欲しかったわ

766 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 11:42:31 ID:1X2biBIc.net

掲載雑誌変更+サザエさん時空だったのを敢えて時間進めるから、キリ良く50巻でタイトル変えたんじゃないかな

767 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 12:20:08.77 ID:MX7bvZhc.net

ロマンチックな終わり方だったね

768 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 14:05:47 ID:z1KwtiEY.net

コラボが好きだったんだけど、もうないだろうなあ

769 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 16:06:47 ID:mN7p0ltc.net

>>763
きれいな終わり方だったけどこのあとそういう雰囲気になりそうな感じの終わり方っぽいとは思った

770 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 16:50:41 ID:9idmy1Gv.net

「ふざけんじゃないわよ、なにがサラン・カーキスよ。ちょっとばかり
背が伸びたからって私が森羅の顔忘れるとでも？」
…って終わると思ったんだが。

771 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 17:25:35 ID:G2nf2JrQ.net

この後どうするんだろう
QEDの月マガ移籍はあるのかな

772 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 17:31:20 ID:swkzER/B.net

QED月刊いけるの？
今が大体2ヶ月に1話程度と考えたら前後編で分けたらいけそうな気もするけど

773 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 17:40:19 ID:VUPZHP8M.net

>>771
月マガって休載多いから、どんどんページが薄くなってる気がする

774 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 17:59:43 ID:X+h21Zq6.net

>>773
あー貴方もそう思ったか
なんか厚みがないなが最初に思った

775 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 20:34:32.49 ID:uN/U2CYP.net

厚い本が薄くなるな（物理的な意味で）

776 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 20:39:37.87 ID:vq8TJ/Z5.net

とはいえ元々の分厚さが分厚さだし…

777 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 21:09:11 ID:lBhvwNME.net

もうすでにマガジンRが月刊化して、
前後編で1わぶんになっとるやろ

778 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 21:11:05 ID:I/JB1Seh.net

片手で持った時にズシリとしなくなった。
5〜6年前、ファミ通が薄くなったのを思い出すな。

779 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 22:28:48.61 ID:oFDfoKmr.net

漫画家もアシとのやり取りをテレワークできれば何とか執筆できないわけじゃないけど逆に編集部側がコロナで大変なことになってたりする

780 ：作者の都合により名無しです：2020/08/06(木) 22:34:45.63 ID:mmczXlur.net

加藤センセ、もう随分前から完全テレワークされてるんじゃなかったっけ？

781 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 09:08:21 ID:xwWPwBz7.net

川原正敏が無駄なコマとページを１００単位で使ってもどうしようもない薄さだもんな
それでも月刊誌の中ではそこそこ売れてる方だと思ってたけど

782 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 15:14:57 ID:B5jvosrI.net

飛行機やら化石、火事で消失したんじゃなかったっけ?
また発掘したのかね

783 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 16:45:20 ID:5sp1qvs2.net

>>782
大部分は横槍たちが運び出してなかったっけ

784 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 16:51:19 ID:KT/49hiV.net

そのあとはマウに預けてたろ

785 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 17:54:21 ID:Yqd6Hw27.net

CMB最後キレイに終わってくれたのは良かったけど
脇キャラ達のその後を少しでもいいから見せてほしかった

マウとか鯨崎警部とか横槍とか

786 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 19:24:56.12 ID:A/q0u8pU.net

>>769
驚異の部屋って・・・つまり
そのためのお部屋？ｗ

787 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 20:54:36.40 ID:qo5bz8w8.net

>>786
事後に森羅が
「この世にあんな世界があるなんて！」

788 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 21:51:18 ID:3a4diE5R.net

立樹は男を相手にしてなかった描写が有るけど森羅はその世界既に知ってそう
熟知してるからこそ案内できる訳で

789 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 22:40:03 ID:SA9jFJj+.net

まあ逆に立樹が経験豊富で驚異の部屋を見せちゃっても困るよな

790 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 23:48:18 ID:o5dRnI68.net

普通のイケメンになっちゃったからさぞかしモテそうだよなあ

森羅はデカくなったけど燈馬くんの身長ははもうあのままかね

791 ：作者の都合により名無しです：2020/08/07(金) 23:58:47 ID:3a4diE5R.net

森羅が高身長イケメンになってるならマウはグラマラスな絶世の美女になってるんやろなぁ

792 ：作者の都合により名無しです：2020/08/08(土) 00:19:26 ID:pxPdu7c/.net

番外編でスピンオフとかやらないかな

793 ：作者の都合により名無しです：2020/08/08(土) 00:28:39 ID:bFKTyU6q.net

新羅は世界中の驚異の作法を体験してるんだろうなあ
七瀬さんは耐えられるかな

794 ：作者の都合により名無しです：2020/08/08(土) 00:37:21 ID:JkA1Dn17.net

拷問器具とかも･･･