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生の声が政治を語る 52

1 :夢見る名無しさん:2016/05/02(月) 06:51:21.00 0.net
RPJ    :http://www.realpolitics.jp/
wiki     :http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK     :http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
時事     :http://www.jiji.com/
読売    :http://www.yomiuri.co.jp/
NHK     :http://www3.nhk.or.jp/news/
NHK解説  :http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
共同    :http://www.47news.jp/
日経    :http://www.nikkei.com/
毎日    :http://mainichi.jp/
朝日    :http://www.asahi.com/

831 :読売の声:2017/03/26(日) 21:59:13.59 0.net
@k******

森友問題「土地取引で8億円」

この問題で使った審議時間「55日」
国会運営費「1日約3億円」×「55日」= 165億円

時間も経費も無駄に使ったもんだね ┐(-。ー;)┌

832 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 22:09:09.98 0.net
https://samurai20.jp/2017/03/manuke/

>民進党は、要請文において、「辻元清美議員が塚本幼稚園に侵入しかけたとされていますが、そのようなことは一切なく、そもそも同議員は塚本幼稚園の敷地近くにも接近していません。」と述べている。

>しかしながら、同じく民進党のHPにおいて、「辻元清美」議員が当該幼稚園に行ったと活動報告がなされている。
>せめて自身の党のHPぐらいは確認してはどうか?

833 :読売の声:2017/03/26(日) 22:19:05.55 0.net
辻元清美の主張「安倍昭恵・籠池夫人は嘘つき!塚本幼稚園には接近していない」に矛盾する2つの証拠
http://netgeek.biz/archives/94278

834 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 22:37:09.72 0.net
>>828
まぁ、これで東京拘置所にブチこまれるとしたら、
高い買い物だったかもしれませんねw

835 :読売の声:2017/03/26(日) 22:39:44.63 0.net
拘置所にぶちこまれなくても十分高い買い物。
もう彼の人生は終わったも同然ですし、むしろ拘置所のほうが衣食住を保証されるだけマシなのでは?

836 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 22:53:42.62 0.net
妄言の証拠が提示できない読売の声
民進党と同レベル

837 :読売の声:2017/03/26(日) 23:09:51.01 0.net
@m*********

辻元議員は実際に国会を欠席して森友学園に視察にいった。
それは多くのメディアが報道してる。なのに民進党は「辻元は行ってない」という。
終わりだよね。本当に終了。
ここまで明確なウソをつく政党はもう議論をする資格がない。
これからは民進党が何を言っても「お前が言うな」という事を許可します。

838 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:18:47.61 0.net
>>836
読売の声氏の発言は論証なくても成立するよ。
「物件がゴミ以下だったのを籠池が1億円出して買った可能性がある」
これは今回の事件を説明するに十分な推論である。

推論として成立していれば、何の問題もない。
野党はいざ知らず、財務省だって、今回の払い下げ疑惑について
説得力のある見解を出してないんだから。

839 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:21:50.80 0.net
>>802

>8億円問題で、考えられる結論が
>1・昔の政治に見られた、国有地払い下げだった(汚職疑惑に発展)
>2・財務省が勝手に忖度した
>3・財務省が間違って書類を捨てちゃった

ではなく、>>826
>籠池は格安で土地を手に入れたのではなく
>本来はタダでも高い土地を高く売りつけられた
(これを4とする)

だった可能性が生じているということ。

1〜4のどれが結論であってもまったくおかしくない。
したがって読売の声氏の発言を妄言と断じるのは無理がある

840 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:23:58.60 0.net
>>838
民進党の発言は論証なくても成立するよ。
「森友学園の国有地払い下げに、昭恵夫人・稲田防衛相・鴻池元防災相が関わった可能性がある」
これは今回の事件を説明するに十分な推論である。

841 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:33:43.61 0.net
>>840
アッキーと稲田が関わってる可能性は低い。
陳情は誰がやってもいいんだよ。
それを反映させるかは行政が判断すること。
やっちゃいけないのは、陳情して行政に介入してお金もらうことだよ。

アッキーと稲田が金もらってるって野党は言ってませんよ
(福山が「昭恵夫人も被害者」だと予防線を張ってるのはそういう意味)

鴻池はよくわかりませんね。
>>839の1〜4のすべての可能性は残ってますよね

842 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:40:47.32 0.net
>>841
今の貴方のレスのようなものを「根拠なき妄言」と呼びます
おはなしづくりはたのしいですか?

843 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:54:39.26 0.net
>>842
どこがおかしい?

陳情の仕組みはそうだろ。
昭恵夫人と稲田が汚職に関わってるなんて誰が言ったの?
汚職をノーリターンでやる馬鹿なんていないからね。
民進党や共産党だって昭恵夫人と稲田が汚職してるなんていってないぞ。

844 :夢見る名無しさん:2017/03/26(日) 23:59:01.62 0.net
>>842
読売を妄言とか、お話づくりは楽しいのかとか煽るけど
あなたの意見は何なの?

ただ煽ってるだけで論証してなくね?

845 :夢見る名無しさん:2017/03/27(月) 00:10:40.85 0.net
>>843
あなたの仰る通り、民進党の方が読売の声よりはマシだと思います
証拠もないのに「これが真相に一番近い」(>>826)とか決めつけてかかるのは馬鹿のすることですからね

>>844
どこまで行っても証拠は出せないわけですねw

846 :読売の声:2017/03/27(月) 00:11:45.40 0.net
そもそも「汚職事件」なんですか?これ
なんの証拠もなく「汚職に違いない!」って言ってるだけでは?

これが汚職だという確定的ソースはあるんですか?

847 :読売の声:2017/03/27(月) 00:13:09.13 0.net
>>845
近い「んじゃないかな?」 ←決めつけてかかる?

馬鹿のすることを実践してるのは君のほうではないのかな?

848 :読売の声:2017/03/27(月) 00:14:55.70 0.net
>>845
そもそも森友問題は何が問題なのさ?

849 :夢見る名無しさん:2017/03/27(月) 00:27:44.44 0.net
で、
>>842
>>841のどこがお話づくりなの?

850 :夢見る名無しさん:2017/03/27(月) 00:28:54.18 0.net
>>823
稲田は逃げ切ったね。
あと金田も影で笑ってるかもしれないねw

851 :読売の声:2017/03/27(月) 01:28:32.25 0.net
日本経済新聞社とテレビ東京による24〜26日の世論調査で、安倍内閣の支持率は62%だった。
2月下旬の前回調査(60%)と比べて横ばいだった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H25_W7A320C1MM8000/

852 :夢見る名無しさん:2017/03/27(月) 20:14:33.29 0.net
>>846-848に全く反論できない>>845は無様だな

853 :読売の声:2017/03/27(月) 20:27:27.56 0.net
< #テレビが絶対に報道しないニュース >そもそも森友学園問題は朝日新聞の #フェイクニュース から始まった 籠池問題の発端【アノニマス ポスト コラム】
http://anonymous-post.net/archives/402

854 :読売の声:2017/03/27(月) 21:59:07.47 0.net
二階俊博自民党幹事長「今すぐ解散、全く感じていない」
http://www.sankei.com/politics/news/170327/plt1703270039-n1.html

855 :読売の声:2017/03/28(火) 00:21:53.43 0.net
籠池泰典理事長の発言に偽証の可能性 フジテレビが受領票を筆跡鑑定
http://news.livedoor.com/topics/detail/12854730/

856 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 00:35:08.25 0.net
稀勢の里、雪崩事故、殺人事件で今日の報道は一気にシボんだ感じがする

857 :読売の声:2017/03/28(火) 06:36:55.81 0.net
まあ、それもあるが、民進党(辻元)に火の粉が降りかかってきたから
野党側もこれ以上安倍夫妻を追求できなくなるってことのほうが大きいんじゃないかな

858 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 06:48:52.14 O.net
籠池が安倍昭恵との過去のメールをすべて公開する準備をしているみたいだから、それが公開されたらまた報道が過熱しそうだけどね

官邸側は安倍昭恵の携帯の水没を口実に一部しか公表してなかったし

もしかしたら、公開されていなかったメールの中には、寄付金に関するやり取りや、国有地払い下げに関するやり取りもあるのかもしれないし

859 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 08:57:29.00 0.net
ここ2・3日が勝負ですな。
ここで社会性のあるニュースで埋め尽くされたらアウト。
もう一度、籠池サイドから一撃あれば夢よ再び。

何故かと言うと、今回の事件、みんなが熱中しちゃったから、
陳情とワイロの違いもわからないような意味不明な議論が横行したわけです。
熱風と興奮が視聴率取れる原因になった。

冷静になっちゃったら、もう視聴率取れない。
鮮度が命だと思いますよ

860 :読売の声:2017/03/28(火) 11:36:00.66 0.net
>>858
もう諦めろよクソパヨwww

861 :読売の声:2017/03/28(火) 11:39:18.88 0.net
テレビがこれ以上森友をやろうとすれば
必ずネットから「辻元もやれよ、関西生コンもやれよ」と突っ込みが入る

関西生コンに切り込めないマスコミが森友を扱うことはもう不可能になったんだよ

862 :読売の声:2017/03/28(火) 11:45:20.65 0.net
この問題は、籠池が「箔付け」のために首相夫人の名前を利用し、馬鹿な昭恵がそれに乗っただけ。
昭恵は名前を貸しただけで、それ以上のことはなにもしてないし、する能力がない。
ましてや首相に至ってはほとんどなんの関係もない。

この問題の本質は、大阪の産廃利権、部落利権が複雑に絡み合った話で、無知な籠池はまんまと利用されただけ。

863 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 18:31:55.56 O.net
>>860
諦めろって、国民の共有財産である国有地が不当に払い下げられたのかもしれないのに、黙って見過ごせってことかい?

読売の声は国益を損なう売国奴なんだね
ネトウヨを始めとした自称愛国者の劣化は本当に酷いものがある

本来なら愛国を標榜する連中こそ、国益が損なわれたという疑惑に対して、怒りの声や真相究明すべきだと強く訴えるべきだと思うが、現実は安倍を擁護しようとするバカばかりだ

864 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 18:45:25.99 O.net
>>862
共同通信の緊急世論調査を見れば分かるが、国民の多くは安倍昭恵は全く関与していないという政府の説明に全く納得してないよ

安倍昭恵の付き人が、平成28年度での予算措置を行う方向で調整中というFAXを送っておきながら、ゼロ回答だとする政府の主張には無理がある

865 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 18:48:42.53 0.net
>>864
君は陳情とワイロの違いがわかってて、それを言ってるの?
それがわかんない限り、君との議論がスタートしないんですよ。

866 :860:2017/03/28(火) 18:52:21.78 0.net
私は>>864氏を批判してるわけじゃないですよ。
立場や考えがはっきりしない人に、的確なレスできない。
まともな議論にならないと思うんです。

867 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 18:56:33.51 O.net
>>865
賄賂が無くても、官僚が法令に反する国有地の値下げを行ったら背任罪になるんだよ

陳情だったら何の違法性もないということにはならない

868 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 19:00:39.65 0.net
>>867
それは財務省の問題でしょう。(それはそれで議すべきです)
安倍夫人は何の罪で問われるの?

869 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 19:12:24.80 0.net
ちなみに私は>>864や読売氏とも違う見解で、

「政治関与はない。財務省のミス。 ただ世論が沸騰してて政権倒れる可能性あった。
 昨日・今日でだいぶ小康状態になった」

との見方です

870 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 19:12:31.67 O.net
>>868
安倍昭恵が国有地売買に関与したのかどうか問題になっているのは、安倍首相が「私や妻が国有地売買や学校認可の件に関わっていたら、首相や議員を辞職する」と言ったからだよ
政治的な責任が発生している

それにもし寄付金を渡したことが事実で、それが政治資金から支出されていた場合、政治資金規正法に引っ掛かる可能性もある

871 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 19:25:38.68 0.net
>>870
その点については私とあなたの意見の相違はそんなに無いですね。
読売氏とあなたの違いは結構あるかもしれませんね。

872 :読売の声:2017/03/28(火) 19:36:26.02 0.net
>>863
かもしれない程度でそこまで言うかwww

君達がやってることは警察が冤罪を生み出すやり方と全く同じだよ
「こうに違いない!」という結論ありきで捜査を進めるから
それと違う可能性が浮上しても見ようともしないしそもそも視界に入らない
視野狭窄って言うんだよな

873 :読売の声:2017/03/28(火) 19:37:19.24 0.net
>>867
だったらさっさと刑事告発すれば?www

874 :読売の声:2017/03/28(火) 19:38:14.26 0.net
>>870
ひたすら願望だけ言ってるな(笑)

875 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 19:49:18.97 0.net
ふむ、読売の声と他の論者は大きく意見が違うようだ

他の論者(安倍自民党に批判的でもそうでなくても)
・財務省には問題がある
・安倍や自民党議員に少なくとも灰色の泥は被さった(その程度判断は論者によって異なる)

読売の声
・安倍自民党はノーダメージ
・問題の本質は、大阪の産廃利権、部落利権
・辻元にブーメランするかも

876 :読売の声:2017/03/28(火) 20:01:13.51 0.net
財務省に問題がないとは言ってないし
自民党に疑惑がないとも言ってない
ただ自民党なんて元々真っ白な政党だとは誰も思ってないから灰色程度ではノーダメージだし
財務官僚は選挙がないから法的責任を問われない限りノーダメージ

877 :読売の声:2017/03/28(火) 20:16:50.20 0.net
>>875も結論ありきで物事を考えてるから俺の言ってることを正しく理解できないのだろうな

878 :夢見る名無しさん:2017/03/28(火) 22:54:08.73 0.net
「安倍晋三記念小学校」なんて名乗って寄付を募った学校に、昭恵夫人が理事までやってて
安倍首相が無関係を強調するのはどうかんがえても筋が通らないわな
(汚職があるとは限らないが)

どう考えても安倍は籠池を切り捨てたわけで
籠池がキレる気持ちも分からなくはない

879 :読売の声:2017/03/28(火) 23:07:14.87 0.net
「どう考えても」 ←あらゆる可能性を排除し視界狭窄に陥る人の典型

880 :読売の声:2017/03/29(水) 05:47:02.65 0.net
辻元はなぜ嘘をついているのでしょう?
https://youtu.be/i9peUsW7Kiw

記者会見を開くと言いながら結局は会見を開かず
紙切れ1枚で済ませたのはどうして?

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