遊戯王クロスデュエルpart8

1 ：名も無き決闘者 (３級) ：2022/09/21(水) 18:14:06.67 ID:Isi1fnaq0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/yukiusagi.gif
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ建て時に!extend:checked:vvvvvv:1000:512が３行になるよう↑に補充し、gifを削除してextendコマンドが先頭になるようにする(スレを建て後に1行消えてﾜｯﾁｮｲが発動すればOK)
遊戯王クロスデュエル公式ページ(コナミ)
https://www.konami.com/yugioh/crossduel/ja/
遊戯王クロスデュエル公式Twitter
https://twitter.com/YuGiOh_CD_PR

・荒らしと煽りは黙ってNGしてスルー
・次スレは>>900が宣言をしてから立てる
・【重要】立てられない場合はBEログイン状態で迅速に申し出て、スレ立てを依頼する
・>>900が踏み逃げした場合>>920が宣言してから建てる
　>>920も踏み逃げした場合は有志が宣言して建てても可
・勝手に立てる人がいたら荒らしなので無視、荒らしが建てたスレはスルー
・ﾜｯﾁｮｲが機能していないスレは、保守せずに落とす

※前スレ
遊戯王クロスデュエルpart7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1663376183/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:14:28.36 ID:Isi1fnaq0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/yukiusagi.gif
【遊戯王板でスレ立てをするにはBEへのログインが必須です】
BEアカウント作成（捨てアドでOK→登録後メールから1000ポイント入手 ※入手必須）
https://be.5ch.net/
※スレ建て方法
http://id5.fm-p.jp/613/gustavmax/
【bb2cでbeを使いスレ立てする方法】
設定欄のメアドを入力しログイン〜を緑にしたあと
「一覧で一度板更新」してからいつものようにスレ立て
ps://i.imgur.com/5pMrqSk.jpg
【mate版】
ps://i.imgur.com/XzU9byr.png
【mate版2】
ps://i.imgur.com/rbQc91u.jpg
【jane版】
ps://i.imgur.com/cxOhSM4.jpg
ps://i.imgur.com/tmWqw2g.jpg
・1度スレ立てをすると1〜2週間は立てられないので連続で踏まないように注意
・保守は>>20レスまで、20レスに達していない状態で1時間書き込みがない場合は即死
・連投規制が非常に厳しいので手が空いている方は保守へのご協力お願いします
・Beポイントを受け取らないとスレ立て出来ません。新規ユーザーは注意！

【注意】
共用Beは悪用のため廃止されました
各自取得をお願いします

3 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:15:44.55 ID:Isi1fnaq0.net

3

4 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:15:45.53 ID:SFQ81xDD0.net

【ブラック・マジシャン】

5 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:15:56.43 ID:Isi1fnaq0.net

5

6 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:01.69 ID:SFQ81xDD0.net

【暗黒騎士ガイア】

7 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:04.09 ID:Isi1fnaq0.net

6

8 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:13.27 ID:Isi1fnaq0.net

8

9 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:15.75 ID:SFQ81xDD0.net

【カオス・ソルジャー】

10 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:21.13 ID:Isi1fnaq0.net

9

11 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:30.88 ID:Isi1fnaq0.net

11

12 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:36.80 ID:Isi1fnaq0.net

12

13 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:39.66 ID:SFQ81xDD0.net

【バスター・ブレイダー】

14 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:42.16 ID:Isi1fnaq0.net

13

15 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:50.03 ID:Isi1fnaq0.net

15

16 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:53.00 ID:SFQ81xDD0.net

【エルフの剣士】

17 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:16:56.63 ID:Isi1fnaq0.net

16

18 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:17:05.86 ID:Isi1fnaq0.net

18

19 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:17:06.82 ID:SFQ81xDD0.net

【クリボー】

20 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:17:13.30 ID:Isi1fnaq0.net

20

21 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:17:19.50 ID:SFQ81xDD0.net

【デーモン】

22 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 18:17:32.61 ID:Isi1fnaq0.net

保守終わり！
手伝ってくれてサンキュー

23 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 20:05:35.14 ID:SFQ81xDD0.net

前スレ消化で

24 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:36:20.92 ID:Tv2I0bvDd.net

新スレ早々に申し訳無いのですが
リバイスドラゴンが2凸出来たのですが
正直ボロボロであんまり勝てません
もし使っている方がいましたからプレイングやレシピについてアドバイスいただけるとありがたいです
https://i.imgur.com/pXu3TJ8.jpg

25 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:40:44.66 ID:+zUlKolTd.net

ランクマで当たる奴大半がSR揃えてるのがもう恐怖でしかない
ポンポン出てきすぎなんだけど

26 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:46:14.63 ID:RIxysKn40.net

>>24
リバイスで強かったのは
SRのシャークでステルス付ける動きだな
1ターン目全面展開2ターン目リバイスとシャークで集中とステルス一気に付ける動きは強かった

27 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:51:15.12 ID:z8bUiJ0Y0.net

インセクター羽蛾の究極完全体グレートモスの実装はよ！！進化の繭から7ターン後くらいに誕生するやろ

28 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:53:06.93 ID:l4P2VdNWd.net

>>24
それ1凸 アップセッターセキュリティボールいらん
無理に集中活用しようとしなくていい
攻撃力1800でそこそこ守備力あるやつに攻撃上げるやつつけとけ

29 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:55:00.94 ID:UoGL72Zk0.net

3人が同時にこっちのレーンに青眼出してきたんだけどどうすればいいんだ？

30 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:55:50.95 ID:l4P2VdNWd.net

>>29
笑えばいいと思うよ

31 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:56:55.55 ID:CI61OrZvd.net

エースを加速の無凸Rにしたプライズ奪取型の罠単でも何故か2位は取れるの不思議すぎる

しかし開幕の召喚演出で固まって通信エラー吐く確率跳ね上がったんだけど、アプデで何かやらかしたのかこれ

32 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 22:58:04.40 ID:TE9FoKNfa.net

分断が効く事を祈ろう
引けなかったり耐性持ちなら諦めろ

33 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:00:14.95 ID:d3BzJ9NVa.net

これもう青眼の究極竜だろ
https://i.imgur.com/ESyXL3d.jpeg

34 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:02:59.20 ID:FWznWfi9d.net

キャラのスリーブとかタッグ報酬のアイコン使ってると目立つせいかリンチ率高い気がする

35 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:03:59.97 ID:UoGL72Zk0.net

>>33
可哀そう

36 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:07:16.71 ID:+1uw4zX50.net

キャンペーンとか始まったのにTwitterだんまりでワロタ

37 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:11:13.65 ID:+X+u+Xyb0.net

>>26
>>28
成る程ありがとうございます
ビックジョーズは持ってないですが手に入れたら入れてみます
たしかに無理に集中活かすより最初から打点高いモンスターの方がいいですね…

プレイングなんですがリバイスは初ターンからだしますか？集中高める為にはいいですが、的になりそうで…

38 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:48:52.36 ID:mSrKBbNa0.net

アルティメットマテリアルもっと配れよ！
レイドが楽しくねーよ！なぁ！相棒!!

39 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:51:15.56 ID:f5rTYyeT0.net

これ人少ないから残ってるユーザーで談合してる臭いな
やめーたアホらし

40 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:56:51.75 ID:ZruZptE10.net

>>33
デス-Tのじーちゃんおるやん

41 ：名も無き決闘者 ：2022/09/21(水) 23:58:27.02 ID:UoGL72Zk0.net

プラチナ帯で明らかに二人で組んでる奴は何回か当たったな
毎回二人で同じ奴狙ってるし当たった瞬間負け確でくっだらねえ
欠陥すぎだろこのゲーム

42 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:03:38.48 ID:3WlBrzPt0.net

参加人数が少なければ談合
この手のゲームって、対エネミーでプレイヤー同士が協力すれば問題ないのに

43 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:09:30.54 ID:+djiMehx0.net

2人同士にマッチ押せばだいたい一緒の卓になりそうだもんな、、、
酷い過疎だぜ

44 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:14:24.62 ID:rUiqnOuY0.net

やはり発明は初手リベレ確定にすべき

45 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:31:40.10 ID:5YUhsYfPd.net

>>43
2人？そんな馬鹿なことやる奴いるかよWWWWWWWW
独りで複垢やってるキチガイだろ！！全員通報していけ！

46 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:43:58.14 ID:tRcrnbqR0.net

ミッションとか面倒くさいわ
こういうの定期的にやるなら時読ワンキルデッキ作ろうかな
勝つのも負けるのも早いし

47 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:55:36.15 ID:CupMTbiy0.net

青眼で全てひっくり返るクソゲー

48 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 00:56:30.38 ID:Pu39ky300.net

罠パくそおもろしろいなあっというまにミッションこなせたわ
何気に2位とか3位くらい取れるがジワジワ点数はさがる

49 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 01:00:10.25 ID:+djiMehx0.net

2人じゃなくて複垢か
じゃあワイも複垢でメイン補助やるかね
目には目を歯には歯を
サブ垢にはサブ垢を

50 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 01:03:56.06 ID:MByvdic20.net

発明面白そうだけどセブンスロードだけ持ってないのバグだろ

51 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 01:05:53.91 ID:qQUlRkb50.net

発明デッキってリベレ警戒しなきゃいかんから若干攻めづらいんだよな

52 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 01:09:48.56 ID:tRcrnbqR0.net

>>48
デッキどんな感じ？
罠ミッションもサクッと終わらせたいわ

53 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 01:24:15.50 ID:Pu39ky300.net

>>52
加速モンスと加速魔法とか脱出罠でプライズ取ってあとは適当だな
設置系の罠は警戒してこないし回転悪いから攻められ始めたところで防衛しながら道に仕込むといい
仕込みマシンガンを初手真ん中に置くと全員にボコられるから注意なｗ

54 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 01:40:08.20 ID:iEirREYT0.net

スレの熱とは裏腹にゴールドくらいからかなりSR魔法罠増えるよな
1試合で2,3回分断エネコン見るのは普通にある

55 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 02:17:04.59 ID:c+xvSpH8a.net

>>33
ひどい

56 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 02:20:02.70 ID:4O5J7YDj0.net

魔法罠ミッションが一番つれぇな

57 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 03:40:54.35 ID:FWuialhU0.net

盤面複雑になってからのシンキングタイム少なくない?
１ターン目２ターン目なんて大して考えることないからその時間削って回して欲しいわ

58 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 03:45:44.78 ID:BtOOav0T0.net

レイド勝ちそうになって落ちる、1位取りそうになって落ちる 操作が露骨過ぎんよ……

59 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 04:35:27.13 ID:IgNRJtP90.net

たまに敵モンスのグラフィックがリリースされても残ってて草
このバグ早く治せよ

60 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 06:04:32.23 ID:Cp1DlHU50.net

今までPCでエミュの設定弄ればプレイできたけどメンテ以降出来なくなってみたいだな
レイド用にサブ垢作っといたのに起動出来なくなったわ
どんだけPCでやらせたくない

61 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 06:38:10.63 ID:VNCGtBqp0.net

>>60
談合対策か知らんがpc関係なく完全に匿名にしてマッチさせたほうがいいわ
pcはとっとと出来るようにしないと

62 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 06:43:37.66 ID:ZbM/+ex9d.net

まずPC版出すのは大前提だな
匿名は現時点だと任意で変えられるんだけどこれは難しいな
連戦したときにデッキバレしないようにできる反面で名前隠せるから談合しやすい環境になってる

63 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 07:13:08.53 ID:3WlBrzPt0.net

PC版の利点では、MDで相手のソリティア中にクロスデュエルをやれるようになるのか
なんで、スマホ限定にしたんだろうか？

64 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 07:17:39.14 ID:8YaXVzOJ0.net

PCでできないとやる気めっちゃ減るわ
スマホ酷使したくねぇ

65 ：名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 1b6b-zTqz [119.47.65.51])：[ここ壊れてます] .net

このゲーム性でスマホアプリのみなのはこのゲームで一番意味わからんとこかもしれん
リンクスと同じくそのうちクロスプレイ対応になるんだろうけどスマホでやるゲームじゃないでしょこれは

66 ：名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ c554-ldZd [60.104.35.84])：[ここ壊れてます] .net

どう見てもスマホに最適化されてないからな
メニュー画面からの移動のロードに3秒とか5秒とかかかってるのいつの時代のゲームだよってなる

67 ：名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 2328-7npS [123.225.211.147])：[ここ壊れてます] .net

エミュ対策中途半端だな

68 ：名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-KXRs [27.85.205.113])：[ここ壊れてます] .net

ランク戦でジェム配りまくってるからpcでオートで稼がれるのを警戒してるのかな

69 ：名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW cbe6-LL+O [153.216.29.145])：[ここ壊れてます] .net

PCでやりたいけど今でさえcpu多いのにbot流行ったら地獄だな

70 ：名も無き決闘者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WS2L [49.98.219.159])：[ここ壊れてます] .net

ちょっと起動してるだけで熱ヤバからPCでやりたいわ

71 ：名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ c554-ldZd [60.104.35.84])：[ここ壊れてます] .net

botって結局垢売りのためだし
ここまでかっそかそだとbotからも見放されそう

それを見越してクソゲーにした可能性が…？

72 ：名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-dKcq [106.128.151.83])：[ここ壊れてます] .net

これゲーセンでアーケードゲームとして稼働させてOCGでも使えるカード排出すれば爆売れしたのでは?

73 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 08:40:02.16 ID:lGN7a2li0.net

アーケードとかそれだけで遊ぶハードルクソほど上がるから勘弁してくれ
三国志大戦とかFGOACとかゲーム性はかなり好みなのにアーケードの一点だけでまともに遊べてないわ

74 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 08:41:57.89 ID:nDCZreT1d.net

三国志大戦は家庭用出てたことあるけど操作性も完全に別物だぞ
というかあの筐体は特殊すぎて操作性再現すんの不可能

75 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 08:47:06.69 ID:5YUhsYfPd.net

エミュ対策してるのは偉い
エミュガイジなんて脱獄してるような犯罪者みたいなもんだしまともなプレイなんかしないような連中だし(上で自白してるぐらい馬鹿)それだけついていく気がくる
ただもうリセマラガイジは終わってるだろうけど
追加にはさせないだけでも意味あるか？

76 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 08:49:27.45 ID:5YUhsYfPd.net

匿名なんか寧ろ1番削除する部分だろ？まともなことしてない奴しか得しないしこのゲームに限らず
って全部こいつやん？おかしなことほざいてんの？　死ねや！

77 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 08:51:48.75 ID:lGN7a2li0.net

>>74
例えに上げただけで流石に三国志大戦みたいなリアルカード操作するタイプのゲームを移植するのが難しいのは分かってるよ
アーケードゲーはどれだけゲーム性が好みでも環境的な部分でやり込み辛くてもどかしいって言いたかっただけだし

78 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 09:50:29.40 ID:BtOOav0T0.net

レイドアイコンまでやっと終わった……運ゲー過ぎて二度とやりたくねえ、上級でゴリ押すド迷惑野郎で申し訳ない
烈旋クソ過ぎるんだよな、2ターンに1度されると終わる

79 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 09:55:15.21 ID:BtOOav0T0.net

皆SR持ち込んで来てるからゴル帯全然楽勝じゃない。ネオス増えてきてるから交通事故ばっか

80 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 10:01:16.72 ID:BaEFNAZbd.net

>>79
まあゴールドまで行くような奴はそこそこ課金してる奴の方が多いだろ多分
下級をSRの団結で固めてる奴がクソ多い

81 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 10:02:03.57 ID:4gHOtAqEp.net

テレポートとネオスはやっぱ強いな
ミッションのせいで1位の奴が狙われるようになったから意表突いて下位→1位のケースが増えた

82 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 10:20:18.64 ID:VEfaXX/La.net

イベントで久しぶりに1日4戦以上したけど
チケットないときのランクマ勝ってもポイント少なくてつまらない

83 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:17:15.30 ID:uVIveKbJd.net

SR団結アグロしかいないせいで、もうキャタピラーか魔導ワンキル以外に勝ち手段ねぇな
魔法ミッションあるし魔導組むか

1ターン目に全部吐ききってそのまま切断すれば良いから、スマホに優しい

84 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:21:39.21 ID:KwsjWMR7d.net

ようやく発明組めたけどリンチされてもリベレさえあればワンチャンをあるのいいな

それはそれとして発明は4回目の時点で2個スキルで良くない？
https://i.imgur.com/MB1N9kl.jpg

85 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:21:53.65 ID:8YaXVzOJ0.net

罠ミッションがあまりにも邪悪すぎる
発動条件あるのに魔法と同じ回数にするなよな

86 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:26:48.01 ID:THUeWn5PM.net

青目出したら発明の破壊不可で防がれた

87 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:29:00.36 ID:6TiRSAG4d.net

最早エースのスキル枠3で当然の環境がヤバすぎるわ
金箱ミッション達成ほぼ不可能だしマジで一気に人減りそう

88 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:30:06.72 ID:5Pygr0Z4d.net

光の護符剣が攻撃封じに勝ってる部分のが少ない

89 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:30:49.90 ID:jFtRmbOi0.net

まあ発明がやりたかって事をキャタピラーが全部やってしまってるのがね

90 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:33:18.05 ID:8YaXVzOJ0.net

>>87
廃課金者以外は最早キャタピラーしか選択肢ないからな…

91 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:34:50.07 ID:jS3MrBqsd.net

>>88
表示形式変更耐性に強い事くらいだな

92 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:35:36.90 ID:6Om7l+fz0.net

>>84
4回目以上でも同時は両方4回目扱いだし4回目以降は発動回数も倍増してくかと思ったら
発明の効果が2個付与になるだけだからセブンスロードバフ盛り盛りにできるわけでもなくいし
なんか期待してた動きじゃなくてがっかりした

93 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:41:55.85 ID:TorTZOAFd.net

発明は手間かかりすぎるし、結局ランダムだしなぁ
あれだけ高額カード積みまくるなら大量バフ+破壊耐性のオッPデッキで良くね感ある

94 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:44:27.44 ID:g/ftSbyud.net

都合良い効果引かれた時の不快度は高い>発明

95 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:45:31.14 ID:6Om7l+fz0.net

威嚇持ちに攻められてるときに威嚇引いて両方守備になって時間稼ぎできたのはおもしろかった

96 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:47:38.68 ID:IyeJPh3na.net

魔道も発明も結局安定しないからな
上振れた所で決めきれないホープとかより全然マシだけど

97 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:48:37.45 ID:oHN+wmgpa.net

ブルーアイズが多いのもあってセブンスロードマジシャンが環境に合ってないんだよな
ダークリベレイションに全体重乗っけてる>発明デッキ

98 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:57:08.51 ID:TorTZOAFd.net

ブルーアイズは無課金非リセマラで唯一能動的に1位狙えるデッキだから、そりゃ増えるって感じだしなぁ

99 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 11:59:26.04 ID:8YaXVzOJ0.net

ランクマで直接攻撃しろってミッション
よく考えたらエクゾデッキ全否定だなこれ

100 ：名も無き決闘者 ：2022/09/22(木) 12:01:59.89 ID:IJsTnN74a.net

このゲームって別にカードがOCG準拠である必要もないからリンクスみたいにガンガンアニオリカード出せるよねそういえば