生の声たちが政治を語る　54

1 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:43:50.66 0.net

時事 　 　　：http://www.jiji.com/
共同　　　　：http://www.47news.jp/
NHK解説　 ：http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/

RPJ　　　　：http://www.realpolitics.jp/
wiki　　　　 ：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK　　 　 ：http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
読売　　　　：http://www.yomiuri.co.jp/
NHK　　　　 ：http://www3.nhk.or.jp/news/
日経　　　　：http://www.nikkei.com/
毎日　　　　：http://mainichi.jp/
朝日　　　　：http://www.asahi.com/

生の声が政治を語る　53 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1498213687/

264 ：生の声：2018/07/11(水) 03:22:53.46 0.net

>>263
全部反論できますが、（>>256の大平正芳が政策作りを怠っていたか考えてみればよいも含めて ）

>>251
>>262と二度に渡って、「質問には答えます。非礼な態度をやめてほしい」という
お願いに応じないのでもう答えません。

今後、スレを荒らすならば、ワッチョイありスレを立ててそこに移動します。

265 ：生の声：2018/07/11(水) 03:46:28.64 0.net

ID無しなんで、「生の声をイライラさせて遊ぼう」ってのはわからないでもない。
>>251と>>262で「真摯な議論を」というのを完全無視して、
「ここで生の声を怒らせりゃ、あわよくばブチ切れたら面白い」というのもまあ
わかる気がする（笑）

実際、今現在、私自身が不愉快な思いをしてるしなあ。
>>251と>>262を完全無視ってのは、レスバトルとしちゃあ、完全勝利だ

しょうがないですわ。

266 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 14:23:20.22 0.net

とんだ災難でワロタｗ

267 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 19:29:19.41 0.net

こいつ読売にも噛み付いてただろ

268 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 20:47:40.90 0.net

で結局、国民民主党はどうすれば浮上できるんだ？

誰を党首にすればいいんだ？

269 ：生の声：2018/07/11(水) 23:25:48.26 0.net

>>268

A　政策立案能力とPR能力を兼ね備えた人物が党首になり、
　　いずれ、政権獲得可能な野党第1党になる

Aはどうやら無理

B　次善の策として、国会内でうまく立ち回って、自分たちを高く売りつける

C　来年、衆参ダブル選挙になり、さらなる脱走兵が生まれ党が液状化する

今の所Cの可能性が高そうで、これは防ぎようがない。

で、Bについて。

国民民主党の強みは

１・衆議院は選挙に強い人物が多い
２・労組系の票があり、これは一定度の影響がある
　　（接戦区で立憲民主党の議員を妨害させるくらいの力はある）
３・旧民進系無所属（選挙に強い）を吸収できる可能性がある。

これらは、2000年前後の小沢自由党にちょこっと似ているところがある。
したがって各選挙区や国会対策で、地道に得点を稼いでいけば、
自分たちを高く売りつけられる可能性が出てくる。

そういうテクニカルな部分に通じている人が党首や幹事長になるのは大事。
大塚や玉木はそういう仕事をしたことがないし、個人的なカリスマ性もまったくない。ゼロです。

270 ：生の声：2018/07/12(木) 02:14:15.34 0.net

不愉快な思いをしてるんで、続けますが、
私は専門家じゃないんで、自分の考えだけでなく、
数人の評論家の意見・現実での動き・過去の前例（選挙結果・政治動向など）を
総合的に判断して結論を出すしかない。

で、このスレの参加者はそれを主張や読みとして披露しているわけで、
これは株の買い方や競馬の予想、将棋の棋風と同じように、
全員が一致するわけがなく賛否が生じる。

そこで、相手の主張やよみに対して過激なやり取りや言い合いが生じるのは
しょうがない。
しかしそんなのを全部すっ飛ばしていきなり人格攻撃から入るなんてのはどう考えてもおかしいでしょう。
（「それを相手にした生の声が悪い」って批判はありますが・・・）

＞あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当たり前」なのかもしれま
＞せんが、当たり前ではありません

そう思うなら、高橋洋一とかその辺のTwitterがあるわけだから、そこに意見を述べれば良いわけです。
ここで私に八つ当たりされてもどうしようもない。

私からすりゃ「正義の>>245が悪の生の声を叩いてる」ようにしか感じません。
だから議論を全部すっ飛ばした人格攻撃を平然と行うことができる。
正義の前には悪の遂行も許されるという構造自体が宗教じみていると思います。

271 ：生の声：2018/07/12(木) 02:31:55.03 0.net

総裁選

安倍VS石破の直接対決を想定してのことなんですが、
よく考えてみると、これは石破の新党運動に繋がる可能性がある。

過去現職総理に総裁選を挑んだ例を考えると
福田VS大平→　大平が勝ち、1年後首班指名選挙で本会議決戦+さらに1年後内閣不信任案可決。
完全に党が分裂状態に陥る

小渕VS加藤・山拓→　小渕後継の森政権で加藤の乱勃発

小泉VS亀井・藤井・高村→　亀井と藤井が郵政解散で追放される

現職総裁に挑むということは、当然その反対勢力と手を組むわけで、
（党員票で反対団体と手を組むので）
選挙戦自体が血の雨が降る（野中広務の表現）し、
負けた方は徹底的に干されるので、新党運動につながるのも当然と言える。

石破の場合、去年の総選挙で、小池希望の党が、石破・鴨下らの選挙区に
対立候補を立てなかった。

政治的な観点から見れば、本人たちの意向がどうであれ、
石破派が希望の党に半分足を突っ込んだと見られてもやむを得ないわけです。

こういう状況下で、石破は安倍に挑むわけだから
惨敗すれば政治生命が終わりかねないし、振る舞い次第では離党も検討しなければ
ならないかもしれない。
で、問題は石破がそういう立場だとわかっていて総裁選にでるのかということですね。
あんまわかってない気がするんですが・・・

272 ：夢見る名無しさん：2018/07/12(木) 06:29:04.97 0.net

>>269

> 大塚や玉木はそういう仕事をしたことがないし、個人的なカリスマ性もまったくない。ゼロです。


国民民主党にカリスマっぽい人はいますか？　　ひとりもいないでしょう。

273 ：生の声：2018/07/12(木) 15:54:21.23 0.net

>>272
いないんで、選挙実務や国対に精通した人で協力体制つくってしのいでいくしかないです。
党首の役目は「野合」といわれないように、最低限の党の理念や他党との違いを
PRできる人物にして、幹事長や国対委員長らがそれを必死になって支えていく仕組み。

そこから国民民主党の値段を少しでも上げてどこかと合流するのがベターだと思う

それが>>269のBです

274 ：夢見る名無しさん：2018/07/12(木) 19:17:40.21 0.net

>>リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
>>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか
>あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当た前」なのかもしれませんが、
>当たり前ではありません

いや当たり前だろｗ

275 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 00:51:01.38 0.net

>>261
>>http://blogos.com/article/142729/　（グラフのみ参照してほしい）
>↑の
>グラフ見れば、全然ダメなことが丸わかりじゃないですか。
>リーマンショックの時に急増していない。
>各国のマネタリーベースと比較したグラフをみれば一目瞭然ですが。
>http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf
>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか。
>当たり前のことを放置している段階で「デフレを改善しようとしていない」と
>私が見るに合理的な理由は存在しているんじゃないですか。

「日本以外がマネタリーベースを増やし日本は増やさないから円高」
って当たり前じゃね？
生の声氏の主張不可思議か？我々が毒されてるの？

276 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 14:42:05.04 0.net

>>268
石破茂

277 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 16:00:57.72 0.net

>>275答えろよ

278 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 17:26:17.57 0.net

時事通信が6〜9日に実施した7月の世論調査。
政党支持率は、自民党が前月比0．4ポイント減の25．4％、立憲民
主党も0．5ポイント減の4．7％。以下、公明党3．7％、
共産党2．1％、日本維新の会1．1％、社民党1．0％、国民民主党
0．6％など。支持政党なしは58．2％だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000073-jij-pol

　　　　　　　　　　↑

国民民主党はオワコンと考えてよろしいか？

279 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 17:28:41.80 0.net

そもそも始まってない

280 ：生の声：2018/07/17(火) 00:56:37.54 0.net

・総裁選

小泉純一郎や竹下総務会長の発言を見る限り、
安倍三選に踏み切りつつある。
これからの焦点は石破の負け方になりそう。

・>>278
衆参ともに小選挙区が浸透してきているので野党は原則１つにならないと話にならない。
国民民主党は一部労組の固定票や、もともと選挙に強い議員がいるので、
いずれどこかと合流することになります。
その時自分たちを高く売りつけることができるかどうかが焦点で
あまり目先の支持率を気にしなくてもいいと思う

281 ：夢見る名無しさん：2018/07/18(水) 01:17:47.95 0.net

TVCM開始やラジオ番組、TV番組でも取り上げられている
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282 ：夢見る名無しさん：2018/07/19(木) 14:55:26.81 O.net

で生さんはなんでキレてるの？

283 ：夢見る名無しさん：2018/07/19(木) 20:04:11.90 0.net

「現在、参院の野党第一会派は1人差で国民民主ですが、

来夏の参院選で改選の長浜博行元環境相は今国会後に離党、
立憲入りが確実視されている。

そうなると立憲が衆参ともに最大野党会派になる。皆の本音は『参
院選で生き残るには支持率ゼロの党にはいられない』。代表選後は
結果を口実にするなどして、年末までに益々離党者が相次ぐでしょ
う」（野党担当記者）

http://bunshun.jp/articles/-/8198

284 ：生の声：2018/07/20(金) 00:54:44.49 0.net

>>282
別にキレてはないですけど・・・
普通に意見交換できればよかったのですが、それができなくて残念かなと

>>283
改選議員みると脱走しそうなのはいますね。
立憲とか共産党に「対立候補立てるぞ」と言われれば脱走せざるを得ません

285 ：夢見る名無しさん：2018/07/24(火) 16:12:23.76 0.net

岸田氏、自民総裁選不出馬
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000087-jij-pol

286 ：夢見る名無しさん：2018/07/25(水) 10:09:53.57 0.net

自民党総裁選　迷った岸田氏、遅すぎた決断　首相は不信感、宏池会冷遇も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000043-san-pol

287 ：生の声：2018/07/28(土) 01:22:12.50 0.net

岸田については>>191 >>198で述べたとおりです。
巻き返すまであと３年あるので、出直しですね。

岸田に必要なのは国民に自分を売り出すこと。
財務省や自派閥でごますっても何も起こらない。

288 ：夢見る名無しさん：2018/07/28(土) 23:17:03.80 0.net

参院竹下派が石破茂に付いたが、影響は？
竹下派は衆参で分裂？
参院竹下派のバックには青木幹雄がいるようだが
青木と小泉純のラインは今も生きてるのか？

289 ：夢見る名無しさん：2018/07/28(土) 23:39:28.61 0.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072800389&g=pol
参院竹下派、石破氏支持へ調整＝自民総裁選、無派閥に影響も

自民党竹下派の参院議員団（２１人）は９月の党総裁選で石破茂元幹事長を支持する方向で調整に入った。
複数の関係者が２８日、明らかにした。
安倍晋三首相が優位に立つ中、
参院竹下派の動きは態度を明らかにしていない無派閥議員らの動向にも影響を与えるとみられる。

竹下派は衆参５５人で党内第３派閥。
これまで総裁選への対応は明確にしてこなかったものの、
衆院側は首相に近い茂木敏充経済再生担当相らを中心に
「首相支持は７〜８割に上る」（同派幹部）との見方もある。
もともと参院竹下派は独自色が強いが、衆参で対応が割れる可能性があり、
会長の竹下亘総務会長の判断が注目される。

同派は来週から所属議員の意向を幹部が聴取した上で、８月９日の会合で決定する予定。
参院側も来週、会合を別途開き、最終的な態度を決める。
参院竹下派には、首相と距離があるＯＢの青木幹雄元参院議員会長が強い影響力を持つ。
島根県が地盤だった青木氏は派閥を離脱した鳥取県選出の石破氏と疎遠になっていたが、
両県が合区された前回参院選で青木氏の長男一彦氏の当選を
破氏が全面支援したことを機に再接近。
院側を仕切る吉田博美参院幹事長は首相と近いが、今回の判断には、
今後の石破氏との協力を見据えた青木氏の意向が背景にあるとみられる。
総裁選は首相と石破氏の事実上の一騎打ちとなる公算が大きい。
ただ、細田、麻生、岸田、二階の各派の支持を得る首相が優勢だ。
参院竹下派幹部によると、
石破氏に一定の票を回すことで「ポスト安倍」の芽を残すとともに、
３選後の首相の党運営ににらみを利かす狙いがあるという。
無派閥議員７０人余りのうち、２０人程度は態度未定か石破氏支持とみられる。
これに関連し、首相支持を打ち出している麻生太郎副総理兼財務相と二階俊博幹事長らは２７日に会談。
「竹下派をはじめ党内の動向を注視していく必要がある」との認識で一致した。（2018/07/28-18:07）

290 ：生の声：2018/07/29(日) 01:18:38.41 0.net

>>288
竹下派の派内事情が大きいと思われます。
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

291 ：夢見る名無しさん：2018/07/29(日) 09:28:44.76 0.net

あえて勝ち目のない石破茂を応援するということは、石破を応援しても干されない確信があるということか
そして安倍の次を考えた場合、いまだに安倍の次の世代から有力な人材が全く出てきておらず
岸田と石破の一騎討ちになった場合は石破の勝ち目が相当ある、という計算かもしれない

292 ：生の声：2018/07/30(月) 01:27:08.52 0.net

菅直人（現職）と小沢一郎の代表選で、輿石が小沢を推して、
代表選後は菅に協力してた例がありますね。

ただ吉田（竹下派代表代行で参議院自民党幹部で安倍と仲がよい）
が青木の指示に素直に「はいわかりました」というかは不透明ですね。

293 ：夢見る名無しさん：2018/08/01(水) 16:55:14.25 0.net

会談のあと立憲民主党の福山幹事長はＮＨＫの取材に対し、
「野党６党派が国会で共闘するにも、まずは３党が連携を強めることが重要だ。
立憲民主党としては、『参議院で野党第１党を』という思いだが、そのことも含め、３党の連携が重要だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180801/k10011558481000.html

　　　　　　　　　　　　　↑

これは立憲民主党・自由党・社民党で統一会派を作って
国民民主党を参院野党第一党から追い落とす作戦では？　

294 ：夢見る名無しさん：2018/08/02(木) 08:14:17.10 0.net

まあ野党はどうでもいい
勝手にやってろ

295 ：生の声：2018/08/03(金) 01:12:47.79 0.net

>>293
国民民主党は維新の会と連携する道があるので
軽視できませんね。

仮に参議院第一党の座から降りても、ダブル選になれば
それは吹き飛びますし

296 ：夢見る名無しさん：2018/08/04(土) 11:07:18.58 0.net

国民新党は維新よりも、石破、野田聖子の離党・合流を期待しているように思える

297 ：夢見る名無しさん：2018/08/06(月) 16:05:58.10 0.net

【政党支持率】　

JNN世論調査では自民党がアップ
立憲民主党がダウン　　
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20180804/q1-2.html

↑

立民はジリ貧と考えてよろしいか？

298 ：夢見る名無しさん：2018/08/06(月) 16:13:54.23 0.net

選挙がないときの野党なんてそんなもの

299 ：生の声：2018/08/09(木) 23:46:49.00 0.net

>>297
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2018.html
↑見ての通りのジリ貧ぶり。
立憲民主党はまったく強調材料がありません。
通常国会も１８連休と「建前論」の絶叫が目立っただけ。

枝野が述べていた「永田町の権力ゲームは与しない」という精神は完全に崩壊しています。

300 ：生の声：2018/08/10(金) 00:00:16.72 0.net

●岸田の決断が遅れた理由

岸田は当初>>28 >>153を念頭に動いていたと思う。
通常国会で安倍の支持率が下がった時、
出馬を真剣に考えたのだろう。

ただしその条件は次の３つ。
１・安倍退陣
２・石破が出馬辞退し自分を支持。安倍VS岸田の一騎打ち
３・安倍の支持率が急落し、安倍VS岸田VS石破になる。
しかも岸田が２位になる見通しがついている。
（３は、竹下が何度も岸田支持を匂わせたことからも存在するシナリオだったと思う。）

しかし、現実は、安倍の支持率は持ち直し、岸田待望論はまったく台頭しない。
グズグズしているうちに３が変形する恐れが生じてしまった。
つまり安倍VS岸田VS石破になり、岸田が最下位になるという展開だ。

そして不出馬という運びになった。
即、安倍支持を打ち出した理由は、岸田派内が液状化して自主投票になった場合、
反主流派に転落したあげく、石破の２番手という最悪な立場になる可能性があったから。

岸田は当選回数、キャリア面でポスト安倍の中ではリードしているのだから
国民への売り込みに力を入れるべきだと思う。
現状は財務省の焼き増しみたいなことを連呼してるだけで、枝野とか石破とまったくかわらない。
これでは台頭論がでるはずがない。

301 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 02:47:16.68 0.net

鈴木里奈最高！
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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302 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 07:32:51.41 0.net

安倍の三選が固いのは半年前からずっと言ってた通り
健康に問題がなければ安倍が総裁選で負けるシナリオが想像できなかった
立憲民主党も想定内。選挙の無いときの野党なんてそんなもの。

303 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 22:41:30.16 0.net

>>301-302
各々の石破評を伺いたい

304 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 23:08:50.47 0.net

単なるポピュリストで中身はなさそう

305 ：生の声：2018/08/11(土) 01:28:33.19 0.net

>>303
国民が彼に想像・期待している１０％程度の能力しか無いと思われます。

306 ：生の声：2018/08/11(土) 01:47:57.63 0.net

去年のモリカケあたりから安倍政権は防戦一方だったが、
今回は明快な敵（＝石破）が登場した。

麻生や二階の発言からも鬱憤を晴らしたい雰囲気が感じられるし
総裁選の結果とその後の人事は結構見ものではある

307 ：夢見る名無しさん：2018/08/11(土) 09:07:22.90 0.net

石破の特攻は無謀すぎるんだが何か勝算あってのことではなく単純に情勢を読めてなかっただけだとしたら政治家として致命的。
情勢を読めない政治家に外交、国防、安全保障を任せたらどうなるかは想像つくやろ

308 ：夢見る名無しさん：2018/08/11(土) 09:08:09.59 0.net

しかも石破には情勢を読み誤った前科がある

309 ：生の声：2018/08/12(日) 00:26:35.41 0.net

石破に関して
ぶっちゃけた言い方をすると、
下野（無役になること）してから一体何やってたのってことです。

目玉政策が「防災省」と「軽減税率廃止」「憲法９条２項改正」。
「防災省」は急造感丸出しだし、軽減税率廃止は財務省に入れ知恵されたもの。
また公明党を怒らせるからまったく意味がない。
憲法９条２項改正は、安倍が左寄りに見えてしまうので、効果が薄い。

例えば橋本内閣から下野した梶山静六は経済政策を世に売り出していたし、
同じく小泉内閣から下野した福田康夫は親中政策を発表したりして
独自性をPRしてた。

政治家はいかに独自性をPRできるかがカギなのに、それがない。
これは石破だけじゃなくて岸田とか枝野にも言える。

310 ：生の声：2018/08/12(日) 02:05:20.30 0.net

自民党が選挙で大敗するパターンは
１・与党が自民党のみで、他野党に囲まれる（宮沢政権の解散・橋本の参議院大敗。）
２・国民的運動が起きるor投票率爆上げ（宇野の参議院大敗・安倍の参議院大敗と麻生の解散）

１は公明党がいるから、起こりにくくなっている。
２は、社会不安か、魅力的なリーダーの誕生でしか起こりえない。

私が「財務省批判」するのはここに理由がある。

「借金だらけで、低成長の時代で夢もないから、増税しましょう」
「ただし国の財産（天下り先）は売却しません」
これが大平が一般消費税を掲げたときのロジックであり、他の連中（竹下・橋本・菅・野田）も
言ってることはほぼ同じ。

一見して国民をバカにしてるにも程がある話で、
さらに増税すると経済が悪くなるからこれが国民運動になるはずがない。
（むしろ倒閣の国民運動になる材料になるし実際そうなっている）

私はこのような分析を元に政治家の独自性をはかっているわけで、
要は財務省が云々よりも、それが政治的にどう結びつくかが重要なのである。

311 ：夢見る名無しさん：2018/08/12(日) 04:58:17.27 0.net

>>309
梶山も福田も総理になれなかったじゃないか(笑)
福田はそのあと総理になったけどさ

312 ：生の声：2018/08/12(日) 23:08:18.43 0.net

>>311
「下野＝反主流になって次の総理を狙う」ですからね。
おっしゃる通り梶山や福田も色々仕掛けたがダメだった。
石破はそれに見合う動きはしてるのだろうか。

さて、
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180811-OYT1T50084.html
この記事を見る限り、常識的には「石破は、小泉進次郎の支持は取り付けている」と見るべきだが、
どうなんでしょうね。

まさか、何の見通しもなく、たかが一議員に秋波を送ってるだけだとすると相当ヤバイ

去年の政局は小池・前原・神津という非常識人が動いて大変なことになったように
最近は意味不明な動きが多くて読みづらい。

313 ：夢見る名無しさん：2018/08/13(月) 00:07:07.05 0.net

裏口に関与した議員

314 ：夢見る名無しさん：2018/08/13(月) 06:14:43.44 0.net

>>310

自民党が選挙で大敗する可能性はないが

「意外と伸び悩んだ」
「思ったほどは勝てなかった」

となる可能性はあるのでは？


次の国政選挙で。

315 ：夢見る名無しさん：2018/08/13(月) 06:15:04.87 0.net

ところで。

沖縄県知事選挙はどうなりますかね？

316 ：夢見る名無しさん：2018/08/14(火) 06:22:10.08 0.net

たとえ小泉進次郎がついたとしても2001年みたいなことにはならない
何だかんだで安倍は少なくとも自民党支持層のかなりの信頼を得ている
橋龍vs小泉純みたいに党員票で圧倒的な大差がつくなら議員票も党員票に逆らえなくなるが
五分五分程度なら議員票は動かない
進次郎も馬鹿ではないだろうから勝ち目のない石破には乗らんだろう

317 ：夢見る名無しさん：2018/08/14(火) 15:05:43.90 0.net

>>315
9月30日

318 ：夢見る名無しさん：2018/08/15(水) 00:52:07.11 0.net

若年層は保守支持が多い

319 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 23:41:29.43 0.net

小泉パパが安倍とゴルフ
これで進次郎も安倍支持を表明しそうだ

320 ：夢見る名無しさん：2018/08/17(金) 21:26:27.69 0.net

150 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:42:40.81 ID:unrsbtDar
まあ、そうなんだけど、
基地容認の知事選結果がでたときに今反対してる人達が民主主義にしたがうかどうか。


151 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:48:13.77 ID:aWioHKtU0
従わないだろうけどその人達は今度は公権力と戦う事になる
成田闘争と同じ経過をたどるだろうね
それも沖縄県民が選択した結果だ

321 ：生の声：2018/08/20(月) 03:07:01.55 0.net

>>314
統一地方選と参議院選挙がダブル年は自民党大敗してることが多い。
安倍が参議院選挙で大敗したのも１２年前。

よって
私は衆参ダブル選挙する可能性が高いと見ています。
安倍の総裁任期は2021年で、衆議院の任期も2021年。
それまでにもう１回は解散総選挙やるでしょう。

ダブル選挙をやれば２年間、国政選挙やらなくて良いので、
憲法改正もやりやすい。
「思ったほど勝てなく」ても衆参で過半数を維持できれば政治的には問題ないです。

322 ：生の声：2018/08/20(月) 03:14:59.16 0.net

>>320
沖縄の現状を見ると、昨年の総選挙で自民党が１つ議席を確保したり、
名護市長選で自公の新人が勝ち切ったりして空気が変わってきています。
翁長が生きていても相当苦戦するだろうと言われていました。

当然のことですが、地元民の支持がない基地は、基地としての要件を満たさないわけです。
反対運動でまともに運用ができないのでは抑止力になりません。

現状、基地容認派が勝ったとして、沖縄県民・名護市民がほぼ全員反対運動に
参加して、米軍艦が崩壊可能性はなく、「一部の不満分子」が残るだけになるので、
これらを徹底排除して、基地としての要件を維持しつつ、辺野古移転になるでしょう。

323 ：生の声：2018/08/20(月) 03:15:38.82 0.net

×米軍艦
○米軍基地が崩壊

324 ：生の声：2018/08/20(月) 03:23:55.49 0.net

中央政界の野党にもマスコミにも言えるし沖縄にも言えることだが、
今は「自分と同じ考えを持つ人達で固まり、それ以外と会話しない」という傾向がどんどん進んできている。
これは数年前から指摘していることなんですが、日本政治の危機でもある。

モリカケのような馬鹿げた魔女狩りに２年費やしたり
「アベ」を悪の権化のように敵視する異常な事態が続いている。
（枝野が「野田聖子は我々と近い」といったり蓮舫が「石破さん頑張って」などというのも
狂ってるとしかいいようがない）

沖縄の問題にしても、本州の特に若い人は、沖縄の歴史なんか知らない。
正直なところ「カネを欲しがってる+暇なジジイとババアの集会だろ」程度にしか思っていない。

翁長や沖縄の人たちはこれらの誤解を解く努力が足りないと思う。

今日本に必要なのは、「意見が違う人達を適しするのではなく、議論すること」である。

325 ：夢見る名無しさん：2018/08/20(月) 08:05:11.97 0.net

沖縄知事選に宜野湾市長が出馬ってのが意味深
つまり「辺野古阻止」よりも「普天間撤去」を正々堂々と訴えやすい候補者ということになる

326 ：夢見る名無しさん：2018/08/20(月) 08:07:38.94 0.net

>>321
前回から二年未満の解散はないだろ
それより参院選と憲法改正の国民投票の同日選では？

327 ：生の声：2018/08/21(火) 01:25:05.54 0.net

>>326
国政選挙とダブらせると野党が発狂しそうだし
公明党が反対すると思われます。
ありえないシナリオではないとおもいますが

328 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 06:04:09.76 0.net

150 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:42:40.81 ID:unrsbtDar
まあ、そうなんだけど、
基地容認の知事選結果がでたときに今反対してる人達が民主主義にしたがうかどうか。


151 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:48:13.77 ID:aWioHKtU0
従わないだろうけどその人達は今度は公権力と戦う事になる
成田闘争と同じ経過をたどるだろうね
それも沖縄県民が選択した結果だ

329 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 09:40:16.44 0.net

デニ―玉城氏出馬で沖縄県知事選挙はどう見ていますか。
NewsPicksではデニ―圧勝なんて言っている意見も散見しますが。

330 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 10:10:06.56 0.net

遺言テープ出せ出さないで揉めてる奴が勝てるかね？

331 ：生の声：2018/08/24(金) 23:51:03.75 0.net

５分５分。

オール沖縄の勢いに陰りが出たのは、どうやら共産党が幅を利かせてきて、
それを地元財界が嫌がっていることが原因のようです。
公明党が中立から自民党支援に踏み切っているのも、共産党の存在が大きいのでしょう。

遺言テープの真偽は不明だが、玉城デニー（自由党）が出てきたのは、
共産党の共闘を早くから実践している小沢一郎の影響が大きい。
小沢なら共産党の突出をコントロールできるだろうと意味合いから、
玉城デニーが出てきたと見て間違いない。

弔い合戦でなければ自公が有利だと思うが、現状では５分５分だと思う。

332 ：夢見る名無しさん：2018/08/26(日) 17:17:18.25 0.net

国民民主党の支持者は大企業の正社員ばっかし（プラス士業）だから
ドキュンな世間からは浮いている。

333 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 17:11:23.24 0.net

立憲民主・枝野代表　辺野古移設は反対　「米国と再交渉を」　
沖縄県連設立会見で
https://twitter.com/ryukyushimpo/status/1034698073597984769
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334 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 19:38:20.12 0.net

無責任極まりないな枝野

335 ：生の声：2018/08/30(木) 03:19:37.83 0.net

石破

安倍政権の政策を分析し、それを基に政策提言していることは評価できる。
ただ「正直・公正」というキャッチフレーズの扱い方でブレるなど
政治センスの無さは相変わらず。

野田聖子

グズすぎる。
すでに安倍VS石破の一騎打ちが確定しているのに、なぜ安倍支持を表明しないのか。
１年前に総務大臣になったときから、
私は、
「総裁選の推薦人数が足りず、安倍支持するのは確定的。
その時、どう振る舞うかがカギ」と述べてきたが、
最悪に近い振る舞いだと思う。

早い段階で「今後も安倍に直言できる友人として支えていく」と述べておけばよかった。
このままでは要職に残れるかどうかも疑問。

336 ：生の声：2018/08/30(木) 03:20:44.44 0.net

国民民主党の代表選挙

日銀と財務省出身者の、国対委員長選びの様相。
低レベルすぎる。
両者とも消費税増税を明確に賛成する理由がまったくわからない。
出身母体に洗脳されていると言われても仕方がない。
そもそも野党共闘には共産党が含まれるわけだから、
最低限「いずれ消費税増税が必要だ。ただし喫緊の課題だとは思えない」
などとボカさないといけない。
つまり政治的な話としてナンセンスの極みである。

政策論として正面から消費税増税をいうならば、
「日本の財政はどの程度の危機なのか」
「過去の増税が経済の大ダメージを与えたことをどう整理するのか」
「将来的に何％程度上げなければならないのか」ビジョンを記す必要がだ。

立憲民主党・枝野の辺野古見直し発言

唖然。
今年は（翁長が元気であっても）沖縄知事選が行われる。
枝野は翁長派の候補を応援することはわかりきっていたわけだから、
辺野古問題をどう扱うか、十分な時間があり、
準備できたはずだ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082901098&g=pol
こんな意味不明なことを言い切る神経がわからない。

そもそも辺野古移設を（一旦白紙にして結局）決めたのは、
民主党政権なんだから、これを中止するのは無理がある。
「立憲民主党と民主党は違う」と言ったって、元首相や元代表がゾロゾロいる時点で
説得力がまったくない。

337 ：生の声：2018/08/30(木) 03:31:25.59 0.net

つまり、これらの連中は自分がどう見られているのか、どう振る舞えばいいのかが
まったくわかってないんですね。
自分の周りにいるチヤホヤする連中たちと馴れ合っていると指摘されても仕方がない。

芯となる政治信条とか政策、それを実現するための日々の研鑽、
自分の意見と異なる人達との対話する努力が決定的に欠いている。

だから、安倍政権の支持率が下がってきても、内閣不支持層を吸収しきれない。
国民だってバカじゃないんだから、
安倍の支持をやめた瞬間「ハイ、石破です。ハイ、枝野です」となるわけがない。

自民党の連中は、まだ安倍政権を分析するところからスタートしているから、
救いようがあるが、野党の連中は「アベは悪魔でありすべてが間違い」みたいな
発想からスタートする上に、何の努力してないから、どうしようもないですね。

338 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 06:11:07.65 0.net

>>337

> 国民だってバカじゃないんだから、


バカさんだけをピンポイントに狙う、
ってのもこれはこれでアリではないですか？

339 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 07:10:17.28 0.net

>>335
野田聖子ならとっくに安倍支持表明してる
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201808260000964_m.html

340 ：生の声：2018/08/31(金) 01:35:30.06 0.net

>>338
安倍内閣の支持率はNHKベースで３５％〜４５％で推移してますが
１０％の人たちが支持から離れた時、その人達をどう吸収するかが
野党や自民党内の反安倍派の課題。

この層は安倍を支持したりしなかったりするわけですから
現実的、かつ魅力的な政策やリーダーじゃないと引っ張り込むことができません。

>>339
明日記者会見するようですね。
政治的な魅せ方としてまずいやり方だったと思います

341 ：夢見る名無しさん：2018/09/02(日) 08:39:20.82 0.net

国民民主党の代表選挙が大詰めなのに
誰からも注目されていない件について。

342 ：夢見る名無しさん：2018/09/03(月) 18:00:05.30 ID:sRA7qHblx

壁打ち

343 ：夢見る名無しさん：2018/09/03(月) 17:59:31.43 0.net

議員選挙板の猛者が

「総裁選で石破が負ければ離党して政策が近くて資金豊富な国民民主党に逃げ込むだろう。
そうなれば国民民主党の政党支持率は立憲民主党を逆転する」

と言っているのですが。


いかが思いますか？

344 ：夢見る名無しさん：2018/09/03(月) 19:07:17.44 0.net

無いな

345 ：生の声：2018/09/03(月) 21:34:02.03 0.net

>>343
長期的シナリオで石破が離党して野党の代表になることはありえます。

これは去年の総選挙で、希望の党が石破や鴨下に対抗馬を立てなかったこと、
現時点で安倍後継が石破になる可能性が極めて低いこと、
野党が力も魅力もないので「トランプ型」
（選挙直前に強烈なリーダーを押し立てて大逆転を狙う）志向になっているからです。

ただし石破離党のシナリオが直ちに行われることは考えづらく、
政局が混迷した時に現れる現象だと考えたほうがいいでしょう。

例えば田中角栄が退陣した時の三木政権の誕生、
または細川政権の誕生のように政局が混迷した時、
「超少数がキャスティングボート」を握る展開になった時です。

結局、石破は総理大臣になりたいわけですから、
そこを左右する政局になった時、現れる現象だと思います。

現状はカードを切るのが早すぎる段階です

346 ：夢見る名無しさん：2018/09/04(火) 09:01:24.45 0.net

>>343
石破が10人以上引き連れて合流できるならあり得るが
石破についていく人材はいても2〜3人程度だろうからないな

347 ：夢見る名無しさん：2018/09/19(水) 04:22:31.14 0.net

保守

348 ：夢見る名無しさん：2018/09/20(木) 00:05:20.35 ID:JBvolXCOk

生さんへ
総裁選に関して青木と二階の行動がよく分らないんですけど
この二人って別に主義主張はなんもなくて、利権にあずかって自分の影響力を強めることしか考えていないと思うのですが。
あえて違いを言うと、とことん表にでたくない青木（無理やりやらされた官房長官ｗ）と野党経験あるから前に出て結構自分のいいたいこと言う二階ってくらいの違い

青木が今回安倍の反目に回ったのは2007年の参院選で安倍がまけて青木の面目潰したことにたいする遺恨からですか？

二階の安倍支持は、生さんのいう「細田派麻生派二階派＋公明党」で国会を牛耳っている状況を守るためですか？

書いててもう１こ質問あるのですが、「公明党」の議員って民主党政権の輿石と同じで
支持団体（学会、日教組）の意向なんて別に忖度してないですよね？
支持団体にいい顔はするけど、こいつらも与党になっておいしい汁すいたいだけですよね？

349 ：夢見る名無しさん：2018/09/20(木) 17:32:30.96 0.net

予想通りと見るべきか

石破の健闘と見るべきか

350 ：夢見る名無しさん：2018/09/21(金) 22:53:43.35 0.net

どう見ようとも今後の政局にはほとんど影響がない

351 ：生の声：2018/09/21(金) 23:56:40.66 0.net

ロクな政策論争もせず、やれパワハラを受けただの、
やり方が汚ないだの言い出す、みっともない総裁選だったが、
結果、安倍は当初の予想を下回る苦戦。

国会議員票
１０〜２０票は剥がされた。
無所属と谷垣Gから流れたように見える。

地方票
国会議員票と比較すると安倍の得票率５５％は物足りない。
小泉進次郎が早々に石破支持を表明していたり、
岸田が出馬していたと考えれば、なおさら。

感想
過去の総裁選を見ると勝ち方とか負け方はあまり政局に影響しないことが多い。
（もちろん前尾や中川一郎の例はあるが）
安倍も石破もその他もこれからどういう仕事をするかで決まる。

あと青木（参議院竹下派）が石破についたのは
さすがの政局勘でした。

352 ：夢見る名無しさん：2018/09/22(土) 07:06:20.22 0.net

日吉雄太衆院議員が立民に離党届　「野党結集のため」　自由党への入党意向
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180921/plt1809210033-s1.html

353 ：夢見る名無しさん：2018/09/22(土) 09:22:39.64 0.net

レンタル移籍アゲイン

354 ：夢見る名無しさん：2018/09/22(土) 14:18:29.65 0.net

>>350
憲法改正できるの？
無理だろ

355 ：生の声：2018/09/23(日) 02:03:39.46 0.net

それと気になるのが今後の政治日程と安倍の引退時期です。

２０１９年　参議院選挙
２０２１年　総裁任期と衆議院任期満了

「２０２０年のオリンピックで安倍が引退して後継指名する」という
シナリオを聞いたが今回の石破善戦で無理になった。

何故か考える。

過去に後継指名があったのは、池田勇人・中曽根・宇野のときなのだが、
池田と中曽根のときは、「指名される側」に平等にチャンスとメリットがあった。
宇野のときは、有力候補が全員リクルート汚職で失脚してしまった背景がある。

安倍が引退する局面で、石破が「安倍さんの後継指名にお任せします」なんて状況になりそうにない。

また２０２０年というと、河野太郎は主要ポストたったの３回で、まだ不安定。
その他だと岸田しかいない。
ただ岸田は調整族で自分で政局をリードしたり、国民にPRする能力がまったくないのが
この１年で明らかになった。

こうした元で後継指名すると、政局がグチャグチャになってしまう恐れがある。

以上のことから、２０２０年に安倍が引退して後継指名というシナリオは考えづらい。

そうなると、考えられるのは２０１９年に衆参ダブル選挙を打つか
２０２０年の秋〜２０２１年中頃に総選挙に打って出て、任期再延長を図るかということになる。

356 ：生の声：2018/09/23(日) 02:06:41.57 0.net

まあ
結局、誰がどういう仕事をして、どう国民にPRするかの争いになるわけです。
安倍がここまでやれたのは、経済政策の正しさ（少なくとも間違ってはいない）と
対抗馬が無能だったり、勝手にずっこけたりしたのが大きな要因。

そういうことをキチンと分析する政治家が出てくるかどうかですね。
小泉進次郎は分析はしてるが何の仕事もしていない。
枝野は努力はしてるが、自分の応援団の中でしか動いていない。

石破は何もないが今回の善戦で、虚像を得ることができた。
現在はずっこける前の小池と同じような状態です。

357 ：夢見る名無しさん：2018/09/28(金) 08:19:33.07 0.net

竹田恒泰が、総裁選で一騎討ちになったとき、負けた方は渡辺ミッチー以外全員、後に総理になってる
と言ってて、なるほどなあと思った。
一騎討ちの場合、候補者は二人しかいないから、宣伝効果抜群なんだと。
日本国民の大半に顔と名前が知られている政治家は10人もいない、とも言ってた。
悪名は無名に勝る理論だよね。
今の日本で知名度80%以上ありそうなのは、安倍、進次郎、麻生、小池百合子、蓮舫、まあこんなもんだろうな。

358 ：生の声：2018/09/29(土) 04:36:19.41 0.net

>>357
岸田は出馬すべきだったのですかねえ。

参議院竹下派は明らかに岸田出馬支持を言ってたし
旧谷垣Gも岸田を応援していたかもしれない。

結果論ですが党員票で安倍や石破にまけても
議員票でかなり善戦が期待できた。

得られた果実が政調会長留任では、相当損をした感じがする。
あくまで結果論ですが。

359 ：夢見る名無しさん：2018/09/29(土) 06:55:49.24 0.net

>>357

> 悪名は無名に勝る理論だよね。


なるほど

360 ：夢見る名無しさん：2018/09/30(日) 07:13:02.17 0.net

>>358
岸田が出馬したら一騎討ちじゃなくなるから微妙。
注目度が1/3ずつになるのではなく
安倍が1/2、石破と岸田が1/4になってしまう気がする。

361 ：夢見る名無しさん：2018/09/30(日) 07:55:33.38 0.net

沖縄はどうなりますかね？

362 ：生の声：2018/09/30(日) 12:47:34.76 0.net

>>360
そうですね。一騎打ちじゃなくなるから効果も減ってしまうんですか。

>>361
あまり詳しく知らないんですが、事前調査ではデニー勝ちそうでしたが。

363 ：夢見る名無しさん：2018/10/01(月) 18:53:47.99 0.net

デニーが勝っても宜野湾市は自公系候補が勝ち、結局は現状維持

364 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 17:59:27.32 0.net

占術理論実践板の猛者が年内解散と言っているが

　　　　　　　　　↓　　

312 名前：名無しさん＠占い修業中
投稿日：2018/10/02(火) 17:07:36.53 ID:zbjaSkhA

年内の衆議院解散あるか？

回答「ある」


・過去＝皇帝（逆）
（消極策は裏目）

・現在＝教皇（逆）
（不安定な状況）

・未来＝死
（状況が不安定だからひとまずリセット）