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遊戯王OCGデュエルモンスターズPart.10619

1 :名も無き決闘者 (1級) :2020/10/25(日) 11:58:29.13 ID:gzMUwk940.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/niraimu32.gif
!extend:on:vvvvvv:
!extend:on:vvvvvv:
■次スレは>>850が立てる。立てられない場合はBEログイン状態で迅速に申し出、レス番を指定してスレ立てを依頼すること。
□スレを立てる際「本文1行目の頭」に『 !extend:on:vvvvvv: 』を入れて建てて下さい。ID表示に加えて名前欄に端末識別、IPアドレスが付きます。(画像URLがあれば消してください)
>>850以降、次スレが立つまで書き込みを自重し、必ず減速すること。
□スレ立ての方法は>>2のスレ立て方法を参考、駄目でもすぐ代わりの人が対応できるのが理想
■正しく次スレを立て、万一重複した場合は悪質でなければ再利用を考える。
※テンプレと節度を守り楽しくデュエル!AA等を貼るのは禁止。他カードゲーム、ADS、R-18の話題は禁止です
頭の弱い人・ルールを守れない人はお断り、Pink板や専用板・スレがある場合はそこを使う事
新カード情報以外のオク・転売の話題、URLの貼り付け、まとめブログや特定のショップの話題は禁止。価格変動グラフは荒れる元なので貼らないでください
(重要)ウザい奴や荒らし、コテハンには反応せずNGワードへ登録する事、できない人は無視「荒らしの相手をする人も荒らし」絶対構わないこと
(重要)ここは遊戯王OCGのスレです。関係のない話題は別の板で、アニメの話はアニメ板で
※スレの即死を回避するために新スレが立ち次第必ず>>20まで回避レスをお願いします。即死判定は1時間とのこと
※前スレ
遊戯王OCGデュエルモンスターズPart.10618
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1603468076/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

632 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 16:24:16.22 ID:D/SUv/IKa.net
そういやコミックスの付属再録ってNoファイルが初なのか

633 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 16:27:49.30 ID:NVV3Xq0Lr.net
11期はコンマイ語を日本語によせようとしているけどまだ見つかってないソイレント修正されてるカードありそう

634 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 16:37:48.94 ID:yTmk0CzsF.net
遊戯王ってコミュニティの一生の
面白くない人達が権利を主張する
を十年以上続けてまだ生きてるから凄いよね

635 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 16:41:02.13 ID:yvn4txzUr.net
付録で稼ぐ印税収入ってマンガ家のプライド無いんですか?

636 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 16:45:25.86 ID:X7Rq7ICw0.net
>>627 こんな用語があるのか
答えが明確にあるからちょっと違うような気もするけども

デュエルでコンマイ語(という名の普通に明確なルール)を知らなくて負けたが故に、遊戯王のルール自体に敵意をむき出しにして、杜撰さを粗探ししてるのかなとも思う

637 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 16:50:11.84 ID:U62hjhmEr.net
なんで影山は嫌われてんだよ

638 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:05:08.10 ID:TmjCwZPZd.net
コンマイ10年くらい前はアニメ結構やってたのに
いつの間にか遊戯王くらいでしか見ない

639 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:09:41.83 ID:nY+CxNFKd.net
>>637
見た目が気持ち悪いのに必須なヒーローを多数生み出したからでは

640 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:11:13.33 ID:t5K0jFaz0.net
エアーマンとかはocgがやらかしただけだろ

641 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:14:15.03 ID:upRZ46fc0.net
OCGのやらかしと言えばカードの種類

642 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:15:27.24 ID:rg7cVrSpd.net
サンダーじゃなくてライダーで万城目強化するべきだったな、あれ今でも強いし

643 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:16:57.91 ID:9zY9bqxW0.net
男ばっかりのコンテンツで松坂桃李だの若手芸人だの使ったって意味が無い
遊戯王アイドルを作り出せ(ペンデュラムキュートみたいな中途半端なのは不要)
将棋界じゃ見た目のいい女流棋士がYouTube始めた途端長年やってた将棋YouTuber駆逐したり
ソシャゲでも顔出しすらしてない声の可愛い女YouTuberが1回の配信でスパチャ数十万稼いでる
コナミは遊戯王が子供向けという幻想をいい加減捨ててニーズに忠実であるべきだ

644 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:17:25.86 ID:FQBrgJ/e0.net
漫画ではエアーマンもシャドーミストもダークロウもVHEROも弱かった

645 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:18:35.97 ID:rg7cVrSpd.net
エアーマンでエアーマンをサーチさせて貰うぞ
実質枠を取らないガジェット

646 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:19:13.65 ID:OPegW/ARd.net
クリスティアも強くなかった

647 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:20:45.53 ID:9zY9bqxW0.net
百合美少女テーマ下さい

648 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:23:29.34 ID:YlXLxPdJa.net
ダークエンドとライトエンドは本当に可哀想だと思う

649 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:42:56.20 ID:WZ0WiG/U0.net
Youtubeで動画配信するなら、
いちいち芸人呼ばないで
キスキィルリィラみたいなマスコットキャラ作って欲しい

650 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:51:30.46 ID:m5J3WUZOd.net
安っぽい女優がキスキルリィラのコスプレするオチだぞ

651 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:53:18.80 ID:upRZ46fc0.net
>>648
黒歴史だろこれ

652 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:53:22.98 ID:jBtERacSd.net
絵違いになってもエアーマン自体がカッコ良くないとかレスがあったけど
踏み台ポッ出下級にデザイン求められるの理不尽すぎる

653 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:53:28.68 ID:xtXnPO1v0.net
>>649
スプリガン紹介するときに変なマスコットいたでしょ

654 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:56:19.44 ID:xtXnPO1v0.net
ネオスワイズマン、ラー、シュノロス、ウィラコチャに比べればダークエンドとライトエンドはまだ効果をそのままなだけまし
メインにいれても自己SSないであの効果は産廃だけどな
再現度はひどいけど

655 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:57:37.20 ID:TAQGXhyWp.net
レイちゃんってフリー番長には普通にボコられるから不思議なテーマだよな

656 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 17:57:47.14 ID:uD50Qke0p.net
プラネットシリーズも融合やシンクロやエクシーズにしたらよかったんじゃね
ネプチューンは儀式で

657 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:03:21.10 ID:xtXnPO1v0.net
まだ漫画の下級MHEROが残ってるしアヴェンジャーズがまだまだ酷くなりそう

658 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:04:52.60 ID:TAQGXhyWp.net
DVヒーロー好き

659 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:11:37.48 ID:xtXnPO1v0.net
10代の切り札ってネオスなのにいつの間にか
ダークロウやファリスにされてる当たりGXって製作に嫌われてるな
機械天使と化石もOCGにたような長い年月かけてるしオジャマアームドも弱いカード渡す、ホントに愛されてるのはサイバードラゴンだけか

660 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:13:27.28 ID:YlXLxPdJa.net
レインボー使われてるからセーフ

661 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:15:40.95 ID:abb3YUh30.net
古代の機械融合がじわじわ高くなっていって笑える

662 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:16:05.82 ID:5eYsbWoUp.net
イグナイトとかいう一瞬だけ注目されたけど研究の結果として焔聖騎士にヤリ捨てされた哀れな自爆集団
クリフォートといい所詮はバニラなんやなって

663 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:16:50.32 ID:TAQGXhyWp.net
ヒーローは主人公テーマだからまだわかるけど
サイバーだけ優遇しすぎってのもわかる

664 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:17:31.18 ID:I3lDka/xr.net
なんでGXおじさん聞いてもないのに十代HEROは不遇とかGXは不遇とか大嘘つきだしたの?
気持ち悪くね?

665 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:17:41.33 ID:Ihh2EIO6a.net
実質【イゾルデアナコンダ】とか言われるかも知れないけど戦士2体でイゾルデ出してリナルド出しつつアサルトアーマー回収してアナコンダ出してのレインボーネオス大好き

666 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:17:57.82 ID:j60c6gvZM.net
イグナイトはルールの変更でコンセプトが崩壊したからな…ゴストリみたいに

667 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:19:49.15 ID:+QKpJ8wH0.net
>>666
LVP1出た頃がハイライトだぞ

668 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:21:18.34 ID:xtXnPO1v0.net
ゴストリは天敵が増えただけだけど、イグナイトはマジモンのコンセプト崩壊だからな、

669 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:23:44.57 ID:OYNA9a27d.net
>>649
今回のBLVOみたいなクソの山フラゲでそれやられるとクッソ寒いことにしかならんからやめろ
>>659
ダークロウはともかく言うほどファリスって切札か?

670 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:25:46.68 ID:G7znuCPC0.net
コンセプト崩壊といえばダストンもか

671 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:28:41.60 ID:4mDZDajs0.net
ガイアオリジン弁当がリンクス落ちしたけど
11期カードは初かな?

672 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:28:47.49 ID:SA+DLWWI0.net
コンセプト崩壊したわりに戦士族スレで元気にターンスキップしてないイグナイト?

673 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:29:41.57 ID:xtXnPO1v0.net
ルール変更直後のパックに覇王の逆鱗、エーディトル、スマイルユニバースとか出すあたりエクストラ縛りはガチで知らされてなかったんだろうな
そしてルールに対応させてルールが戻って意味不明な効果のモビールベース

674 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:37:19.55 ID:YlXLxPdJa.net
むしろエーディトルはルール変更知ってたからこその効果じゃねぇかな…

675 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:38:25.76 ID:OYNA9a27d.net
>>671
まあリンクス民なら有効活用してくれるでしょ(適当

676 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:39:08.48 ID:WZ0WiG/U0.net
>>669
芸人の方がマシだったか?

677 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:42:49.84 ID:09xwgElhd.net
GXはアンティークが強いから…
サイバーも今では強いけど当時のサイドラ規制でプロとサイバー使わざるを得ないとか
バリアとかレーザーのゴミっぷり考えたら微妙

678 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:47:06.37 ID:58H8S3VJ0.net
>>674
エーディトルとアンダバタエは新ルール知らずに作ったと思う
エーディトルの1ヶ月後に出たモビルベースが移動効果持ってて完全に新ルール対応してたから

679 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:47:21.61 ID:upRZ46fc0.net
オリジンの弁当箱頑丈だから
洗って食器にしてるわ

>>670
おジャマABCみたいに相方を見つければ何とかなるんじゃない?

680 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:47:27.51 ID:OYNA9a27d.net
>>676
表情から明らかに無理してカード褒めてるの見て取れたしそこら辺まだマシかなって

基本的にアニメマスコットキャラなんて池沼店長がアニメ声になっただけみたいなのが多いしそんな奴に産廃フラゲ実況されると普通にキツいわ

681 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:48:12.10 ID:upRZ46fc0.net
ルール改定でゴミといえばリンクドラゴン

682 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:49:42.80 ID:G7znuCPC0.net
アニメやってりゃYouTubeで宣伝なんかせずに済んだのに

683 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:50:13.53 ID:1KBcu0SM0.net
>>678
いやその理屈はよく分からん
新ルールありきで作られたからエーディトルユニバース逆鱗が(テキスト上は)再現度高く作られたって話でしょ
モビルベースはOCGオリカやん

684 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:50:47.11 ID:1KBcu0SM0.net
アンダバタエが弱くなった理由は知らん

685 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:53:22.69 ID:YlXLxPdJa.net
>>678
新ルールだと1ターンに何度も効果使うとか無理だし名称制限いらんやろwって感覚で作られてると思うが

686 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:54:31.60 ID:1KBcu0SM0.net
新規の性能がカードデザイナーで決まるとか作る部署が違うとかよく言われるが妄想なんだよな

本当はマザーコンピューターが全部作ってるぞ

687 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:55:19.36 ID:58H8S3VJ0.net
>>683
その理屈もよくわからん
新ルールが無いにしてもエーディトルとかは普通に出せる効果だと思う
再現度は高いって言うけどアンダバタエなんか大幅な弱体化食らってるから再現度は普通かと

688 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:55:25.95 ID:WZ0WiG/U0.net
>>680
そうか
「表情から明らかに無理してカード褒めてるの見て取れたからマシ」
という意見はちょっと意味が分からんが、まあ個人の感想の問題だからな

芸人の方がマシな奴もいるんだな

689 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:55:52.78 ID:OYNA9a27d.net
>>686
やだよそんな悪意にまみれたコンピューター

690 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:57:41.40 ID:lCF+C2e+r.net
やはりAIは滅ぼすべきだったな

691 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:58:09.07 ID:upRZ46fc0.net
リンクルベルとかいう存在がバグな産廃がいるからな

692 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:58:29.79 ID:58H8S3VJ0.net
>>685
まあ結局は新ルールでも何度も使えるようにはなったけどね

693 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 18:59:04.25 ID:OYNA9a27d.net
>>688
くっさい感想だけど自分だけがこのカードのことおかしいって思ってる訳じゃないと知れるのは結構デカい、無論芸人が今回みたいにある程度OCGの知識持ってることが前提だけどさ

Twitterなんて新規出る度に脳死TUEEEEEEEEEコメばっかだしそのノリを動画で音声通して聞かされると思うと耐えられんわ

694 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:02:11.71 ID:YlXLxPdJa.net
>>692
だからその時はそう思ってたんだろって話な
そのおかげで割とよく分からん動きするし今の検討

695 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:02:41.73 ID:voXbCA080.net
イエサブでGOD BOX予約再開してるやんやん

696 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:03:10.25 ID:xtXnPO1v0.net
ルール戻って存在価値の消えたバニラ下向きリンク

697 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:03:42.48 ID:1KBcu0SM0.net
結局情報共有がどうなってたかは作り手にしか分からんことだ
確かなことはあんな中でも余計に弱体化されたアンダバタエは泣いていいということだけだ

698 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:03:58.88 ID:upRZ46fc0.net
Twitterはそもそも名無しじゃないからな
嫌われないように本音を言わないのが台多数

699 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:05:09.98 ID:xtXnPO1v0.net
似たような効果を同じパックに同じテーマに入れるのもおかしいけどな
アンダバタエとエーディトル、アンダバタエの方がアニメで目立ってたのに

700 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:05:34.76 ID:7zaEv8jRa.net
>>695
1限だったけどやってきたわ
あとはコナスタのが当たったらやっと3個だ…

701 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:07:22.80 ID:xtXnPO1v0.net
コンマイも売上落ちてユーザーの意見を聞き出したから
情報共有こそ商売の命なんだよな
そろそろパックの感想とか何のカードが目当てで買ったとかのアンケートもやりそう

702 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:07:28.33 ID:upRZ46fc0.net
せめてフォーカスとバウンサーみたいに差別化させろ
完全上位下位にするな

703 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:07:33.36 ID:voXbCA080.net
>>700
おめ
明日まで残ってたら行くんだけど流石に無理だろうなぁ

704 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:07:55.11 ID:Ihh2EIO6a.net
もう無くなってる?

705 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:08:48.32 ID:OYNA9a27d.net
>>701
PHRA発売された時にやってたぞ
その結果生まれたのがBLVOだ

706 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:08:48.92 ID:V79Vhzw40.net
>>701
ファントムレイジではアンケートやったね
どのくらいで意見が反映されるんだろうか

707 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:09:30.96 ID:upRZ46fc0.net
コンセプトが意味不明でテーマから浮くカード
捕食のチューナーとか
共通効果と噛み合わないのにX配られた端末テーマとか

708 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:09:55.59 ID:xtXnPO1v0.net
>>705
全然生かされてねえな

709 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:10:58.36 ID:rKkE/aJga.net
イエサブはフライング気味に予約始めたからね店員に聞いたらまた予約やるよって言うてたし

710 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:12:07.93 ID:58H8S3VJ0.net
>>697
アンダバタエから打点アップ抜いたデザイナー本当に無能だわ

711 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:13:10.62 ID:tPoGBUEor.net
イキリトカゲがイキレナイトカゲになってしまったな

712 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:13:26.86 ID:upRZ46fc0.net
コンマイの指示だから誰が作ろうがコードブレイカーからバーン抜いたぞ()

713 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:13:31.78 ID:EpTFeX2e0.net
テーマの名前つけて汎用にして、そのテーマじゃ使えないのやめろ
新規期待してこの仕打ちは酷すぎる

714 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:15:10.99 ID:OYNA9a27d.net
>>707
捕食チューナーに関してはクリアウィング使わせたかったアニメの都合もあるし
だからといってあの性能は頭おかしいけど

715 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:15:54.70 ID:obLuAop2a.net
でもそのテーマでもどのテーマでも使えないよりはマシでは?

716 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:16:37.99 ID:upRZ46fc0.net
>>713
ちょっと強いランフォは草
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A3%D0%A3%D3%A3%D9%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A1%A6%A6%AB%A1%D5

717 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:16:38.12 ID:fBe4cvXG0.net
出張パーツになった上で使ってたやつが規制される時はある

718 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:16:38.91 ID:1KBcu0SM0.net
アハシマって電子で使えばフリチェでサイクロン撃てるからそれなりに便利だと思った
別にそんな強くないけど

719 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:17:13.80 ID:EpTFeX2e0.net
>>715
他が嬉々として使ってたら嫉妬が半端ないだろ……
いや、それ入れても全く使わないよりマシだわ

720 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:17:33.20 ID:58H8S3VJ0.net
>>713
>>715
アハシマ「呼んだ?」

721 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:18:02.42 ID:OYNA9a27d.net
>>715
オフリスダーリンアナコンダ指差して強テーマとかほざく輩がクソウザいので嫌です(半ギレ
>>716
でもそいつなんやかんやでEXに積まれてるよな…使われてるのかは知らんけど

722 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:18:02.92 ID:xwRua7Fwr.net
実際電子がアハシマ一番上手く使える説ある

723 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:18:37.44 ID:jBtERacSd.net
>>716
そいつ本家でも使うし

724 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:20:21.24 ID:fBe4cvXG0.net
効果がなければ無いで今なら天威にいれようと思えば入れられるから……

725 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:20:23.25 ID:jBtERacSd.net
Xセイバー「インヴォ死んだ? で?」
ラヴァル「チェイン死んだ? で?」

726 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:21:21.47 ID:upRZ46fc0.net
ガチで憎まれたのは枠自体潰してきたLVP3のジークじゃないかと

727 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:21:27.30 ID:4mDZDajs0.net
最強の剣闘獣エーディトルの使い手がよく分からない虐待おじさんと言う事実

728 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:22:52.00 ID:1KBcu0SM0.net
アハシマの効果で素材の効果が無効になってても電子のエクシーズ素材になった時の効果って適用されるよね?
あれ?それなら結構相性良くね?電子アハシマ

729 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:22:55.96 ID:EpTFeX2e0.net
>>726
優遇ながらも、本家が使ってるし……
サンダードラゴンの方が優遇なのに使わない虚無な存在だわ

730 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:23:21.74 ID:kmaU8def0.net
大真面目にサイフレーム組むなら場を常に開けるよりもλ立てた方が良さそうにも思えるけどそうでもないのかな?

731 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:23:35.31 ID:xtXnPO1v0.net
アハシマって下級を並べるテーマだと弱いけど
下級と上級が別れて上級が出しづらいなら使えるから
トークンもOKだし、そこまで弱くはないだろどのデッキで使えばいいかわからんけど
ブルーアイズとかいいんじゃない上級のほとんどが事故要因で墓地肥やしはできるし下級のレベルは統一されてる

732 :名も無き決闘者 :2020/10/26(月) 19:25:38.15 ID:xtXnPO1v0.net
>>728
そもそも効果が無効になっても素材になったときの効果は無効にならないぞ
エクシーズ素材だろうとリンク素材だろうとS素材だろうと

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