生の声が政治を語る　53

866 ：夢見る名無しさん：2018/01/24(水) 16:22:40.69 0.net

>>865

俺もそう思う。

867 ：夢見る名無しさん：2018/01/24(水) 17:51:08.02 0.net

世論調査　若い世代ほど安倍内閣支持(FNN)
https://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00382635.html
男女ともに、若い世代ほど安倍内閣を支持していることがわかった。
FNNが21日までの2日間行った世論調査で、安倍内閣を「支持する」と答えた人の割合は、全体で52.6%だったが、「男性の10代と20代」に限ると71.8%、「男性30代」では69.9%、「女性の10代と20代」では59.7%と、男女ともに若い世代ほど安倍内閣を支持している。

868 ：夢見る名無しさん：2018/01/24(水) 17:57:03.57 0.net

蓮舫・山尾・辻元の「暗黒御三家」がいても支持率が高いんだから
これからもそれほど下がることはないだろう。

立憲。

869 ：夢見る名無しさん：2018/01/25(木) 00:12:24.81 0.net

>>864
>民進党は重要法案に反対するときには対案を出している。
>
>「テロ等準備罪」（「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ組織的犯罪処罰法改正案）の対案としては、
>「航空保安法案」と「組織的犯罪処罰法改正案」を出しているし、安倍総理のファンが気にする経済政策も「民進党の経済政策」と言う形で出している。
>蓮舫代表は人口減少に向き合う姿勢を強調しているし、課税を中心とした財源確保により少子化/高齢化対策を行なうと言うのは不明瞭な方針ではない。
>また、財源不明と言う事はないので、2009年のマニフェストと比較すれば実行可能性は高い。
>
>そもそも民進党も政府案に賛成していることも多い
>平成29年通常国家では、政府法案66本中52本に賛成したそうだ。
http://www.anlyznews.com/2017/07/blog-post_4.html

870 ：夢見る名無しさん：2018/01/26(金) 21:12:06.84 0.net

希望、三つに分裂も　憲法・安保法統一見解に異論噴出
2018年1月26日20時11分

　希望の党は２６日の両院議員懇談会で、憲法９条に自衛隊を明記する安倍晋三首相の改憲案に反対することなど、
憲法と安全保障法制に対する党の統一見解をまとめた。これに対し、結党メンバーと民進党からの合流組の双方から異論が噴出。
執行部は来週の役員会で「分党」を含む対応を協議する方針で、分裂必至の情勢になっている。

続きはソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1V4DFZL1VUTFK00L.html

871 ：夢見る名無しさん：2018/01/26(金) 23:28:38.55 0.net

野中広務死んだのか……

872 ：夢見る名無しさん：2018/01/28(日) 10:45:57.97 0.net

>>864
生さんへ

野中広務死去の方でふっと思ったですが
野中の最大の功績（だと思う）「自民党の延命」ってどう評価されてますか？

自社さ（これは梶山静六かも）、自自公、自公保順序が逆だけど森内閣発足＆加藤の乱鎮圧で小泉台頭。
民主党政権ができた時も、これらの経験あったから政権復帰できた面もあると思う。

４０日抗争とか、大平のハプニング解散とか長く政局みてる生さんの意見を聞いてみたいです。

873 ：生の声：2018/01/29(月) 00:07:15.86 0.net

>>872
自民党は１９８９年・宇野政権下の参議院選挙で大敗してしまって、
少なくとも８年は野党と協力しないと政権運営が成り立たなくなりました。
ただ２００６年の安倍政権下の参議院選までは、衆参で第一党だったので、
原則「自民党+野党」の政権の枠組みが基本でした。
小沢（海部・細川政権）や野中（橋本〜森政権）は、
野党とのパイプを活かして政権基盤を安定させることで権勢を築き上げたといってもいいでしょう。

野中は京都府政で野党だったし、国会議員になってから金丸信に師事していたせいか、
新聞の使い方が抜群にうまかった。
当時は、野中が一言言うと政局の流れがバシッと決まりました。

野中が「参議院段階の数の問題から、野党と協力しなければならない」
という政治状況をうまく解決しながら権力を掴んでいった過程が「自民党の延命」とも言えるでしょう。

そう考えると、今の政治家は「自分の立場」と「政治状況」を理解して行動している人が
少ない感じがしますね。
例えば小沢は「少数政党」「安倍政権の強さ」から共産党を取り込む手法に出ていて、
さすがだなと思わせますが、玉木・大塚・石破あたりは何を考えてるのはサッパリわかりません。

874 ：夢見る名無しさん：2018/01/30(火) 23:58:10.89 0.net

872

875 ：夢見る名無しさん：2018/02/04(日) 00:30:32.86 0.net

test

876 ：夢見る名無しさん：2018/02/04(日) 23:05:56.41 0.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180204/k10011315181000.html

名護市長選挙の開票は終了しました。

▽渡具知武豊（無所属・新）当選、２万３８９票
▽稲嶺進（無所属・現）１万６９３１票

自民党、公明党、日本維新の会が推薦する新人で元市議会議員の渡具知氏が、
民進党、共産党、自由党、社民党、地域政党の沖縄社会大衆党が推薦し、
立憲民主党が支持する現職の稲嶺氏を破って、初めての当選を果たしました。

877 ：夢見る名無しさん：2018/02/05(月) 12:20:14.74 0.net

接戦ですらなかった
3000票以上の差がついたのは致命的

878 ：夢見る名無しさん：2018/02/05(月) 13:16:56.41 0.net

だよね

879 ：夢見る名無しさん：2018/02/05(月) 14:11:31.01 ID:x9zo4yYL9

テーマは２つ。
１）訓練に明け暮れる青春を選ぶ者たちもいる
２）人や組織を守るために、真実を曲げなければならないこともある


　　　★『君知るや緑衣の国』（新兵さんの地味〜な？訓練の物語）★

　　　　http://slib.net/81229


　　上松煌（うえまつあきら）
　　http://slib.net/a/21610/　（プロフィール）




、

880 ：夢見る名無しさん：2018/02/06(火) 09:19:07.98 0.net

-1000

881 ：夢見る名無しさん：2018/02/07(水) 21:22:04.35 0.net

https://twitter.com/sohbunshu/status/961003111362920450

882 ：夢見る名無しさん：2018/02/12(月) 01:34:27.50 0.net

879

883 ：夢見る名無しさん：2018/02/13(火) 13:18:07.19 0.net

880

884 ：夢見る名無しさん：2018/02/14(水) 07:34:16.78 0.net

立憲民主党京都の新しい事務所には、早々と「にしわき」氏
のポスターが張り出されている。自民、公明と一緒に、知事選？
https://twitter.com/mimu_kanamori/status/963316748706488320

885 ：夢見る名無しさん：2018/02/14(水) 07:35:20.65 0.net

生の声氏は今後の立憲民主党と共産党の関係はどうなると予想しますか？

社民党は立憲民主党に合流しますか？

886 ：夢見る名無しさん：2018/02/14(水) 22:32:46.26 0.net

>生の声氏は今後の立憲民主党と共産党の関係はどうなると予想しますか？
2016年参議院選挙と2017年衆議院選挙の成功体験があるから、
あまり変わらないと思います。
野党の狙いは衆参どちらかで与党を過半数割れに持ち込むこと（政権奪取ではない）
なので、共産党との協力は必須です。

ただし、枝野が急速に国民的人気を得るとか、非国会議員からカリスマ的存在が出てきて、
野党を丸呑みした場合は別です。
（小池が民進党を乗っ取ったり、トランプが共和党の代表候補になったようなパターン）

>社民党は立憲民主党に合流しますか？
社民党が政党要件を失った場合もちあがるでしょうね。

887 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 01:05:21.66 0.net

前代未聞の安倍首相の答弁撤回と、それを許す国会の機能不全
http://blogos.com/article/277847/

888 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 01:08:39.75 0.net

下町ボブスレーという安倍晋三案件について
http://www.po-jama-people.info/entry/2018/02/11/120732

889 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 07:11:19.27 0.net

>>886

> ただし、枝野が急速に国民的人気を得る


ありえますか？　これ

890 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 07:12:55.35 0.net

>>886

>非国会議員からカリスマ的存在が出てきて、 野党を丸呑み


今の日本にそういうカリスマいますかね？

２０年前なら筑紫哲也とかいたと思いますが。

891 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 14:22:23.85 0.net

田村淳？

892 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 15:03:42.38 0.net

田村淳いいですね
元から政治に関心を寄せていたようですし、青山学院大学の合格可能性も高い
単なる人気取りじゃない知性派の政治家になれそうです

893 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 20:36:41.03 0.net

>>892

なぜピンポイントに青山学院大学だけ受験するのか？

894 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 20:40:16.37 0.net

田村淳は首相候補にするには若すぎるでしょう。

いきなり首相候補に据えられるカリスマ有名人は誰かいませんかね？

895 ：夢見る名無しさん：2018/02/16(金) 22:17:03.44 0.net

三浦瑠麗

896 ：夢見る名無しさん：2018/02/17(土) 03:20:16.36 0.net

古田敦也

897 ：夢見る名無しさん：2018/02/17(土) 07:53:56.04 0.net

>>895

三浦瑠麗は出るなら自民党だろう。

898 ：夢見る名無しさん：2018/02/17(土) 09:21:53.04 0.net

今朝４時台にテレビつけたら
BSも地上波も通販番組だらけｗ

これならradikoタイムフリーでラジオ番組を聞いたほうがマシｗ

899 ：生の声：2018/02/18(日) 00:40:20.95 0.net

>>889-890
現時点で誰が化けるかはわかりませんね。
トランプや小池だって、表舞台に出る１年前に「コイツが出て来る」と言っても説得力はなかったでしょう

900 ：夢見る名無しさん：2018/02/18(日) 17:00:23.07 0.net

小池は腐っても一時期は首相候補と言われてたのだから何処かのタイミングで再浮上するとは思ってた。
むしろ秋の衆院選でミソつけてしまったことで「再々浮上の可能性がなくなった」と見ることはできるが。

901 ：夢見る名無しさん：2018/02/18(日) 17:25:07.38 0.net

逆に小池が首相は絶対にないと思ってたな

小沢の側近→裏切ってボロクソ言う→森の側近→裏切ってボロクソ言う

の繰り返し
永田町はこういう人を毛嫌いするでしょ
歴代首相で一番近いタイプは菅直人だろうけど、彼ですら小池ほどはひどくない

902 ：夢見る名無しさん：2018/02/20(火) 07:46:00.93 0.net

希望の党と民進党が合併すればワンチャンスあるのか？

それとも１度もチャンスらしいチャンスが来ないままで
ジリ貧（新社会党コース）になるのか？

903 ：夢見る名無しさん：2018/02/20(火) 13:55:13.23 0.net

チャンスとは？
政権交代という意味ならノーチャン

904 ：夢見る名無しさん：2018/02/20(火) 14:04:03.39 0.net

ところで河野外相の評価はどう？
この人、かつてはリベラル系に人気あったけど外相になってからはむしろネトウヨ人気が上がってきて
それと比例するようにリベラル人気が落ちてきた
個人的にはこの人のイデオロギーよりもかつて総裁選で町村にケンカ売ったような変人のイメージがあるので
上手く行けば小泉みたいなタイプになるかもしれない反面、政界の友達少なそうなイメージなのと
あんまり他人の意見を聞かなさそうな気がしてそこが不安材料

905 ：夢見る名無しさん：2018/02/20(火) 18:53:11.23 0.net

>>903

野党第一党
または僅差で野党第二党になると
言う意味です。

906 ：夢見る名無しさん：2018/02/20(火) 18:55:15.58 0.net

【書き直し】

希望の党と民進党が合併すればワンチャンス
（野党第一党または僅差で野党第二党になる）
あるのか？

それとも１度もチャンスらしいチャンスが来ないままで
ジリ貧（新社会党コース）になるのか？

907 ：夢見る名無しさん：2018/02/21(水) 00:16:21.80 0.net

>>905
とりあえず今合併すれば次の選挙までは野一だな

908 ：生の声：2018/02/21(水) 02:10:53.94 0.net

>>904
安倍後継のトップを走っている気がする。
不安材料はご指摘の通り、決断を下す立場に余りたったことがなくて、
人をうまく使えるかどうかでしょう。

909 ：夢見る名無しさん：2018/02/21(水) 09:20:28.31 0.net

>>908
世論調査の「次の首相」で上位に入ってないがなぜだと思う？

910 ：生の声：2018/02/21(水) 19:13:39.03 0.net

>>909
主要ポストについたのが今回が初めてで、まだ首相候補としての知名度が浸透していないからだと思う。

911 ：夢見る名無しさん：2018/02/22(木) 06:57:27.12 0.net

494 名前：ラジオネーム名無しさん
投稿日：2018/02/21(水) 20:42:27.90 ID:P52VZfBa0
カーリング男子に「おやつタイム」がない理由はなんだ？


495 名前：ラジオネーム名無しさん
投稿日：2018/02/21(水) 22:36:13.18 ID:TPeaaodb0
あるだろ
ただおやつを食べずにウィダーINみたいのを補給してる

912 ：夢見る名無しさん：2018/02/22(木) 07:03:06.38 0.net

立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だあ
https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s

913 ：夢見る名無しさん：2018/02/22(木) 20:30:13.16 0.net

立憲民主党のフォロワーが急減。取り締まり強化で不正アカウントが消された結果 http://netgeek.biz/archives/113187

914 ：夢見る名無しさん：2018/02/24(土) 09:14:03.43 0.net

カーリングの藤沢選手はドラミちゃんに似ている。

915 ：夢見る名無しさん：2018/02/25(日) 14:19:07.99 0.net

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54486

麻生太郎が９月の総裁選で安倍打倒に走る可能性は？

916 ：夢見る名無しさん：2018/02/26(月) 06:10:57.60 0.net

任期満了に伴う石川県知事選は２２日告示され、届け出順にいずれ
も無所属で、元県労連議長の新人小倉恵美氏（６５）＝共産党推薦
＝と、全国最多の７選を目指す現職谷本正憲氏（７２）＝自民党県
連、公明党県本部、民進党県連、社民党、連合石川推薦＝の２候補
による争いが確定した。３月１１日の投開票に向け、１７日間の選
挙戦に入った。
共産を除くオール与党体制の現職に、共産推薦で、立憲民主石川
（サポート立憲）の支援を受ける新人が挑む構図となる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00575191-hokkoku-l17

　　　　　　　　　↑

立憲民主石川（サポート立憲）ってのは、
立憲民主党石川県連とは別物なのか？　

917 ：夢見る名無しさん：2018/02/26(月) 09:10:19.24 0.net

任期満了に伴う石川県知事選が22日告示され、新人で団体役員の小
倉恵美氏（65）、現職で全国最多となる7選を目指す谷本正憲氏
（72）の無所属2氏が立候補を届け出た。
投開票は3月11日。
小倉氏は共産党県委員会や政治団体「立憲民主石川」の推薦を受
け、谷本氏の多選を批判し、北陸電力志賀原発（同県志賀町）の廃
炉を訴える。
谷本氏は自民、公明、民進、社民4党の県連・県本部の推薦を受け
る。2015年3月の北陸新幹線延伸開業の経済効果を実績としてア
ピールし、効果持続を掲げる。　

　　　　　　　　　　↑

謎の政治団体「立憲民主石川」

918 ：生の声：2018/02/26(月) 19:26:53.71 0.net

>>915
麻生がクーデターを起こすんじゃないかってシナリオは、一見面白いんですが、
政治的な見地で言うと、まずありえません。

まず、麻生は他の政治家を裏切ったことがない。
その割に人がいい。
第一次安倍政権が倒れたときに、先輩筋の森喜朗にハメられたにも関わらず、
1年後麻生政権が成立したときには、森に三顧の礼を尽くしている。
失言癖があるのはワキが甘い証拠。
麻生に精度の高い策を練って人をハメるような能力はありません。

次に、仮に麻生がクーデターを起こすとして、何故今のタイミングなのか。
２年前の参議院選挙の時、消費増税を見送ったことを大義名分に財務大臣を辞めることはできたし、
去年の内閣改造でも閣外に去ることができたわけです。
それをやらないで、安倍政権下で、ずっと主要ポストだったのに、
総裁選でいきなり反旗を翻すというのは政治的段取りとしてありえません。

最後に自民党の勢力図を見ると、細田派と無派閥の安倍・菅系を合計すると、確実に１００人を超える。
また二階派も安倍以外が政権を取ると幹事長から外れてしまうから、安倍と手を切る理由がない。
仮に安倍が倒れたとする。
その時、安倍が、岸田・野田聖子・茂木のいずれかを後継指名した瞬間に総裁になることが決定する。
（彼らのいずれかと組んだ瞬間に過半数が決定してしまう）
したがって麻生がクーデターを起こしても、空振りに終わる公算が高い。

以上の理由から麻生クーデターは起きにくいと思う。

919 ：夢見る名無しさん：2018/03/02(金) 18:17:21.23 0.net

917

920 ：夢見る名無しさん：2018/03/03(土) 08:12:53.59 0.net

あとさ、こういう仕事してて趣味とはいえ高級車で出勤するとか
どういう了見かと思うのよ　ブランド品広げるとかね・・・

921 ：夢見る名無しさん：2018/03/03(土) 08:14:39.35 0.net

咥えたばこもびっくり
唖然としてしまったよ

922 ：夢見る名無しさん：2018/03/03(土) 08:16:09.69 0.net

元の方でそれなんだから・・・

923 ：夢見る名無しさん：2018/03/03(土) 19:21:47.92 ID:P/Fermj/E

だな

924 ：夢見る名無しさん：2018/03/03(土) 19:16:04.99 0.net

下手に安倍を追いつめて逆ギレ解散された場合。

今度はビギナーズラックも同情票もないし
共産党は捨て石カカシ候補を小選挙区に藁藁と立ててくるだろうから
立憲民主党の議席は半減する可能性もあると思う。

925 ：夢見る名無しさん：2018/03/05(月) 00:50:25.36 0.net

921

926 ：夢見る名無しさん：2018/03/05(月) 04:30:49.21 0.net

https://twitter.com/toubennbenn/status/969882833433931777

927 ：夢見る名無しさん：2018/03/06(火) 01:12:57.46 0.net

923

928 ：夢見る名無しさん：2018/03/06(火) 11:12:02.34 0.net

次スレは？どないするんや!!まだか？はよせぇ〜!!

929 ：夢見る名無しさん：2018/03/06(火) 23:29:49.22 0.net

>>929
次はない

930 ：夢見る名無しさん：2018/03/07(水) 11:46:30.69 0.net

板門店どないする？

931 ：夢見る名無しさん：2018/03/07(水) 19:16:06.13 0.net

>>930
わかりやすい時間稼ぎなんでどうしようもないですね

932 ：夢見る名無しさん：2018/03/09(金) 20:00:22.91 0.net

内閣総辞職ならいいが、解散総選挙に打って出れば、佐藤内閣の「黒い霧解散」の二の舞。

自民党が勝ってしまう。

933 ：夢見る名無しさん：2018/03/10(土) 15:19:02.17 0.net

次スレは？どないするんや!!まだか？はよせぇ〜!!

934 ：夢見る名無しさん：2018/03/11(日) 00:23:04.05 0.net

さすがに安倍政権やばくないか？
このスレは静かだな。

935 ：夢見る名無しさん：2018/03/11(日) 00:47:09.38 0.net

安倍政権が倒れても今は誰も得しない状況
個人的にも、とりあえず残業代ゼロ法案を廃案に持ち込めればいいや

936 ：生の声：2018/03/11(日) 01:29:15.52 0.net

総辞職するかどうかわからないが、
三選する意味があるのかって話はありますね。

937 ：夢見る名無しさん：2018/03/11(日) 01:38:24.47 0.net

鳩山と同じで、総理になった全能感か知らんが「（森友に関与してたら）総理大臣も国会議員も辞める」って宣言しちゃったのが致命的だったな
本来（実際に関与があったとしてすら）大した問題じゃなかったはずなのに、この宣言のせいでゴメンナサイできなくなって大炎上

938 ：夢見る名無しさん：2018/03/11(日) 01:43:38.24 0.net

日本の政治風土にはトップダウン式の政党制度は合わないのかねぇ
総裁（かつての民主党の場合は代表）という党の独裁者が、その独裁者の気分を首相業務にまで持ち込むから脇が甘くなる気がする

939 ：生の声：2018/03/11(日) 02:59:45.00 0.net

http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

細田派には後継者がいないから、安倍と菅が院政できる状況下にある。
安倍と菅が煮崩れしなければ、１００人以上の派閥を持つことができるので。

森友で支持率急落・対北の行き詰まり・改憲の見通しが立たないなどの条件が揃えば
あえて三選する必要がないと言える。

940 ：夢見る名無しさん：2018/03/11(日) 09:12:06.53 0.net

>>938

> 日本の政治風土にはトップダウン式の政党制度は合わないのかねぇ

トップダウン式でうまくいったリーダーは織田信長と天武天皇だけ。

941 ：夢見る名無しさん：2018/03/11(日) 20:01:00.42 0.net

４月なかばに安倍が訪米してトランプと会談するから
奇襲解散があるとしてもそのあとだと思うんだが。

942 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 08:37:18.63 0.net

立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だから
支持層がなかなか広がらない

https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s

943 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 10:09:57.63 0.net

https://twitter.com/jucnag/status/972456053441888256

944 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 14:27:02.35 0.net

麻生がやめることはないと思うが
万一やめたとしても後任に甘利か岸田が入るだけだろうな

945 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 14:30:19.73 0.net

サプライズなら野田聖子を財務に横滑りさせて空いた総務に進次郎
総務省の前身は郵政省だから小泉家にとっても縁のあるポスト

946 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 14:57:25.86 0.net

【希望の党の現職議員の名前もあるので、希望の党は壊滅の危機であります】

629 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/12(月) 14:37:00.23 ID:zXce0spA0

日本会議
安倍夫妻
麻生
中山なりあき
杉田水脈

みんなまとめて逝きましたーw

https://imgur.com/a/DoYG4

947 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 14:58:00.78 0.net

名誉校長

948 ：夢見る名無しさん：2018/03/12(月) 20:45:41.47 0.net

>>946
これ、決裁の話と直接関係ない情報だよね
なんで関係ない情報を決裁文書に載せたのか知らないが単に名前が載ってるからアウトってのは苦しすぎるよ

949 ：生の声：2018/03/12(月) 22:53:44.39 0.net

安倍が「関係したら議員辞職する」とか、朝日新聞を攻撃したりとか、
言わなくていいことをやってたツケが今来ているんですね。

書き換え問題解決のメドがつき次第麻生は辞めると思いますが、
安倍が３選に出馬するかどうかは、政治環境次第になりますね

950 ：夢見る名無しさん：2018/03/13(火) 00:18:29.36 0.net

「不当な政治介入を排除できる」〜福田康夫元首相語る
http://globe.asahi.com/feature/side/2017090400001.html

951 ：夢見る名無しさん：2018/03/13(火) 02:12:59.24 0.net

>>949
政治環境的には自民党派閥の一位と二位が連合している上に二階派もくっついてる
しかも支持率にはさほど響いてなく石垣市の市長選も楽勝

952 ：夢見る名無しさん：2018/03/13(火) 02:21:53.28 0.net

株式投資やってる身からすると
麻生だけ辞任して増税先送りになるのが最高の展開だけど
その可能性どれくらいあるんだろうなぁ

953 ：生の声：2018/03/13(火) 02:22:22.93 0.net

>>951
鈴木善幸が、田中+鈴木+中曽根派で勝利確定だったのに、
再選不出馬だったことがあります。
理由は、中曽根を指名して影響力確保を狙った+政策の行き詰まりでした。

今の安倍を見ると、対北・憲法改正・役所のチョンボ連続で、
行き詰まってしまう可能性があります。
「三選してもボロボロなら、後継指名して影響力確保したほうがいいかも」という心理が働く可能性は否定出来ないと思う

954 ：生の声：2018/03/13(火) 02:26:52.32 0.net

>>952
今回の増税は「２％分は教育投資にまわします」というロジックなのでなかなか難しいかもしれません。
単に借金返済増税ならば「財務省が抱えてる資産を処分したり、行政改革してから増税しろ」という
主張が通りやすくなるのですが・・・

955 ：夢見る名無しさん：2018/03/13(火) 05:55:24.07 0.net

麻生は財務大臣は辞めるが、副総理のほうは続投。

これが落とし所では？

956 ：夢見る名無しさん：2018/03/13(火) 06:08:25.76 0.net

124 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/12(月) 23:13:19.93
ID:8hFSFD2k0
今選挙やったら、希望は壊滅状態になるんじゃないか
立憲は共産、連合総評系、市民連合からも支援を受けて相当議席を増やしそう


126 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/12(月) 23:14:37.59
ID:I7DYpnwz0
希望は最悪、同盟系労組のみの民社党の200万票まで落ち込むとみる

957 ：生の声：2018/03/13(火) 09:20:44.10 0.net

>>955
私もそれ考えたんですが、確か大臣の人数は上限が決まってたはず。
つまり、麻生が「副総理のみ」になった場合、
後継の財務大臣は、「現職の大臣の誰かが兼任or誰か一人をクビ」にしなければならない。

間違ってたらすいません。

958 ：夢見る名無しさん：2018/03/13(火) 12:24:12.01 0.net

>>953
国民が最も関心の高い経済政策についてはまだそこまで行き詰まり感が広がってませんけど
今後米国の調整or中国かEU発の不況で行き詰まり感が強くなる可能性はありますね

959 ：生の声：2018/03/14(水) 02:08:25.81 0.net

麻生の財務大臣辞任はほぼ確定。あとはタイミングだけの問題になった。

大幅な内閣改造は、自民党総裁選までできないから、財務大臣でい続ける限り、
「神戸製鋼の社長は辞めたのに、なぜ麻生は辞めないのか」と言われ続ける。
麻生も78歳で気力が続くかどうか不明だ。
金丸信が、佐川急便から5億円もらって副総裁辞任から議員辞職したのもちょうどそれくらいの年齢だった。

また、麻生が、財務大臣を辞任して副総理を続けると、現職大臣の誰かが財務大臣と何かを兼任しなければならない。
主要閣僚の兼任自体は麻生政権のときに、中川昭一の酩酊会見辞職で、与謝野が兼任してたと思うんで不可能ではない。

しかし、新財務大臣は、財務省の立て直しが要求されるから、他の大臣を兼務して片手間でやれるような仕事ではないし、
また「麻生を副総理に残すために、玉突き人事を行った。やる気があるのか」と批判される恐れがある。

960 ：生の声：2018/03/14(水) 02:09:00.32 0.net

安倍は去年解散してなかったら、今年が任期満了だったので、
今回の件で確実に退陣だった。その点ツイていると言える。

今後は北朝鮮情勢と日本がどう絡んでいくかで、趨勢が決まると思う

961 ：生の声：2018/03/14(水) 02:32:29.18 0.net

今回の事件はおおよそこんな感じだと思う。

籠池にワーワー言われて、近畿財務局が安値で土地を売ってしまう
↓
佐川が国会で虚偽答弁（近畿財務局の決裁文書の内容を知らないと言ってしまう）
↓
虚偽答弁を隠すために、改ざんを指示
↓
近畿財務局に背任の疑いが生じてくる。
↓
どうも財務省の本局が近畿財務局に罪を全部おっかぶせそうな気配があったので、
改ざん前の書類をリーク（これは大阪地検がリークした可能性もある）

「安倍本人やアッキーが、8億円の値引きに関わった」可能性はほぼないと思われる。

籠池が都議選前日に、絶叫していたこと、逮捕されて未だに拘置されてること、
「アッキーから100万円もらいました」と言っていることから、
裏金が動いた形跡がほとんどないから。
8億円も値引きし学校を建て、（学校経営は軌道に乗れば安定した収入源になるから安価で投資すれば大きなカネになる）
それが政治関連で動いているとしたら、相当な裏金が動くはず。
100万円とかいうショボい裏金を、総理大臣の妻がわたすなどというセコイことはありえません。

962 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 03:30:03.04 0.net

>>961
生さんの理解に対して、次のような疑問が思い浮かぶのですが、これらについてどのようにお考えでしょうか？

1.7億出すと言った大阪音楽大学や平沼赳夫の要求を突っぱねた近畿財務局が、籠池を突っぱねられなかったのは何故か？
2.近畿財務局が籠池にワーワー言われて屈したのだとして、なぜ大阪航空局（国土交通省）が近畿財務局のために過大なゴミ処分費用を見積もってあげたのか？
　※大阪航空局の査定金額が過大であったことは会計検査院のお墨付き
　　http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/h291122.html

3.政府が「文章改ざんを指示した人物」を明らかにしないのはなぜか？
4.佐川氏が決済文章を確認せずに答弁したなどということがあり得るのか。「文章改ざんを指示した人物」がなぜ犯罪に手を染める必要があったのか。財務官僚はそこまで間抜けか？
5.そもそも去年の早い段階から、「ゴミ処分費用を過大に見積もった大阪航空局職員」を参考人招致してその経緯を問えばそれで終わった話なのに、政府がそれをしていないのは何故か？

963 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 03:52:23.39 0.net

福井照（やった。俺目立ってない）

964 ：生の声：2018/03/14(水) 16:13:41.68 0.net

>>962

１　９億円より安かったから
２　森友学園が購入表明する前から、大阪航空局はゴミの存在を指摘しており、
　　近畿財務局はそのことを失念していたと思われる。
　　つまり籠池サイドから見ると
　　「ワケあり物件が定価で販売されている。とりあえず購入（予約）して
　　あとでクレームをつければ土地がタダ同然で手に入る」と見たわけです。
　　籠池は、交渉中に「大阪航空局がゴミが存在してるじゃないか」と言った後
　　さらに「それ以外にもゴミがあるぞ」と言っています。
　　近畿財務局や大阪航空局にしてみれば、
　　「しつこいし、ウンザリした。
　　ワケあり物件を売っちゃったのは　　事実だし、これ以上クレームがつくと面倒くさいから、
　　大幅に値引きして黙ってもらえ」となったわけです。
　　これで籠池の「ワケあり物件を安価で購入する」作戦はうまくいったわけです。
３　改ざんを指示した人物は佐川だと思われるのですが、
　　佐川と同等、もしくは上の人物（財務省の大臣官房）などが、改ざんをほのめかしたかもしれない。
　　その事に関する、口裏合わせをやっていると思われます。
４　佐川が国会答弁で「PCに残していた資料は全部消えてました」と答弁している
　　（※そもそもこれが虚偽答弁なのは明らか）し
　　決裁文書の原本は廃棄処分されると思いこんでいたと思われます　。
５　財務省が抵抗したから。
　　そもそも、ワケあり物件を定価で売った事自体が背任に値する。
　　物件の売却益は、簡単に言うと、国の借金の穴埋めに当てられる。
　　つまり「不当に安く売却しておくようなずさんな資産管理をしてるくせに、
　　消費税を増税して全国民をいじめるのかよ」という批判が出るのは明白で、
　　安倍を守る云々と同じくらいに、財務省の過失を追求されるのが、嫌だったということです

965 ：生の声：2018/03/14(水) 16:17:06.83 0.net

>>964
２の文章中
＞交渉中に「大阪航空局がゴミが存在してるじゃないか」　は
＞交渉中に「大阪航空局がゴミが存在と言ってるじゃないか」　の誤り

>>962や>>964は
私の見解を大雑把に説明したものです。

966 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 18:17:49.03 0.net

生がなんで真実に目覚めちゃったの？

967 ：生の声：2018/03/14(水) 18:44:30.10 0.net

>>966
こういう話ってのは結論ありきで始めると確実に着地点を誤ります。
「貴ノ岩は八百長を持ちかけられたが拒否されたのでビール瓶で殴られた」
「小沢が秘書の行動を知らなかったとは思えない。だから小沢は逮捕される」

今回の話の場合、論点は
・安倍が「私と妻が関係していたら議員辞職する」と発言した政治責任
・財務省トップとしての麻生の責任
・財務省の背任
・佐川の虚偽答弁
・財務省の決裁文書かいざん
です。

ただ世間に「安倍が関わっていて裏金をもらっているのではないか。もし、そうならば、すべての疑問が解決するではないか」という空気がある。
ただこれはまさしく幻で、これを結論として議論をはじめると、
間違いなく着地点を誤ると思う

968 ：958：2018/03/14(水) 19:25:45.35 0.net

>>966
今回の質問をした者ですが、結論ありきで物事を考えると判断を誤るという点で、生さんに完全に同意します
ただ今回の場合、あまりに展開がお粗末

「安倍とそのお仲間が全ての黒幕だった」のではないとすると
「財務省が立法も司法もマスコミも国民も騙しきれると考えるほどのナルシストぞろいだった」となってしまって
どっちの結論であっても絶句モノです
敗戦時の日本じゃあるまいし・・・

いずれにせよ、すでに検察が動いているのですから、一応の真実は遠からず明らかになると思います

969 ：生の声：2018/03/14(水) 19:30:16.54 0.net

>>968
大雑把な説明で、ご満足いただけるようなレスでなかったかもしれないので
その点は申し訳ありません。

もし新しい材料や視点が出てきたらお教えください。

970 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 20:43:57.91 0.net

一番お粗末なのはこんなしょうもないネタで安倍を倒せると鼻息荒くして２年も追いかけ回してる野党とマスコミだけどな

971 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 20:49:39.15 0.net

動機はどうあれ、少なくともこの件に関しては、野党とマスコミは彼らの責任を果たしていると評価しても良いんじゃないでしょうか？

972 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 22:14:09.09 0.net

彼らの責任ってなんじゃ？(笑)
北朝鮮情勢そっちのけでスキャンダルごっこに夢中になることが責任だと？
戦前の日本もそうやって立憲政友会と立憲民政党がお互いのスキャンダル叩きに夢中になって政治がおろそかになり
政治に愛想を尽かした国民が天皇親政を望むようになり2.26事件を起こした日本軍を支持するようになって
そこから全体主義的に傾倒していくようになったんだぞ

973 ：夢見る名無しさん：2018/03/14(水) 22:16:09.95 0.net

安倍のことを戦前回帰だとかレッテル張ってどんな手を使ってでも引きずり下ろそうとしている連中が一番戦前回帰してるんだよ。

974 ：生の声：2018/03/14(水) 23:05:31.52 0.net

BSフジで特捜の元検事が
「公文書を改ざんしても、骨子が損なわれていない場合、佐川は刑事責任は問われないと思う。
　ただし表紙（現在は見つかってない）を破棄していた場合は除く」と発言。

本来決裁文書を１ミリでも改ざんした時点で、アウトなはずなのに罰則規定がない。
今回の件で法改正されるだろうから、
>>971さんの指摘はあながち正しいような気がする

975 ：生の声：2018/03/15(木) 00:29:11.34 0.net

>>961 >>964
私は「籠池が８億円の値引きをした」という趣旨のことを書きましたが、
よく考えてみたら、ゴミは一定量存在しているわけで、
数億円〜８億円はごみ処理に使った可能性がある。
そうすると、ごみ処理会社が介入してくるわけで、籠池個人が８億円全部トクした可能性は低いと思います。
まあ逮捕されたのが補助金搾取容疑で、値引きとは直接関係ないってのもあるんで

976 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 01:18:48.75 0.net

>>975
籠池学園理事長が朝日新聞に実際のごみ撤去費は１億円くらいと説明
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1783265.html

977 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 01:22:16.93 0.net

>>964
3 改ざんを指示した人物は佐川

少なくとも佐川氏の答弁内容について、官邸の関与があった可能性が高い
https://yoshidakenkou.net/images/2018/03/152100109946008890206.jpg

978 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 03:14:19.57 0.net

>>972
安倍三選の見通しを教えろ

979 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 05:20:42.41 0.net

政治板でやれ

980 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 06:18:13.97 0.net

>>979

ここは政治板の「出島」「飛び地」みたいなスレだよ。

981 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 06:18:45.85 0.net

それはともかく、そろそろ次スレを立ててほしいですな。

982 ：夢見る名無しさん：2018/03/15(木) 17:43:36.08 0.net

>>978
むしろ安倍が三選に失敗するシナリオが思い浮かばない

983 ：生の声：2018/03/15(木) 22:47:11.00 0.net

安倍が三選出馬しないなら、岸田かな。
河野と野田は経験が足りない。

石破が党員投票でブチ抜ける可能性はあるが。

984 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 06:10:56.86 0.net

石破がそこまで突き抜けた人気があるというイメージがない
例えば2001年の総裁選、田中真紀子抜きで小泉が勝てたか？というと非常に心もとない
進次郎が石破の味方に付けば2001年の再現はあるかもしれないが進次郎はそんなリスクは取らないだろう
何故なら彼はキングメーカーで終わるつもりはないから

985 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 15:32:49.44 0.net

【よく分かってない方向け・森友学園問題まとめ】
・近畿財務局が森友学園におよそ６億円も安く土地を払い下げた
・払い下げを主導した人物は未だ不明（民間じゃあり得ない）
・その人物を庇うため（？）に、財務省本省も公文書の改ざん（犯罪）にまで手を染めた
・佐川局長が虚偽答弁（犯罪）までした
・文章の改ざん・虚偽答弁を安倍首相・麻生財務相は承知していた

・ここまで大物を巻き込む「払い下げを主導した人物」一体何物なんだ・・・

　→安倍に決まってるだろ！
　でも彼からすれば、「そこまでやって」得られる利益が全然ペイしないんですよね・・・
　ていうか関わってる人間全員、不利益こうむってるだけんですよね・・・

　→結局、現状明らかになってる情報では意味不明としか言い様がない

986 ：生の声：2018/03/16(金) 17:27:29.90 0.net

>>984
進次郎は石破を尊敬しているとか言ってるし、発言も結構かぶっている部分がある。
彼のカリスマ性や理知的に見えるのは、天性のしゃべりのうまさから来るもので
実際の頭の中身はまだわからない。

つまり前原とか小池みたいな宇宙人である可能性もあって、
うっかり石破を推してしまう可能性もあるんですよね。

987 ：生の声：2018/03/16(金) 17:36:40.37 0.net

>>985
今日の朝の番組で、あるコメンテーターが
「近畿財務局はある時まで正当な取引をしていたことは間違いないんですよね。
どこでどういう力が働いたのか・・・」と述べてたんですが、これはまったくの間違いです。

近畿財務局は最初からデタラメな取引（大阪航空局がゴミの存在を指摘しているのに９億円で売った）をしてますよね。

私が思うのに、この話は、
近畿財務局がデタラメなワケあり物件を定価で売ってしまう
↓
デタラメな取引を隠すために、籠池の抗議を受け入れ、大幅値引き
↓
佐川がそれを隠す+官邸の覚えめでたくするために、虚偽答弁してしまう
↓
虚偽答弁を隠すために、決裁文書を改ざん

と見てて、ウソをウソで隠すことをみんなでバトンリレーしてたら、とんでもない焼け火箸を握っちゃったと思うのですが・・・

988 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 19:39:03.84 0.net

そろそろ次スレたのんます

989 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 22:29:42.44 0.net

解散総選挙か内閣総辞職がのどちらかがありそうな雰囲気になってきているのだが。

990 ：生の声：2018/03/16(金) 22:48:44.38 0.net

あるとしたら、内閣総辞職＝自民党総裁選繰り上げand安倍不出馬でしょう。

991 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:44:14.89 0.net

次スレ

生の声たちが政治を語る　54
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1521211430/

992 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:44:29.49 0.net

988

993 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:45:07.86 0.net

989

994 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:45:48.93 0.net

990

995 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:48:22.52 0.net

991

996 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:48:49.40 0.net

992

997 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:49:23.19 0.net

993

998 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:50:25.35 0.net

994

999 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:50:36.11 0.net

995

1000 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:51:04.61 0.net

996

1001 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:51:34.70 0.net

997

1002 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:52:04.83 0.net

998

1003 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:52:16.03 0.net

生の声たちが政治を語る　54
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1004 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:57:44.89 0.net

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