生の声たちが政治を語る　54

1 ：夢見る名無しさん：2018/03/16(金) 23:43:50.66 0.net

時事 　 　　：http://www.jiji.com/
共同　　　　：http://www.47news.jp/
NHK解説　 ：http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/

RPJ　　　　：http://www.realpolitics.jp/
wiki　　　　 ：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK　　 　 ：http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
読売　　　　：http://www.yomiuri.co.jp/
NHK　　　　 ：http://www3.nhk.or.jp/news/
日経　　　　：http://www.nikkei.com/
毎日　　　　：http://mainichi.jp/
朝日　　　　：http://www.asahi.com/

生の声が政治を語る　53 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1498213687/

2 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 05:24:12.79 ID:BfarfVaEV

浮上

3 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 05:20:57.09 0.net

>>1

> NHK解説　 ：http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
> RPJ　　　　：http://www.realpolitics.jp/
> wiki　　　　 ：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html



この３つはマニアックなURLですな。

4 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 08:52:19.91 0.net

> wiki　　　　 ：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html


異様に重いです。

5 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 14:43:31.34 0.net

https://pbs.twimg.com/media/DYYiFCAVQAEQMqE.jpg
安倍昭恵氏は森友学園の名誉校長だったわけですが
それで「無関係」を言い張るのって無理ないですかね

6 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 14:59:26.76 0.net

名誉校長レベルで土地取引に関与するほうが珍しいだろアホ

7 ：生の声：2018/03/17(土) 14:59:54.05 0.net

>>5
安倍が言ってる「関係」とは、「値引きに安倍夫妻が関わった」ことです

8 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 15:02:37.58 0.net

>>6
印籠として使われてたらもう無関係とは言えませんよ

9 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 15:05:14.69 0.net

>>7
安倍の文学を他の人が納得するかは別の話じゃないですか？
従軍慰安婦に「狭義の強制性はなかった」と言って殆どの方が納得出来なかったように

10 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 15:09:55.92 0.net

>>9
その通りだが、ここで重要なのは

　・森友学園関与を理由に安倍は自ら辞任することはない

ということ
党内、世論等の突き上げによっては、やむを得ずってことはあるかもしれないけどね

11 ：生の声：2018/03/17(土) 15:21:43.66 0.net

今日までの私の見解　（間違いあったら指摘してください。あくまでも大雑把な流れです）

大阪航空局がワケありを認定している物件を、近畿財務局が９億円の定価で籠池サイドに売ってしまう
↓
籠池サイドにワーワー言われたので、大幅値引き
大阪航空局も仕方なく口裏を合わせる
↓
近畿財務局に背任の疑い生じる
↓
佐川が国会で虚偽答弁
↓
虚偽答弁をごまかすために、決済改ざん

・大阪音楽大学が７億円で買うと言ったのに近畿財務局が売らなかったのは？
　定価の９億円に達していないから

・佐川はなぜ虚偽答弁したの？
　官邸の覚えめでたくするためと、近畿財務局の大チョンボを隠蔽するため。
　「国の借金１０００兆円」をアピールしている財務省は、しょっちゅう消費増税を言ってる。
　なのに、財産処分がずさんなことがバレたら、増税どころではなくなってしまう。

・財務省はなぜ決済改ざんという犯罪行為に手を染めたの？デメリットが大きくないか？
　近畿財務局は背任、佐川は虚偽答弁で、双方に改ざんするメリットがあった。

・結局、この事件の黒幕は誰なの？
　上記の「↓」を見ていただければ分かる通り、近畿財務局がワケあり物件を定価で売ってしまうというミスを
　みんなでごまかし続けてバトンリレーしているうちに、バトンが焼け火箸になってしまったということだと思います。

12 ：生の声：2018/03/17(土) 15:23:13.33 0.net

今回の話の場合、論点は
・安倍が「私と妻が関係していたら議員辞職する」と発言した政治責任
・財務省トップとしての麻生の責任
・財務省の背任
・佐川の虚偽答弁
・財務省の決裁文書かいざん
です。

13 ：生の声：2018/03/17(土) 15:34:49.67 0.net

>>8-9
安倍が「関係してたら議員辞職する」と言った政治責任は重いです。


去年の６月の私の発言　↓

25 2017/06/25(日) 22:33:05.22

「森友・家計問題で菅が処理を誤った」

よく言われるが、菅は間違っていないと思う。
森友は「財務省」、家計は「内閣府と文部省」の問題で、
安倍に違法性がまったくない。
前川を恫喝したのは、「文部省の天下り問題で辞任した奴が
なんで今さら吠えてるんだよ。しかも言ってることのスジが悪すぎるし」
という気持ちの現われで、これもやむを得ないと思う。

結局、菅は「安倍に違法性無いだろ？」と言ってるだけなのです。

だが、安倍自身が「関係してたら政治責任を取る」（議員辞職に触れる発言）
と言ってしまった。
これに野党とマスコミが飛びついてしまって、
ステージが「違法性あるなし」ではなく、「政治責任」に移ってしまった。

この突然のステージ変更に菅がついて行けなかったというのが今回の
顛末で、これではいくら菅でも対応できません。

14 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 15:36:51.04 0.net

安倍も辞めない麻生も辞めないでは、弱小野党もさすがに退けないでしょう。

15 ：生の声：2018/03/17(土) 15:48:35.55 0.net

>>14
麻生は確実に辞めると思います。

16 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 15:50:24.83 0.net

>>12
　・そもそも官僚による公文書改ざんが常態化してるのでは？　という疑惑

　もありませんか？
　省庁の組織改編論に繋がりつつあるのと、現状の安倍体制でそれが実行できるのかという疑問も絡めて、国会マターになりつつあるように見える

17 ：生の声：2018/03/17(土) 15:50:35.45 0.net

今治市の役人が首相官邸に３０分位いたのに、
誰と何を話したか誰も覚えてない、それを国会でいくら聞いても答えなかったって事象があったと思うんですが
そっちの方は大丈夫なんですかね・・・

18 ：生の声：2018/03/17(土) 15:53:24.92 0.net

>>16
それもありますね。
「行政全体が緩みきっている。その責任を含めて人心一新しなければならない。」というムードが広がれば
安倍の支持率はもっと下がるだろうし、それが三選不出馬につながるかも知れません。

19 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 21:48:03.52 0.net

>>8
印籠効果もなかったことは既に明らかになってる

20 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 21:49:59.09 0.net

>>9
おまえの言う「ほとんどの人」って誰？
今や慰安婦問題なんて一部のパヨク以外全員ネトウヨ状態じゃん

21 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 21:51:20.55 0.net

>>10
支持率が20%を切るようなら話は別だが
そんな日はまず来ない(笑)

22 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 21:53:25.71 0.net

>>14
別に引けないなら引いていただかなくても良いのでは？
勝手に国会の外でギャーギャー喚いていればいいと思う(笑)

23 ：夢見る名無しさん：2018/03/17(土) 21:54:35.89 0.net

>>18
官僚とけんかできる安倍政権が終わったら、行政は今以上に緩むことは間違いないが？

24 ：生の声：2018/03/17(土) 22:31:33.81 0.net

>>23
今後の報道次第でしょう。
朝から晩まで、安倍は叩かれまくっている。
これに加計学園問題が加わると収拾がつかなくなる。

法律的に問題ない、安倍がよく政治をやっていることがわかりきってても、
突風が吹いたらどんな政権も倒れます。

25 ：生の声：2018/03/17(土) 22:35:42.56 0.net

内政がダメなときは、外交に期待するしかない
（もっとも経済が失業率が２・４％まで下がってて素晴らしいのだが）

で、北朝鮮になるんだが、これがどうなるかがさっぱりわからない。
結論から言うと「北朝鮮がなぜ急にアメリカに接近したのか」だが、
考えられる理由が２つしかない

１・あと少しでミサイル開発が完成するので、時間稼ぎをしたい
２・トランプの軍事攻撃がありそうor経済制裁が効きすぎて体制が崩壊する危険性がある

安倍にとって嬉しい展開は２です。
２なら、米朝首脳会談の東京開催や、日朝首脳会談が期待できる。

26 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 00:15:27.15 0.net

>>24
加計学園問題は流石に無理くりすぎて大丈夫では？

27 ：生の声：2018/03/18(日) 00:48:58.22 0.net

>>26
>>17がどうしても気になる。

森友も加計も、安倍は法律的にはまず大丈夫です。
金の作り方として、あんなラフなことをやるはずがないですから。
ただ、それゆえ、安倍が「関係していたら議員辞職する」とか言ってしまい
今日まで尾を引いてる面があって、
マスコミの報じ方次第で、全部真っ黒に見えてしまう危険性があります。

28 ：生の声：2018/03/18(日) 00:56:30.76 0.net

安倍が退陣（総裁選繰り上げor不出馬）した場合は後継は岸田だと思う。
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm
細田派+安倍・菅系の無所属+麻生派+二階派が岸田を押せばまず当選すると思う。

派閥論理から行くと、河野（麻生派）か野田（安倍・菅系）なのだが、経験が足りない。
岸田は国対委員長・主要閣僚（外相）・党三役（政調会長）を長くやってて、安定感がある。
安倍からの路線変更を印象付けられるし、石破とキャラが被っていないのもよい。
また長い外相経験が、半島情勢への対応にピッタリ。
側近の小野寺を官房長官にすれば、安定感が増します。

石破は世間の爆発的人気（小泉進次郎が応援するなど）があれば党員投票で
圧勝して総理になる可能性がある。

29 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 01:35:04.87 0.net

>>27
ああ成る程
確かにそう考えると不味いですね
文春の記事が余りにも残念すぎたんでそこら辺を気にしてなかったです

30 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 06:54:39.71 0.net

石破の人の話の聞き方はなっとらん！
かあちゃんの腹からやり直せと伝えとけ！！！

31 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 07:47:08.14 0.net

>>25

議員選挙板の猛者の中には
「安倍電撃訪朝で内閣支持率がビンビンにハネ上がったところで、すかさず解散総選挙に打ってでるのではないかな？」
と読んでいる人もいる。

北朝鮮問題が大きく動くからこそ、解散総選挙があるかもしれないと思うがどうでしょう？

32 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 07:52:18.78 0.net

受けのいい電波オークションに放送法四条撤廃で支持率を上げつつマスコミを抑えつけてからの解散総選挙を予想してた

33 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 08:40:49.19 0.net

>>32

> 受けのいい電波オークションに放送法四条撤廃で支持率を上げつつ


それでは支持率は上がらないよ。

そのネタに食いつくのはネラーだけだよ。

34 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 09:24:23.46 0.net

>>33
そっかネラーだけか
じゃあ日朝首脳会談が大きな鍵になるかな？

35 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 09:28:05.26 0.net

>>34

日朝首脳会談で支持率がリバウンドしたらどうするか？　解散に踏み切るかどうか？

36 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 09:34:26.28 0.net

>>35
リバウドしたら確実に解散するでしょうね
今回の騒動でも野党の支持率は対して上がらなかったですし前回より議席を伸ばしに行くんじゃないかと思いますね。
まあ解散しないでも議席は十分ですが

37 ：生の声：2018/03/18(日) 10:11:53.40 0.net

>>31
支持率が上がれば、解散する可能性は生じます。

マスコミや野党が「去年の総選挙は佐川の虚偽答弁が根拠に行われたから正当性がない」とか言い始めている。
安倍が「じゃあ、もう一度解散しましょう」と言ったら反論できない。

安倍サイドからみても、過半数取れば、自民党総裁選を省略することができる。
今国会も予算が通れば特段やることがないし（働き方改革も行き詰まりつつある）
憲法改正もメドが立たない。
通常国会が終われば、とてつもなく長い政治空白が生まれる可能性があり
解散くらいしかやることがなくなる。

実際解散するかどうかはともかく、解散説を根拠に政局を動かすことはできます。

38 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 10:44:31.21 0.net

>>24
まるであたかも次から次へと新しい情報が飛び出してきているような印象があるが、一つ一つのネタは過去に出てきた情報と大差がなくどれもインパクトにかけるものばかり。
これではマスコミのバッシングが続かないと思う。
バッシングが静かになれば必ずや反動がある。
都議選の反動が3か月後の衆院選に出たように。

39 ：夢見る名無しさん：2018/03/18(日) 22:27:11.16 0.net

証人喚問するなら佐川より、
実際に8億円の値引き交渉した当事者、
前理財局長であり安倍晋三と同じ山口県出身、
『首相と俺はおなじ"長州人"だ！』と自らアベ友を自負している【迫田英徳】こそ国会に呼び、真実を聞く必要がある。
迫田は森友の交渉が佳境にある頃何度も官邸を訪れ安倍首相本人と会ってる

40 ：生の声：2018/03/18(日) 22:59:08.13 0.net

>>39
＞実際に8億円の値引き交渉した当事者、
＞前理財局長【迫田英徳】

ソースあります？

41 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 01:14:51.46 0.net

世論調査―質問と回答〈３月１７、１８日実施〉
https://www.asahi.com/articles/ASL3L4JJ1L3LUZPS004.html?iref=pc_extlink
◆いまの政治などについてうかがいます。あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する　　３１（４４）
支持しない　４８（３７）
◆あなたは、いま、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
自民党　３２（３５）
立憲民主党　１１（１０）
◆あなたは、、麻生太郎財務大臣は責任をとって辞任すべきだと思いますか。辞任する必要はないと思いますか。
辞任すべきだ　５０
辞任する必要はない　３６
◆あなたは、安倍首相夫人の昭恵さんが国会で説明する必要があると思いますか。その必要はないと思いますか。
説明する必要がある　６５（５７）
その必要はない　２７（３３）
◆森友学園への国有地売却について、安倍首相は、「書き換え前の文書を見ても、
私や私の妻が関わっていないということは明らかだろう」と国会で答弁しています。あなたは、
安倍さんのこの発言に納得できますか。納得できませんか。
納得できる　１７
納得できない　７２
◆ところで、安倍首相は、憲法９条を改正し、自衛隊の存在を憲法に明記することを提案しています。
あなたは、安倍政権のもとで、こうした憲法の改正をすることに、賛成ですか。反対ですか。
賛成　３３
反対　５１
◆安倍首相の自民党総裁としての任期は今年の秋までです。あなたは、今年の秋以降も、
安倍首相に自民党の総裁を続けてほしいと思いますか。それとも、続けてほしくないと思いますか。
続けてほしい　３１
続けてほしくない　５３
◆あなたは、次の自民党総裁にふさわしいのは誰だと思いますか。（択一）
安倍晋三さん　２４
石破茂さん　２２
岸田文雄さん　７
野田聖子さん　５

42 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 01:15:38.02 0.net

来週は20％台だなあ

43 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 14:54:04.57 0.net

>>19
https://pbs.twimg.com/media/DYfw8lVVMAInmgt.jpg

44 ：生の声：2018/03/19(月) 16:11:28.49 0.net

ここで野党が、
「歳入庁構想実現」や「公文書偽造の罰則規定強化」を全会一致で可決できるような
ことをやれば良いと思う。

政局だけではなく、政策立案・政権担当能力を示すことにもつながる。
歳入庁構想は民主党時代から主張していたことでもある。

立憲民主党の支持率が上昇しない原因を考えてほしい。

45 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 18:04:43.95 0.net

>>44

立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だから
支持層がなかなか広がらない
https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s

46 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 19:02:44.53 0.net

いよいよの場合には指揮権発動という噂が流れているようですが
指揮権発動の大義名分ありますか？

なければ内閣が潰れると思いますが。

47 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 20:05:57.71 0.net

>>46
誰に対して？

48 ：夢見る名無しさん：2018/03/19(月) 20:25:13.02 0.net

>>47

法務大臣が大阪地検に「待った」をかける。

49 ：生の声：2018/03/19(月) 22:22:08.01 0.net

>>48
さすがにそれはないと思う。
大阪地検も失地回復を目指して懸命ですし。

50 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 01:19:54.72 0.net

>>19
https://mainichi.jp/articles/20180320/k00/00m/040/097000c

51 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 08:45:37.03 0.net

>>43
近財のキの字も出てこない
つまり無関係

52 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 12:53:52.19 0.net

森友問題の“司令塔”は「今井総理秘書官」前川喜平・前文科事務次官が推測
https://dot-asahi-com.cdn.ampproject.org/c/s/dot.asahi.com/amp/wa/2018031800021.html

53 ：生の声：2018/03/20(火) 13:28:47.33 0.net

>>52
官邸が改ざん指示するメリットがありません。

54 ：生の声：2018/03/20(火) 13:37:22.48 0.net

今回の件を「安倍が主導した」と考えている人は、
「安倍主導」を前提に交渉過程を振り返ってみるといいと思う。

なぜ、鴻池（麻生側近）他が関わっているのか、２年近くグダグダ交渉しているのか、
森友学園ができると安倍にどれくらいの金が入るのか、
安倍と籠池の直接的なつながりが出てこないのか、
籠池がアッキーから１００万もらったといったのか。
なぜ安倍は改ざん指示したのか。

政治家の汚職事件（安倍主導）として、森友学園を考えると、ずさんな点が多すぎます。

ただこのストーリーは「印籠」としての効果は充分あることも事実ですが。

55 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 13:40:04.95 0.net

佐川の証人喚問なんて何の意味もない予感
刑事訴追の恐れが・・・・・・

56 ：生の声：2018/03/20(火) 13:41:39.22 0.net

佐川が証人喚問で何を言うかはポイントで、
本当だろうが嘘だろうが、「安倍（周辺含む）の指示があった」ことを示唆すると相当マズイと思う。

それと野党は、連日「ヒアリング」と称して、官僚への罵倒高いを一生懸命やってるが、
無事で済むとは思えない。

４０日抗争でハマコーが大暴れした後、ラスベガスの件で議員辞職したり、
鈴木宗男事件の時、辻元清美が証人喚問で「あなたは疑惑の総合商社だ！」と絶叫したら
公金横領で捕まったし、このまま官僚や自民党がやられっぱなしで終わらせるとは思えないんですが

57 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 13:42:25.23 0.net

というか、いい加減な根拠でここまで言うのって名誉毀損になるんじゃないの？

58 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 13:43:04.26 0.net

名誉毀損　＞　前川元次官が

59 ：生の声：2018/03/20(火) 13:43:30.12 0.net

>>56
官僚への罵倒高い
↓
罵倒大会

60 ：生の声：2018/03/20(火) 13:48:47.25 0.net

>>55
佐川の改ざんは、どうも刑事責任に問えない可能性があるみたいなんですね。
改ざんといっても、文章を削除しただけで、文言をいじっくたわけじゃない。
決裁文書の主旨が壊れていないと刑事責任を問われない可能性があるようなんです。

「刑事訴追のおそれ」を連発すると、逆に大阪地検ににらまれて、身柄拘束される可能性があるし
世間的なイメージが最悪になるおそれがある。

佐川が「官僚の倫理・道義上の責任はあるが、刑事責任を問われるようなことをやっているつもりはない」という
針の穴に糸を通すようなやり方で、逃げ切りをはかる可能性はあります

61 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 13:51:05.32 0.net

高橋洋一
ある閣僚が、「財務省は倒閣運動をしているのではないか」とこっそり筆者に伝えてくれたことだ。
この閣僚は、実際に某官邸高官から「（財務省をはじめとする官僚組織が）倒閣を画策している」と聞いたといっていた。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54913

62 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 15:05:36.07 0.net

>>60

最低でもひとりは逮捕しないと、世論がおさまらないでしょう。

63 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 16:07:35.46 0.net

安倍が 財務省に 改竄を 指示した
と仮定します
すると
安倍が 国交省に 改竄を 指示しないわけがない
ですよね？
ところが
国交省は 改竄を拒否して
しかも、改竄を 安倍にチクった

もう、安倍が関与してないことは
火を見るより明らかでしょう

64 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 16:09:16.29 0.net

>>62
籠池が既に逮捕されている

65 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 16:11:49.79 0.net

>>63
仮にそうだとしても不作為責任は問われるんですよ
「部下が悪いことをしていることを把握しながら適切な対策を打たなかった」は上司の責任

66 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 17:22:48.76 0.net

>>65
不作為というのは事情を知っていながら何もしなかったことを言うのであって
そもそも知らないのだから不作為ではない

67 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 20:30:54.58 0.net

マスコミからの取材。トンでもないのが多いな。官僚は独自に書き換えができないですよね、忖度があったのですよね、との質問。
オレの答え、今回の決裁文書のありかを知っているＺと近財の15人くらいならば書き換え可能。政治家は決裁文書の存在を
知らない指示できるはずない。指示されたら逆に脅すよ
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027329754378242

そういう答えでは、はっきりと使えませんと言われた。はじめからの出来レースですねというと、その通りとの答え。あほらし
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027792327323648

おれもほぼ記者と同じやり取りした
https://twitter.com/usaminoriya/status/976053821041291266

もし仮に安倍が決裁文書の存在を知っていて、改竄を官僚に指示したとする。
すると、指示した政治家は官僚に「刑法犯罪を犯せ」と命じたことになり、たとえ官僚がその命令を実行しなくても、未遂犯となる。
官僚はその命令を受けた瞬間、安倍に対して「検察にバラすぞ」を脅すだけで安倍より優位な立場に立てる。

68 ：夢見る名無しさん：2018/03/20(火) 23:29:07.47 0.net

>>66
その筋の擁護はもう不可能
https://www.asahi.com/articles/ASL3G7WGCL3GUTFK02G.html

69 ：生の声：2018/03/21(水) 01:15:09.24 0.net

>>62
大阪地検はせめて一人は捕まえたいと思ってるかもしれません。
（決裁文書改ざんのリーク元が大阪地検の可能性があるので）

佐川の場合、これまでの認識だと１００％アウト（どうあがいても逮捕）だったのが、
３０％セーフくらいまでは落ちてきていると思う。
公文書偽造での逮捕は微妙で、偽計業務妨害（虚偽答弁）もちょっと適用が難しいようです。

となると、証人喚問で予想される答弁は

１・「刑事訴追の恐れがあるので、答弁を控えさせていただきます」連発
（偽証罪を防ぐ効果もある）
もしくは
２・「官邸サイドに改ざんを強要された。公務員として道義的にに失礼なことをしたが法に抵触してないとの認識で私も被害者」
（安倍に責任をおっ被せて、逃げ切りをはかる。前川と似ている構造で、言った言わないの次元に落とし込んで混乱させる）

のどちらかだと思われます。

70 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 03:22:33.96 0.net

>>68
おまえ頭大丈夫？
国交省から報告を受けたあとは、財務省にしつこく詰めてるだろ
全然不作為じゃない。やることやってる。

71 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 13:49:23.60 0.net

>>70
で、結局突き上げ喰らって認めざるを得ないところまで追い詰められるまで
知らぬ存ぜずだったわけですよね（笑）

72 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 13:51:15.96 0.net

「頑張りましたが組織犯罪を阻止できませんでした」で許されると思ってる人ってかなり感覚が異常
会社勤めしたことないのかな？

73 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 14:45:29.10 0.net

>>72

民間企業と官庁はまったく別。

74 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 14:50:19.77 0.net

>>72
麻生が辞任することは誰も反対してないのでは？

75 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 15:02:35.16 0.net

>>74

麻生本人が反対している。

76 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 19:01:24.87 0.net

>>71
うん、財務省がな

財務省が認めてないのに官邸が勝手に認めるわけがない
それをやったら官邸と財務省の信頼関係は完全に崩壊する
官邸は財務省が認めるのを待ってただけ
それも、ただ待ってただけではなく、官邸が主導して財務省を詰めてた

77 ：夢見る名無しさん：2018/03/21(水) 19:02:06.73 0.net

>>75
俺も反対だよ

78 ：夢見る名無しさん：2018/03/22(木) 22:08:17.39 0.net

僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

9MRXF

79 ：生の声：2018/03/24(土) 19:03:55.47 0.net

>>69について考えてみたが、
最近、佐川が証人喚問で、２（安倍のせいにする）を選択するという説が強いようですが、
私は３０％くらいの確率だと見ています。

２の路線で証人喚問に臨むと、改ざんそのものを認めたことになる。
安倍に責任を被せることによって財務省を守ることはできるかもしれないが、
佐川自身の逮捕の可能性が高まってしまうんですね。

１（刑事訴追のおそれ）や、（記憶にございません）（指示してない部下が忖度して改ざんしただけ）
を選択すると、逮捕そのものを免れる可能性が生じている。

佐川個人のメリットを考えると、２を選択するのはよほどの見返りがないと厳しいと思う。

80 ：夢見る名無しさん：2018/03/25(日) 05:57:55.49 0.net

新しい政党が細かい部分のガバナンスが出来てない部分的につこま
れてるんでしょうね
共産党、京都府知事選でも同じ事やってるんですよ
自称立憲民主党支持者というおばさん達が立憲とか書かれたプラ
カード掲げて「立憲民主党支持者も私達を支持してます」とかやっ
てる
（ツイッターより）

81 ：夢見る名無しさん：2018/03/27(火) 12:54:29.72 0.net

高橋洋一「ソースが朝日」
⇒書き換えが事実でした

高橋洋一「官僚はしっかり教育されるから公文書改竄はありえない」
⇒公文書改竄していた

高橋洋一「近畿財務局がやっただけ」
⇒財務省から改竄指示メールが近畿財務局へ送付されていた

82 ：夢見る名無しさん：2018/03/27(火) 13:30:36.68 0.net

>2015年9月3日に、安倍首相は国有地払い下げの責任者である当時の理財局長と面談
>そして、翌日4日には国会に出ずに大阪入りし、「かき鐵」で食事
>また同日小学校建設工事を請け負った設計会社所長ら学園関係者が近畿財務局を訪ね、話し合いをおこなったことがわかっている
>さらに5日には、夫人が学園の経営する幼稚園で講演をおこない、その場で小学校の名誉校長に就任している

https://tabelog.com/osaka/A2701/A270101/27084357/dtlphotolst/3/smp2/
2015年9月4日「かき鐵」で食事した写真。秘書官も写っている

83 ：夢見る名無しさん：2018/03/27(火) 13:55:45.77 0.net

>>81-82
だから何？

84 ：夢見る名無しさん：2018/03/27(火) 14:17:50.58 0.net

ぱよぱよちーんヽ(´∀｀)ノ

85 ：夢見る名無しさん：2018/03/27(火) 18:31:19.01 0.net

>>81-82
あなたの意見や疑問点を添えていただけると幸いです

86 ：夢見る名無しさん：2018/03/27(火) 19:45:45.76 0.net

佐川も逮捕されず、逮捕者ゼロのままで幕引きの流れだな。

しかし逮捕者ゼロでは世論が納得しないだろ。

87 ：生の声：2018/03/28(水) 01:05:09.01 0.net

佐川証言のポイント
・決裁文書の改ざん問題は、捜査中の案件なので、刑事訴追の可能性があるため、答弁拒否
・安倍及び周辺人物の関与はない
・虚偽答弁しているつもりはない。丁寧さを欠いた点は謝罪したい。

（※
「なぜ安倍周辺の関与がないと言い切れるのか」という問いに対しては
「私は理財局長だから、安倍周辺の指示は私を介して通るはずであり、もしダイレクトに職員に指示があったとしても、
その職員から私に報告がある。しかしそのいずれもなかったからだ」という主旨の証言をしている。）

佐川証言の評価はさておき、これ以上国会で、真相解明するのは無理があると思う。
迫田・谷・アッキーを呼んでも、佐川以下の証言しか得られないのは明らかです。

例えば>>82の切り口を持って「安倍と迫田はアヤシイ」という疑いが生じたとします。
しかし迫田と安倍が本気になれば、もっと秘密性の高いやり取りは可能なわけであって、
個人個人の日常の箸の上げ下ろしまで、「アヤシイ。疑惑がある。」と言っていたら、
それこそ永久に問題が解決しないと思う。

88 ：夢見る名無しさん：2018/03/28(水) 01:09:54.91 0.net

>>87
まだゴミ処分費用の過大見積もりを行なった職員を証人喚問できていませんが

89 ：夢見る名無しさん：2018/03/28(水) 02:51:50.49 0.net

立花孝志が言ってたけど酒井康生弁護士にすべて白状させれば全部わかると。
この人の存在に触れない野党もマスコミも本気で真相を追及するつもりはなく単に安倍下ろしをしたいだけ。

あと上西百合子によると森友問題は総理も夫人も全く関係なくて黒幕は大阪維新。

90 ：夢見る名無しさん：2018/03/28(水) 20:00:54.95 0.net

なぜ、証人喚問の最中に、自民党理事が、野党への答弁を拒否した佐川証人に、議場内で指示を与えるのか
今日は佐川氏は政権の答弁補佐の官僚として議場にいるのではない
佐川証言の中立性がうたがわれるシーン
https://pbs.twimg.com/media/DZQtSVBU0AARiJC.jpg

91 ：生の声：2018/03/28(水) 23:17:33.70 0.net

今日のテレビ見ると、中朝会談と貴乃花親方の話題にシフトしつつありますね。

92 ：生の声：2018/03/29(木) 08:33:44.75 0.net

結局野党は>>12の１番目しかやっていない。
そして、安倍の政治責任を、アッキーに矮小化させて、安倍個人のイメージダウンしか狙っていない。

２〜４もやるべきなんです。
>>44でも書きましたが。

枝野は「永田町の権力ゲームはやらない」と言ってたが、その初心はどこに行ったのだろう。

93 ：夢見る名無しさん：2018/03/29(木) 15:48:01.97 0.net

9 名前：無党派さん
投稿日：2018/03/29(木) 07:28:46.45 ID:Dh+uHt2Rd

前スレ終盤での(ﾜｯﾁｮｲ 2bdf-uaFS)氏との話し合いにより、したらばにスレ住民のための板を作りました。
現状、このスレ機能不全にあるため。


避難所は既にあるので「別館」にしました。

5ちゃんねる 議員選挙板 選挙総合スレ 別館
https://jbbs.shitaraba.net/study/13073/

第25回参議院議員通常選挙総合スレ1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13073/1522275295/

既にいる住民しか来ないはずなので、まったり進行かと思います。

これだけ政局が動く時期もないので、荒らしと自治に振り回されるのはもったいない。

94 ：夢見る名無しさん：2018/03/30(金) 01:22:51.17 0.net

森友問題に使われた国会の運営費用をざっくり計算してみたらなんと378億円…
税金が無駄に使われすぎてる…
#kokkai

95 ：夢見る名無しさん：2018/03/30(金) 01:43:07.22 0.net

>>94
安倍政権がおかしな隠蔽を続けるおかげで大損害ですねぇ

96 ：夢見る名無しさん：2018/03/30(金) 02:28:06.87 0.net

>>95
このスレで変な煽りいれるのやめない？

97 ：夢見る名無しさん：2018/03/30(金) 05:20:43.46 0.net

別に書きたいこと書かせてやればいいだろ
その代わりこっちも反撃するだけの話

98 ：夢見る名無しさん：2018/03/30(金) 13:18:50.24 0.net

総務委員会 #山下芳生
NHKニュース編集担当への圧力が共産党に寄せられた内部告発で判明。

森友問題を放送するときには上から細かい指示がある
・トップニュースで伝えるな
・トップで使ってもやむを得ないが3分以上使うな
・昭恵さんの映像を使うな
https://twitter.com/Tomoko376/status/979189401719734272

99 ：夢見る名無しさん：2018/04/01(日) 06:19:24.93 0.net

立憲民主党は後北条氏や奥州藤原氏みたいなもんで
相当の勢力は持っているが
天下を取る気はまったくない。

100 ：夢見る名無しさん：2018/04/01(日) 15:29:32.49 0.net

ぬるぽ

101 ：夢見る名無しさん：2018/04/01(日) 15:29:49.32 0.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

102 ：生の声：2018/04/01(日) 23:09:30.80 0.net

今の野党は政治家じゃなくて、もはや政治屋ですよ。あまりに酷い。
石破や岸田もどうかと思うが、野党より全然マシです。

103 ：夢見る名無しさん：2018/04/02(月) 05:45:46.71 0.net

>>99
最後は結局中央に滅ぼされるわけか

104 ：夢見る名無しさん：2018/04/02(月) 22:01:36.85 0.net

「自民党はイヤだが、山尾・蓮舫・辻元はもっとイヤだ」
という人も相当数いるはずなんだよね。

105 ：夢見る名無しさん：2018/04/02(月) 23:45:21.34 0.net

トランプのお陰で小判ザメの日本は成長の機会を与えられた
アメリカはうんざり
安倍は支持しない

106 ：生の声：2018/04/03(火) 02:37:58.02 0.net

今の日本の野党は完全に堕落しています。

まず目玉となる政策づくりをしていない。
自民党との戦い、共産党との選挙協力という二方面作戦をうまくやれるような
理論構築をしている形跡が見られない。
したがって「アベが悪でアベを倒せば日本が良くなる」というムチャクチャな宣伝活動に終止している。

また、民主党政権の総括をまったくやっていない。
だから、一般国民の目から見て、「野党の政権を任せて日本が良くなる」
という担保がまったくないので、自民党の対立軸になっていない。

それが、「小池や枝野」という急造されたスターに頼り切った、選挙戦術に現れている。
要するに地道に理念を作ったり、国民からマーケティングして政策を作るという能力がないんですね。

107 ：生の声：2018/04/03(火) 02:38:54.56 0.net

森友問題も野党の体質から分析すると、なぜ追及が弱いのかがわかる。
>>12 で私が取り上げた論点を手を品を変え追求し、
「安倍政権・自公政権の存在が財務省の隠蔽体質を生んだ」
「しらがみのない野党ならば、この問題を解決できる」とPRするのが常識的な手法です。

しかし野党は「アッキーが関係したのか」の１点をつついてるだけ。
仮にアッキーが関係なくても、財務省の不祥事を攻撃するだけで得点になるのに、
そこがおろそかになっている。

108 ：生の声：2018/04/03(火) 02:42:32.60 0.net

トランプ大統領の行動に世界が振り回されているが、
彼の自伝を見ると、行動原理はなんとなくわかる。

彼は取引方法の原則を述べているが、その論旨は次の４点。
１・ふっかけるだけふっかけろ
２・リスクを最大限に考え、ギャンブルはしない
３・無能な部下は切る
４・マスコミはセンセーショナルな話題に飢えている

また、新聞の記事を見ていると、トランプは直近の情報や助言を受け入れる傾向にあるらしい。
これは鳩山由紀夫が用いた手法で
彼は目的関数の設定間違えと助言する部下の無能さから失脚したが、
トランプは、目的関数を「アメリカの利益or選挙」に絞っているようだし、無能な部下は次々と排除している。

よってトランプの決断にランダム性（直近の助言を採用すること）
が生じていて、それに世界が振り回されている。
というより、ランダム性がトランプを「何をするか読めない男」として、交渉する上の優位性を形成していると言える。

最近、日本の評論家が「安倍は置いてけぼりにされた」などと批判しているが、
そういう人に限って去年は「文大統領はバカ」「アメリカと北朝鮮が交渉することはありえない」などといっていたと思う。
人を批判する前に自分の無定見さを反省すべきだ。

また「安倍がおいてけぼりにされた」というのは決定的に間違っている。
なぜなら、北朝鮮が国際社会に復帰する際、カネを出すのは日本しかいない。
日本は、カネという絶対的な交渉カードを持っているのだから、間違いなく主導権を握るときがくるし、
トランプがそれを無視することはありえない。

109 ：生の声：2018/04/03(火) 02:44:13.52 0.net

小泉進次郎が「首相にしたいひと」ナンバー１に躍り出たようだが、
彼が総裁選に立候補する可能性は低い。
まだ何の実績もない。また去年、小池がたった数日で失脚したのを目の当たりにしているわけで、
ここで、のこのこ出てくるほどアホだとは思えません。
彼自身が、自分に向けられている嫉妬の目を気にしているようですし。

では、安倍以外の候補を公然と応援する可能性は？
この可能性も低い。

たとえば、小泉進次郎が、石破茂をおし仕立てて、全国行脚したとします。
そして石破茂が総理になる。この時、小泉進次郎にメリットがまったくありません。
また、石破が総理になるということは、安倍・菅・麻生派が反主流派になるわけだから、
ものすごい恨みを買ってしまう。

また石破が失敗すれば、「失敗内閣の生みの親」になってしまう。
こんなデメリットだらけの蛮行に踏み込むほどアホではないと思う。

110 ：夢見る名無しさん：2018/04/03(火) 05:47:22.20 0.net

>>106-107
立憲民主党なんてもう今や共産党のフロント政党でしょ
とにかく共産党支持者にウケのいいこと言って共産党支持者に票を入れてもらうことしか
考えてない
共産党との選挙協力が仇となって完全に共産党の毒が身体の芯まで染み込んでしまっている
まあ、その辺りが「フワッと左寄り」な人には却って主張が分かりやすくなったような錯覚で支持しやすいのだろうけど
無党派層にそのこと気付かれたらこの党は終わると思う。

111 ：夢見る名無しさん：2018/04/03(火) 05:52:34.19 0.net

>>108
安倍「蚊帳の外」説に対しては
河野がこれ以上ないくらい単純かつ明快に反論している

日本は何もする必要がなく、焦る必要はない。

無駄なことを言わず、なおかつ十分すぎる言葉だと思う

112 ：夢見る名無しさん：2018/04/04(水) 20:57:14.41 0.net

政治のプロたちが
「5月の衆議院解散もありうる」
と言いはじめているわけだが。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180403-00000011-pseven-soci

https://twitter.com/260yamaguchi/status/981159379520036865

113 ：夢見る名無しさん：2018/04/04(水) 21:01:11.39 0.net

森友なんてもう終わり支持率も回復基調にあるのになに言ってんだ？w

114 ：夢見る名無しさん：2018/04/04(水) 21:15:07.38 0.net

どうせ解散したらまた「大義なき解散」とか「ヒトラーの真似」とか「首相の解散権を縛るべき」とか連呼するのが目に見えてる

115 ：夢見る名無しさん：2018/04/04(水) 21:50:04.27 0.net

馬鹿揃いだしなw

116 ：生の声：2018/04/04(水) 22:17:58.95 0.net

飯島勲は、２０１４年と２０１７年解散を的中させてるんですよね。

今回はどうだろうか・・・

117 ：夢見る名無しさん：2018/04/04(水) 22:18:34.87 0.net

解散しても野党の惨敗確定でやるんかいww

118 ：夢見る名無しさん：2018/04/04(水) 22:24:54.67 0.net

選挙結果はおいといて、選挙そのものはあるのかどうか？

119 ：生の声：2018/04/04(水) 22:45:34.13 0.net

解散のポイント

１・改選された安倍総裁の任期と衆院の任期がダブリの解消
２・自民党総裁選の省略
３・これから先、総裁選まで政治的空白が生まれる可能性がある（から解散くらいしかやることがない）
４・野党の支持率がヒドい。

１・今国会で解散するとダブりは解消されるが、来年衆参ダブル選挙ができない。
　「ダブル選やる可能性がある」ということが公明党や野党への牽制球になるのに、それを放棄することになる

２・世論調査によると、自民支持層の安倍支持率５０％石破が２０％。
　　解散しなくても、余裕で安倍再選が実現しそう

３・北朝鮮情勢が動く可能性があり、政治的空白は生まれないかも知れない

・・・黒い霧解散解散は、残り任期１年で行われたものであり、性格としては、２０１７年解散に近い。
国政選挙を連打した例は
A　大平内閣のハプニング解散　（１年前の総選挙敗北）
B　小泉内閣の郵政解散　　　　　（１年前の参院選敗北）
C　アベノミクス解散 （１年前の参院選大勝）

ABは、その前の国政選挙での敗北の失地回復の意味があり、
Cは野党の準備不足の不意打ちを突いたものだった。

今回解散するとすると、去年の大勝を受けての解散だから、政治的意味があまり感じられません

120 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 05:41:46.17 0.net

去年あれだけ大勝してるのに
野党の屑どもとマスメディアは民意無視して辞めろ辞めろ言ってる訳だからな
もう一回選挙してもう一回大勝しても
どうせ民意無視してしつこく辞めろ辞めろ言い続けるんだろ
それ考えたらリスク取る意味がまるでない

121 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 13:20:23.30 0.net

なんだか、朝日新聞等は>>16に持っていこうとしてるのに、野党がそこに付いてこられてない印象がある
別に朝日を褒める気もないけど、野党よりはずっとクレバーな戦い方してるよね

122 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 15:07:18.36 0.net

>>119

> 今回解散するとすると、去年の大勝を受けての解散だから、政治的意味があまり感じられません


野党の金庫がカラになる「兵糧攻め」の効果はあるでしょ。

解散総選挙が続くと、野党は候補者にモチ代すら出せなくなる。

123 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 16:42:30.66 0.net

野党にスポンサーがいないとでも？

124 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 16:46:10.46 0.net

>>123

いたとしても、頻繁な解散総選挙には耐えられない。

125 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 17:12:16.89 0.net

>>124
ヒント中国

126 ：夢見る名無しさん：2018/04/05(木) 18:27:59.21 0.net

５月電撃解散に備えての資金集めだと思うね

　　　　　　　　　　　↓


緊急！和田政宗参議院議員激励会開催のお知らせ
https://www.facebook.com/events/428885690875955/

公開 ・ 主催者: チャンネルAjer

「和田政宗参議院議員激励会」
日時：2018年4月13日金曜日
開場：17時30分　開会：18時〜20時
場所アクセス：https://www.k-society.com/access/
参加費：一般￥3,000　プレミアム会員￥1,500
定員：60名
お申込みは、本フェイスブックイベントへの参加表明でお願い致します。後日、メッセンジャーにて確認をさせて頂きます。
〇和田政宗参議院議員をみんなで応援しましょう。
　ご賛同下さる方、是非、お集まり下さい。
　ご都合の悪い方は、メッセージでも結構ですからお寄せ下さい。
〇当日は、特別ゲストもお越し頂く予定です。
〇講演会ではなく、皆さんと懇談し、簡単ではありますが、
　最後は乾杯してエールを送りたいと思います。
問い合わせ先：ChannelAJER運営事務局　栗山　勉

127 ：夢見る名無しさん：2018/04/06(金) 07:33:16.94 0.net

190 名前：無党派さん
投稿日：2018/04/06(金) 07:23:04.29
ID:Cfa6kVhb0

希望から3人合流新党に不参加らしいので、無所属の会から新党に9人参加しないと立民から衆議院野党第一党は奪えない。
でも、岡田の態度からして新党参加は無所属の会の半分以下に留まりそう。

128 ：夢見る名無しさん：2018/04/06(金) 07:33:43.33 0.net

>>126

衆院鞍替えね

129 ：夢見る名無しさん：2018/04/06(金) 19:40:14.34 0.net

男性限定！
ちょっとしたお喋りでお小遣いＧＥＴ！
イケメンなら尚良し！
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ちょっとだけ覗いて見てください。

http://www.m-garden.tv/

130 ：生の声：2018/04/07(土) 01:43:44.79 0.net

>>121
野党は、霞が関の反撃が怖いのか、単純に行き詰まってるのか不明ですね。
未来志向で公文書に関する罰則規定をリードすれば、
枝野の政治力が評価されるんですけどね・・・

>>122
野党を資金面から壊滅状況にさせて、改憲に持ち込むメリットはありますね。

>>127
立憲民主党が野党第一党を保持するために、すでに岡田ら無所属組に手が伸びてるのでしょうね

131 ：夢見る名無しさん：2018/04/07(土) 12:28:18.16 0.net

共産党の、志位は、小沢一郎と仲がいい
昔じゃ、考えられん

132 ：夢見る名無しさん：2018/04/07(土) 13:59:52.99 0.net

>>131
小沢の政策は90年代から30年近く一貫してる

1.中選挙区制により生まれた
2.派閥同士の抗争と妥協によって支えられている
3.調整に気を配らなければならない、弱い首相による政治

　↓

1.小選挙区制により生まれた
2.派閥よりも遙かに強力な党執行部を掌握する
3.強力な党総裁（代表）
4.を顔とする保守二大政党が競い合い、切磋琢磨する政治

彼がやりたいのはコレだけ
コレを実現するためなら付き合う相手も変えるし　新自由主義　→　国民の生活が第一　という"変節"も辞さない
じっさい彼は3までは実現できたと評価できる。新自由主義に拠って立つ強力な安倍政権が生まれたのはある意味小沢の願い通り
だが、4だけは未だ実現できていない
小沢としては、野党がまとまって顔となる人間が次々生まれる状況に至れば、宿願の達成なのだろうが

133 ：夢見る名無しさん：2018/04/09(月) 09:19:06.44 0.net

いま解散総選挙やれば自民党がすんなり勝ちそうなんだが

　　　　　↓　　　　　↓

JNN 4月 政党支持率
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20180407/q1-2.html

自民党 31.7% ＋1.4
立憲民主党 8.8% −2.6
希望の党 1.1% ＋0.3
公明党 3.1% −0.7
共産党 2.4% −1.2
日本維新の会 1.8% ＋0.9
自由党 0.1% ＋0.1
社民党 0.1% −0.3
民進党 1.8% ＋0.7
（それ以外の政党を支持）0.8% −0.3
（支持する政党はない）47.3% ＋2.4
（答えない・わからない）1.1% −0.6

134 ：夢見る名無しさん：2018/04/09(月) 13:13:33.82 0.net

森友問題、口裏合わせは事実 理財局長「誤った対応」と陳謝

財務省の太田充理財局長は９日の参院決算委員会で、同省職員が森友学園側に、地下埋設物の撤去を巡って口裏合わせを求めていたことを認めた。
その上で「事実と異なる説明を求めたことは間違いなく誤った対応だった。深くお詫び申し上げる」と陳謝した。
https://jp.reuters.com/article/moritomo-ota-idJPKBN1HG03B

135 ：夢見る名無しさん：2018/04/10(火) 10:50:30.93 0.net

>>17
>17 生の声 2018/03/17(土)
>今治市の役人が首相官邸に３０分位いたのに、
>誰と何を話したか誰も覚えてない、それを国会でいくら聞いても答えなかったって事象があったと思うんですが
>そっちの方は大丈夫なんですかね・・・

「本件は、首相案件」と首相秘書官　加計めぐり面会記録
https://www.asahi.com/articles/ASL497F9QL49UCLV00S.html?iref=pc_extlink

136 ：夢見る名無しさん：2018/04/10(火) 12:28:23.33 0.net

>>132



小沢が一貫してるとか頭おかしい
ああ、何でも壊したいっていうことで一貫してるかwww

137 ：生の声：2018/04/10(火) 21:40:09.40 0.net

>>133
今勝てるなら来年ダブル選挙やって勝ったほうがトクな感じがしますが。

138 ：夢見る名無しさん：2018/04/11(水) 16:05:34.70 0.net

立憲民主党は小田原の後北条氏みたいなもんで
大勢力を維持することだけが目標であって
天下を取るつもりはまったくない。

139 ：夢見る名無しさん：2018/04/12(木) 10:27:53.33 0.net

モリカケやっても政党支持率は一向に上がらないのに、なぜ野党はいまだにモリカケ一辺倒なのですか？

140 ：夢見る名無しさん：2018/04/12(木) 10:34:45.14 0.net

安倍憎しで一致してるからな

141 ：夢見る名無しさん：2018/04/12(木) 11:11:40.07 0.net

まあ社会常識であり得ないことがまかり通ってるんだから、怒る気持ちも分かるよ

会計検査院の報告書に対する見解をまともに答弁できないとか、行政の長としてあるまじき態度でしょ
監査法人に不適正意見を付けられた会社の社長がそれを無視したら、上場廃止になって社長も退任を避けられない

142 ：夢見る名無しさん：2018/04/12(木) 20:03:13.14 0.net

政治主導に対する官僚のクーデターに
アホな野党とマスコミがまんまと乗せられてる

143 ：夢見る名無しさん：2018/04/12(木) 20:20:12.38 0.net

官僚のクーデター論唱えてる人は頭が悪い

144 ：生の声：2018/04/12(木) 22:39:12.43 0.net

>>139
内閣支持率を下落させることには成功してるんで
３０点位は取れてるのでしょう。

145 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 10:05:31.97 0.net

疑惑続出に与党危機感＝首相苦境、3選困難の声も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000023-jij-pol
自民党各派や公明党からは厳しい批判が相次ぎ、安倍晋三首相は一段と苦境に追い込まれている。

　「状況はどんどん悪くなっている」。首相周辺はこう頭を抱えた。
政権は日報や文書改ざんについて、あくまで財務、防衛両省の問題と位置付けて収束を図ろうとしたが、
加計問題で当時の首相秘書官が「首相案件」と発言したとする愛媛県文書が明るみに出て、
首相本人に対する野党の追及が強まっている。

首相の3選が懸かる秋の総裁選について、
党関係者の1人は「首相を支持できないという声が大きくなり、不出馬が常識的な線ではないか。
任期満了前の退陣もあり得る」との見方を示した。

首相の支持基盤である麻生派の12日の会合でも、
山東昭子会長代行が「緩みやおごりがあれば堅城も崩れ去る」と戒めた。
森友問題で麻生太郎副総理兼財務相の辞任論が党内でくすぶる中、
同派中堅は「首相が麻生氏に罪をかぶせるのは許さない。総裁選での首相支持は無理だという空気がある」
とけん制してみせた。

首相の求心力低下に伴い、これまで様子見の構えだった「ポスト安倍」候補らも、政府への批判を展開し始めた。
岸田文雄政調会長は岸田派総会で「（疑惑を）数えるだけで時間がかかってしまう」と皮肉を口にした上で、
「行政、政治の信頼が問われる事態だ。政府はしっかりと説明責任を果たしてほしい」と強調した。

石破茂元幹事長は石破派総会で
「真実を解明し、行政の信頼を回復することは与党の責任だ。批判するなという方もいるが、
自浄作用を失う方がよっぽど怖い」と訴えた。
石原伸晃元幹事長も石原派総会で「（疑惑が）いろいろ出てくる。あきれている方も多い」と語った。

一方、公明党の井上義久幹事長は代議士会で、文書改ざんなどについて
「とんでもないことで極めて遺憾だ。厳正に対応してもらいたい」と主張した。

菅義偉官房長官は記者会見で「（各問題には）丁寧に誠意をもって答えていく」と守勢を強いられた。

146 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 13:37:04.74 0.net

3選困難の声「も」

こんなこと書いてる時点で三選は確定したようなもの
普通に考えて細田派、麻生派、二階派、岸田派が現職支持なのにどうやったら負けるのだ

147 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 14:30:54.07 0.net

麻生が財務大臣辞職した後も麻生派は現状維持だろうか？

148 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 15:22:04.80 0.net

>>147

辞職しないのでは？

149 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 16:52:52.28 0.net

辞職しないだろうなあ
するメリットがないし

150 ：生の声：2018/04/13(金) 19:30:06.12 0.net

今日の朝刊を見る限り、明らかに潮目が変わりつつある。

とにかく支持率次第。
安倍不出馬も解散総選挙も全部選択肢にあると思う。

総裁選については、岸田の動きに注目。
最近の動きを見ていると岸田が出馬する可能性が出てきている。

151 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 19:38:25.35 0.net

岸田は腰抜けだから出ない
負ける戦はしたくないのが岸田
まずそもそも党員投票で安倍に勝てる人材がいない
石破でも無理。進次郎が出れば分からんが、出ればさすがに「大臣未経験の若造が」みたいな批判に晒されることになる。

152 ：夢見る名無しさん：2018/04/13(金) 20:35:25.93 0.net

>>150

>解散総選挙も全部選択肢にあると思う。


！！！！！！！！！！！！

153 ：生の声：2018/04/13(金) 21:56:46.62 0.net

>>151
岸田が安倍に勝負を挑む条件

１・石破が出馬せずに岸田を応援すること
２・竹下派・石原派・旧谷垣派が岸田を支持すること
３・内閣支持率が２０％を割ること

２を模索している動きは明らかに存在している。
１は石破の苦境を考えれば、実現する可能性がある。

ここに３が加わると、岸田の出馬が現実味を帯びます。

154 ：生の声：2018/04/13(金) 22:02:44.81 0.net

>>152
大義名分は内閣不信任案提出になるでしょうから、
そのとき、政局・支持率がどうなってるのでしょうね。

155 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 04:10:12.82 0.net

安倍政権を終わらせるためには、通常であれば
内閣不信任案を可決させるか
国政選挙で自民党が惨敗するか
しかないのだが
現状ではどちらもあり得ない
内閣支持率が下がれば自民党内からの安倍下ろしもありうるが
それも国政選挙が近づいてる時期でなければまずない
従って、自民党総裁選で安倍を出馬断念に追い込むことが
倒閣のラストチャンスだとみて反安倍勢が今必死になっている
なので安倍が無事に三選を決めてしまえばモリカケの馬鹿騒ぎは終わる
総裁選の10ヶ月後に参院選があるからそこ前あたりで再燃する可能性はあるが、正直もうネタないだろ
参院選はそれよりも消費税が争点になるな
あるいは憲法改正も争点にしてダブルを仕掛けてくるかも

156 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 06:49:33.46 0.net

ところで。

このスレ、したらば掲示板かどこかに避難所なかったですか？

サッカーW杯が始まれば鯖落ちすることがあるので、避難所の有無は確認しておきたい。

157 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 09:51:29.18 0.net

大阪地検が白旗あげて降伏した以上、
野党だけで頑張ってもどうしようもないと思うんだが。

158 ：生の声：2018/04/14(土) 14:14:55.17 0.net

佐川の場合、背任や決済文書改ざんという、明確な犯罪が見え隠れしていた。

柳瀬の場合、「記憶のある限り覚えていない」だから、
「やっぱり思い出しました」という逃げ道がある。
さらに「首相案件と言ったかどうか覚えていない。
規制改革のために、首相の威光をチラつかせる戦術をとったかもしれない」
と柳瀬が答弁したとすると、案外、これ以上の追撃手段がないですね。

159 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 14:19:32.86 0.net

世田谷区役所から首相案件と書いてあるメモが見つかれば
首相案件＝特区のこと、となって加計問題は完全に終わる

160 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 17:09:41.15 0.net

155 名前：夢見る名無しさん
投稿日：2018/04/14(土) 06:49:33.46 0

ところで。

このスレ、したらば掲示板かどこかに避難所なかったですか？

サッカーW杯が始まれば鯖落ちすることがあるので、避難所の有無は確認しておきたい。

161 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 17:13:16.63 0.net

>>160
避難所は存在しません

162 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 17:24:24.94 0.net

>>161

了解

163 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 18:40:37.96 0.net

小泉元首相、安倍３選「難しいな」＝森友・加計対応をばっさり
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018041400601&g=pol

小泉純一郎元首相は１４日、秋の自民党総裁選で安倍晋三首相が３選する可能性について
「まあ、難しいだろうな。信頼がなくなってきてね。何を言っても言い逃れに取られちゃう」と述べ、
３選は厳しいとの見方を示した。水戸市内で記者団の質問に答えた。

小泉氏は学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、
当時の首相秘書官が「首相案件」と述べたとする文書が愛媛県などで見つかったことに関し
「早く本当のこと言えと。記録が残っていたら認めるしかない。記録の方を信用するでしょう、国民は」と指摘した。

学校法人「森友学園」問題で首相が「私や妻が関係していたなら、首相も国会議員も辞める」
と国会で発言したことに関しても「あれから端を発している。
（首相夫人の昭恵氏が）名誉校長をしているのになんで関係ないと言えるのか。言葉というのは大事だよ」
と疑問を呈した。

森友問題で財務省決裁文書改ざん当時の佐川宣寿理財局長を国税庁長官に起用したことについては
「適材適所と言ったのに、何で懲戒処分にするんだ。言葉がもう言い逃れなんだよな」と批判した。
（2018/04/14-17:38）

164 ：夢見る名無しさん：2018/04/14(土) 21:47:38.41 0.net

小泉さんは政界から離れて時間が経ちすぎているせいか全然読めてない(笑)

165 ：夢見る名無しさん：2018/04/15(日) 06:52:22.11 0.net

渡邉哲也 認証済みアカウント@daitojimari

国会前デモなどに参加される場合への注意点、米国は反政府デモなどの参加者の情報をSNSで集めています。
アップしないほうが良いです。
ビザが必要な渡航者はアカウントの報告義務があり、入国拒否される可能性があります。
また、顔認証技術が進歩していますので、顔を隠しても意味がありません。
https://twitter.com/daitojimari/status/985129867682304001

国会前デモなどに参加する際の注意点、過激派や共産党など公安調査庁の監視団体（閣議決定）と関わると、将来的にテロ支援者や準テロ支援者に分類される可能性
国連は2年以内のリストの提出を求めており、このリストに載ると、飛行機に乗れない。
銀行口座が持てないなど制裁対象になります。
https://twitter.com/daitojimari/status/985130757818540033

国会前デモなどに参加される場合の注意点 参加する際に、
テロ防止のための法律破防法に基づく監視団体（過激派や共産党など）が組織的に関わっていないか確認する必要があります。
名前を隠している場合も多く要注意です。将来的にテロ支援者や準テロ支援者としてリストに載る可能性があります。
https://twitter.com/daitojimari/status/985131539418632192

166 ：夢見る名無しさん：2018/04/16(月) 16:10:54.81 0.net

227 名前：無党派さん
投稿日：2018/04/16(月) 11:49:05.79
ID:SQm+g/Q2a

佐藤栄作に習いあの解散再びだと

https://mainichi.jp/articles/20180416/k00/00e/010/201000c

半世紀以上も前の「黒い霧解散」が永田町でにわかに注目され始
めた。安倍政権は学校法人「森友学園」「加計学園」を巡る疑惑
で大揺れ。安倍晋三首相が秋の自民党総裁選で３選を狙うには、
現状をリセットするしかないというわけだ。昨年１０月の衆院選
からまだ半年。また解散ではさすがに「ご都合主義」のそしりは
免れない。与党内ではそんな常識派が今のところ大勢なのだが

167 ：夢見る名無しさん：2018/04/17(火) 00:19:29.42 0.net

今さら脱原発の主張 小泉
無能なんだよ
その時代の周囲に振りまわされて答えを出す
先を読む能力が備わっていない
劇場演じて支持を得る

168 ：夢見る名無しさん：2018/04/17(火) 14:53:58.58 0.net

こりゃ世論が麻生辞任を後押ししそうだな

169 ：夢見る名無しさん：2018/04/18(水) 18:18:18.80 0.net

野党は少し冷静さを失っていないか？

財務次官のセクハラなんて、でっち上げの可能性もあるのに乗っかって大丈夫なのか？

170 ：夢見る名無しさん：2018/04/18(水) 19:06:00.50 0.net

麻生は事務次官に梯子外されたんか

171 ：生の声：2018/04/18(水) 23:23:38.41 0.net

>>169
「浮気しない？」って文言が入ってたので、
キャバクラとかの戯言の可能性は最初から低かったと思われます。
それさえなければ、「偽造」「キャバクラ（or風俗）での戯言」「特殊な薬を飲まされてベロンベロンにされた」
などの逃げ道もありましたが・・・

172 ：夢見る名無しさん：2018/04/19(木) 01:11:35.45 0.net

>>169
録音テープの証拠があったので本人は逃げきれないと判断したのでしょう

173 ：夢見る名無しさん：2018/04/19(木) 06:20:23.52 0.net

これは内閣総辞職か解散総選挙のどちらかになりそうな雰囲気。

174 ：夢見る名無しさん：2018/04/19(木) 08:37:03.12 0.net

手縛られたままクローズアップ現代見よう(笑)

175 ：夢見る名無しさん：2018/04/20(金) 07:33:37.07 0.net

バカヤロー解散のようなハプニング解散が発生しないとは言えない状況。

176 ：夢見る名無しさん：2018/04/23(月) 07:35:41.46 0.net

野党としては会期末に内閣不信任案を出さざるをえないから
不信任案を採決せずに解散ってのもありうる。

177 ：夢見る名無しさん：2018/04/23(月) 07:59:34.97 0.net

政治ニュース+ #5ch #seijinewsplus

立憲・枝野幸男、内閣不信任案を検討　
ネット「でも解散したら怒るんでしょ？」
「石破と村上は賛成しろよ」「野党が死ぬ」

https://twitter.com/drunker2ch/status/988181403996012544

178 ：夢見る名無しさん：2018/04/23(月) 09:05:25.37 0.net

これは連休明け解散のフラグ

↓

河野外相 安倍首相の７月訪仏の意向伝える
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180423/k10011413721000.html

179 ：夢見る名無しさん：2018/04/24(火) 19:44:04.24 0.net

麻生はもう降ろしてもいいというか役職に着けなくていいんじゃなかな
あいつの口は反対勢力に攻撃材料を与えるだけじゃん
どんな能力があんのか知らねーけどもうすぐ80になる爺さんに任せなきゃなんない程人材不足なのか？

180 ：夢見る名無しさん：2018/04/24(火) 21:57:39.06 0.net

>>179
麻生派（自民党第二派閥）
衆院45人
参院16人

181 ：夢見る名無しさん：2018/04/24(火) 22:30:54.46 0.net

数の

182 ：夢見る名無しさん：2018/04/24(火) 22:55:25.32 0.net

重たい愛は転がって　青い星地球の方へ落ちていいったわ　もうひろうことはできないの♪　　　　　　　　

183 ：生の声：2018/04/25(水) 00:31:44.55 0.net

http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

安倍+麻生+二階+安倍・菅系無所属議員で２００人以上います。
これが固まっていることが安倍政権の強さの源泉です。
麻生を追放してしまうと、この固まりが崩壊してしまいます。

184 ：夢見る名無しさん：2018/04/25(水) 13:18:38.36 0.net

自民・森山裕国対委員長、内閣不信任案提出なら「解散も選択肢」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000508-san-pol

185 ：夢見る名無しさん：2018/04/25(水) 22:24:01.14 0.net

自民、手詰まり打開へ解散カード＝準備不足の野党揺さぶる

この後、安倍晋三首相は鈴木宗男元衆院議員と首相官邸で面会。
鈴木氏によると、森山氏の「解散」発言が話題となり、首相は
「国民の理解を得るためにはあらゆる選択肢を考えて対応した
い」と語ったという。（2018/04/25-20:59）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042501211&g=pol

186 ：夢見る名無しさん：2018/04/26(木) 07:30:22.13 0.net

６月上旬にもリセット解散の可能性、急浮上！平成の「黒い霧」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2018/04/26/kiji/20180425s00042000351000c.html

187 ：生の声：2018/04/28(土) 00:41:54.74 0.net

北朝鮮。
今回は金正恩の方から「会いたい」って言って交渉相手の元に直々に行ってるんだから
今までとぜんぜん違いますね。

188 ：生の声：2018/04/30(月) 13:19:53.62 0.net

野党の欠席戦術。

支持される可能性はほとんどない。
内閣支持率は３０％あり、これらは欠席戦術を支持するはずがない。
残りの７０％の内、３割程度が欠席戦術に反対すれば
全体で欠席戦術反対が５０％越えてしまう。
立憲民主党はこんなことすら計算できないのか

189 ：夢見る名無しさん：2018/04/30(月) 18:59:01.55 0.net

もしも総選挙の最中に拉致被害者の帰国が実現したら野党はどうなってしまうだろう？

190 ：夢見る名無しさん：2018/05/02(水) 21:33:19.16 0.net

>>189

壊滅します。

191 ：生の声：2018/05/04(金) 19:23:03.52 0.net

補足すると今年の政局は>>183を守ることが全てに優先される
安倍再選・解散・憲法改正よりも。政治とはそういうもの。

岸田と石破はセンスがない。
財務省解体or公文書改ざん問題についてリードできる立場にあったのに
無策だった。
まだ馬鹿みたいに消費増税を言ってる辺り財務省に洗脳されきっている。
政局をどう動かすか自分をどう売り込んでいくかという視点で考えることができない

192 ：夢見る名無しさん：2018/05/05(土) 09:36:57.26 0.net

>>188

ニック・ボックウィンクルも
「相手がワルツを踊れば私もワルツを踊り、
ジルバを踊れば私もジルバを踊る。」
と言っている。

だから野党の審議拒否もあながち間違いではない。

193 ：生の声：2018/05/07(月) 09:02:04.21 0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00010000-fnnprimev-pol&p=1

よく見てるな

194 ：夢見る名無しさん：2018/05/08(火) 07:19:16.03 0.net

野党は国会の会期末までには内閣不信任案を
提出しないわけにはいかないわけですが
ここでその内閣不信任案を採決する直前での
衆院解散があるかどうか？

195 ：生の声：2018/05/09(水) 21:36:26.73 0.net

求心力が回復すれば解散しないと思います
現状そうなりつつある

196 ：生の声：2018/05/11(金) 00:44:50.79 0.net

今年解散せずに済むなら
安倍の選択肢は相当広がってくる
来年のダブル選挙をチラつかせて公明党を揺さぶることができますからね

197 ：夢見る名無しさん：2018/05/12(土) 20:53:02.71 0.net

中学生でもできる副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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198 ：生の声：2018/05/14(月) 00:34:51.22 0.net

●安倍三選は固い

安倍政権の支持率は依然３割台だが再選濃厚と見る。
自民党の勢力図を考えると、細田派・麻生派・二階派・安倍・菅系無所属議員ら
主流派の議員数が２３０人を超えている。
これは党内の６割以上を占めており、岸田・竹下派の協力がなくても、安倍が当選できる水準だ。

また支持率を落とす原因となった森友加計問題で、
岸田・石破・野党が致命的なミスを犯したせいで、支持率は何とか底をついた。

野党は、国会審議拒否をやったが、国民の支持を得られる可能性がほぼ０％の愚策だったし、(>>188)
空白の時間をつくったせいで、世間の熱が冷めてしまった。

また岸田・石破は、財務省の公文書改ざん問題に対して、
適切な法改正や歳入庁の導入、消費増税の先送り、
当該官僚の処分などを提言すべきであったが、結局何も動かなかった。
２人とも財務省にコントロールされていて、自分をどう国民の売り込むか、わかっていない。

特に石破の発言は、政治家ではなく評論家で資質そのものに問題が有る。

以上のように自民党の内部事情や安倍を脅かす存在の不手際によって
安倍の三選は固くなってきたように思える

199 ：夢見る名無しさん：2018/05/14(月) 06:59:35.92 0.net

>>198

> 野党は、国会審議拒否をやったが、国民の支持を得られる可能性がほぼ０％の愚策だったし、(>>188)
> 空白の時間をつくったせいで、世間の熱が冷めてしまった。


松永久秀なみに奸智に長けた辻元が
なぜそのような判断ミスをしたのか？

200 ：生の声：2018/05/14(月) 19:49:45.37 0.net

>>199
政治家にありがちな間違えででして、
自分の目の範囲内でワァーっと盛り上がるとそれが世論全体で通用しちゃうと勘違いしちゃう

でも現実は>>188みたいに紙にかけばすぐに分かる話なんです。
今回は感情が先行しちゃったということですね。

201 ：夢見る名無しさん：2018/05/16(水) 17:14:37.35 0.net

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202 ：夢見る名無しさん：2018/05/18(金) 18:24:21.93 0.net

もう完全に与党ペースですね。
安倍３選も固いでしょう。

一体、野党とマスコミは何がしたかったのか。

203 ：夢見る名無しさん：2018/05/18(金) 19:14:08.93 0.net

有権者から三回連続で2/3以上を与えられている政権を全否定したらそうなるに決まってる
野党とマスコミは安倍に「北朝鮮に圧力より対話」とバカの一つ覚えを言っているが、
そういう野党とマスコミこそ安倍政権に対して圧力ではなく対話しろ、と思うわ

204 ：夢見る名無しさん：2018/05/18(金) 19:17:03.74 0.net

>>185
これ、今読むと間抜けな記事だな
手詰まりなのは安倍政権ではなく野党だろ(笑)

205 ：夢見る名無しさん：2018/05/18(金) 19:27:19.88 0.net

小泉進次郎はどうするんだろうな
さすがに安倍の４選はないと考えるなら、ポスト安倍を睨んで、閣僚経験を積んでおきたいところだと思うが
それでもまだ入閣を断り続けるのか？
正直、彼が６年間安倍政権と距離を取り続けてきたのを見ると、実は彼はあんまり政治センスないのかもしれないと思ってしまう

206 ：夢見る名無しさん：2018/05/20(日) 18:49:16.10 0.net

議員選挙板の猛者たちによると「新潟県知事選挙は野党候補が勝ちそう」なんだが
　　　仮に野党候補が勝った場合、政局にどう影響するだろうか？

207 ：夢見る名無しさん：2018/05/20(日) 20:29:23.92 0.net

なんの影響もない

208 ：生の声：2018/05/25(金) 12:20:07.49 0.net

>>108
続き。

金正恩はトランプを舐めていたかな。
「どうせトランプは首脳会談を中止にできない」「彼は軍事行動をしたくないんだろ」と
タカをくくった結果、首脳会談が中止になったしまった。

金正恩の見立てはあまりにナンセンスな話で、トランプの目的は北朝鮮の非核化なんですよ。
その手段が「首脳会談」なのか「軍事攻撃による金正恩排除」なのかだけの話で。

会談中止で苦しくなるのは金正恩でしょうね。
自分から、年上の外国人に、ああだこうだ動き回ったあげく会談中止になった。
北朝鮮国内だって「何を考えているのかあいつは。グダグダじゃないか」となるに決まってますから。

209 ：夢見る名無しさん：2018/05/25(金) 16:33:28.00 0.net

>>205
離党、新党の選択肢残してるんじゃね
進次郎は受け答えなど上手いと思うけど、
価値観というか判断基準に父親の影響が強すぎると思う。
その父親がなんか反自民出してるの見ると邪推してしまうわ

210 ：夢見る名無しさん：2018/05/25(金) 18:30:50.26 0.net

金正恩は中国に二度も行って土下座して関係を修復した。それで中国の後ろ楯を得たと思って急に強気を取り戻した。
しかし中国とアメリカは今、貿易摩擦で険悪な関係。中国がアメリカから譲歩を引き出すために北朝鮮を売るかも。

211 ：生の声：2018/05/26(土) 01:22:35.33 0.net

小泉進次郎について。
彼のインタビューなどを見てみたんですが、
「自分には知識・経験・人脈が足りない」と言ってるんですね。
それに加えて、永田町の嫉妬にも異常に気を使っている。

父の小泉純一郎は、田中真紀子を使って爆発的な人気をつかみ総裁になったが、
その半年後には田中を排除している。
進次郎が今、石破についたり、自民党から出ていけば、
彼自身が田中真紀子になってしまう恐れがあることは自覚してると思うのですが。。。

212 ：夢見る名無しさん：2018/05/29(火) 18:37:44.37 0.net

ていうか、既に田中真紀子みたいなもんでしょう、あれは
有名議員の世襲で口が上手くてタレント的な人気があるだけで、
政治家として何か信念じみたものを持ってる人物にはまるで見えないですね
親父の物真似芸は上手いし、未だに小泉に騙され足りない人は多いから、
一定の人気は続くだろうけど、それだけじゃないですか

自民離党したらむしろ見直しますよ、俺は
その可能性は全くないと思うけど

213 ：夢見る名無しさん：2018/05/30(水) 11:05:42.51 0.net

進次郎は真紀子ほどアホではない
政治かとしての評価は保留するが良いことも沢山いってるし野党批判はものすごくしてる
政府に対する僅かばかりの苦言を切り取られそこばかり報道されている

214 ：夢見る名無しさん：2018/05/30(水) 11:14:37.83 0.net

「自民党離党したら見直す」とか言ってるから野党支持者かな
進次郎人気は野党にとっては目障りだけどもしも味方についてくれたら嬉しいもんな
小泉父叩いてるけど四年前の都知事選で小泉が自民党に叛旗翻して細川についたときはおまえら死ぬほど喜んでたもんな(笑)

215 ：生の声：2018/05/31(木) 17:06:06.38 0.net

昨日の党首討論もお粗末すぎ。
あれじゃ普通の質疑と変わらない。

結局、野党の上層部は、完全に党官僚化してしまっている。
新しい発想が出てこない。
枝野には期待してるんですが。

玉木と大塚は論外。
あれは前原と同じ人種です。

216 ：夢見る名無しさん：2018/05/31(木) 17:52:24.65 0.net

自民党の党是は反共と改憲。
したがって共産党が消滅し9条が改正されれば自民党は役割を終えて消える。
逆に言えば共産党と9条があるかぎりどんな政策を打ち立てても自民党には勝てない。
自民党は共産主義以外ならどんな政策をも飲み込んで自分の政策にしてしまうから。

217 ：夢見る名無しさん：2018/05/31(木) 21:42:51.84 0.net

新潟県知事選で与党が勝てばその勢いで早期の衆議院解散という見方がありますが
どうですかね？

218 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 00:29:59.55 0.net

ないな
都議選惨敗の２ヶ月後に解散して圧勝したように地方選と国政選はリンクしない

219 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 06:04:44.29 0.net

新潟県知事選挙で野党が負けた場合（どうも負けそうだが）

解散がない場合。寄り合い所帯では選挙に勝てないということで、野党再編があるだろうか？　

220 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 06:06:08.20 0.net

すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

221 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 07:41:54.57 0.net

同盟系民間労組の大半は共産党と組むのがイヤだから
勝ち負けを度外視して国民民主党を支持してくれそうだが。

222 ：夢見る名無しさん：2018/06/03(日) 20:46:02.39 0.net

復旧しますた

223 ：夢見る名無しさん：2018/06/09(土) 06:35:07.81 0.net

「保守速報」への広告停止　エプソン販売「社内規定に反する」と
即日対応（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00000010-jct-soci

【続報】エプソンに続き、U-NEXT、通販生活も「保守速報」
への広告配信停止か？
https://twitter.com/Tamakyu/status/1005105991002673152

224 ：夢見る名無しさん：2018/06/11(月) 06:59:15.79 0.net

解散総選挙の噂。

たしかに解散すればモリカケも野党も吹っ飛ぶからなあ。

225 ：夢見る名無しさん：2018/06/11(月) 07:44:32.74 0.net

野党各党は市民連合とは手を切ったほうがいい。一般人がドン引きしてしまう。

226 ：夢見る名無しさん：2018/06/14(木) 10:35:10.69 0.net

国民民主党の支持率があまりにも低いので、だんだん気の毒になってきたｗ

227 ：夢見る名無しさん：2018/06/16(土) 08:17:54.20 0.net

しかしながら、都連幹事長の手塚衆院議員は三浦ゆうや予定候補に
「祈必勝」の為書を送付し、吉田はるみ氏も三浦さんの集会に駆け
つけ感動を呼んでいます。立憲は杉並区長選で内部での不一致をみ
ています。しかも一派は自民党と結託しています。私は地元立憲の
英断を支持します。
https://twitter.com/harada_akira/status/1006928776263958528

　　　　　　　　　　　　　↑

手塚よしお　と　吉田はるみ　は下手を打ったな。
というかフライングした。

228 ：夢見る名無しさん：2018/06/16(土) 09:17:09.15 0.net

見ないようにしてるんだけど、たまに不安になって
まとめてみるとイライラするわからないし
5月1日が特にショックでもうどうでのいいと思った

何で結婚？

229 ：生の声：2018/06/18(月) 00:02:21.28 0.net

米朝首脳会談

メディアを見てると「トランプは譲りすぎ」「金正恩にしてやられた」という
論調ですが、実際は真逆だと思いますね。
そもそも、「トランプVS金正恩」は、外交評論家の予想はほとんど外れているんだから、
それが修正されるはずがないというのもあるのですが。

会談そのものは、今回が「始発駅」なんだから大雑把なものでいい。
トランプは「非核化」が目的であり、それが達成されるならば、
「北朝鮮と平和条約」を結ぼうが「北朝鮮に先制攻撃」しようがとちらでもいい。
今回の会談は、その点からまったくブレていません。

むしろ、大変なのは金正恩の方。
各国の首脳にバンバン会いまくって、愛想を振りまきまくったが、
この作戦は１回しか通用しない。
またブー垂れて、核開発を再開したら、もう誰も相手にしません。

金正恩が、動いた理由は、多分、経済政策が効いてきたことが考えられる。
（念頭会見で国内経済の苦しさに相当言及していた）

今後金正恩は、経済・自分自身の威信・軍部との関係・アメリカ、日本との関係を
天秤にかけながら、結構キツい綱渡りをしなければならない。

ちなみに安倍が、トランプに拉致をしつこく言ったのは、単なる感情論ではなく
「拉致が解決しないと金を出さないぞ」（というより国内世論上出せるはずがない）という
ことで、トランプもそれを理解しているから、金正恩に念押ししたわけです。

230 ：夢見る名無しさん：2018/06/18(月) 07:53:46.42 0.net

>>224
そもそもトランプは金正恩に何も与えてない
いつでも反故にできる約束をいくつかしただけ

231 ：夢見る名無しさん：2018/06/22(金) 06:37:17.89 0.net

6.21 三浦ゆうや 阿佐谷大演説会には立憲民主党東京都連の手塚よ
しお幹事長・衆議院議員と日本共産党の山添拓参議院議員が駆けつ
け、声援を送りました
https://twitter.com/kangaeru_minna/status/1009751934801096704

　　　　　　　　　　　　↑

手塚の動きがよくわからん。
共産党に貸しを作っておけば自分の選挙区に案山子候補を
立ててこないだろうという読みか？

232 ：夢見る名無しさん：2018/06/25(月) 13:34:57.18 0.net

石破の総裁選出馬……ウーンこれで彼の政治生命終わりかな？

233 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 06:39:30.12 0.net

国民民主党の支持率が低すぎて気の毒なんだが。なんとかならんのか？

234 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 07:56:25.12 0.net

進次郎かせめて石破でも引き抜けば。

235 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 08:56:49.02 0.net

立憲民主党の枝野幸男代表は２９日の記者会見で、自民党の小泉進
次郎筆頭副幹事長らが設立した国会改革をめざす超党派会議につい
て、少数会派を含めた国会の全会派がそろっていないとして、「全
く意味のないパフォーマンス」と批判した。
小泉氏らによる「『平成のうちに』衆議院改革実現会議」は２８
日、自民党、公明党、国民民主党、日本維新の会を中心に１００人
超の衆院議員が参加し、国会内で初会合を開いた。
立憲は所属議員に対し、事前に不参加を指示していたが、初会合に
は荒井聰・党両院議員総会長が出席した。枝野氏は会見で「（方針
が）徹底されていなかった部分がある」と不快感を表明。改めて所
属議員を参加させないとの方針を表明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000127-asahi-pol

236 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 10:24:03.35 0.net

>>233
高プロで妥協した時点で存在価値ないでしょ
早く滅びろと思ってる

237 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 13:23:53.53 0.net

そういう人を安易に持ち出してはいけないよ

238 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 14:06:49.76 0.net

>>236
お前には共産党がお似合い

239 ：夢見る名無しさん：2018/07/06(金) 16:21:44.38 0.net

>>233

大半の民間労働組合（反共）と
大半の新宗連系宗教団体（反共）が
立憲に逃げていかないようなので
意外と持ちこたえると思う。

240 ：夢見る名無しさん：2018/07/07(土) 10:17:32.58 0.net

>>239
甘いよ
組織票だけで得られる票数なんて500万もないし
一般票が見込めない党なんて組織票も逃げてくよ
組織票って言っても入れるのは一般人だからな

241 ：夢見る名無しさん：2018/07/07(土) 16:00:17.85 0.net

国民民主党、野党共闘に走ってもそれを求める人は立憲民主党か共
産党に投票するし、建設的野党路線に走ってもそれを求める人は自
民党に投票するし、どうすればいいのか
https://twitter.com/SEXhsKF7/status/1014838974894882817


国民民主党に野党共闘を求めるのはマクドナルドにヘルシーメ
ニューを求めるようなもので、世論調査をすればそういう声は大き
いだろうけど、実際は野菜が食べたければ立憲民主党や日本共産党
に行く訳で、国民民主党としてはハンドリングが難しいところがあ
る
https://twitter.com/mogella/status/1012678605791375360

　　　　　　　　　　　↑

既に詰んだ状態のようだが、なにか良い手はないのか？

242 ：夢見る名無しさん：2018/07/07(土) 17:55:10.72 0.net

石破茂、野田聖子、小泉進次郎を引き抜く

243 ：生の声：2018/07/10(火) 02:11:11.93 0.net

>>241
まずは大塚（日銀デフレ派）と玉木（財務省）がやめること。
この２人がいる限り、どうしようもないです。

ただ顔ぶれみるとまだ脱走しそうなのがいそうで。

244 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 02:38:44.68 0.net

test

245 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 02:41:50.13 0.net

インタゲ＝正義
財務省＝悪

タチの悪い宗教にハマってるみたいで、なんか可哀想

246 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 13:45:56.21 0.net

>>245
なんでそう思う？
実態は逆なの？

247 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 13:56:12.00 0.net

>>246
インタゲの有効性は未だに実証されていない
とりあえず「異次元緩和」で目標インフレ率を達成することに失敗したという事実だけが残っている

財務省の政策が正しいか間違っているかの証明は一般人には難しいが
国税庁を通じて最も経済・生活データを蓄積している省に対し、一方的に「ダメ」と切り捨てられるのは知性の貧困を感じる

要するに「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」は何のデータ・理論の裏付けもない思い込みなんですね
思い込みの善悪二元論で政治を語っちゃうところが宗教的

248 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 14:05:19.34 0.net

>要するに「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」は何のデータ・理論の裏付けもない思い込みなんですね
>思い込みの善悪二元論で政治を語っちゃうところが宗教的
>>245氏が宗教的？生の声さんは言ってないよ

249 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 14:26:57.74 0.net

>>248
>大塚（日銀デフレ派）と玉木（財務省）がやめること。
これはごく普通に読めば、「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」という思想が背景にあることが読み取れます

「大塚は日銀デフレ派だからやめろ」
「玉木は財務省（厳密には前身の大蔵省）出身だからやめろ」と主張しているわけですから

250 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 15:30:28.92 0.net

>>243

でも後釜候補が前原ぐらいしかいないわけですが。

251 ：生の声：2018/07/10(火) 16:38:43.12 0.net

>>243は>>241他、「国民民主党の支持率が瀕死の状態でなにか手がないのか」に
関して答えたレスであり、それにたいして、私への質疑応答なしに、
「タチの悪い宗教にハマってそうでかわいそう」「知性が貧困」などのレッテルを貼られるというのは
非常に残念です。

文字でのやり取りの場において、すぐにレスが返ってくる見込みがある相手に対して、
先制攻撃で人格攻撃をすること自体が、反則行為であると考えます。

私はあなたの仮想敵でもなんでもないのです。

>>大塚（日銀デフレ派）と玉木（財務省）がやめること。
>これはごく普通に読めば、「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」
>という思想が背景にあることが読み取れます

そういう思想が背景にあることが客観的に見てもまったく読み取れません。
完全な妄想です。
そもそも、政治の世界において、思想や政策というものは動的なものであって
観念的に「正義」「悪」が固定化されることはないというのが私の考えです。
これはスレッド始まって以来そう主張しているわけであり、
私を「正義と悪の二元論で語るタチの悪い宗教にハマってそうなでかわいそうな人間」というレッテルを
貼られてもこまるとしかいいようがありません。

252 ：生の声：2018/07/10(火) 16:40:35.08 0.net

>「大塚は日銀デフレ派だからやめろ」
>「玉木は財務省（厳密には前身の大蔵省）出身だからやめろ」
（注：生の声の主張＝国民民主党は代表が変わらない限りどうしようもない）

>>12
>>92
>>106
>>107
>>215

私は「野党は民主党政権の総括・政策立案能力PR・目玉となる政策づくりをやっていない」と主張している。
これは民主党海江田代表時代からずっと言及している。

この見地に立てば、大塚・玉木は、（私の基準では）不合格であり、
その原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想の影響
であることが影響していることが明らかだと述べたわけです。

玉木に関して言えば、財務省の改ざん問題は、アッキー叩きに狂ってた
立憲民主党や共産党、またバカな発言を繰り返していた麻生や財務省と、
それを擁護せざるを得ない自民党や安倍という政治状況を考えれば、
存在をPRできる絶好のチャンスだった。

ここで目立った動きがない事自体が、政治家としてセンスが無いとしか言いようがない。
玉木が財務省出身だというのは全員知っていることだし、
その上での振る舞いを皆、見ているわけだから「PRできない＝出身官庁に配慮している」と思われて当然。
自分がどう見られているか、瀕死の国民民主党を浮上するためにどうすればいいかが
全くわかっていない時点で党首失格という味方があるのは妥当でしょう。（賛否は別）

253 ：生の声：2018/07/10(火) 16:43:40.96 0.net

>インタゲの有効性は未だに実証されていない
>とりあえず「異次元緩和」で目標インフレ率を達成することに失敗したという
>事実だけが残っている

インタゲは数字に達したか達してないかのゲームじゃありません。
政策導入理由は「長いデフレが不況をもたらしている。したがってインタゲを導入しよう」ということです。
で、「不況」をどう定義するかですが、海外の経済学者の話を聞く限り、
少なくとも、失業率と就業者数をみればいいようだ。
で、就業者数は増えているし、
失業率はhttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.html２％前半まで良化して来た。
２％前半は、リフレ派すら予想していなかった数字
（というより、彼らが出口論を始めるべきとしていた数字設定）です。

このことから、「インタゲは不況脱出に効果があった」と主張しても説得力が生じる
（完全にそうであるか厳密には不明）わけです。
デフレ派は「なぜ、インタゲは効果がないのか」
「なぜ民主党政権まで（麻生以前自民党含む）、失業率や就業者数が劇的に改善できなかったのか」を
わかりやすく国民に説明する必要がある。

それを放棄している段階で、野党に期待が集まるはずがなく、
むしろ不安が生じるのは当然なわけで、したがってその点の改善策を
提言できない大塚はやめるべきだと述べたわけです。

254 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 17:05:23.13 0.net

生の声は甘いな
相手の理解に明確な瑕疵があるなら、そこを指摘した上で人格攻撃を倍返しでやるべきだ

255 ：夢見る名無しさん：2018/07/10(火) 17:27:02.64 0.net

>>254

こういう過疎板でそれをやっても痛いだけ。

256 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 01:00:52.91 0.net

(1).生の声氏が財務省・日銀アンチであるか否か

　生の声氏は自分が財務省アンチであることを否定しようとしているが、その最中で語るに落ちてしまっている
>（政策作りを怠っている）原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想が影響していることが明らか
　という生の声氏の主張は、ごく常識的な見地から見て「明らか」であるはずがない

　反例：大蔵省OBである池田勇人や大平正芳が政策作りを怠っていたか考えてみればよい

　こうしたあり得ない論理を「明らか」と強弁してしまうところに、生の声氏の思想の偏りが垣間見えると言えないだろうか？

(2).「玉木は出身官庁に配慮して財務省を攻撃していない」とする生の声氏の主張について
　事実を歪曲している。玉木が財務省を攻撃している発言などいくらでも出てくる
　https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/841289072010129409

　なお、仮に当該主張（2）が正しかったとしても「（政策作りを怠っている）原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想が影響していることが明らか」(1)とは言えないことに注意
　「財務省OBだから財務省を攻撃しない」ことと「財務省OBだから政策作りを怠っている」こととは全く異なる
　こうした（意図的か知らずにやったのかは不明だが）論理の混濁を狙った主張は「モット・アンド・ベイリー論法」と呼ばれる有名な詭弁

(3).「日銀デフレ思想」というレッテルについて
　まるで日銀がデフレに凝り固まっているかのようなデマを撒き散らしている
　黒田総裁になってからマネタリーベースに急激な増加が見られるのは事実だが
　それ以前から日銀はマネタリーベースを漸増させ続けている
　http://blogos.com/article/142729/　（記事内容を主張するものではない。グラフのみ参照してほしい）

257 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 01:01:08.80 0.net

(4).「デフレ派」というレッテルについて
　これも悪質なレッテル貼りに加えて、藁人形論法と呼ばれる詭弁
　「デフレにすべし」と主張している経済学者は存在しない（いるのなら名を挙げてほしい）
　リフレ政策に懐疑的な者の主張内容は「マネタリーベースの増加で長期安定的なインフレをもたらすことはできない（現在の先進国ではインフレ率0〜2%の間に収束する）」というもの
　それ以上に、「日銀はデフレ思想」「デフレ派」のような雑なレッテル貼りで「敵」を攻撃しようとする生の声氏のような態度が宗教的で嫌われている

(5).現在の失業率の良化について
　失業率は民主党政権時から連続的に低下しており、公平に見て（現在の日銀が行っている）リフレ政策は失業率低下に寄与したとも邪魔したとも評価できない
　http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&c1=JP


なお最後に、私は財務省にも日銀にも玉木にも大塚にも国民民主党にも全く肩入れする気がないことを明記しておく
単に生の声氏の思想の偏りや、そこから生まれるまともな人なら顔を顰めるだろう思い込み・見当違いのレッテル貼りを嘆いているだけです

258 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 01:19:36.74 0.net

ま、生の声氏は自分が偏ってるという自覚が本当にないんだろうね
自覚のないまま、高橋洋一辺りの歪んだ認知をそのまま受け入れてしまって
「日銀＝デフレ」というレッテルを張ったり、存在しない「デフレ派」なる存在を批判したりしているのだろう(´･ω･`)

259 ：生の声：2018/07/11(水) 02:12:19.22 0.net

「私を宗教にハマってるかわいそうな人」にしておいて
今度は詭弁を弄しているに転換ですか。


＞(1).生の声氏が財務省・日銀アンチであるか否か
＞　生の声氏は自分が財務省アンチであることを否定しようとしている

言ってることがぜんぜん違うじゃないですか。
>>245は
「生の声氏の主張はインタゲ（リフレ派）＝正義　日銀・財務省＝悪（の二元論）で、
それが宗教のハマっている人のようでかわいそう」と述べているのですよ。
急に、「アンチかどうか」にすり替えられても困ります。

で、実際にアンチかどうかですが、
これまでの発言を見る限り私はアンチの部類に入るでしょう。

なぜなら、財務省と日銀の政策がことごとく間違ってるから。
財務省でいうと、大平・竹下・橋本・菅・野田など、財務省の政策に乗っかった政権が
ことごとく失敗している。これは何度も指摘しています。
日銀でいうと、1990年台末にアメリカのサマーズ長官が日銀の国債引受提案
（＝金融緩和によるデフレ脱却）を拒否したり、2006年に量的緩和解除、
リーマンショック時のマネタリーベースの増加不足で、デフレ放置・円高を誘引した。

彼らの言うことを聞くと「また失敗する」と主張するに合理的な理由になると思います。
（その主張に対する賛否は別）

260 ：生の声：2018/07/11(水) 02:13:10.54 0.net

>(2).「玉木は出身官庁に配慮して財務省を攻撃していない」
>とする生の声氏の主張について
>事実を歪曲している。玉木が財務省を攻撃している発言などいくらでも出てくる

この点は説明不足があったかもしれません。

「玉木が、財務省問題でPRできるチャンスを逃した。その理由は無能or財務省OB」だからが主張の骨子です。
「PRする方法」は、「公文書偽造に関する刑罰強化議論のリード+増税延期or再検討」
です。
この２つはセットです。
>>11と>>191で触れている

Twitterとか、国会の採決に応じるの応じないので国民にPRできるはずがない。

で、政治的に見て、絶好のチャンスを見送ったのは
「玉木が財務省出身だから」と見られても仕方がないし、
そんなことも気づかないようなのが党首をやってると国民民主党の支持率回復がないと
述べたわけです>>241

261 ：生の声：2018/07/11(水) 02:14:04.46 0.net

>(3).「日銀デフレ思想」というレッテルについて
>それ以前から日銀はマネタリーベースを漸増させ続けている
>http://blogos.com/article/142729/　（グラフのみ参照してほしい）
↑の
グラフ見れば、全然ダメなことが丸わかりじゃないですか。
リーマンショックの時に急増していない。
各国のマネタリーベースと比較したグラフをみれば一目瞭然ですが。
http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

>(4).「デフレ派」というレッテルについて
これも同じで、リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか。
当たり前のことを放置している段階で「デフレを改善しようとしていない」と
私が見るに合理的な理由は存在しているんじゃないですか。
（つまり悪質な詭弁を用いて、レッテル貼りしているのではなく、
私が「デフレ派」と見る相当な理由が存在しているということ。
もちろん、賛否は別）

>(5).現在の失業率の良化について
>　失業率は民主党政権時から連続的に低下しており、公平に見て（現在の日銀が行って
>いる）リフレ政策は失業率低下に寄与したとも邪魔したとも評価できない

これは意見の相違なので問題ないですね。

262 ：生の声：2018/07/11(水) 02:29:37.08 0.net

>>251の繰り返しになるが、
文字のみのやり取りの場なのだから、
私の発言に対して納得いかないのなら、
その都度指摘すればいいでしょう。

それをやる前から「宗教にハマっているようなかわいそうな人」
「知性が貧困」などと、私に対する人格攻撃をして、
私なりのレスをしたら今度は「詭弁を弄している」という。

>雑なレッテル貼りで「敵」を攻撃しようとする
>生の声氏のような態度が宗教的で嫌われている
>まともな人なら顔を顰めるだろう思い込み・
>見当違いのレッテル貼りを嘆いているだけです
>ま、生の声氏は自分が偏ってるという自覚が本当にないんだろうね
>自覚のないまま、高橋洋一辺りの歪んだ認知をそのまま受け入れてしまって


それは、「まともな人」じゃなくて「あなた」でしょ。

ちなみに「まともな人」は、議論開始の段階で、
「宗教のハマっているかわいそうな人」とか「知性が貧困」とか
人格攻撃をしません。

>>254-255の言うようにブチ切れてもいいんですが、
あなたの問いに私がきちんと答えられるのか自分自身でも
確かめたい意味もあって、（私なりに丁寧に）レスを返しているわけです。

263 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 02:56:18.91 0.net

>>259-261
例えば小泉首相も財務省の政策に乗っかりました（郵政民営化など最たるもの）が失敗していません
中曽根も竹下の取り込みがあり、財務省の政策をモロに打ち出しています（直間比率是正）が失敗していません

こうした例に目を瞑るから、結論ありき・善悪二元論で物事を考える宗教的な態度に見えるのです
またあなたがなさった詭弁について丁寧に説明しましたが、反論しないということは理解できない・理解したくない・あるいは認めたくもないのでしょうね

>リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか

あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当たり前」なのかもしれませんが、当たり前ではありません
また円高＝悪というあなたが暗に示している決めつけも、当たり前ではありません
そうした物事を「当たり前」と決めつけるのはレッテル張りに他なりませんね


わたしから言いたいことは以上です

264 ：生の声：2018/07/11(水) 03:22:53.46 0.net

>>263
全部反論できますが、（>>256の大平正芳が政策作りを怠っていたか考えてみればよいも含めて ）

>>251
>>262と二度に渡って、「質問には答えます。非礼な態度をやめてほしい」という
お願いに応じないのでもう答えません。

今後、スレを荒らすならば、ワッチョイありスレを立ててそこに移動します。

265 ：生の声：2018/07/11(水) 03:46:28.64 0.net

ID無しなんで、「生の声をイライラさせて遊ぼう」ってのはわからないでもない。
>>251と>>262で「真摯な議論を」というのを完全無視して、
「ここで生の声を怒らせりゃ、あわよくばブチ切れたら面白い」というのもまあ
わかる気がする（笑）

実際、今現在、私自身が不愉快な思いをしてるしなあ。
>>251と>>262を完全無視ってのは、レスバトルとしちゃあ、完全勝利だ

しょうがないですわ。

266 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 14:23:20.22 0.net

とんだ災難でワロタｗ

267 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 19:29:19.41 0.net

こいつ読売にも噛み付いてただろ

268 ：夢見る名無しさん：2018/07/11(水) 20:47:40.90 0.net

で結局、国民民主党はどうすれば浮上できるんだ？

誰を党首にすればいいんだ？

269 ：生の声：2018/07/11(水) 23:25:48.26 0.net

>>268

A　政策立案能力とPR能力を兼ね備えた人物が党首になり、
　　いずれ、政権獲得可能な野党第1党になる

Aはどうやら無理

B　次善の策として、国会内でうまく立ち回って、自分たちを高く売りつける

C　来年、衆参ダブル選挙になり、さらなる脱走兵が生まれ党が液状化する

今の所Cの可能性が高そうで、これは防ぎようがない。

で、Bについて。

国民民主党の強みは

１・衆議院は選挙に強い人物が多い
２・労組系の票があり、これは一定度の影響がある
　　（接戦区で立憲民主党の議員を妨害させるくらいの力はある）
３・旧民進系無所属（選挙に強い）を吸収できる可能性がある。

これらは、2000年前後の小沢自由党にちょこっと似ているところがある。
したがって各選挙区や国会対策で、地道に得点を稼いでいけば、
自分たちを高く売りつけられる可能性が出てくる。

そういうテクニカルな部分に通じている人が党首や幹事長になるのは大事。
大塚や玉木はそういう仕事をしたことがないし、個人的なカリスマ性もまったくない。ゼロです。

270 ：生の声：2018/07/12(木) 02:14:15.34 0.net

不愉快な思いをしてるんで、続けますが、
私は専門家じゃないんで、自分の考えだけでなく、
数人の評論家の意見・現実での動き・過去の前例（選挙結果・政治動向など）を
総合的に判断して結論を出すしかない。

で、このスレの参加者はそれを主張や読みとして披露しているわけで、
これは株の買い方や競馬の予想、将棋の棋風と同じように、
全員が一致するわけがなく賛否が生じる。

そこで、相手の主張やよみに対して過激なやり取りや言い合いが生じるのは
しょうがない。
しかしそんなのを全部すっ飛ばしていきなり人格攻撃から入るなんてのはどう考えてもおかしいでしょう。
（「それを相手にした生の声が悪い」って批判はありますが・・・）

＞あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当たり前」なのかもしれま
＞せんが、当たり前ではありません

そう思うなら、高橋洋一とかその辺のTwitterがあるわけだから、そこに意見を述べれば良いわけです。
ここで私に八つ当たりされてもどうしようもない。

私からすりゃ「正義の>>245が悪の生の声を叩いてる」ようにしか感じません。
だから議論を全部すっ飛ばした人格攻撃を平然と行うことができる。
正義の前には悪の遂行も許されるという構造自体が宗教じみていると思います。

271 ：生の声：2018/07/12(木) 02:31:55.03 0.net

総裁選

安倍VS石破の直接対決を想定してのことなんですが、
よく考えてみると、これは石破の新党運動に繋がる可能性がある。

過去現職総理に総裁選を挑んだ例を考えると
福田VS大平→　大平が勝ち、1年後首班指名選挙で本会議決戦+さらに1年後内閣不信任案可決。
完全に党が分裂状態に陥る

小渕VS加藤・山拓→　小渕後継の森政権で加藤の乱勃発

小泉VS亀井・藤井・高村→　亀井と藤井が郵政解散で追放される

現職総裁に挑むということは、当然その反対勢力と手を組むわけで、
（党員票で反対団体と手を組むので）
選挙戦自体が血の雨が降る（野中広務の表現）し、
負けた方は徹底的に干されるので、新党運動につながるのも当然と言える。

石破の場合、去年の総選挙で、小池希望の党が、石破・鴨下らの選挙区に
対立候補を立てなかった。

政治的な観点から見れば、本人たちの意向がどうであれ、
石破派が希望の党に半分足を突っ込んだと見られてもやむを得ないわけです。

こういう状況下で、石破は安倍に挑むわけだから
惨敗すれば政治生命が終わりかねないし、振る舞い次第では離党も検討しなければ
ならないかもしれない。
で、問題は石破がそういう立場だとわかっていて総裁選にでるのかということですね。
あんまわかってない気がするんですが・・・

272 ：夢見る名無しさん：2018/07/12(木) 06:29:04.97 0.net

>>269

> 大塚や玉木はそういう仕事をしたことがないし、個人的なカリスマ性もまったくない。ゼロです。


国民民主党にカリスマっぽい人はいますか？　　ひとりもいないでしょう。

273 ：生の声：2018/07/12(木) 15:54:21.23 0.net

>>272
いないんで、選挙実務や国対に精通した人で協力体制つくってしのいでいくしかないです。
党首の役目は「野合」といわれないように、最低限の党の理念や他党との違いを
PRできる人物にして、幹事長や国対委員長らがそれを必死になって支えていく仕組み。

そこから国民民主党の値段を少しでも上げてどこかと合流するのがベターだと思う

それが>>269のBです

274 ：夢見る名無しさん：2018/07/12(木) 19:17:40.21 0.net

>>リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
>>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか
>あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当た前」なのかもしれませんが、
>当たり前ではありません

いや当たり前だろｗ

275 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 00:51:01.38 0.net

>>261
>>http://blogos.com/article/142729/　（グラフのみ参照してほしい）
>↑の
>グラフ見れば、全然ダメなことが丸わかりじゃないですか。
>リーマンショックの時に急増していない。
>各国のマネタリーベースと比較したグラフをみれば一目瞭然ですが。
>http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf
>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか。
>当たり前のことを放置している段階で「デフレを改善しようとしていない」と
>私が見るに合理的な理由は存在しているんじゃないですか。

「日本以外がマネタリーベースを増やし日本は増やさないから円高」
って当たり前じゃね？
生の声氏の主張不可思議か？我々が毒されてるの？

276 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 14:42:05.04 0.net

>>268
石破茂

277 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 16:00:57.72 0.net

>>275答えろよ

278 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 17:26:17.57 0.net

時事通信が6〜9日に実施した7月の世論調査。
政党支持率は、自民党が前月比0．4ポイント減の25．4％、立憲民
主党も0．5ポイント減の4．7％。以下、公明党3．7％、
共産党2．1％、日本維新の会1．1％、社民党1．0％、国民民主党
0．6％など。支持政党なしは58．2％だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000073-jij-pol

　　　　　　　　　　↑

国民民主党はオワコンと考えてよろしいか？

279 ：夢見る名無しさん：2018/07/13(金) 17:28:41.80 0.net

そもそも始まってない

280 ：生の声：2018/07/17(火) 00:56:37.54 0.net

・総裁選

小泉純一郎や竹下総務会長の発言を見る限り、
安倍三選に踏み切りつつある。
これからの焦点は石破の負け方になりそう。

・>>278
衆参ともに小選挙区が浸透してきているので野党は原則１つにならないと話にならない。
国民民主党は一部労組の固定票や、もともと選挙に強い議員がいるので、
いずれどこかと合流することになります。
その時自分たちを高く売りつけることができるかどうかが焦点で
あまり目先の支持率を気にしなくてもいいと思う

281 ：夢見る名無しさん：2018/07/18(水) 01:17:47.95 0.net

TVCM開始やラジオ番組、TV番組でも取り上げられている
今話題のイジメる加圧シャツ！

ジムに行けなくとも会社の通勤時に階段を使用する、肉体系の仕事をしている、
普段家事で体を動かしているという人にも効率よく筋肉をつけ、ダイエットもして
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体の動きが価値のある運動にかわり、身体の変化、筋肉の変化を体感できます。
ゴルフ・サッカー・野球・テニス・通勤時の徒歩、自転車用のインナーとしても活躍します。

http://z03bikrf.com?p=197ce5d022537cb1c9cce0a115a394cec9f11a68a4e1aa468de0a7100472d0a8

282 ：夢見る名無しさん：2018/07/19(木) 14:55:26.81 O.net

で生さんはなんでキレてるの？

283 ：夢見る名無しさん：2018/07/19(木) 20:04:11.90 0.net

「現在、参院の野党第一会派は1人差で国民民主ですが、

来夏の参院選で改選の長浜博行元環境相は今国会後に離党、
立憲入りが確実視されている。

そうなると立憲が衆参ともに最大野党会派になる。皆の本音は『参
院選で生き残るには支持率ゼロの党にはいられない』。代表選後は
結果を口実にするなどして、年末までに益々離党者が相次ぐでしょ
う」（野党担当記者）

http://bunshun.jp/articles/-/8198

284 ：生の声：2018/07/20(金) 00:54:44.49 0.net

>>282
別にキレてはないですけど・・・
普通に意見交換できればよかったのですが、それができなくて残念かなと

>>283
改選議員みると脱走しそうなのはいますね。
立憲とか共産党に「対立候補立てるぞ」と言われれば脱走せざるを得ません

285 ：夢見る名無しさん：2018/07/24(火) 16:12:23.76 0.net

岸田氏、自民総裁選不出馬
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000087-jij-pol

286 ：夢見る名無しさん：2018/07/25(水) 10:09:53.57 0.net

自民党総裁選　迷った岸田氏、遅すぎた決断　首相は不信感、宏池会冷遇も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000043-san-pol

287 ：生の声：2018/07/28(土) 01:22:12.50 0.net

岸田については>>191 >>198で述べたとおりです。
巻き返すまであと３年あるので、出直しですね。

岸田に必要なのは国民に自分を売り出すこと。
財務省や自派閥でごますっても何も起こらない。

288 ：夢見る名無しさん：2018/07/28(土) 23:17:03.80 0.net

参院竹下派が石破茂に付いたが、影響は？
竹下派は衆参で分裂？
参院竹下派のバックには青木幹雄がいるようだが
青木と小泉純のラインは今も生きてるのか？

289 ：夢見る名無しさん：2018/07/28(土) 23:39:28.61 0.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072800389&g=pol
参院竹下派、石破氏支持へ調整＝自民総裁選、無派閥に影響も

自民党竹下派の参院議員団（２１人）は９月の党総裁選で石破茂元幹事長を支持する方向で調整に入った。
複数の関係者が２８日、明らかにした。
安倍晋三首相が優位に立つ中、
参院竹下派の動きは態度を明らかにしていない無派閥議員らの動向にも影響を与えるとみられる。

竹下派は衆参５５人で党内第３派閥。
これまで総裁選への対応は明確にしてこなかったものの、
衆院側は首相に近い茂木敏充経済再生担当相らを中心に
「首相支持は７〜８割に上る」（同派幹部）との見方もある。
もともと参院竹下派は独自色が強いが、衆参で対応が割れる可能性があり、
会長の竹下亘総務会長の判断が注目される。

同派は来週から所属議員の意向を幹部が聴取した上で、８月９日の会合で決定する予定。
参院側も来週、会合を別途開き、最終的な態度を決める。
参院竹下派には、首相と距離があるＯＢの青木幹雄元参院議員会長が強い影響力を持つ。
島根県が地盤だった青木氏は派閥を離脱した鳥取県選出の石破氏と疎遠になっていたが、
両県が合区された前回参院選で青木氏の長男一彦氏の当選を
破氏が全面支援したことを機に再接近。
院側を仕切る吉田博美参院幹事長は首相と近いが、今回の判断には、
今後の石破氏との協力を見据えた青木氏の意向が背景にあるとみられる。
総裁選は首相と石破氏の事実上の一騎打ちとなる公算が大きい。
ただ、細田、麻生、岸田、二階の各派の支持を得る首相が優勢だ。
参院竹下派幹部によると、
石破氏に一定の票を回すことで「ポスト安倍」の芽を残すとともに、
３選後の首相の党運営ににらみを利かす狙いがあるという。
無派閥議員７０人余りのうち、２０人程度は態度未定か石破氏支持とみられる。
これに関連し、首相支持を打ち出している麻生太郎副総理兼財務相と二階俊博幹事長らは２７日に会談。
「竹下派をはじめ党内の動向を注視していく必要がある」との認識で一致した。（2018/07/28-18:07）

290 ：生の声：2018/07/29(日) 01:18:38.41 0.net

>>288
竹下派の派内事情が大きいと思われます。
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

291 ：夢見る名無しさん：2018/07/29(日) 09:28:44.76 0.net

あえて勝ち目のない石破茂を応援するということは、石破を応援しても干されない確信があるということか
そして安倍の次を考えた場合、いまだに安倍の次の世代から有力な人材が全く出てきておらず
岸田と石破の一騎討ちになった場合は石破の勝ち目が相当ある、という計算かもしれない

292 ：生の声：2018/07/30(月) 01:27:08.52 0.net

菅直人（現職）と小沢一郎の代表選で、輿石が小沢を推して、
代表選後は菅に協力してた例がありますね。

ただ吉田（竹下派代表代行で参議院自民党幹部で安倍と仲がよい）
が青木の指示に素直に「はいわかりました」というかは不透明ですね。

293 ：夢見る名無しさん：2018/08/01(水) 16:55:14.25 0.net

会談のあと立憲民主党の福山幹事長はＮＨＫの取材に対し、
「野党６党派が国会で共闘するにも、まずは３党が連携を強めることが重要だ。
立憲民主党としては、『参議院で野党第１党を』という思いだが、そのことも含め、３党の連携が重要だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180801/k10011558481000.html

　　　　　　　　　　　　　↑

これは立憲民主党・自由党・社民党で統一会派を作って
国民民主党を参院野党第一党から追い落とす作戦では？　

294 ：夢見る名無しさん：2018/08/02(木) 08:14:17.10 0.net

まあ野党はどうでもいい
勝手にやってろ

295 ：生の声：2018/08/03(金) 01:12:47.79 0.net

>>293
国民民主党は維新の会と連携する道があるので
軽視できませんね。

仮に参議院第一党の座から降りても、ダブル選になれば
それは吹き飛びますし

296 ：夢見る名無しさん：2018/08/04(土) 11:07:18.58 0.net

国民新党は維新よりも、石破、野田聖子の離党・合流を期待しているように思える

297 ：夢見る名無しさん：2018/08/06(月) 16:05:58.10 0.net

【政党支持率】　

JNN世論調査では自民党がアップ
立憲民主党がダウン　　
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20180804/q1-2.html

↑

立民はジリ貧と考えてよろしいか？

298 ：夢見る名無しさん：2018/08/06(月) 16:13:54.23 0.net

選挙がないときの野党なんてそんなもの

299 ：生の声：2018/08/09(木) 23:46:49.00 0.net

>>297
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2018.html
↑見ての通りのジリ貧ぶり。
立憲民主党はまったく強調材料がありません。
通常国会も１８連休と「建前論」の絶叫が目立っただけ。

枝野が述べていた「永田町の権力ゲームは与しない」という精神は完全に崩壊しています。

300 ：生の声：2018/08/10(金) 00:00:16.72 0.net

●岸田の決断が遅れた理由

岸田は当初>>28 >>153を念頭に動いていたと思う。
通常国会で安倍の支持率が下がった時、
出馬を真剣に考えたのだろう。

ただしその条件は次の３つ。
１・安倍退陣
２・石破が出馬辞退し自分を支持。安倍VS岸田の一騎打ち
３・安倍の支持率が急落し、安倍VS岸田VS石破になる。
しかも岸田が２位になる見通しがついている。
（３は、竹下が何度も岸田支持を匂わせたことからも存在するシナリオだったと思う。）

しかし、現実は、安倍の支持率は持ち直し、岸田待望論はまったく台頭しない。
グズグズしているうちに３が変形する恐れが生じてしまった。
つまり安倍VS岸田VS石破になり、岸田が最下位になるという展開だ。

そして不出馬という運びになった。
即、安倍支持を打ち出した理由は、岸田派内が液状化して自主投票になった場合、
反主流派に転落したあげく、石破の２番手という最悪な立場になる可能性があったから。

岸田は当選回数、キャリア面でポスト安倍の中ではリードしているのだから
国民への売り込みに力を入れるべきだと思う。
現状は財務省の焼き増しみたいなことを連呼してるだけで、枝野とか石破とまったくかわらない。
これでは台頭論がでるはずがない。

301 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 02:47:16.68 0.net

鈴木里奈最高！
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302 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 07:32:51.41 0.net

安倍の三選が固いのは半年前からずっと言ってた通り
健康に問題がなければ安倍が総裁選で負けるシナリオが想像できなかった
立憲民主党も想定内。選挙の無いときの野党なんてそんなもの。

303 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 22:41:30.16 0.net

>>301-302
各々の石破評を伺いたい

304 ：夢見る名無しさん：2018/08/10(金) 23:08:50.47 0.net

単なるポピュリストで中身はなさそう

305 ：生の声：2018/08/11(土) 01:28:33.19 0.net

>>303
国民が彼に想像・期待している１０％程度の能力しか無いと思われます。

306 ：生の声：2018/08/11(土) 01:47:57.63 0.net

去年のモリカケあたりから安倍政権は防戦一方だったが、
今回は明快な敵（＝石破）が登場した。

麻生や二階の発言からも鬱憤を晴らしたい雰囲気が感じられるし
総裁選の結果とその後の人事は結構見ものではある

307 ：夢見る名無しさん：2018/08/11(土) 09:07:22.90 0.net

石破の特攻は無謀すぎるんだが何か勝算あってのことではなく単純に情勢を読めてなかっただけだとしたら政治家として致命的。
情勢を読めない政治家に外交、国防、安全保障を任せたらどうなるかは想像つくやろ

308 ：夢見る名無しさん：2018/08/11(土) 09:08:09.59 0.net

しかも石破には情勢を読み誤った前科がある

309 ：生の声：2018/08/12(日) 00:26:35.41 0.net

石破に関して
ぶっちゃけた言い方をすると、
下野（無役になること）してから一体何やってたのってことです。

目玉政策が「防災省」と「軽減税率廃止」「憲法９条２項改正」。
「防災省」は急造感丸出しだし、軽減税率廃止は財務省に入れ知恵されたもの。
また公明党を怒らせるからまったく意味がない。
憲法９条２項改正は、安倍が左寄りに見えてしまうので、効果が薄い。

例えば橋本内閣から下野した梶山静六は経済政策を世に売り出していたし、
同じく小泉内閣から下野した福田康夫は親中政策を発表したりして
独自性をPRしてた。

政治家はいかに独自性をPRできるかがカギなのに、それがない。
これは石破だけじゃなくて岸田とか枝野にも言える。

310 ：生の声：2018/08/12(日) 02:05:20.30 0.net

自民党が選挙で大敗するパターンは
１・与党が自民党のみで、他野党に囲まれる（宮沢政権の解散・橋本の参議院大敗。）
２・国民的運動が起きるor投票率爆上げ（宇野の参議院大敗・安倍の参議院大敗と麻生の解散）

１は公明党がいるから、起こりにくくなっている。
２は、社会不安か、魅力的なリーダーの誕生でしか起こりえない。

私が「財務省批判」するのはここに理由がある。

「借金だらけで、低成長の時代で夢もないから、増税しましょう」
「ただし国の財産（天下り先）は売却しません」
これが大平が一般消費税を掲げたときのロジックであり、他の連中（竹下・橋本・菅・野田）も
言ってることはほぼ同じ。

一見して国民をバカにしてるにも程がある話で、
さらに増税すると経済が悪くなるからこれが国民運動になるはずがない。
（むしろ倒閣の国民運動になる材料になるし実際そうなっている）

私はこのような分析を元に政治家の独自性をはかっているわけで、
要は財務省が云々よりも、それが政治的にどう結びつくかが重要なのである。

311 ：夢見る名無しさん：2018/08/12(日) 04:58:17.27 0.net

>>309
梶山も福田も総理になれなかったじゃないか(笑)
福田はそのあと総理になったけどさ

312 ：生の声：2018/08/12(日) 23:08:18.43 0.net

>>311
「下野＝反主流になって次の総理を狙う」ですからね。
おっしゃる通り梶山や福田も色々仕掛けたがダメだった。
石破はそれに見合う動きはしてるのだろうか。

さて、
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180811-OYT1T50084.html
この記事を見る限り、常識的には「石破は、小泉進次郎の支持は取り付けている」と見るべきだが、
どうなんでしょうね。

まさか、何の見通しもなく、たかが一議員に秋波を送ってるだけだとすると相当ヤバイ

去年の政局は小池・前原・神津という非常識人が動いて大変なことになったように
最近は意味不明な動きが多くて読みづらい。

313 ：夢見る名無しさん：2018/08/13(月) 00:07:07.05 0.net

裏口に関与した議員

314 ：夢見る名無しさん：2018/08/13(月) 06:14:43.44 0.net

>>310

自民党が選挙で大敗する可能性はないが

「意外と伸び悩んだ」
「思ったほどは勝てなかった」

となる可能性はあるのでは？


次の国政選挙で。

315 ：夢見る名無しさん：2018/08/13(月) 06:15:04.87 0.net

ところで。

沖縄県知事選挙はどうなりますかね？

316 ：夢見る名無しさん：2018/08/14(火) 06:22:10.08 0.net

たとえ小泉進次郎がついたとしても2001年みたいなことにはならない
何だかんだで安倍は少なくとも自民党支持層のかなりの信頼を得ている
橋龍vs小泉純みたいに党員票で圧倒的な大差がつくなら議員票も党員票に逆らえなくなるが
五分五分程度なら議員票は動かない
進次郎も馬鹿ではないだろうから勝ち目のない石破には乗らんだろう

317 ：夢見る名無しさん：2018/08/14(火) 15:05:43.90 0.net

>>315
9月30日

318 ：夢見る名無しさん：2018/08/15(水) 00:52:07.11 0.net

若年層は保守支持が多い

319 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 23:41:29.43 0.net

小泉パパが安倍とゴルフ
これで進次郎も安倍支持を表明しそうだ

320 ：夢見る名無しさん：2018/08/17(金) 21:26:27.69 0.net

150 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:42:40.81 ID:unrsbtDar
まあ、そうなんだけど、
基地容認の知事選結果がでたときに今反対してる人達が民主主義にしたがうかどうか。


151 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:48:13.77 ID:aWioHKtU0
従わないだろうけどその人達は今度は公権力と戦う事になる
成田闘争と同じ経過をたどるだろうね
それも沖縄県民が選択した結果だ

321 ：生の声：2018/08/20(月) 03:07:01.55 0.net

>>314
統一地方選と参議院選挙がダブル年は自民党大敗してることが多い。
安倍が参議院選挙で大敗したのも１２年前。

よって
私は衆参ダブル選挙する可能性が高いと見ています。
安倍の総裁任期は2021年で、衆議院の任期も2021年。
それまでにもう１回は解散総選挙やるでしょう。

ダブル選挙をやれば２年間、国政選挙やらなくて良いので、
憲法改正もやりやすい。
「思ったほど勝てなく」ても衆参で過半数を維持できれば政治的には問題ないです。

322 ：生の声：2018/08/20(月) 03:14:59.16 0.net

>>320
沖縄の現状を見ると、昨年の総選挙で自民党が１つ議席を確保したり、
名護市長選で自公の新人が勝ち切ったりして空気が変わってきています。
翁長が生きていても相当苦戦するだろうと言われていました。

当然のことですが、地元民の支持がない基地は、基地としての要件を満たさないわけです。
反対運動でまともに運用ができないのでは抑止力になりません。

現状、基地容認派が勝ったとして、沖縄県民・名護市民がほぼ全員反対運動に
参加して、米軍艦が崩壊可能性はなく、「一部の不満分子」が残るだけになるので、
これらを徹底排除して、基地としての要件を維持しつつ、辺野古移転になるでしょう。

323 ：生の声：2018/08/20(月) 03:15:38.82 0.net

×米軍艦
○米軍基地が崩壊

324 ：生の声：2018/08/20(月) 03:23:55.49 0.net

中央政界の野党にもマスコミにも言えるし沖縄にも言えることだが、
今は「自分と同じ考えを持つ人達で固まり、それ以外と会話しない」という傾向がどんどん進んできている。
これは数年前から指摘していることなんですが、日本政治の危機でもある。

モリカケのような馬鹿げた魔女狩りに２年費やしたり
「アベ」を悪の権化のように敵視する異常な事態が続いている。
（枝野が「野田聖子は我々と近い」といったり蓮舫が「石破さん頑張って」などというのも
狂ってるとしかいいようがない）

沖縄の問題にしても、本州の特に若い人は、沖縄の歴史なんか知らない。
正直なところ「カネを欲しがってる+暇なジジイとババアの集会だろ」程度にしか思っていない。

翁長や沖縄の人たちはこれらの誤解を解く努力が足りないと思う。

今日本に必要なのは、「意見が違う人達を適しするのではなく、議論すること」である。

325 ：夢見る名無しさん：2018/08/20(月) 08:05:11.97 0.net

沖縄知事選に宜野湾市長が出馬ってのが意味深
つまり「辺野古阻止」よりも「普天間撤去」を正々堂々と訴えやすい候補者ということになる

326 ：夢見る名無しさん：2018/08/20(月) 08:07:38.94 0.net

>>321
前回から二年未満の解散はないだろ
それより参院選と憲法改正の国民投票の同日選では？

327 ：生の声：2018/08/21(火) 01:25:05.54 0.net

>>326
国政選挙とダブらせると野党が発狂しそうだし
公明党が反対すると思われます。
ありえないシナリオではないとおもいますが

328 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 06:04:09.76 0.net

150 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:42:40.81 ID:unrsbtDar
まあ、そうなんだけど、
基地容認の知事選結果がでたときに今反対してる人達が民主主義にしたがうかどうか。


151 名前：無党派さん
投稿日：2018/08/17(金) 17:48:13.77 ID:aWioHKtU0
従わないだろうけどその人達は今度は公権力と戦う事になる
成田闘争と同じ経過をたどるだろうね
それも沖縄県民が選択した結果だ

329 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 09:40:16.44 0.net

デニ―玉城氏出馬で沖縄県知事選挙はどう見ていますか。
NewsPicksではデニ―圧勝なんて言っている意見も散見しますが。

330 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 10:10:06.56 0.net

遺言テープ出せ出さないで揉めてる奴が勝てるかね？

331 ：生の声：2018/08/24(金) 23:51:03.75 0.net

５分５分。

オール沖縄の勢いに陰りが出たのは、どうやら共産党が幅を利かせてきて、
それを地元財界が嫌がっていることが原因のようです。
公明党が中立から自民党支援に踏み切っているのも、共産党の存在が大きいのでしょう。

遺言テープの真偽は不明だが、玉城デニー（自由党）が出てきたのは、
共産党の共闘を早くから実践している小沢一郎の影響が大きい。
小沢なら共産党の突出をコントロールできるだろうと意味合いから、
玉城デニーが出てきたと見て間違いない。

弔い合戦でなければ自公が有利だと思うが、現状では５分５分だと思う。

332 ：夢見る名無しさん：2018/08/26(日) 17:17:18.25 0.net

国民民主党の支持者は大企業の正社員ばっかし（プラス士業）だから
ドキュンな世間からは浮いている。

333 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 17:11:23.24 0.net

立憲民主・枝野代表　辺野古移設は反対　「米国と再交渉を」　
沖縄県連設立会見で
https://twitter.com/ryukyushimpo/status/1034698073597984769
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334 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 19:38:20.12 0.net

無責任極まりないな枝野

335 ：生の声：2018/08/30(木) 03:19:37.83 0.net

石破

安倍政権の政策を分析し、それを基に政策提言していることは評価できる。
ただ「正直・公正」というキャッチフレーズの扱い方でブレるなど
政治センスの無さは相変わらず。

野田聖子

グズすぎる。
すでに安倍VS石破の一騎打ちが確定しているのに、なぜ安倍支持を表明しないのか。
１年前に総務大臣になったときから、
私は、
「総裁選の推薦人数が足りず、安倍支持するのは確定的。
その時、どう振る舞うかがカギ」と述べてきたが、
最悪に近い振る舞いだと思う。

早い段階で「今後も安倍に直言できる友人として支えていく」と述べておけばよかった。
このままでは要職に残れるかどうかも疑問。

336 ：生の声：2018/08/30(木) 03:20:44.44 0.net

国民民主党の代表選挙

日銀と財務省出身者の、国対委員長選びの様相。
低レベルすぎる。
両者とも消費税増税を明確に賛成する理由がまったくわからない。
出身母体に洗脳されていると言われても仕方がない。
そもそも野党共闘には共産党が含まれるわけだから、
最低限「いずれ消費税増税が必要だ。ただし喫緊の課題だとは思えない」
などとボカさないといけない。
つまり政治的な話としてナンセンスの極みである。

政策論として正面から消費税増税をいうならば、
「日本の財政はどの程度の危機なのか」
「過去の増税が経済の大ダメージを与えたことをどう整理するのか」
「将来的に何％程度上げなければならないのか」ビジョンを記す必要がだ。

立憲民主党・枝野の辺野古見直し発言

唖然。
今年は（翁長が元気であっても）沖縄知事選が行われる。
枝野は翁長派の候補を応援することはわかりきっていたわけだから、
辺野古問題をどう扱うか、十分な時間があり、
準備できたはずだ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082901098&g=pol
こんな意味不明なことを言い切る神経がわからない。

そもそも辺野古移設を（一旦白紙にして結局）決めたのは、
民主党政権なんだから、これを中止するのは無理がある。
「立憲民主党と民主党は違う」と言ったって、元首相や元代表がゾロゾロいる時点で
説得力がまったくない。

337 ：生の声：2018/08/30(木) 03:31:25.59 0.net

つまり、これらの連中は自分がどう見られているのか、どう振る舞えばいいのかが
まったくわかってないんですね。
自分の周りにいるチヤホヤする連中たちと馴れ合っていると指摘されても仕方がない。

芯となる政治信条とか政策、それを実現するための日々の研鑽、
自分の意見と異なる人達との対話する努力が決定的に欠いている。

だから、安倍政権の支持率が下がってきても、内閣不支持層を吸収しきれない。
国民だってバカじゃないんだから、
安倍の支持をやめた瞬間「ハイ、石破です。ハイ、枝野です」となるわけがない。

自民党の連中は、まだ安倍政権を分析するところからスタートしているから、
救いようがあるが、野党の連中は「アベは悪魔でありすべてが間違い」みたいな
発想からスタートする上に、何の努力してないから、どうしようもないですね。

338 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 06:11:07.65 0.net

>>337

> 国民だってバカじゃないんだから、


バカさんだけをピンポイントに狙う、
ってのもこれはこれでアリではないですか？

339 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 07:10:17.28 0.net

>>335
野田聖子ならとっくに安倍支持表明してる
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201808260000964_m.html

340 ：生の声：2018/08/31(金) 01:35:30.06 0.net

>>338
安倍内閣の支持率はNHKベースで３５％〜４５％で推移してますが
１０％の人たちが支持から離れた時、その人達をどう吸収するかが
野党や自民党内の反安倍派の課題。

この層は安倍を支持したりしなかったりするわけですから
現実的、かつ魅力的な政策やリーダーじゃないと引っ張り込むことができません。

>>339
明日記者会見するようですね。
政治的な魅せ方としてまずいやり方だったと思います

341 ：夢見る名無しさん：2018/09/02(日) 08:39:20.82 0.net

国民民主党の代表選挙が大詰めなのに
誰からも注目されていない件について。

342 ：夢見る名無しさん：2018/09/03(月) 18:00:05.30 ID:sRA7qHblx

壁打ち

343 ：夢見る名無しさん：2018/09/03(月) 17:59:31.43 0.net

議員選挙板の猛者が

「総裁選で石破が負ければ離党して政策が近くて資金豊富な国民民主党に逃げ込むだろう。
そうなれば国民民主党の政党支持率は立憲民主党を逆転する」

と言っているのですが。


いかが思いますか？

344 ：夢見る名無しさん：2018/09/03(月) 19:07:17.44 0.net

無いな

345 ：生の声：2018/09/03(月) 21:34:02.03 0.net

>>343
長期的シナリオで石破が離党して野党の代表になることはありえます。

これは去年の総選挙で、希望の党が石破や鴨下に対抗馬を立てなかったこと、
現時点で安倍後継が石破になる可能性が極めて低いこと、
野党が力も魅力もないので「トランプ型」
（選挙直前に強烈なリーダーを押し立てて大逆転を狙う）志向になっているからです。

ただし石破離党のシナリオが直ちに行われることは考えづらく、
政局が混迷した時に現れる現象だと考えたほうがいいでしょう。

例えば田中角栄が退陣した時の三木政権の誕生、
または細川政権の誕生のように政局が混迷した時、
「超少数がキャスティングボート」を握る展開になった時です。

結局、石破は総理大臣になりたいわけですから、
そこを左右する政局になった時、現れる現象だと思います。

現状はカードを切るのが早すぎる段階です

346 ：夢見る名無しさん：2018/09/04(火) 09:01:24.45 0.net

>>343
石破が10人以上引き連れて合流できるならあり得るが
石破についていく人材はいても2〜3人程度だろうからないな

347 ：夢見る名無しさん：2018/09/19(水) 04:22:31.14 0.net

保守

348 ：夢見る名無しさん：2018/09/20(木) 00:05:20.35 ID:JBvolXCOk

生さんへ
総裁選に関して青木と二階の行動がよく分らないんですけど
この二人って別に主義主張はなんもなくて、利権にあずかって自分の影響力を強めることしか考えていないと思うのですが。
あえて違いを言うと、とことん表にでたくない青木（無理やりやらされた官房長官ｗ）と野党経験あるから前に出て結構自分のいいたいこと言う二階ってくらいの違い

青木が今回安倍の反目に回ったのは2007年の参院選で安倍がまけて青木の面目潰したことにたいする遺恨からですか？

二階の安倍支持は、生さんのいう「細田派麻生派二階派＋公明党」で国会を牛耳っている状況を守るためですか？

書いててもう１こ質問あるのですが、「公明党」の議員って民主党政権の輿石と同じで
支持団体（学会、日教組）の意向なんて別に忖度してないですよね？
支持団体にいい顔はするけど、こいつらも与党になっておいしい汁すいたいだけですよね？

349 ：夢見る名無しさん：2018/09/20(木) 17:32:30.96 0.net

予想通りと見るべきか

石破の健闘と見るべきか

350 ：夢見る名無しさん：2018/09/21(金) 22:53:43.35 0.net

どう見ようとも今後の政局にはほとんど影響がない

351 ：生の声：2018/09/21(金) 23:56:40.66 0.net

ロクな政策論争もせず、やれパワハラを受けただの、
やり方が汚ないだの言い出す、みっともない総裁選だったが、
結果、安倍は当初の予想を下回る苦戦。

国会議員票
１０〜２０票は剥がされた。
無所属と谷垣Gから流れたように見える。

地方票
国会議員票と比較すると安倍の得票率５５％は物足りない。
小泉進次郎が早々に石破支持を表明していたり、
岸田が出馬していたと考えれば、なおさら。

感想
過去の総裁選を見ると勝ち方とか負け方はあまり政局に影響しないことが多い。
（もちろん前尾や中川一郎の例はあるが）
安倍も石破もその他もこれからどういう仕事をするかで決まる。

あと青木（参議院竹下派）が石破についたのは
さすがの政局勘でした。

352 ：夢見る名無しさん：2018/09/22(土) 07:06:20.22 0.net

日吉雄太衆院議員が立民に離党届　「野党結集のため」　自由党への入党意向
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180921/plt1809210033-s1.html

353 ：夢見る名無しさん：2018/09/22(土) 09:22:39.64 0.net

レンタル移籍アゲイン

354 ：夢見る名無しさん：2018/09/22(土) 14:18:29.65 0.net

>>350
憲法改正できるの？
無理だろ

355 ：生の声：2018/09/23(日) 02:03:39.46 0.net

それと気になるのが今後の政治日程と安倍の引退時期です。

２０１９年　参議院選挙
２０２１年　総裁任期と衆議院任期満了

「２０２０年のオリンピックで安倍が引退して後継指名する」という
シナリオを聞いたが今回の石破善戦で無理になった。

何故か考える。

過去に後継指名があったのは、池田勇人・中曽根・宇野のときなのだが、
池田と中曽根のときは、「指名される側」に平等にチャンスとメリットがあった。
宇野のときは、有力候補が全員リクルート汚職で失脚してしまった背景がある。

安倍が引退する局面で、石破が「安倍さんの後継指名にお任せします」なんて状況になりそうにない。

また２０２０年というと、河野太郎は主要ポストたったの３回で、まだ不安定。
その他だと岸田しかいない。
ただ岸田は調整族で自分で政局をリードしたり、国民にPRする能力がまったくないのが
この１年で明らかになった。

こうした元で後継指名すると、政局がグチャグチャになってしまう恐れがある。

以上のことから、２０２０年に安倍が引退して後継指名というシナリオは考えづらい。

そうなると、考えられるのは２０１９年に衆参ダブル選挙を打つか
２０２０年の秋〜２０２１年中頃に総選挙に打って出て、任期再延長を図るかということになる。

356 ：生の声：2018/09/23(日) 02:06:41.57 0.net

まあ
結局、誰がどういう仕事をして、どう国民にPRするかの争いになるわけです。
安倍がここまでやれたのは、経済政策の正しさ（少なくとも間違ってはいない）と
対抗馬が無能だったり、勝手にずっこけたりしたのが大きな要因。

そういうことをキチンと分析する政治家が出てくるかどうかですね。
小泉進次郎は分析はしてるが何の仕事もしていない。
枝野は努力はしてるが、自分の応援団の中でしか動いていない。

石破は何もないが今回の善戦で、虚像を得ることができた。
現在はずっこける前の小池と同じような状態です。

357 ：夢見る名無しさん：2018/09/28(金) 08:19:33.07 0.net

竹田恒泰が、総裁選で一騎討ちになったとき、負けた方は渡辺ミッチー以外全員、後に総理になってる
と言ってて、なるほどなあと思った。
一騎討ちの場合、候補者は二人しかいないから、宣伝効果抜群なんだと。
日本国民の大半に顔と名前が知られている政治家は10人もいない、とも言ってた。
悪名は無名に勝る理論だよね。
今の日本で知名度80%以上ありそうなのは、安倍、進次郎、麻生、小池百合子、蓮舫、まあこんなもんだろうな。

358 ：生の声：2018/09/29(土) 04:36:19.41 0.net

>>357
岸田は出馬すべきだったのですかねえ。

参議院竹下派は明らかに岸田出馬支持を言ってたし
旧谷垣Gも岸田を応援していたかもしれない。

結果論ですが党員票で安倍や石破にまけても
議員票でかなり善戦が期待できた。

得られた果実が政調会長留任では、相当損をした感じがする。
あくまで結果論ですが。

359 ：夢見る名無しさん：2018/09/29(土) 06:55:49.24 0.net

>>357

> 悪名は無名に勝る理論だよね。


なるほど

360 ：夢見る名無しさん：2018/09/30(日) 07:13:02.17 0.net

>>358
岸田が出馬したら一騎討ちじゃなくなるから微妙。
注目度が1/3ずつになるのではなく
安倍が1/2、石破と岸田が1/4になってしまう気がする。

361 ：夢見る名無しさん：2018/09/30(日) 07:55:33.38 0.net

沖縄はどうなりますかね？

362 ：生の声：2018/09/30(日) 12:47:34.76 0.net

>>360
そうですね。一騎打ちじゃなくなるから効果も減ってしまうんですか。

>>361
あまり詳しく知らないんですが、事前調査ではデニー勝ちそうでしたが。

363 ：夢見る名無しさん：2018/10/01(月) 18:53:47.99 0.net

デニーが勝っても宜野湾市は自公系候補が勝ち、結局は現状維持

364 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 17:59:27.32 0.net

占術理論実践板の猛者が年内解散と言っているが

　　　　　　　　　↓　　

312 名前：名無しさん＠占い修業中
投稿日：2018/10/02(火) 17:07:36.53 ID:zbjaSkhA

年内の衆議院解散あるか？

回答「ある」


・過去＝皇帝（逆）
（消極策は裏目）

・現在＝教皇（逆）
（不安定な状況）

・未来＝死
（状況が不安定だからひとまずリセット）

365 ：生の声：2018/10/07(日) 13:35:47.65 0.net

雑感

・総裁選
石破は善戦した。
しかし過去には渡辺美智雄（１回目）、梶山、加藤紘一、山拓も下馬評を覆す善戦してるんだが
結局総理にはなれず。
やはり、善戦した後。なにをするかが課題。

気になるのは石破は議員票で惨敗しているんですね。
仮に石破政権ができたとして、一体誰が彼を支えるのかがイメージできない。

・枝野
こないだテレビ出演をみたが、
「すぐに政権交代は起きない」と発言していた。
これは素直な分析だと思うが、反面「選挙で大敗しても枝野の代わりがいないからずっと党首をやれる」
という甘えにも聞こえた。
志位和夫じゃあるまいし、負け続けても党首を続けられるほど甘くないと思うが。

結局は、どう仕事して国民にPRするかが大事ということなんですねえ。

366 ：生の声：2018/10/07(日) 13:37:47.02 0.net

>>364
年内解散はまずありません。

これから先の政局は、常に来年のダブル選挙カードをチラつかせながら動きます。

367 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 21:32:24.78 0.net

>>365
枝野は党首を続けられるかどうかじゃなくて党が存続できるかどうかだろ

368 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 06:16:43.05 0.net

>>367

党が続くことは続くだろ。

369 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 06:17:57.05 0.net

>>366

衆参ダブル選挙　プラス　改憲国民投票　の　トリプル選挙　はありうるのかどうか？

370 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 09:26:35.61 0.net

>>368
そんなに長く続かないと思う
みんなの党もいきなり終わったしな

371 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 14:06:14.25 0.net

>>370

どっちにしろ国民民主党よりは長持ちする。

372 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 18:21:11.72 0.net

>>371
比べる対象が間違ってる
国民民主党は余命９ヶ月だぞ

373 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 19:33:23.03 0.net

憲法９条は廃棄せよ。アメリカの了解を得て。あんな押し付けられたでたらめな法律があってたまるかよ。

374 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 20:08:10.49 0.net

アメリカは了解しているが反日左翼が抵抗している

375 ：生の声：2018/10/15(月) 03:39:41.71 0.net

>>369
公明党をどれくらい抑え込めるかでしょうね。
公明党は、投票方法が煩雑になるダブル選挙を望んでいません。
そこに国民投票という
さらに煩雑さが増す材料が加わるのは嫌でしょう。

でも、安倍の立場に立つと、
憲法改正と参議院選挙勝利の目標を達成するには、
トリプルでまとめてやってしまうのが一番いい手段であることは確かだとは思う。

376 ：夢見る名無しさん：2018/10/19(金) 13:59:30.49 0.net

中間選挙で共和党負けたらどうなるの？

377 ：夢見る名無しさん：2018/10/19(金) 20:22:59.00 0.net

片山がやられたようだな（笑）

378 ：夢見る名無しさん：2018/10/25(木) 08:00:40.62 0.net

衆参ダブル選挙になった場合。

野党は案山子候補すら満足に立てられないのではないだろうか？
候補者の絶対数が不足するのでは？

379 ：夢見る名無しさん：2018/10/25(木) 11:30:53.47 0.net

そしてまた「解散権の濫用」とか言う負け惜しみが出てくるのか(笑)

380 ：夢見る名無しさん：2018/11/09(金) 22:09:38.63 0.net

片山さつき(笑)

381 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 17:59:54.16 0.net

立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だから
支持層がなかなか広がらない
https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s

382 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 14:52:56.99 0.net

立憲民主党

383 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 14:34:08.96 0.net

二島返還ならダブルだな

384 ：夢見る名無しさん：2018/11/28(水) 18:44:05.85 0.net

そろそろ保守

385 ：夢見る名無しさん：2018/11/28(水) 19:26:43.22 0.net

壁打ち

386 ：夢見る名無しさん：2018/11/30(金) 07:01:54.41 0.net

ところで。

再来週あたりに内閣不信任案を出すらしいが
「じゃあ解散して民意を問うぞー」
と言われたら困るよな。

衆議院を解散されたらパニック状態になるのは野党のほうだ。

387 ：夢見る名無しさん：2018/12/03(月) 06:13:55.89 0.net

橋下新党が西郷軍と同じ失敗をやらかすことはないか？

　　　　　　　↓　　　　　↓

86 名前：日曜8時の名無しさん
投稿日：2018/12/03(月) 04:51:13.78 ID:ywJB1xRw

町田　明広@machi82175302

そもそも、西郷は下野して3年余りの間、鹿児島から一歩も出ようとはせず、狩猟と農耕に明け暮れていた。
時代の進歩からは全く取り残されており、しかも、情報収集を怠っていた。 当然、旧態依然とした情勢判断のままであり、西郷自身が「西郷神話」を一番信じていたのかも知れない。#西郷どん

西郷は、戦闘せずに上京が可能と考えていたのだ。
余りの無計画性、準備不足はそうした驕りの表れだろう。
勝負は戦う前から決していたのかも知れない。
最大にして最後の内戦、西南戦争の幕が切って落とされた。#西郷どん

388 ：生の声：2018/12/04(火) 01:20:28.23 0.net

>>387
橋下が選挙で出馬するとしたら
「自民党から出馬できる」
or
「首相になれる確率が高い」ときに限られます。

西郷になるとしたら後者だが、
現状はそういう情勢ではありません。

389 ：夢見る名無しさん：2018/12/04(火) 14:49:50.52 0.net

年末恒例の駆け込み新党結成。

今年はあるのかどうか？

390 ：生の声：2018/12/08(土) 02:59:29.84 0.net

メモ

安倍政権が長期になった理由
・経済政策の正しさ
・安倍、菅、麻生、甘利が崩れなかった
・年寄りを重宝
・政敵や後継者候補の信じられないような無能さ

391 ：夢見る名無しさん：2018/12/08(土) 07:06:10.40 0.net

同盟系労働組合の大半が立憲ではなく国民民主支持のままということなので
国民民主にもワンチャンスあると思うが。

392 ：夢見る名無しさん：2018/12/08(土) 08:57:32.19 0.net

>>390
国民がアホだからだな

393 ：夢見る名無しさん：2018/12/10(月) 20:47:18.28 0.net

坂井かずひこ市議（立憲民主党）が配布しているチラシが、ヒド
い。 韓国に怒り、韓国製品を買わず、K-popを聞かないと嫌韓感情
まるだし。 西東京市は、こんな人種差別主義者が市議をやってたの
か…最低、ありえない。 出身国ルーツが違う市民に危害を与えそう
で怖い。
#西東京市議選挙　#立憲民主党
https://twitter.com/TRMnishitokyo/status/1071936475988549632

党が問題視しないならば、立憲民主党とはヘイトを問題にしない政
党と捉えられるだろう。
坂井氏が何を言おうが自由であるが、言動に責任は取らねばならな
い。
自身が責任を取るなら離党。党が責任を取るなら除名…除名では厳
しいと言うなら党員資格停止半年とか、いずれにせよ処分が必要に
思う。
https://twitter.com/hiroaoya/status/1072053532512051200


　　　　　　　　　　　　　↑

赤い市民たちが怒り心頭
執行部はどうする？
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394 ：夢見る名無しさん：2018/12/11(火) 10:15:50.08 0.net

橋下徹
野党は「市民連合」なる団体に近づく。野党は、市民連合なる団体
が市民の支持をほとんど得ていないことすら分かっていないよう
だ。市民連合なる団体に近づけば近づくほど多くの票を失ってい
く。こんな単純なことにも気づかない今の野党は、しばらく国民多
数の支持を得られそうにもない。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1071238436734951424

　　　　　　　　　　↑

橋下新党に入るには
「市民連合と手を切ること」
が条件になりそうだな。　　　　
(deleted an unsolicited ad)

395 ：夢見る名無しさん：2018/12/11(火) 21:25:47.95 0.net

選挙区調整できるのか？

　　　　　　　↓

625 名前：無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-LbH8)
投稿日：2018/12/11(火) 19:38:26.58 ID:simDohy9M
国民がますます独自路線に走って、
自公国で連立入りしかねないのが怖い。
舟山農水大臣とかありそう。

396 ：夢見る名無しさん：2018/12/12(水) 00:38:15.47 0.net

多文化共生庁（笑）

397 ：生の声：2018/12/12(水) 02:03:59.07 0.net

メモ

国民がアホなのか　野党がアホなのか　両方なのか
失業率　野党

398 ：夢見る名無しさん：2018/12/12(水) 20:13:20.72 0.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011744821000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004

旧民進党の出身者らでつくる衆議院の会派「無所属の会」が、立憲民主党の会派に加わる方針を確認したことをめぐり、
国民民主党の玉木代表は、旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は安倍政権に対じしていくうえで必要だとしたうえで、
みずからも連携を模索していく考えを示しました。
岡田元外務大臣が代表を務め、旧民進党の出身者ら13人でつくる衆議院の会派「無所属の会」は10日、
所属議員の個別の判断で、野党第一党の立憲民主党の会派に加わる方針を確認しました。
これをめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見で、「旧民進党系の議員を集めると100人以上の会派になるので、
安倍政権に対するプレッシャーにもなるし、国会運営の主導権を取ることも可能になる」と述べ、
旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は、安倍政権に対じするうえで必要だという認識を示しました。
そのうえで玉木氏は「野党の大きなまとまりをつくろうという、岡田氏の思いは共有している。
野党の大きな塊を国会の内外でつくる努力は続けたい」と述べ、岡田氏らと目指す方向性は共有しているとして、
みずからも野党連携を模索していく考えを示しました。

399 ：夢見る名無しさん：2018/12/15(土) 12:53:35.03 0.net

賃金が上がっているかどうかは数値で示されるものなのにそれを感性の問題にする財務大臣ってのは資質的にどうなの？

400 ：夢見る名無しさん：2018/12/15(土) 15:50:00.77 0.net

>>399
実質賃金は上がり始めている

401 ：夢見る名無しさん：2018/12/16(日) 06:50:22.17 0.net

素朴な疑問だが。

立憲はカネが不足しているというが、岡田を持参金とセットで入党させればいいのではないか？

402 ：生の声：2018/12/18(火) 16:04:11.04 0.net

橋下が野党代表になるには次の三条件しか無い
そして現状はそういう状況ではない。

（１）　共産党と橋下が手を組む
（２）　投票率爆上げが想定される　（自民党の大失政）
（３）　自民党が割れる

解説
選挙結果を見る限り、投票率６０％までは、自公で得票率５０％取れる。
だから、野党が勝つには、野党が勝つには
（１）「選挙区が１対１になる」
（２）「投票率があがり自公の得票率が落ちる」
（３）自民党が割れる
の３パターンしかない。

（１）は2016参議院選挙
（２）は2007参議院選挙　2009総選挙（政権交代）
（３）は部分的だが、維新の会の大阪選挙や、2017東京都議会議員選挙。

（２）と（３）は自民党が大失政するか、都議会選挙の時のように、「自民党がワル」になるしかない。
野党は、安倍政権に大失政がないので、
安倍個人をワルにしようとしているが、それが実を結んでいない。

むしろ、立憲の支持母体や共産党と同化して、国民から支持を得ていない。

403 ：金さん：2018/12/18(火) 16:52:00.34 0.net

毎日が自動で集金1回のみ設定後はたまにチェックする程度。

私自身も受かってます。空メールを。

kouki01234b@goo.jp まで。

404 ：夢見る名無しさん：2018/12/18(火) 19:23:29.23 0.net

一方、会派に加わらない意向を示している玄葉元外務大臣を除く、
岡田代表や野田前総理大臣ら６人は、今後、地元の支援者らと協議
したうえで、立憲民主党の会派に入るかどうか判断することにして
います。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751191000.html

405 ：夢見る名無しさん：2018/12/26(水) 17:35:06.33 0.net

生の声さんは年末年始はこのスレに来ますか？

406 ：夢見る名無しさん：2018/12/26(水) 18:30:52.73 0.net

>>405
問いかければ読売と生はレスくれる

407 ：夢見る名無しさん：2019/01/01(火) 22:06:00.86 0.net

果断に戦後外交総決算＝安倍首相が年頭所感
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019010100025&g=pol

安倍晋三首相は１日、２０１９年の年頭所感を発表した。
首相は「本年は外交面で大きな課題に挑戦する。
大きな転機が訪れる中で、戦後日本外交の総決算を果断に進めていく」として、
北方領土問題や日本人拉致問題の解決、日中関係の発展に全力を挙げる考えを示した。

首相は皇位継承に触れ、
「歴史の大きな転換点を迎える。平成の、その先の時代に向かって、日本のあすを切り開く１年とする。
その先頭に立つ決意だ」と表明した。

今年１１月には首相の在職日数が歴代最長となることを念頭に
「継続を力とし、これまでの積み重ね、
国民の信任を大きな力として、残された任期、全身全霊で挑戦していく覚悟だ」と強調した。
（2019/01/01-00:33）

408 ：夢見る名無しさん：2019/01/05(土) 16:46:08.60 0.net

217 名前：無党派さん
投稿日：2019/01/05(土) 16:25:46.99 ID:QuWuAxk3a

ついにしばき隊のTOPが立憲叩きか

野間易通・@kdxn・

立憲民主党の伊勢神宮参拝に対する反応、党は軽視しないほうがいいと思います。

409 ：夢見る名無しさん：2019/01/06(日) 05:54:16.86 0.net

この人の指摘が正しいと思う

　　　　　　　↓

https://twitter.com/kait8823/status/1081540636694605824


馬鹿を客層にする商売をしていたら客があまりにも馬鹿すぎて
自分達が攻撃されたの巻。
https://togetter.com/li/1305399#c5820603

「立憲民主党、伊勢神宮を参拝して叩かれる。」
https://togetter.com/li/1305399
にコメントしました。
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410 ：夢見る名無しさん：2019/01/14(月) 14:52:41.30 0.net

263 名前：無党派さん
投稿日：2019/01/14(月) 14:39

細野は最終的に柿沢や松原と一緒にみんなの党入りするんじゃないかと予想

411 ：夢見る名無しさん：2019/01/15(火) 17:10:44.51 0.net

通常国会「冒頭解散」急浮上(日刊ゲンダイ)
https://twitter.com/okasanman/status/1084993268759158784


勤労統計偽装も五輪疑惑も蹴散らす
【1・28 通常国会冒頭解散説浮上】
野党バラバラで自公が3分の2維持のシナリオ　
ブラフのつもりだったとしても、これだけ一気に問題が噴出してく
ると「瓢箪から駒解散」は十分あり得る。いつ選挙になってもいい
ように、野党は協力態勢の構築を急ぐべき（日刊ゲンダイ）
https://twitter.com/Trapelus/status/1085069726185738240
(deleted an unsolicited ad)

412 ：夢見る名無しさん：2019/01/16(水) 20:16:59.58 0.net

今月２８日に召集される通常国会の冒頭で安倍首相が衆院を解散す
るのではないか――。そんな臆測が急浮上している。野党はバラバ
ラで選挙の準備など何もできていない。一気呵成で選挙戦に突入し
た場合、与党の圧勝は確実だからだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/15878811/

413 ：夢見る名無しさん：2019/01/17(木) 06:21:12.51 0.net

冒頭解散になった場合の予想だが

自民　280議席　（微減）　
立憲　65議席　（意外と伸び悩み）
国民　25議席　（意外にも土俵際で踏みとどまる）

ぐらいだろうか？

414 ：夢見る名無しさん：2019/01/21(月) 14:13:45.27 0.net

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）は１９、２０
両日、合同世論調査を実施した。
（略）
安倍内閣の支持率は昨年１２月の前回調査比４・２ポイント増の
４７・９％で、４カ月ぶりに上昇した。不支持率は同４・２ポイ
ント減の３９・２％。
主な政党の支持率は、自民党３９・４％▽立憲民主党１０・４％
▽国民民主党１・２％▽公明党４・０％▽共産党３・５％▽日本
維新の会２・０％−だった。
https://www.sankei.com/politics/news/190121/plt1901210006-n1.html　

　　　　　　　　　　↑

立憲民主党１０・４％は高いなあ

415 ：夢見る名無しさん：2019/01/22(火) 21:11:55.76 0.net

国民と自由が合流（笑）

416 ：夢見る名無しさん：2019/01/23(水) 01:19:47.65 0.net

小沢、立憲じゃなくて国民を選ぶのか
何でかよくわからん

417 ：夢見る名無しさん：2019/01/23(水) 14:44:49.33 0.net

>>416

枝野のほうで拒否

418 ：夢見る名無しさん：2019/01/23(水) 21:00:12.95 0.net

国民民主党の玉木雄一郎代表は23日の総務会で、自由党の小沢一
郎共同代表と大筋合意した合流構想について、正式交渉入りを提
案した。慎重論が相次いだが、具体的な対応は玉木氏に一任され
た。玉木氏は党内の懸念も踏まえ、参院での統一会派結成を先行
させるなど、段階的に合流交渉を進める方針。強引に手続きを進
めれば、離党者が出る可能性もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000176-kyodonews-pol

　　　　　　　　　　↑

玉木に一任した以上、離党する大義名分がないだろ。

419 ：夢見る名無しさん：2019/01/28(月) 20:55:38.72 0.net

自民党　＝　魏
立憲民主党　＝　呉
国民民主党　＝　セントヘレナ島


安倍　＝　曹操
枝野　＝　孫権
玉木　＝　韓玄・金旋・劉度・趙範のどれか

420 ：夢見る名無しさん：2019/02/03(日) 04:54:49.60 0.net

野党餅

前原がつき　枝野がこねし天下餅　座りしままに　食ふは橋下

421 ：夢見る名無しさん：2019/02/03(日) 04:56:52.91 0.net

【訂正】

野党餅

前原がつき　枝野がこねし野党餅　座りしままに　食ふは橋下

422 ：夢見る名無しさん：2019/02/03(日) 16:44:10.78 0.net

生の声と読売の声はどうしたの？
政局動いてるぞ

423 ：生の声：2019/02/03(日) 18:44:00.94 0.net

お久しぶりです。

最近の安倍政権なんですが、国民と寄り添ってない傾向にあるのが不安ですね。

「カジ ノ法案」や「水道民営化」、「ロシアとの平和条約交渉」にそれが現れている。

「カジ ノ法案」は野党や評論家が「日本をギャンブ ル国家にしようとしている」と
批判していましたが、これは完全なデタラメですね。
それならば、パチンコや競馬などのネット 販売を規制・廃止すべきです。
むしろ「国営カジ ノ」は、ギャンブラーを特定箇所に封じ込めることができて、
ギャンブル抑制につながるんですから、ギャンブル対策としてよい方策の可能性が高い。
そういうことを安倍政権は国民に伝えないとだめなんです。

424 ：生の声：2019/02/03(日) 18:44:37.35 0.net

「水道民営化」はそもそも民営化ではありません。
言葉の定義・なぜ法案を改正するのか、国民にメリットデメリットを説明すべきだった。
「ロシアとの平和条約締結交渉」もそう。
平和条約を結ぶとどんな利益があるのか国民に説明していないから
いまいち盛り上がりに欠けてしまう。

今話題になっている統計不正問題も、論点が整理されていない。
「不正をしたのは誰なのか」「不正によって統計はどれくらい歪められたのか」
「厚労省の初動は正しかったのか」「なぜ不正は起きたのか」。
（人員不足が指摘されている）

今、安倍政権が何をしようとしているのかを国民に説明しないとまずいと思います。

425 ：生の声：2019/02/03(日) 18:45:38.85 0.net

で、なぜ、まずい状態なのに支持率は高いのか。

これは国政選挙でずっと勝っていることと、今後もその傾向が続く可能性が高いから。
政治的に言うと「選挙に勝つことによって説明責任を果たしている」ということでしょう。
もっというと対戦相手の野党が無能だということに尽きるでしょう。

つまり
安倍は「いざというときは、衆参ダブル選挙を打ってしまえば、政権維持できるしょ」という
安牌があるから余裕でいられるわけです。

426 ：夢見る名無しさん：2019/02/03(日) 18:53:58.91 0.net

景気は今後どうなってゆき、安倍政権にどのような影響を与えそうでしょうか？
オリンピックがあるから今年いっぱいはなんとか保ちそう？

427 ：生の声：2019/02/03(日) 21:51:54.43 0.net

>>426
景気の方は、国際環境と消費税の引き上げがあるから不透明です。
安倍政権は今年は天皇が退位、来年はオリンピックとイベントがあるので
安泰だと思います

428 ：夢見る名無しさん：2019/02/04(月) 13:34:29.59 0.net

野党餅

前原がつき　枝野がこねし天下餅　座りしままに　食ふは橋下

429 ：夢見る名無しさん：2019/02/04(月) 13:35:03.66 0.net

自民党　＝　魏
立憲民主党　＝　呉
国民民主党　＝　セントヘレナ島


安倍　＝　曹操
枝野　＝　孫権
玉木　＝　韓玄・金旋・劉度・趙範のどれか

430 ：夢見る名無しさん：2019/02/06(水) 15:11:22.86 0.net

立憲民主党の辻元清美国対委員長の政治団体が、2013年度から
少なくとも2年間、韓国籍の男性弁護士から「外国人献金」を受
けていたことが、夕刊フジの独自取材で分かりました。
https://twitter.com/yukanfuji_hodo/status/1092973642336497664
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431 ：夢見る名無しさん：2019/02/06(水) 17:53:55.38 0.net

立民・辻元清美氏、韓国籍弁護士から「外国人献金」　
夕刊フジ質問に“受け取り認める”回答　政治資金規正法に抵触する行為
https://twitter.com/zakdesk/status/1093067315476946946
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432 ：夢見る名無しさん：2019/02/11(月) 20:49:04.26 0.net

野党共闘の実現へ。夏の参院選に向け、永江孝子さんは、幅広い政
党や団体の受け皿となる新たな政治団体を来月中にも立ち上げる考
えを明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00000034-rnb-l38

↑

愛媛でよくわからん動き

433 ：夢見る名無しさん：2019/02/17(日) 18:51:03.28 0.net

石破の今の状況、逆にチャンスだとも思えるんだけどなー
上手いこと立ち回れば次期首相になれそう

434 ：夢見る名無しさん：2019/02/18(月) 08:54:03.51 0.net

立憲民主党も支持率低下で泥舟だ。

橋下新党ができればそっちに逃げていく候補者が続出するだろうな。

435 ：夢見る名無しさん：2019/02/18(月) 15:15:17.59 0.net

維新 ＋ 国民民主 ＋ 自由 → 橋下徹代表、玉木雄一郎代表代行、
小沢一郎幹事長で新党結成 。 という脳内妄想 。
https://twitter.com/nettackle/status/1094523866183983104

　　　　　　　　　　　　↑

この人の予想に賛成する。
付け加えれば、希望や長島や柿沢も来ると思う。
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436 ：夢見る名無しさん：2019/02/23(土) 19:03:32.50 0.net

ホワイトアルバム戦な
ミスタに戻ってくる弾丸、セックスピストルズが相手に跳ね返したりできただろ

437 ：生の声：2019/03/01(金) 03:21:47.07 0.net

トランプと北朝鮮の交渉が決裂した件

私が見て思ったのは、
「今回の決裂は１００％金正恩の誤算」だったということです。

今回の彼の行動をまとめると

・わざわざ列車で長期旅行して、世界の耳目を集めた
・北朝鮮のテレビ・新聞で今回の首脳会談を大々的に報じた
・トランプとの記者会見で「直感だがよい結論が得られそうだ」と述べた
・決裂

決裂した原因に事務方の計算ミスがあったかもしれないが、
それを考慮しても、指導者としての金正恩の能力に「？」がついてしまったのは明らか。
リーダーとして必要な「先を見通せる力。現状を把握する力」が足りない。
完全なる失態です。威信低下は間違いない。

彼の行動は「トランプとの会談成功」→「凱旋帰国」→「4月にソウル訪問」だったはず。
それも全部ぶち壊しになった。

また、トランプに「彼は有能な男だ」「彼は核実験をしないと私に約束した」と
ガチャッと褒め殺しにされた。
よって今回の失態を取り戻すために、先鋭化（核実験再開など）することもできない。
やれば、「年上に対して失礼な男」「交渉に値しない人間」と思われてしまう。
（思えば金正日も日朝国交正常化で完全失敗したが、先鋭化することで威信を保った）

一方「金正恩はこの手の交渉で時間稼ぎをしているのでは？」という意見も否定することができる。
交渉決裂確定ならばそもそも会う必要がないし、仮に会うにしても、
飛行機でササッと済ませればいいから。
こんなにハデに動き回る必要がありません。

金正恩自身が思ったよりこまった立場になってしまった今回の首脳会談だったと思います。

438 ：生の声：2019/03/10(日) 02:04:43.30 0.net

大阪ダブル選挙は、現状、よくて５分５分で、３分７分くらいで悪い。

土井社会党が参議院選挙で勝って以降、
１党が他全てに囲まれると負ける確率が高い。

439 ：夢見る名無しさん：2019/03/10(日) 05:24:28.22 0.net

大阪知事選　辰巳琢郎氏擁立へ　自民、他党と連携探る
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190309/k00/00m/010/255000c

大阪都構想を巡って大阪維新の会の松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が辞職し、入れ替わりで出馬する4月7日投開票の知事・市長のダブル選に、自民党が俳優の辰巳琢郎氏（60）を知事選候補として擁立する最終調整に入った。

自民関係者が明らかにした。自民は、維新に対抗できる候補としてテレビ出演などでも知名度の高い辰巳氏に白羽の矢を立て、他党にも連携を呼びかける方針。

辰巳氏「光栄な話。真剣に聞く」
　
関係者によると、自民党本部の幹部らは8日に辰巳氏と面会して出馬を要請。政策面での意見交換も始めており、数日内にも表明する方向で詰めの協議を行っている。

440 ：生の声：2019/03/11(月) 23:46:30.27 0.net

共産党が候補をたててやっと４分６分くらい。

441 ：夢見る名無しさん：2019/03/12(火) 11:08:15.95 0.net

大阪の維新は首長は二つ取れそうですが、議会は過半数取れず、
結局大阪都はできないと見ますがどうでしょう？
衆院選で公明の選挙区に候補を立てることで、公明を寝返らせるという見方もありますが、
前回の衆院選結果を見れば、国政の維新は実は大阪でも弱い
返り討ちに会うのがオチだと思います

これだけ引っ張って大騒ぎした大阪都ができないことで、
維新の終わりが始まる予感がしています

442 ：生の声：2019/03/13(水) 23:32:18.32 0.net

大阪市の相対的得票率

２０１７　衆議院大阪市比例
維新　２７％　希望　５％　公明　１７％　計４９％　自民　２６％
２０１６　参議院大阪比例
維新　３３％　公明　１７％　　　　　　　計５０％　自民　２１％
２０１５　大阪市長選挙
吉村　５６％
２０１５　大阪府知事選　（大阪市内）
松井　６０％
２０１５　住民投票
賛成　４９％
２０１４　衆議院大阪市比例
維新　３３％　公明　１８％　　　　　　　計５１％　自民　２３％


これを見て分かる通り、
大阪市は＜維新+公明＞が前提で与党が形成されている。
これまで、公明票が全部維新に行ってるとは言えないが、
少なくとも反維新になったことはない。
また自民票や無党派票が維新に流れていることがあるが、
これらが全部維新支持層に転化したこともない。

ところが今回のダブル選は、今の所、「維新VS他全部」。
単純計算上、勝つのは相当難しいと言える。

大阪市の住民投票については
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/intro/1377350388/372-　で語っています。

443 ：生の声：2019/03/13(水) 23:39:56.34 0.net

>>441
まず、ダブル選に松井・吉村が勝つことが大前提だと思ってます。
どちらか落としたら終わりです。
両方勝てば総選挙での公明区の対立候補見送りで住民投票に持っていけるでしょう。

橋下の時の住民投票はやり方のマズさに敗因があると思っているので
松井ならば賛成派が勝てるでしょう。

444 ：夢見る名無しさん：2019/03/15(金) 23:31:18.57 0.net

>>443
生の声さん、レスありがとうございます
ここ数日で、府知事と市長の候補が揃い、
果たして維新が二つとも取れるかわからなくなってきましたが、
とりあえずその前提で意見を言わせてください

445 ：夢見る名無しさん：2019/03/15(金) 23:37:52.64 0.net

まず第一に、生の声さんが>>442で指摘しておられるように、
今までは維新と公明はなあなあの腐れ縁みたいな関係でしたが、
今回ばかりはガチの対決になった気がします
その証拠の一つが、公明による小西候補の推薦です
公明がなあなあの関係を維持するとすれば、小西を推薦するでしょうか？
今までであれば自主投票で済ませていた気がします
また、そもそもこういうW選挙になる経緯を見ても、
修復不能なほど感情的に対立する関係になったように思うのです

446 ：夢見る名無しさん：2019/03/15(金) 23:44:38.52 0.net

そこで衆院選の公明選挙区の件ですが、
確かに４年前、公明は衆院選の選挙区を維持するために、
橋下の住民投票に同意しました。
しかし、あれから４年たち、維新の力は落ちています
前回の衆院選の結果を見ても、大阪選挙区で維新は自民+公明との対決で圧倒的に負けています
国政選挙で、もはや維新は大阪ですら弱い
先に述べたガチの対決化と相まって、私は公明は維新との対決を選ぶように思うのです

447 ：夢見る名無しさん：2019/03/15(金) 23:49:17.55 0.net

次に前回否決された理由です
やり方のまずさと言うのがよくわからないのですが、今回もやり方はまずいです
何故ならちゃんとした都構想案を練った上での説得ではなく、
選挙区の駆け引きで脅して、無理やり生煮えの案のまま住民投票に持ち込もうとしてる点で、
前回と全く同じだからです
そもそも議会を説得できないからと言って、市長と知事を入れ替えて選挙なんて、
合法であっても根本的におかしいでしょう

448 ：夢見る名無しさん：2019/03/15(金) 23:57:07.62 0.net

もう一つ、否決された理由はやり方の問題でしょうか？
私が思うには、否決の理由は大阪都構想が市民にとって説得力ある話ではなかったからです
大阪市を解体することで本当に大阪にとってプラスなのでしょうか？
その点について説得力がなかったのが最大の理由だと考えます
そのことは住民投票後の各世論調査を見ても伺えます
特に市内で、大阪都構想は反対派の方が多いです
加えて今回は橋下のように風を起こせる者もいないし、何より既に一度否決されています
もし住民投票になっても、前回よりさらに差が広がって松井新市長は負けるでしょう

449 ：夢見る名無しさん：2019/03/15(金) 23:58:09.40 0.net

事態は流動的で、今後どうなるかわかりませんが、生の声さんの予測を楽しみにしています

450 ：夢見る名無しさん：2019/03/16(土) 16:21:16.53 0.net

公明、小西氏に推薦状　「反維新」の自公連携をアピール
https://www.asahi.com/articles/ASM3J3CD8M3JPTIL005.html

大阪府知事・大阪市長のダブル選（４月７日投開票）で、公明党大阪府本部は１６日、
自民党が知事選に擁立する元府副知事の小西禎一（ただかず）氏（６４）に推薦状を手渡した。
会見では府本部幹部と自民府連幹部が並び、自公で「反維新」の連携をアピールした形だ。


　この日午前、公明府本部は統一選対応などを話し合う会議を開催した。
佐藤茂樹府本部代表は小西氏に推薦状を手渡した後、
左藤章自民府連会長らと会見。
佐藤氏は「大阪の課題を熟知精通した最高の候補」と持ち上げた。
一方、大阪維新の会の手法については「選挙の私物化。
府民市民不在の選挙であると断定せざるをえない」と批判した。

公明は２０１１年と１５年の知事・市長のダブル選では維新との全面対立を避け、
自主投票で臨んだ。
しかし、今回は大阪都構想の是非を問う住民投票の早期実施を求める維新との協議が決裂。
「反維新」勢力の結集を目指す自民が小西氏への推薦を求めていた。

公明府本部はこの日、自民が市長選に擁立する柳本顕・元自民市議（４５）の推薦も決めた。
今後、党本部に申請して正式決定する。

立憲民主党府連合もこの日午前、常任幹事会を開き、小西氏と柳本氏を自主支援することを決めた。
自民から推薦依頼はないが、
辻元清美代表は「都構想の混乱は終わらせた方がいい。異常事態を平常に戻すことが大事」と話した。

知事選には、大阪市の吉村洋文市長（維新政調会長）が立候補を表明。
市長選は大阪府の松井一郎知事（維新代表）が立候補を表明している。（

451 ：夢見る名無しさん：2019/03/18(月) 08:05:59.26 0.net

たまちゃん認証済みアカウント　@tamakiyuichiro


台東区議会議員選挙の結果出た！

#国民民主党 公認候補の

青柳雅之さん
河野純之佐さん
水島道徳さん

全員当選だ！

おめでとうございます。

よし、みんな続け?！

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1107293724806017025

　　　　　　　　　　　　↑

政党支持率が低くても、
どっさり餅代を払ったら当選したということらしいな。

人気なくても餅代さえあれば選挙はなんとかなるということだな。
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452 ：生の声：2019/03/20(水) 02:38:12.40 0.net

>国政選挙で、もはや維新は大阪ですら弱い
>先に述べたガチの対決化と相まって、私は公明は維新との対決を選ぶように思うのです
公明党の考えはそのとおりだと思います。

>もう一つ、否決された理由はやり方の問題でしょうか？
「大阪都構想」が大阪府民のためになるかどうか厳密に理解し説明できる人は
かなり少ないでしょう。

ただ橋下体制が「大阪府の財政健全化」「二重行政の解消のための都構想」を
掲げて選挙を勝ち抜いてきたものなので、政治的に住民投票が否決される可能性は低かったです。
言い換えると、知事選・市長選で橋下・松井に投票した人たちが
そのまま住民投票で賛成票をいれれば勝っていたということです。

それが負けた（橋下・松井に投票した人たちが反対票を入れた）理由は
橋下が全面に立ちすぎたからです。
討論会や記者会見で、相手を「完全論破」しまくったため、印象が悪くなったこと、
老人層が自身の利益の侵害される恐れを感じたからだと思います。
（これは住民投票直前の世論調査にあらわれていた）

松井ならば、もっとシンプルに住民投票選を展開できると思うので、
ダブル選挙に勝負すればそれがストレートに住民投票の結果に結びつくと思います。

松井がダブル選挙に勝利するということは、
自民〜共産が連合するという異常さに
保守票や無党派層が呼応することを意味するので、これも住民投票の勝利に結びつく
理由になるでしょう。

453 ：生の声：2019/03/20(水) 02:46:36.35 0.net

橋下の作戦としては、
「都構想を実現するために市長になった」
「二重行政をやめ税金の無駄遣いをやめましょう」
「自民党と共産党が組んでいるが彼らは大阪の財政悪化を放置してきた元凶です」の
３点くらいを言い続ければよかったのです。

住民投票はyesかnoしかないのだから、細かいところまで顕微鏡で見て投票するのは無理です。
最後は政治性（橋下の存在を認めるのか否か）が勝敗をわけます。

実際橋下が取った行動は
・テレビや住民説明会などは自分しか出演しない
・そこで「完全論破」してしまうため、住民が都構想のメリットを理解できなかった。
・議員・支援者の街頭活動で一般市民に聞かれた質問の答えの精度を上げようとした。
などどんどん問題を複雑化させた挙げ句、反対派の攻撃をモロに浴びてしまった。

当時、維新の議員だった江田とか賛成派の堺屋太一をバンバンテレビに出して、
シンプルに主張させればよかったのです。

454 ：夢見る名無しさん：2019/03/26(火) 03:14:12.12 0.net

大阪ダブル選序盤情勢 知事選は吉村氏先行 市長選は松井氏一歩リード＝JX通信社情勢調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20190325-00119552/

455 ：夢見る名無しさん：2019/03/28(木) 14:49:07.73 0.net

かなり揉めながらも、最終的には玉ちゃんに一任
して責任を押し付ける流れ

　　　　　　　　　　　　　　↓

国民民主、自由と合流に賛成多数　参院議員総会で（共同通信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190328-00000071-kyodonews-pol

国民 玉木代表と自由 小沢代表 具体的連携を協議へ（NHKニュース）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190328/k10011864111000.html

456 ：夢見る名無しさん：2019/03/28(木) 19:54:22.02 0.net

玉木雄一郎代表と小沢一郎自由党代表は28日、今後の両党の連携
について協議するため、国会内で会談しました。理念・基本政策
の一致を踏まえて他のさまざまな課題について、今後は両党代表
間で協議を継続し、協議の結論は4月30日までに得ることを確認
したと発表しました。
https://twitter.com/DPFPnews/status/1111201284126720000

↑

合併するかしないかの結論は４月中に決まるということだなあ
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457 ：夢見る名無しさん：2019/03/31(日) 19:49:45.79 0.net

https://this.kiji.is/485000940689884257

　共産党の志位和夫委員長は31日、大阪市内で記者会見し、
4月21日投開票の衆院大阪12区補欠選挙に宮本岳志衆院議員（59）＝比例近畿＝を無所属で擁立すると発表した。
新人の元衆院議員秘書吉井芳子氏（56）の擁立を決めていたが、現職の宮本氏に差し替え、
他の野党に統一候補として支援するよう働き掛ける。

　補選で立憲民主党、国民民主党は自主投票の方針。共産は、森友学園問題などで政権追及の先頭に立ってきた
宮本氏を擁立することで、国会の野党共闘の流れに沿って統一候補としたい考えだ。

　宮本氏は過去3回、参院大阪選挙区から出馬しており、12区内でも知名度があると判断した。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　立憲は知らんが、民民は乗らないだろ。

458 ：生の声：2019/04/01(月) 00:21:23.92 0.net

大阪府知事・市長選の情勢調査を見ると、
自民・共産支持層と無党派層の一部が維新に流れている。

自民と共産党が組むなんてのは詐欺野合を超越して呆れ返るしかありません。
これは支持者だって困りますよ。
「府知事・市長選は反維新。それ以外は反自民でお願いします」なんて
選挙運動がわかりにくすぎ。

459 ：夢見る名無しさん：2019/04/06(土) 15:28:02.63 0.net

共産党は、他の野党に統一候補として宮本氏を支援するよう要請。
宮本氏が補選に勝利した場合も、無所属で活動させるとしている。
立憲民主、国民民主両党は自主投票の方針。
参院選改選1人区の野党候補の一本化を巡り共産党は、他の野党との
「相互支援・相互推薦」を候補者を降ろす条件としている。
自由党による宮本氏推薦は、一本化作業に影響を与える可能性がある。
https://this.kiji.is/486863286842213473

　　　　　　　　　　　　　↑

共産党が立憲民主党に「踏み絵」を踏ませようとしている。
踏み絵を踏まないなら捨て石カカシ候補を
藁藁と林立させることになるだろう。

460 ：夢見る名無しさん：2019/04/07(日) 20:21:27.70 0.net

北海道知事選の石川って前科者だよな(笑)

461 ：夢見る名無しさん：2019/04/08(月) 14:11:56.88 0.net

　　　　　　　　　　舛添要一　

道府県議選（2277）：自民1158、立憲118(+29)、
国民83(-6)、公明166、共産99（-12）、日本維新の会16、
社民22、大阪維新を含む諸派79、無所属536。
政令市議選：自民327、立憲99、国民33、公明171、共産115、
日本維新16、社民４，大阪維新を含む諸派91、無所属156。
野党の活路は、立憲と国民の協力。
https://twitter.com/MasuzoeYoichi/status/1115104466460495872

　　　　　　　　　　　　　↑

「野党の活路は、立憲と国民の協力」
と言っても、立憲のほうで民民が野垂れ死にするのを
待っている状態なのだから協力がうまくいくはずはないと
思うんだが、どうよ？
(deleted an unsolicited ad)

462 ：夢見る名無しさん：2019/04/08(月) 14:40:23.53 0.net

一方、立憲民主党などの野党は与野党対決となった北海道知事選で
完敗したことで野党共闘の再構築に直面する。参院選に向け、国民
民主党幹部は「（立憲民主中心の）包容力ある協力態勢を組みた
い」と話すが、先行きは不透明だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000531-san-pol

　　　　　　　　　　↑

「立憲民主中心の）包容力ある協力態勢を組みたい」
と言っても、立憲のほうで民民が野垂れ死にするのを
待っている状態なのだから協力がうまくいくはずはないと
思うんだが、どうよ？

463 ：夢見る名無しさん：2019/04/09(火) 20:09:05.46 0.net

山本太郎ｗｗｗｗ

464 ：生の声：2019/04/11(木) 04:42:58.85 0.net

大阪は維新の圧勝でしたね。
自民と共産党が詐欺野合するのはやりすぎということですか。

465 ：生の声：2019/04/11(木) 04:48:56.24 0.net

橋下無しで圧勝したのは大きかったですね。
大阪府民は、維新の実績を評価したようです。

共産のやり方はマズすぎで
首脳部が意味不明な屁理屈を作っても
活動する党員はたまったもんじゃなかったと思います。

466 ：夢見る名無しさん：2019/04/13(土) 07:01:58.88 0.net

第38回衆議院議員総選挙
（第14回参議院議員通常選挙との衆参同日選挙）
解散日　1986年（昭和61年）6月2日

　　　　　　　　　↑

ダブル選挙の場合、衆議院を解散するのは
６月上旬になりそうだな。
日程的に。

467 ：夢見る名無しさん：2019/04/19(金) 19:39:40.39 0.net

（（馬淵の大民主党再結成論））

4/19(金) 12:00配信　毎日新聞
菅直人元首相がツイッターで国民に解党を求めたことについても
「手続きに時間がかかるため、現実的には国民は簡単には解党はできない」と指摘し、
国民民主党が合流協議に応じる構えであることをふまえ、
「立憲が（国民との）合流に本当に踏み込まないのか、ということが問われる局面が来る」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000035-mai-pol　

　　　　　　　　　　　↑

立憲が民民と合流するメリットはカネ以外何もないと思うんだが。
あるいは立憲はやっぱりそのカネがほしいのか？
それとも連合から「民民と合併してやってくれ」と泣きつかれれば
断れないのか？

468 ：夢見る名無しさん：2019/04/20(土) 06:20:26.49 0.net

立憲民主党の枝野幸男代表と無所属の野田佳彦前首相が１８日夜、
東京都内で会談した。野田氏はこれまで野党第１党の立憲を率いる
枝野氏に野党第２党の国民民主党などとの結集を呼びかけており、
夏の参院選に向けた野党連携のあり方について意見を交わしたとみ
られる。
両氏は約２時間会談し、立憲の衆院会派に所属する無所属の中村喜
四郎元建設相も同席した。
国民と自由党が今月末を期限に合流協議を進めているのに対し、野
田氏は１１日の記者会見で、「大きな絵は第１党と第２党の党首で
共有し、物事を進めることが一番大事。第１党が『みんなで力を合
わせて自民党を倒していきましょう』というスタンスになっていか
なければいけない」と述べ、枝野氏が野党結集に向けて動くことが
重要との考えを示していた。
https://www.asahi.com/articles/ASM4M5FD5M4MUTFK024.html

↑

小沢抜き・野田込みで大民主党復活だな。
社民党が合流するかどうかは微妙だが（たぶん合流しない）。

469 ：夢見る名無しさん：2019/04/22(月) 19:42:08.18 0.net

国民民主党は22日、自由党との合流構想をめぐって24日に両院議員
総会を開くことを決めた。合流判断の期限が4月末に迫っており、玉
木雄一郎代表は所属議員から対応の一任を取り付けたい考えだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44038730S9A420C1PP8000/

470 ：夢見る名無しさん：2019/04/26(金) 06:21:39.71 0.net

93 名前：豆次郎 ★
投稿日：2019/04/26(金) 04:03:06.13 ID:lJDZmP1c9
サーバーメンテナンスは延期されました。
実施日時が決まり次第またお知らせ致します。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556148746/

471 ：生の声：2019/05/06(月) 02:29:55.39 0.net

衆参ダブル選挙はない気がしてきましたが
どうでしょう

472 ：夢見る名無しさん：2019/05/06(月) 06:49:23.76 0.net

>>471

五分五分では？

473 ：夢見る名無しさん：2019/05/06(月) 06:50:15.43 0.net

衆参ダブル選挙にすれば
野党は候補者の数が足りなくなるから
与党が自動的に勝利するのでは？

474 ：生の声：2019/05/07(火) 03:01:39.55 0.net

ダブル選挙やると解散権を失うので
安倍政権が死に体になる公算が高いです。
安倍が死に体なるということは麻生や二階はより死に体になる可能性もあるわけで
賛成するでしょうか。

また、安倍は毎年選挙をやっててこれが求心力につながってる面がある
（もしかしたら意図的にそうしてる可能性もある）

2012　政権交代選挙
2013　参議院選挙
2014　アベノミクス解散
2015　総裁選（無投票）
2016　参議院選挙
2017　衆議院選挙
2018　総裁選
2019　参議院選挙
2020　衆議院選挙？
2021　総裁選４選？
2022　参議院選挙

ダブル選挙やると、2020が空白になる。
ここで安倍退陣の空気が一気に熟成されると思うんですよね

475 ：夢見る名無しさん：2019/05/07(火) 07:21:01.02 0.net

>>474

> ダブル選挙やると、2020が空白になる。
> ここで安倍退陣の空気が一気に熟成されると思うんですよね


東京五輪が終わるまでは政争はないのでは？

476 ：夢見る名無しさん：2019/05/07(火) 14:12:13.92 0.net

>>475
安倍が退陣するのを待って「さぁよーいドン」なんて考えてるのは間抜けだけ
まともな政治家は今も戦略的に動いてる

477 ：生の声：2019/05/08(水) 02:38:06.34 0.net

>>475
政争がないのが一番クセもので、
「（政治的に）やることがない）」「総裁任期が迫る」となると
求心力が落ちる危険性があるんです

478 ：夢見る名無しさん：2019/05/11(土) 12:47:10.18 0.net

自民・甘利氏　衆参同日選は「首相から伝わってこない」

自民党の甘利明選対委員長は１１日午前、ＢＳテレビ東京の番組で、夏の参院選に合わせた衆参同日選の可能性について「安倍晋三首相と話をする際に、同日選というニュアンスは伝わってこない」と述べた。
　甘利氏は「いつ何があってもいいようにしなくてはいけないのが、私の職責」と説明し、「地方議員や衆院議員が一生懸命にならないと、参院議員はなかなか議席がとれない。そういう意味で、自分の選挙と思って対処してほしいというのが私の思いだ」と語った。
　また、１０月に予定する消費税率１０％への引き上げについては、リーマン・ショック級の出来事が起きないことを前提に「９９％延期はない」と強調した。

https://news.nifty.com/article/domestic/government/12274-271720/

479 ：夢見る名無しさん：2019/05/18(土) 03:59:13.93 0.net

菅官房長官、衆院解散の可能性言及＝不信任案提出「大義に」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051700901&g=pol

480 ：夢見る名無しさん：2019/05/18(土) 15:02:46.86 0.net

自民・岸田氏、衆参同日選の「雰囲気は感じている」
https://www.asahi.com/articles/ASM5L4H5QM5LULFA004.html

481 ：夢見る名無しさん：2019/05/18(土) 15:56:24.35 0.net

選挙もタダで出来る訳じゃないのにな

482 ：夢見る名無しさん：2019/05/18(土) 17:16:17.02 0.net

ダブル選「雰囲気感じる」＝甘利選対委員長は否定的−自民・岸田政調会長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051800341&g=pol

自民党の岸田文雄政調会長は１８日、福岡市で開かれた党福岡県連大会であいさつし、
安倍晋三首相が夏の参院選に合わせた衆参同日選に踏み切る可能性はあるとの認識を示した。
「具体的な動きは知るものではない」と断りつつ、
「連休明け、関係者が集まるとダブル選があるのではないかという話が必ず話題になる。
こういった雰囲気は感じている」と述べた。

岸田氏はこの後、記者団に
「何が起こるか分からないのは政治の世界の常識だ。
あらゆる事態に備える心構えだけは持っておかなければいけない」と指摘。
「より緊張感を持ち、状況を見詰めていきたい」と語った。

一方、同党の甘利明選対委員長は新潟市での党新潟県連大会で、
野党による内閣不信任決議案提出は首相が衆院を解散する「大義」になるとの考えを菅義偉官房長官が示したことに関し、
「理屈の上ではもちろん（大義に）なり得るが、事実として解散の可能性は極めて低いのではないか、
というのが（菅氏）本人の真意だと思う」と強調した。

483 ：夢見る名無しさん：2019/05/20(月) 12:38:25.22 0.net

菅官房長官、解散「大義」再び発言＝内閣不信任案提出なら
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052000368&g=pol

484 ：夢見る名無しさん：2019/05/22(水) 13:24:10.95 0.net

二階氏「参院のための衆院解散はない」　衆参同日選巡り
https://www.asahi.com/articles/ASM5Q3C89M5QUTFK007.html

485 ：生の声：2019/05/23(木) 03:31:55.60 0.net

岸田と石破の戦略がわからない。

石破は評論家みたいなことばかり言ってるので論外だとして
問題は岸田。

安倍に対して「消費増税は見送らせます」「憲法改正・北方領土・北朝鮮問題に一肌ぎます。協力させてください」と
いって花を持たせるだけ持たせてダブル選挙をやらせなきゃだめですよ。

安倍が「もうこれ以上やることがない」という状態に追い込まないと
岸田への禅譲なんか期待できない

中曽根がダブル選挙やったときとか小泉が郵政選挙やったときなんかが
まさしくそのパターンです

486 ：夢見る名無しさん：2019/05/24(金) 01:13:38.07 0.net

動いた公明、強まる解散風　太田前代表、突然見送り発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000094-asahi-pol

後任には岡本三成衆院議員＝比例北関東、当選３回＝を擁立する方針。
太田氏は比例区からの立候補で調整を進める。

衆院議員の任期満了まで２年余りを残す中での発表。
山口氏は今回は「例外的な決定」としつつも
「（衆院）解散がどうかとか、ダブル選挙のあるなしとは一切関係ない」と述べ、
同日選に向けた布石との見方を否定した。

　しかし、党内ですらその説明を額面通り受け止める声は少ない。
ある中堅議員は「夏のダブル選に備えた環境整備とみられても仕方ない」と漏らす。

487 ：夢見る名無しさん：2019/05/24(金) 01:16:27.68 0.net

衆参同日選、揺らぐ公明＝懸念に交じり容認論も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052201063&g=pol

同日選が実施された場合、衆参の選挙区と比例代表で計４枚の投票用紙に、
全て違う３人の候補者名と政党名の記入が必要になる。
党幹部は「支持者は覚えられない」と指摘。同日選は議席増につながらないとの見方が党内の大勢だ。

衆参の各選挙区にそれぞれ人員配置が必要になるため、
創価学会の組織力が分散されることも、こうした見方を後押しする。
投票率の上昇が予想されることも公明党には懸念材料だ。

ただ、参院選以降で解散のタイミングは限られる。
１０月には消費税率１０％への引き上げが予定されるほか、皇位継承の儀式も控え、解散しにくい環境となる。
年が明ければ夏の東京五輪・パラリンピックに向けた準備が追い込み。
景気浮揚効果を見込む五輪後は、反動による景気後退の可能性も指摘される。

安倍晋三首相の自民党総裁としての任期は２０２１年９月まで。
公明党幹部は「われわれにとって、いつの衆院選がベストか、考えないといけない」と語る。
党関係者からは「同日選があるかは五分五分」との声が漏れる。

こうした状況を踏まえ、２２日の自民、公明両党の幹事長、国対委員長会談では、
自民党側が同日選へのスタンスを尋ねた。
公明党の斉藤鉄夫幹事長は「うちはぶれていない」と反対を強調した。

党内の思惑が交錯する中、創価学会は同日、各地域の責任者を集めた「方面長会議」を開催した。
学会関係者は参院選に向けた「定期的な会合」と説明するが、同日選を見据えた対応との臆測も呼びそうだ。

488 ：夢見る名無しさん：2019/06/01(土) 01:48:37.90 0.net

会期末解散なら７月２１日＝延長で８月４日も−衆参同日選シミュレーション
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052101215&g=pol

◇党首討論に注目も
今国会会期末は６月２６日。後半国会では与野党が激しく対立する対決型法案は見当たらず、
院選が迫る中、基本的に会期延長の必要性は低い。
会期延長をしないか延長が１日にとどまる場合、日曜投開票を前提にすれば、
参院選は公職選挙法の規定で「７月４日公示−同２１日投開票」に限られる。
この参院選投開票日に合わせた同日選とするには、６月２１〜２７日の間に解散することが必要だ。
与野党には６月１９日に党首討論を開催し、この場で首相が解散方針を表明、
２日後の２１日に解散するケースも取り沙汰される。
菅義偉官房長官が野党の内閣不信任決議案提出を解散の「大義」になり得ると発言したことも会期末のきな
臭さを強めている。憲法改正の議論を進めることの是非を争点にするとの見方もある。

◇くすぶる増税延期論
　一方、１０月の消費税増税を延期するため、緊急に関連法案を提出して処理するための小
幅延長の可能性を指摘する声も少なくない。会期を２日以上延ばした場合、同日選の選択
肢は一気に広がる。「増税延期」で信を問うケースだ。
　国会法の規定で会期を延長できるのは参院議員の任期満了日までで、今回は７月２８日
。延長後の会期末が６月２８日〜７月４日なら、同日選の投開票日は７月２８日。７月５日〜同１１日まで延ばせば８月４日となる。
　ほかに選択肢は８月１１、１８、２５日の３パターンがあるが、いずれも同日選の選挙期間が
広島、長崎の原爆忌やお盆と重なるため、日程を設定しにくい。
　◇自民内に期待
　自民党内では、大勝した２０１３年参院選改選組の目減りは避けられないとの見方がある。
衆院選との同日選で組織をフル回転させれば最小限に抑えられるとの期待があり、自民党の
閣僚経験者は「衆参ともに微減なら、首相は求心力を確保できる」と見る。

　これに対し、野党は参院選１人区の候補一本化調整に注力している最中で、衆院選準備ま
で手が届いていない状況だ。立憲民主党関係者は「今、解散を打たれたら野党は壊滅する」とため息をつく。

489 ：生の声：2019/06/01(土) 02:11:10.77 0.net

2016年と今回の違い

安倍　　　2016　１回も解散に触れてない　2019　解散風吹かす
菅　　　　　2016　　反対　　　　　　　　　　　　2019　　　　容認
麻生　　　2016　　賛成　　　　　　　　　　　　　2019　　　　賛成
二階　　　2016　　反対　　　　　　　　　　　　　2019　　　　反対
公明党　　2016　　反対　　　　　　　　　　　　2019　　反対も一部容認論


明らかに解散の可能性は上がっていると見るべきですね
>>474の年表も2020年を憲法改正の国民投票に変えれば成立する

野党があまりに酷い上に
北海道知事選で大勝して空気が変わったか

490 ：生の声：2019/06/04(火) 02:39:15.61 0.net

山井が国民民主党からトンズラしたみたいですが
こういうのを聞くと総選挙あるかもしれんと思ってしまいますねぇ

491 ：夢見る名無しさん：2019/06/04(火) 06:15:15.72 0.net

時事通信によると

６月２１日解散　→　７月２１日投票

（解散があれば、の日程）

492 ：夢見る名無しさん：2019/06/04(火) 17:47:43.87 0.net

二階、麻生氏と会談＝安倍首相https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060400932&g=pol

493 ：夢見る名無しさん：2019/06/06(木) 02:43:27.29 0.net

消費増税延期「絶対ない」＝自民・甘利氏https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060500936&g=pol

494 ：夢見る名無しさん：2019/06/08(土) 23:37:32.41 0.net

通常国会延長せず＝参院選のみなら7月21日投票−政府・与党方針
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-00000095-jij-pol

495 ：夢見る名無しさん：2019/06/10(月) 12:18:34.98 0.net

衆参同日選の見送り論強まる　国会延長なし、消費増税予定通りhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000034-kyodonews-pol

496 ：夢見る名無しさん：2019/06/17(月) 06:11:14.94 0.net

立憲民主党が参院選宮城選挙区（改選数１）に擁立するラジオ局ア
ナウンサー石垣のり子氏（４４）の消費税廃止の訴えが、党内外に
波紋を広げている。党の税率引き上げ反対の方針から踏み込んでい
るためで、党幹部らも対応に苦心する。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190614_11016.html

497 ：夢見る名無しさん：2019/06/20(木) 21:02:43.33 0.net

枝野福山も連合の命には逆らえない。
不信任決議案提出だな。

　　　　　　　　↓

https://www.jiji.com/sp/article?k=2019062001213&g=pol
連合の神津里季生会長は２０日の記者会見で、安倍内閣不信任決議案について「出さないことは信任したのと一緒に受け取られる。
出さない選択はあり得ないのではないか」と述べ、今国会への提出を野党に促した。
　神津氏は「参院選の直前なので野党としてまとまって１強政治に立ち向かう姿を見せてほしい」とも語った。

498 ：夢見る名無しさん：2019/06/21(金) 19:55:41.85 0.net

安倍首相、同日選見送りを公明に伝達＝参院選「７月２１日」投開票
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062100846&g=pol

499 ：生の声：2019/06/24(月) 18:28:37.08 0.net

枝野も全然ダメですね
玉木の方が荒波に揉まれて成長してる感じがする

野党が立ち直るためには
旧民主党で主力だった連中が全員引退しないとダメですな

無能なのは仕方がないとして
それを認めてブレーンを集めようとする努力すらしない
人間性がもうダメ

500 ：夢見る名無しさん：2019/06/24(月) 21:13:22.99 0.net

新選組は２議席くらい取りますかね？

501 ：生の声：2019/06/24(月) 22:39:55.98 0.net

>>500
山本太郎は大丈夫そうだが
比例得票率２％は微妙です

502 ：夢見る名無しさん：2019/06/26(水) 14:46:22.00 0.net

選挙実務に詳しい国会関係者によると、２８、２９日の主要２０カ
国・地域（Ｇ２０）首脳会議（サミット）をこなした後、７月１週
に電撃的に臨時国会を召集し、衆院解散するシナリオは確率論的に
は残っているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00000087-reut-cn

↑

中曽根も東京サミット終了直後に
臨時国会を召集して即解散したらしいが。

503 ：生の声：2019/06/26(水) 16:47:36.18 0.net

>>502
公明党が準備できないんで事実上無理です

それと中曽根の時と今は基本情勢が違います

504 ：生の声：2019/06/30(日) 03:15:55.02 0.net

立憲民主党が大敗しても枝野は続投でしょう。
無能な枝野を生きたままにしておくって意味では
解散権を残しておいたことはプラスかもしれませんね。

505 ：夢見る名無しさん：2019/06/30(日) 07:13:18.63 0.net

>>504

大敗はありえない。

現有議席は確実に伸ばすから。

伸び悩みはありうるが。

506 ：生の声：2019/06/30(日) 23:23:44.40 0.net

比例得票率

2014 民主党 22%
2016 民進党 21%
2017 立民党 20%

このラインは守りたいところ

507 ：夢見る名無しさん：2019/07/01(月) 02:46:45.86 0.net

読売新聞社が６月２８〜３０日に実施した全国世論調査で、
参院選に「関心がある」と答えた人は、「大いに」２７％と「多少は」４４％を合わせて７１％に上った。

参院比例選の投票先は、自民党が４０％で、前回調査（５月１７〜１９日）の４３％からやや下がった。
立憲民主党は１０％（前回８％）。
このほか、日本維新の会６％、公明党５％、共産党４％などが続いた。

https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20190630-OYT1T50196/

508 ：夢見る名無しさん：2019/07/01(月) 02:49:23.69 0.net

Ｑ３．７月の参院選で、あなたが投票したい政党、または投票したい候補者がいる政党はどこですか。ひとつだけお答え下さい。
自民党 44(43)
立憲民主党 14(11)
国民民主党 1(2)
公明党 6(5)
共産党 4(4)
日本維新の会 6(7)
社民党 2(1)
その他の政党 0(0)
まだ決めていない 18(19)
いえない・わからない 5(7

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46780410Q9A630C1MM8000

509 ：夢見る名無しさん：2019/07/05(金) 00:47:19.80 0.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65611?page=3
自民党苦戦という分析もあるがどう思う？

510 ：生の声：2019/07/05(金) 03:12:22.95 0.net

>>509
2017年の青木率は70％で自民圧勝
野党が潰しあったので当然の結果と言えますが

今回は投票率が落ちることが見込まれている
（NHK調査だと前回の参議院選挙より７〜１０％程度低い）

今の情勢のままだと投票率は４０％半ばになるでしょう
ということは自民+公明の比例票が５０％に迫る勢いなので
与党圧勝（前回や前々回程度）が見込まれます

511 ：生の声：2019/07/05(金) 03:19:26.09 0.net

で、なんでこんなに盛り上がらない選挙になったかと言うと
枝野がダブル選挙を恐れすぎて
終盤国会がシラけたからなんですね

でもダブル選挙を恐れる原因を作ったのは枝野なんですよ
求心力があるうちに自分の政権構想をつくらなかったから。
それを小手先の政局論で逃げようとしている

とにかく旧民主党政権の連中は無能で彼らが全員引退（表舞台から去る）しない限り
野党はダメ

ところで玉木は苦しい中でもがいて一生懸命やってますね

512 ：夢見る名無しさん：2019/07/05(金) 06:09:23.78 0.net

れいわ新選組は議席取れそうかな？

513 ：夢見る名無しさん：2019/07/05(金) 06:10:42.51 0.net

衆院解散の時期だが。


安倍政権恒例の師走選挙、真冬選挙を狙っているという説も有力。

参院選から３ヶ月あれば、創価波動砲も充填できるし、寒いから投票率が下がる。組織票政党に有利。

514 ：夢見る名無しさん：2019/07/05(金) 06:13:11.94 0.net

>>511

> ところで玉木は苦しい中でもがいて一生懸命やってますね


でも結果はでないでしょう

515 ：生の声：2019/07/05(金) 09:21:12.42 0.net

>>512
山本太郎が比例にまわりましたよね
これでは無理な気がするんですが
山本太郎の党だから彼が当選する見込みがないと勢いが出ません

>>513
解散は来年の秋が有力だと思います
>>474で記したとおり毎年選挙やる傾向があるので

>>514
ですね

516 ：夢見る名無しさん：2019/07/06(土) 00:43:19.13 0.net

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190705004450.html

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190705004450_comm.jpg

２１日投開票の参院選について、
朝日新聞社は４、５の両日、全国の有権者を対象にした電話による情勢調査を実施した。
取材で得た情報を合わせて分析すると、自民、公明の与党は改選議席（１２４）の半数を大きく上回る勢い。
自民、公明と憲法改正に前向きな日本維新の会などの「改憲勢力」が非改選議席を合わせて、
憲法改正の国会発議に必要な３分の２の議席を維持するかは微妙な情勢だ。

517 ：生の声：2019/07/06(土) 00:51:48.30 0.net

>>516
朝日の比例獲得予想議席と
2016年の結果を単純比較した比例得票率

自民　３４
公明　１３

維新　１０

立憲　２１
国民　　５
共産　１０
れいわ　２
社民　　２

その他　３

518 ：夢見る名無しさん：2019/07/06(土) 12:49:40.47 0.net

朝日新聞序盤情勢

北海道
●自立(以上優勢)自(有利)/共(懸命に追う)国(支持に拡がりなし)→なみちゃん推してたけどここは共産推しだな。実際立憲の一部が共産に入ってるらしい。

●岩手…激しい争い・N国が立憲から一定支持って可怪しいやろ。。
・秋田…寺田やや有利
●宮城…互角
●山形…激戦

●新潟…競り合う

東京：自公共(以上安定)立(優位)自立(やや優位)｜維(激しく争う)…戦略的には音喜多に入れて武見を落としたいとこだけどそれで山岸が落ちてしまっては元も子もないなあ。。

埼玉：自立公(安定)共(有利)｜国(懸命)

千葉：
●立自(以上安定)自(リード)｜共(懸命)…此処は共産推しだな

神奈川：
●自立公(安定)共|維(互角)…此処も共産推しだな。

・山梨…自安定

静岡：自国｜立
愛知：自国立公(以上リード)

●三重…自民有力
●滋賀…激戦
・奈良…自優位，西田追う

京都…自共堅調。立やや厳しい

大阪：
●維自公(以上やや先行)維/立(競る)共(僅差)…此処は立憲亀石推し。辰巳も良い候補だけど

兵庫：
●自(安定)公(やや有利)維/立(激しく競る)…此処も立憲安田推し

・徳島・高知…自先行，松本続く
・香川…自やや優勢，追う尾田
・愛媛…永江リード

・大分…自やや先行，安達懸命に追う
・沖縄…高良厚い支持

519 ：夢見る名無しさん：2019/07/07(日) 18:07:44.02 0.net

参院選が終わったら野党は「一強多弱」体制になると考えてよろしいか？

それとも共産党が「強くも弱くもない」中途半端な存在感を発揮するのか？

520 ：生の声：2019/07/07(日) 22:23:25.51 0.net

>>519
朝日の序盤情勢を見ると立憲に良すぎる気がする
これから維新がどれくらい伸びるかに注目

立憲が接戦区を落としまくるとかすると
枝野の求心力が急速に弱まることが考えられる

立憲民主党というのは枝野の個人政党であり、枝野以外はただの駒にすぎないから
彼の権威が落ちると空中分解する恐れがある

共産党はそれに影響されるわけだが
接戦区は「共産党が対立候補立てたら落選」という事実が動かせないので
左派系野党への影響力がなくなることないでしょう

521 ：ライデッド堀元：2019/07/07(日) 22:29:26.33 0.net

俺に投票を入れろ

522 ：生の声：2019/07/08(月) 02:52:12.49 0.net

https://i.imgur.com/boKiTQa.jpg

共同通信社は第二十五回参院選について四、五両日、全国の有権者三万
人以上を対象に電話世論調査を実施し、公示直後の序盤情勢を探った。取
材も加味すると、自民、公明両党は改選百二十四議席の過半数六十三を
超え、改選前の七十七議席前後まで積み上げる勢い。
安倍政権下での改憲に前向きな「改憲勢力」は、国会発議に必要な三分の
二以上の議席維持をうかがう。野党は立憲民主党が改選九議席からの倍増
を視野に入れるものの、全体では伸び悩む。
　投票先を未定とした人は選挙区５４・５％、比例代表４７・８％。今後、情勢
が変わる可能性もある。参院選は二十一日に投開票され、選挙区七十四議席、比例五十議席を争う。
　自民は大勝した二〇一三年の当選組が六年の任期を迎え、改選数は六十
六議席に上る。全国三十二の改選一人区は、一六年の前回参院選の二十
一勝十一敗に比べ、堅調な数字が見込まれる。
立民、国民民主党など野党五党派が一本化した候補は、東北を除く多くの地
域で自民に差をつけられ厳しい状況だ。長野、愛媛、沖縄などでは優位に立
つ。自民は改選数二〜六の十三選挙区で安定し、二人を擁立した北海道、千
葉、東京、広島でいずれも当選圏内にいる。
　公明は一六年選挙と同じ十四議席に届きそうな情勢だ。立民は改選複数区
、比例で議席を伸ばす見通し。選挙区、比例とも自民に次ぐ第二党の地位を確
保できる位置にいる。国民は改選八議席を割り込む予想。
改選数二の静岡で現職が立民新人と激しく競る。
選一議席の死守を見通す。諸派では、れいわ新選組が一議席獲得の可能性がある。

523 ：生の声：2019/07/14(日) 05:23:12.42 0.net

ダブル選挙を行わなかったことで安倍が４選目指していることが明らかになった。
自民党の主要政治家もそれを黙認してる。

これから問題になるのは岸田の処遇。
岸田は実績面で突出しており安倍後継の最有力候補。
彼を重用すると安倍後継の流れができかねない。

それは安倍にとって迷惑なのは言うまでもない話なのだが、
まだ実績不足の
河野・野田聖子・加藤勝信らにとっても岸田は目障りな存在になる

それが現象面として「岸田が政調会長のまま据え置き」
「岸田派の選挙区に他派閥が対立候補を立てる」となって現れている

そろそろ岸田も反主流派になる覚悟をしないと、安倍の４選を指を加えながら傍観して
２０２５年には別の人間に首相の座を奪われる危険性が出てきた。

524 ：夢見る名無しさん：2019/07/15(月) 14:37:28.20 0.net

山本太郎は来年の都知事選に出馬すると思うが（それまでに衆院解散がなかった場合）
他の野党との調整がうまくいくだろうか？

特に立憲は自前の候補を立てたがると思うので、下手をするとまたまた野党分裂選挙になってしまうが。

525 ：夢見る名無しさん：2019/07/15(月) 15:28:22.67 0.net

要するに新選組が政党に昇格できるかどうかはギリギリで
選挙が終わってみないとわからないということだな

　　　　　　　　　　　　↓

241 ：無党派さん　
投稿日：2019/07/15(月) 15:19:27.69 ID:5FW2HzI3M
前回の生活は1議席獲得も得票2%届かず
これが参院比例での唯一のケースのはず
前回までの48議席でもあったから今回の50議席では確率的には更にあるということになる

526 ：生の声：2019/07/15(月) 16:54:28.80 0.net

>>524
すでにバーター取引が完了している気がする
山本太郎が東京選挙区から出馬しなかったので

527 ：夢見る名無しさん：2019/07/17(水) 06:56:19.90 0.net

「れいわ」は政党要件が満たせれば、年内にあるかも知れない衆
院比例に単独で候補が出せる。
政党要件がなければ、名簿登載者数がそのブロックの定数の２割
以上であることが必要。
東京ブロックだと定数17だから、4名の立候補が必要。
他のブロックに他候補を出すにも同じ計算で、事実上無理。
https://twitter.com/inokura/status/1151216367623786496

　　　　　　　　　　　　↑

なるほど。
れいわ新選組は政党に昇格できなければ衆院選にチャレンジできないのか。　　
それでも山本太郎個人は無所属で出馬して当選するかもしれないが。
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528 ：生の声：2019/07/17(水) 16:59:05.89 0.net

比例得票予想　（投票率推定　４８％）

自民　３４％
公明　１５％

維新　１０％

立憲　２０％
共産　１０％
国民　　５％
れい　　２％
社民　　２％
他　　　２％

529 ：夢見る名無しさん：2019/07/18(木) 15:34:41.15 0.net

>>528

> れい　　２％


政党要件が取れるかどうか？

530 ：夢見る名無しさん：2019/07/18(木) 18:54:14.69 0.net

■自民党
○業界団体
柘植芳文（現）　全国郵便局長会
佐藤信秋（現）　全国建設業協会
山田俊男（現）　全国農政連
羽生田俊（現）　全国医師連盟
石田昌宏（現）　日本看護連盟
宮本周司（現）　全国商工政治連盟
佐藤正久（現）　自衛隊
宮崎雅夫　　　　全国土地改良政治連盟
本田顕子　　　　日本薬剤師連盟　　　13年は衛藤晟一を支援　2012熊本２みんなの党出馬落選
田中昌史　　　　日本理学療法士連盟
小川真史　　　　日本衛生検査所協会
角田充由　　　　全国介護政治連盟
水口尚人　　　　全国小売酒販政治連盟
糸川正晃　　　　全日本空手道連盟　　　元国民新党　富山
森本勝也　　　　日本青年会議所

○ご当地
橋本聖子（現）　北海道+神道
有村治子（現）　滋賀+神道
和田政宗（現）　宮城　13年宮城選挙区（みんな）当選
井上義行　　　　神奈川　13年みんな当選
中田宏　　　　　神奈川　14年神奈川18（次世代）落選
赤池誠章（現）　山梨
尾立源幸　　　　大阪　13.16大阪選挙区（民主民進）落選　大日本猟友政治連盟　パチンコ
熊田篤嗣　　　　大阪　12大阪1区（未来）落選
木村義雄（現）　香川
衛藤晟一（現）　大分
比嘉奈津美　　　沖縄　17沖縄3区（自民）落選
三木亨　（現）　徳島≪特定枠≫
三浦靖　　　　　島根≪特定枠≫

531 ：夢見る名無しさん：2019/07/18(木) 18:54:46.95 0.net

○その他
北村経夫（現）　産経新聞
丸山和也（現）　有名人
山東昭子（現）　有名人　いまいち支援団体が謎
山本左近　　　　Ｆ１レーサー
山田太郎　　　　16年新党改革落選　表現規制反対派


■公明党　　地域割はたぶん・・・まとまった情報がない。6人とも現職
若松謙維　北海道東北
平木大作　関東信越
新妻秀規　東海
山本香苗　近畿
山本博司　中国四国
河野義博　九州

532 ：夢見る名無しさん：2019/07/18(木) 18:55:34.38 0.net

■立憲民主党　比例候補　>>1151更新
○労働組合
岸真紀子　　　自治労
小沢雅仁　　　ＪＰ労組
水岡俊一（元）日教組
吉川沙織（現）情報労連（ＮＴＴ）
森屋隆　　　　私鉄総連

○有名人
須藤元気　　　Ｋ１選手　8
奥村政佳　　　ラグフェアーボーカル
おしどりマコ　お笑いタレント
白沢みき　　　元ＭＸキャスター
小俣一平　　　ルポライター　NHK出身
市井紗耶香　　元モーニング娘

○多様性
川田龍平（現）薬害HIV訴訟
石川大我　　　元社民党・豊島区議
斉藤里恵　　　筆談ホステス　北区
佐藤香　　　　女性支援団体代表　　MeToo
眞野哲　　　　飲酒ひき逃げ事件被害者

○ご当地
藤田幸久（現）茨城　選挙区から比例に
若林智子　　神奈川　元県議・神奈川ネットワーク運動の元代表
塩見俊次　　奈良　元県医師会長　11年知事選落選

○その他
中村起子　　岩手　金融機関で投資銀行業務に携わった　国民民主党県連の事務局長
深貝亨　　　北海道　行政書士
今泉真緒　　展示プランナー/デザイナー

533 ：夢見る名無しさん：2019/07/18(木) 18:56:38.00 0.net

■国民民主党
○労働組合
田村麻美（新）＝ＵＡゼンセン　イオン労組出身
礒崎哲史（現）＝自動車総連　　日産労組出身
石上俊雄（現）＝電機連合　　　東芝労組出身
田中久弥（新）＝ＪＡＭ　　　　ＪＡＭ副会長
浜野喜史（現）＝電力総連　　　関電労組出身

○有名人
小山田経子　行政書士、グラビアアイドル

○ご当地
酒井亮介　　元横浜市議
中沢健　　　千葉10区落選
姫井由美子　岡山
円より子　　東京>>1044
山下容子　　東京25区落選

○その他
大島九州男（現）　福岡8区出馬歴あり　立正佼成会
鈴木覚　　　党職員　江田憲司事務所
藤川武人　　党職員　玉木雄一郎政策秘書


■社民党　比例候補
吉田忠智（自治労）
仲村未央（沖縄）
大椿裕子（労組）

534 ：夢見る名無しさん：2019/07/18(木) 18:57:31.43 0.net

■共産党　比例候補
紙智子（現）　　北海道・東北
梅村早江子（新）北関東
小池晃（現）　　東京
椎葉寿幸（新）　南関東
井上哲士（現）　東海・北陸信越・京都
山下芳生（現）　京都のぞく近畿
仁比聡平（現）　四国・中国・九州沖縄

■日本維新の会
○ご当地
室井邦彦（現）　兵庫　13年維新で当選
鈴木宗男　　　　北海道
梅村聡　　　　　大阪　13年大阪選挙区（民主）落選
柴田巧　　　　　富山　10年みんな比例落選　16年民進比例落選
空本誠喜　　　　広島　元民主　17広島4区落選
荒木大樹　　　　栃木　10年栃木選挙区（みんな）落選
奥田真理　　　　愛知　市議選落選
串田久子　　　　神奈川市議選落選　串田誠一衆議院議員の妻
森口あゆみ　　　三重　県議選落選
柳ヶ瀬裕文　　　東京　都議

○その他
藤巻健史（現）　13年維新で当選　JPモルガン
山口和之（現）　理学療法士　13年みんな当選
桑原久美子　　　大分　主婦
岩渕美智子　　　旧姓樋口　01仙台市長選　03衆院選静岡7区民主党　07参院選千葉国民新党
　　　　　　　　　　　15小金井市長選　すべて落選

535 ：生の声：2019/07/19(金) 00:22:21.26 0.net

>>529
れいわ

投票率５０％なら２％行くんじゃないですかね
それ以下だと微妙ですが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA

３年前の参議院選挙東京で、三宅洋平の得票率が４％。
東京は全党立候補してるし比例の得票率と近似してるので、この数字が全国に適用できそう。
今回はれいわ新選組という党名と山本太郎本人が立候補してるので
さらなる上積みある。

新聞で議席獲得可能性大と報じられているのも好材料

投票率が４５％とかだと苦しい感じですが

536 ：夢見る名無しさん：2019/07/19(金) 08:12:22.79 0.net

>>535

> 投票率が４５％とかだと苦しい感じですが


西日本は雨っぽいですぞ

537 ：生の声：2019/07/20(土) 18:41:48.30 0.net

>>536
九州・四国は非既成政党の得票率低いんで
そこだけ投票率落ちるのは有利かも

いずれにせよ結果は月曜日には判明するので
お楽しみということにしましょう

538 ：夢見る名無しさん：2019/07/22(月) 07:33:22.91 ID:jfPLYJv35

>>523
増税、改憲なんてこと言って自公で過半数。
溝手はじめめざわりな岸田派現職を4人落選させた。
結果は十分なんじゃないですか？

12年前は、改憲なんてこと言って大敗。
勝ったのは小沢というより、青木と参院民主党って感じだったので

そーいえば去年の総裁選以来安倍は青木と手打ちなりなんかしたんですかね？

539 ：生の声：2019/07/22(月) 17:36:29.14 0.net

●参議院選挙　結果　私の予想は>>528

比例得票率　（）内は前回総選挙との差　※国民は希望の党の差

自民 ３５％（+２）
公明 １３％（０）

維新 １０％（+４）
立憲 １６％（-４）
共産 ９％（+１）
国民 ７％（-１０）
れい ５％
社民 ２％
N国 ２％

540 ：生の声：2019/07/22(月) 17:45:21.16 0.net

●参議院選挙　結果

立憲民主党惨敗。

前回より-４％減は明らかにれいわやN国に流れたことが原因。
公明党と３％差しかないのも深刻。

立憲民主党が野党第一党として国民に認識されていない。
枝野幸男の存在感が薄く、れいわ・N国・維新などリーダーシップが目立つ党に票が流れた。

総選挙でも同様の傾向が続く。

枝野が退場しない限り政権交代は絶対起きない
そして政権交代は自民の分裂か野党に強烈な指導者が現れない限り無理。

541 ：夢見る名無しさん：2019/07/22(月) 19:47:20.73 0.net

衆院解散はいつ？

542 ：生の声：2019/07/23(火) 23:22:51.07 0.net

>>541
今までの傾向で言うと来年の後半ですね　>>474

憲法改正審議に野党が応じないなら
早期解散して枝野を潰しに行く可能性はありますが

543 ：夢見る名無しさん：2019/07/24(水) 15:50:16.55 0.net

>>542

> 憲法改正審議に野党が応じないなら


応じないでしょう。社民共産新選組は絶対反対だし。

となるとやはり年内か年始解散では？

544 ：夢見る名無しさん：2019/07/25(木) 06:31:02.89 ID:/cOvzslNz

壁打ち

545 ：夢見る名無しさん：2019/07/25(木) 22:32:45.79 0.net

玉木国民民主代表「安倍首相と会談を」＝改憲論議に前向き
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072501307&g=pol

　国民民主党の玉木雄一郎代表は２５日、
インターネット放送「文化人放送局」の番組で、憲法改正に向けた国会での議論に応じるとともに、
安倍晋三首相に党首会談を申し入れる考えを表明した。
首相は参院選で、自民、公明両党と改憲に前向きな日本維新の会などの改憲勢力で
発議に必要な３分の２を割り込んだことを踏まえ、国民民主に協力を呼び掛けている。
玉木氏の発言はこれに呼応した形だ。
嘉田氏、国民民主入り断る

玉木氏は「私は生まれ変わった。われわれとしても憲法改正議論を進めていくし、
首相にもぶつける」と強調。「組織として一つの考えをまとめ、最終的には党首と党首として話をしたい」と語り、
党見解をまとめた上で、首相に会談を求める方針を示した。

546 ：生の声：2019/07/28(日) 13:01:04.16 0.net

>>543
年内解散論を軸に政局が動いていくなら
「じゃあなんでダブル選挙しなかったの」という話になります

解散権をチラつかせながら来年の秋以降までいくのが政局の軸に
なりそうですが

547 ：生の声：2019/07/28(日) 13:01:27.57 0.net

憲法改正は枝野にもメリットがある

改正すると言ったって
安倍の主張は「自衛隊明記」だけだしそこに維新の「教育無償化」と
立民の「LGBTの権利」を加えるくらいしかない
公明党が言ってる加憲をベースに話が進んでいく

結果的に
枝野は「俺は対案を出した。政権担当能力がある。」と言えるし
憲法改正賛成・反対とかいう馬鹿げたイデオロギー論争を終わらせることができる

つまり共産党と共闘する時後ろ指さされる要素が１つ減るんですね

548 ：夢見る名無しさん：2019/08/02(金) 07:50:10.80 0.net

質問者
｢衆議院選挙にれいわ新選組から立候補したい！どうすれば？｣

山本太郎
｢100人擁立するので、立候補者を公募します！近く案内を出すので応募してください。｣

https://twitter.com/jun21101016/status/1156913782163034112

　　　　　　　　　　　　　　↑　

過去、新党が議員を一般公募すると、維新の議員のように権力志向
の卑しい拝金主義者が群れ集まる。
希望の党も同じようなものだった。
一般公募はうまく行かないのではないか？
どうだろ？
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549 ：生の声：2019/08/02(金) 17:51:44.12 0.net

>>548
維新と希望は「選挙費用は自腹でやって下さい」という方針だったので
変な人が混じってしまった。

今回のれいわやN国のように、カンパで金を集め立候補者の面倒をみることができるならば
党（山本太郎）が立候補者を選別できます。

550 ：生の声：2019/08/04(日) 00:59:36.07 0.net

韓国騒動を見ると少しだけ年内解散の可能性が出てきたと思った
本線はオリンピック後だが

551 ：夢見る名無しさん：2019/08/04(日) 17:29:36.03 0.net

>>550

年内解散なら対韓外交が争点？

552 ：夢見る名無しさん：2019/08/04(日) 20:35:47.48 0.net

>>551
やるんだったらそうなると思います。
２年前は「国難突破解散」でしたし

553 ：夢見る名無しさん：2019/08/08(木) 06:27:49.45 0.net

小泉クリステル結婚は衆院解散の時期に影響ある？

554 ：夢見る名無しさん：2019/08/08(木) 17:51:11.61 0.net

>>553

自民党の好感度が急上昇　

　　　　　　↓

自民党の政党支持率が上昇

　　　　　　　↓

秋の臨時国会で冒頭解散


の流れ

555 ：夢見る名無しさん：2019/08/09(金) 05:25:09.37 ID:+CVB4q/0m

壁打ち

556 ：夢見る名無しさん：2019/08/09(金) 05:18:21.13 0.net

滝川クリステルとの「妊娠・結婚」を首相官邸で発表した小泉進次
郎議員。「官邸サイドが会見させた」（永田町関係者）、「政治的
なにおいがぷんぷんする」（れいわ新選組の山本太郎代表）などの
声も上がっていますが、9月の内閣改造で“ご祝儀入閣”するとの情報
まで流れ始めています。
https://twitter.com/nikkan_gendai/status/1159366090536828928

進次郎氏から結婚報告を受けたと華々しく報じられれば、安倍官邸
にとってプラスに働くのは間違いない。進次郎氏は９月中旬に予定
される内閣改造で入閣間違いなしとみられている。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/260022/4


小泉氏入閣「良いと思う」 − 菅氏、月刊誌対談で
https://twitter.com/kyodo_official/status/1159464304103477249

　　　　　　　　　　　↑

進次郎が入閣→
内閣支持率と自民党支持率が一時的にビンビン急伸→
（進次郎のメッキが剥げないうちに）秋の臨時国会が始まりしだい冒頭解散→
自民党大勝利で野党壊滅

だな。
(deleted an unsolicited ad)

557 ：夢見る名無しさん：2019/08/09(金) 05:25:13.66 0.net

ひどい犯罪多いナ　じゃ　これもはんざいって　
やっぱとうぜｎ
ならないだろうなー

閉鎖だし　くらいあんともうけおいがわも　合致だし　

いいきなもんだよなー　ごうもんするがわは　いいことしてるってのうないへんかんこけてるし　

なんでああいうしこうかいろなんだろう　

ははおやさまがむかしてれびみながらふちゅういで　根性焼きしてきて

びっくりして　あついっていったら　怒ってきたけどそんなことで怒ってって

なんであやまらないのって　びっくりしたら

なじるのやめたんだなー

ねんすうがだいぶたってからいうと　そんなことしてないんだもんなー

どっちもそうなんだなーごりょうしん

んでこっちがわるいみたく　いまくちでもわんりょくでもかなわいってへんなひけでもあるのかなー　なんでこっちが好戦てきだとおもうんだろう

ひがいがなければ　かかわりなくない　やめてほしいからうったえてるのにな
いいもんだよな　

じつがいがないから　ふびんなみじめなこどもだで酔ってるし　でも　じつがいをいうと　せめてるってぎゃくぎれするし

558 ：夢見る名無しさん：2019/08/09(金) 05:30:41.04 0.net

あー　じぶんにそうとうあまいけどじぶんは

でも　己のこと棚に上げてこっちをひなんするのとくらべるとなー

比じゃないや

559 ：生の声：2019/08/09(金) 14:32:23.96 0.net

なぜ首相官邸で結婚報告したのだろう
菅が「大臣に」と明言しちゃったが、官房副長官にして自分の手元で育てる含みはないのだろうか

560 ：夢見る名無しさん：2019/08/09(金) 18:53:55.77 0.net

親分・上杉隆氏Ｎ国党幹事長に就任“ダブルたかし”でＮＨＫをぶっ壊す！

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/1505523/

561 ：夢見る名無しさん：2019/08/10(土) 05:46:59.28 0.net

453 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-YRAN [118.21.115.199])
投稿日：2019/08/10(土) 00:09:59.39 ID:x++juuG+0
今、売ってる週刊ポストによると、安倍は１１月解散を狙っていて、そうなると自民は３１６議席で単独３分の２だそうだ。
れいわと、立憲などのその他野党が潰し合う、安倍にとってメシウマな展開が期待できるようだ。
でも、参議院で３分の２を確保するため、安倍は国民民主党との連立もかんがえているようだ。
国民民主党と維新その他と組めば、公明党抜きでも３分の２に届く。

562 ：生の声：2019/08/10(土) 16:43:05.08 0.net

菅の動きを見てると

二階衆議院議長
菅幹事長
加藤官房長官

というのがある気がしてきた

563 ：生の声：2019/08/10(土) 16:50:07.43 0.net

田中角栄・小沢一郎・野中広務が行き詰まった要因に
首相カードを切りすぎて、手持ちのカードがなくなってしまったことがある。

田中は三木・大平・鈴木・中曽根とカードを切ったら
もう次がいなくなっちゃった。
そこを中曽根につけこまれて田中派が竹下VS二階堂に分断された

小沢も鳩山でカードを使い切って自分自身が代表選で出ざるを得なくなったり
どう考えても資質がない海江田を推すハメになった

野中も同じなんですね

そう考えると菅と安倍は自分自身が総裁候補である上にキレるカードが
山ほどある。
これは大きな強み。小泉を「ポスト安倍だ」なんて持ち上げるのも余力の現れですよ

564 ：夢見る名無しさん：2019/08/10(土) 17:58:48.80 0.net

>>563
田中は自身が首相になるのを諦めさえすれば、まだ潤沢にカードがあったんじゃないでしょうか？

565 ：生の声：2019/08/12(月) 01:14:39.77 0.net

>>564
田中の場合はそこからすべての矛盾が出てしまいましたね

566 ：夢見る名無しさん：2019/08/20(火) 17:20:59.01 ID:aUtCBKmQO

れいわを影で操りたい

567 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 21:37:34.57 0.net

「韓国に厳しい与党か、韓国に大甘な野党か」
のワン・イシューで
安倍が臨時国会冒頭解散をやると面白い。

568 ：金融ユダヤ・ザ・チン：2019/08/23(金) 22:21:07.00 0.net

あっは〜〜〜〜〜ん
次期首相進次郎君あっは〜〜〜〜〜ん

っていう進次郎にうっとりする爺どもの声がきこえないのか

>>559きみもほら、「進次郎くううううん、あんっ」って言いなよ
それが日本の、日本政府の意思だぞ

569 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:33:59.68 0.net

ああ　おおがたのめんきょな　とらっくうんてんしゅとか　はこぶけいのおきゅりょういいな　いまからとろっかな　35まんかかるのか　借金できるのかな

そうじでためればいのか

570 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:38:15.79 0.net

フォークリフトやクレーン　だって　じんせいせっけいしっかりしてるなはじめっからてにしょくのひとは

571 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:40:38.33 0.net

とくしゅせいそうにしよかな　あぱーとできったないのな　ほうちで　こっちがな
へいさでくっさいのあれだしな　はなせんてぃしゅで

えきのこうしゅうといれで　ながさいのおおかたしなじむのあるとこさいあくでみんど

572 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:44:19.17 0.net

ほんとにじきゅあがるのかな　月給20&#12316;30万円くらいが働き始めとしては相場です。

3年勤務で400&#12316;500万円、5年勤務で500&#12316;600万円、8年勤務でそれ以上　このねんすうで
対人がないならならいいよな　よけいなへんなあしひっぱなくて
そうじばっかしてたしな　やりたくてじゃないけど　すんごいきったなくてしかたなくまわりがここｍ

573 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:45:27.51 0.net

ひどいろうやにいたからな　やれそなきがするな

574 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:47:25.76 0.net

ひとりでやるのじゃないのかー　なんだよ　なー

575 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:52:14.56 0.net

せいこうしゃのはすぐでてくるけどな

底辺で　おなじようなひといないかな　どっこもくちがない　あなたでも　これなら　かせげるてきな

576 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:53:32.10 0.net

てれびもせいこうしゃばっかりだかなー　　あたりまえか　はろーわーくってあんまないんだよなみにくくってな

577 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:54:05.26 0.net

ひっこしひようためないとなくるまないしなああふべんｎ

578 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 22:54:44.48 0.net

おみせってあいそよくてせいけつかんがあるひとばっかりだしな　わたくしなんてまずむり

579 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:01:54.94 0.net

はろうぃんで　ぎぶすとかできるな

580 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:02:33.66 0.net

おぷしょんいっぱいあるな　

581 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:10:22.53 0.net

うわ　ひらめいた　きけんなしごとがいいや　そくしするかもなの　なんかないかな
いきながらええるとかじゅうしょうでとかいうのほんとたいへんおかねもかかるしはらえないし

582 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:14:24.65 0.net

あとろっぷん

583 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:31:07.35 0.net

どこがっていわないんだー　

584 ：金融ユダヤ・ザ・チン：2019/08/23(金) 23:31:52.45 0.net

あっは〜〜〜〜〜ん
次期首相進次郎君あっは〜〜〜〜〜ん

っていう進次郎にうっとりする爺どもの声がきこえないのか

>>559きみもほら、「進次郎くううううん、あんっ」って言いなよ
それが日本の、日本政府の意思だぞ

585 ：ここだろうな　いまのわだいで：2019/08/23(金) 23:35:26.84 0.net

なんでいまそれいうんだろうなー　わかんないな　

586 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:36:28.12 0.net

わかんないなーって　せいこうしゃのかんがえさんこうにならないかなー　せまいへやに　すーぱーこんぴゅだーみたいなたとえもあれだ

あんぺあもあれだしな

587 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:37:28.75 0.net

がくふのもあるんだよな　こえだめはこびのたのしくとかわすれちゃたな

588 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:38:21.41 0.net

まんがで　おまーじゅかなちがうかな　あれもみじかくていいだよな　　おきゃくさまっての

589 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:39:20.52 0.net

あれってそれひはんなのかーふーん　なんだっけな　おしｓくするように　するんだっけなおぼえてないな

590 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:48:15.65 0.net

さっき一ぺん紙くずのようになった二人の顔だけは、東京に帰っても、お湯にはいっても、もうもとのとおりになおりませんでした。

こわいのがおおいいんしょー　あのまんもすごいよなーわたくしめなんかがすごいっていうとかちさがｒかー

591 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:51:15.41 0.net

あそこなんてきったないもんな　だれがいくんだｋんなわりだかなのー　て　ほかかいじょうに　こむからかないるんだよな　おとしよりおかねもちおおいな

592 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:52:19.30 0.net

おふねがかたむきすぎたからかなー

593 ：ぶつぶつ：2019/08/23(金) 23:56:04.19 0.net

ちょうあたまいいひとじゃーんたんに　このひときじゅんだったら　わたくしめなんてもうしかばねんだねいける

594 ：夢見る名無しさん：2019/08/23(金) 23:57:37.25 0.net

かっこいいがりがりみえないし

595 ：夢見る名無しさん：2019/08/24(土) 00:49:34.29 0.net

すごいあたまｙくて　じんせいせっけいもなしっかりで　どりょくおしまずで　

全部ないよ　あと運もないしな　運は別に関係ないか実力なくてうんあってもな　機会数じゃな　当たらないとな

おまけにせいかくもいいしな　さわてくるからな　すぐ　にがてだよ　
かんじゃさんすぐさわってくるよなすたっぷも　なんであんなすきんしっぷしたがるんだろう

てかあんなすらすらいろいろはなせてなーできないっておもうんだー　高いナ目標

やっぱすごいひとのおはなしだな

596 ：金融ユダヤ・ザ・チン：2019/08/24(土) 10:17:01.16 0.net

あっは〜〜〜〜〜ん
次期首相進次郎君あっは〜〜〜〜〜ん

っていう進次郎にうっとりする爺どもの声がきこえないのか

>>559きみもほら、「進次郎くううううん、あんっ」って言いなよ
それが日本の、日本政府の意思だぞ

597 ：生の声：2019/09/05(木) 19:39:22.38 0.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019090401128&g=pol

岸田が幹事長になるなんてあるわけがない
政調会長として目立つ働きなし
参議院選挙で自派閥候補に対抗馬を立てられ落とされる

しかも対抗馬を立てたのは官房長官の菅と幹事長の二階ですからね
誰が敵で誰が味方考えれば幹事長なんてありえないでしょう
一体どういう政局感をしてるのか

安倍として岸田をうまく釣ったことになりますね

598 ：夢見る名無しさん：2019/09/06(金) 15:26:25.21 0.net

外相が交代との報道がありますが、これはどう見たら良いですか？

599 ：生の声：2019/09/08(日) 13:35:07.76 0.net

>>598
河野は麻生菅に怒られたし官僚からの受けが良くない
茂木は実務能力高く外交が喫緊の課題だから仕方ないでしょう

権力の力学から考えると
安倍後継で実績十分なのが岸田しかいない
河野や加藤勝信はまだ経験不足
ここに実務能力・経験十分な茂木を主要ポストに入れることで
政権内の力関係を安定させる狙いもあります

600 ：夢見る名無しさん：2019/09/08(日) 20:51:12.66 0.net

>>599
よく河野の事実上の格下げを親分の麻生が認めましたね

601 ：生の声：2019/09/08(日) 21:57:03.89 0.net

>>600
参院選勝利後で解散含みの内閣だから安倍が強気なのでしょう
河野を党に戻すとすると党４役で処遇しないとおかしくなるんですが
そうなると甘利を入閣させないといけないし…

602 ：夢見る名無しさん：2019/09/10(火) 00:06:15.21 0.net

>>597
引退した吉田博美の推薦で世耕が参院幹事長になるとか、参院から入閣３枠とか聞くけど
参院自民党って青木のもとでひとつの派閥みたいになってるんですか？

603 ：生の声：2019/09/10(火) 23:21:13.69 0.net

>>602
参議院自民党は業界団体の議員が多いことと参議院が衆議院とほぼ同等の権限を
持っているため彼らが協力しないと国会が円滑に進まなくなってしまいます。
そういった意味で１つの政党・派閥程度の影響力がある。

また
経世会が竹下と小沢で別れたときも当初小沢優勢だったのを
竹下が参議院をまとめきりひっくり返したり
参議院の動向が政局を決めることが多く、無視できない存在になっています

当然それをまとめるボスの権限は強力です

604 ：生の声：2019/09/10(火) 23:25:22.67 0.net

内閣改造
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

ほぼ当選回数から順番で若いのが中心に採用されたようですね

605 ：夢見る名無しさん：2019/09/11(水) 16:53:21.21 0.net

あした山本太郎「れいわ新選組」代表と
志位和夫「日本共産党」委員長が政権構想を巡って会談へ。
太郎さん党首会談、初デビュー
https://twitter.com/esperanto2600/status/1171687378689216512
(deleted an unsolicited ad)

606 ：生の声：2019/09/11(水) 18:53:35.96 0.net

政権構想の議論するのは良いことです。
問題は安全保障をどうまとめるか。
今、韓国叩きやり放題なように国民は安全保障や隣国の問題に興味を持っている。

ここを攻められたらひとたまりもない

607 ：夢見る名無しさん：2019/09/11(水) 20:02:09.32 0.net

>>606

立憲を加えずに協議をしても意味がないのでは？

608 ：夢見る名無しさん：2019/09/11(水) 21:32:05.30 0.net

>>606
生の声さんがおっしゃってたように、安倍ー菅ラインをキングメーカーととらえると
切れるカードが、菅本人、岸田、河野太郎、小泉進次郎(笑）
安部側近のカードが、加藤、茂木
安倍ー菅のラインは安泰ですね。
逆に麻生、二階は安倍に総理総裁続けていてもらえないと一気に没落しそうですね。河野太郎は親父のからみで麻生とも関係あるけど

ところで、高市早苗って総務大臣、政調会長、議院運営委員長やってこれといって傷ついてないって何気にすごくないですか？
無派閥だからなんともいえないけど、扇千景や山東昭子みたいに雇われマダムえんじられるなら
高市早苗って女性初の総理大臣ねらえるような。

609 ：生の声：2019/09/12(木) 02:02:58.95 0.net

>>606
話聞く限り、共産党が個別にアタックしていくみたいですよ。
何もしないよりはずっといいと思います。
仮に政権構想が頓挫しても野党間の政策の隔たりがどこにあるか
わかるだけでも意味がある

今の野党はただゆらゆら漂ってるだけで最悪な状況なので
何らかのアクションを起こすことはいいと思います

610 ：生の声：2019/09/12(木) 02:57:08.19 0.net

>>608
麻生と二階は安倍が辞職した時点でさようならでしょうね
今回もそれを見透かされて二階を外そうとした連中がいた
二階が選挙で自民党候補にあえて対立候補立てまくるのは
分党運動（勢力が膨張しすぎた時に起こる内ゲバ）なので危険なんですが
二階が党を割る心配がまったくない上に、被害を受けてる岸田派も保守本流を唱っていて
これまた離党する心配がない
安倍としては二階がいたほうが岸田の突出を防げるし都合がいいのでしょう

高市早苗は無所属ですが事実上の安倍派で
確かに経歴を見ると当選８回の５８歳で女性陣の中でかなり際立ってきた
稲田や小渕がズッコケたことを考えると無難に仕事をこなしているし
ひょっとするかもしれませんね

611 ：夢見る名無しさん：2019/09/13(金) 15:21:25.46 0.net

政党助成金の件があるから、年内に立憲と民民と野田集団は合併新党を作ると思うが。

612 ：夢見る名無しさん：2019/09/15(日) 13:20:46.19 0.net

幹事長人事、揺れた決断＝岸田氏抜てき模索も−安倍首相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091400302&g=pol

１１日の内閣改造・自民党役員人事では、幹事長の椅子をめぐり水面下で攻防が繰り広げられた。
「ポスト安倍」の足場固めへ昇格を狙った岸田文雄政調会長に対し、
二階俊博幹事長は権力維持へ巻き返しを図った。
岸田氏の抜てきか、二階氏の続投か。安倍晋三首相は最後まで揺れた。

「憲法改正をしっかりやる」。８月３０日夕、岸田氏は首相と官邸で向き合い、こう伝えた。
首相の宿願である改憲を幹事長として担う決意を込めた発言だった。
幹事長人事をめぐり、党内からは二階氏が８０歳の高齢であることに加え、
在職期間が３年を超えるため交代を求める声が浮上。首相もその可能性を探っていた。
「二階氏は副総裁じゃ駄目かな」。首相は７月の参院選直後、二階氏を副総裁に起用し、
後任の幹事長に岸田氏を据える構想を周辺に漏らした。
首相はかねて岸田氏を「信頼できる」と評価。参院選で岸田派の現職４人が落選し、
党内で岸田氏の指導力に疑問符が付いても、「誰が派閥会長でも四つは取れなかった」と擁護し続けた。

麻生太郎副総理兼財務相も、首相の姿勢を後押し。関係者によると、
麻生氏は「このあたりで岸田氏を幹事長に引き上げてはどうか」と首相に助言したという。
一方、二階氏サイドはこうした動きに反発。側近からは「二階氏以外に誰が幹事長をできるのか。
岸田氏に代えても混乱するだけだ」などとけん制する声が相次いだ。
菅義偉官房長官も二階氏続投を支持し、首相に進言した。
周辺には「二階氏だから党内が安定している」と統率力を評価。岸田氏の力量への懸念も示したという。

こうした中で、首相が最終的に選択したのは政権の「安定」。
９月に入って、岸田氏に「二階氏は動かせない」と伝えた。「岸田幹事長」が幻となった瞬間だった。
　引き続き幹事長を担うことになった二階氏は１１日の新執行部発足を受けた記者会見で、
首相の党総裁連続４選に関して、「もし決意を固めたときは、党を挙げて支援していきたい」と持ち上げてみせた。
幹事長ポストを逃した岸田氏周辺は「二階、菅両氏にしてやられた」と悔しがった。

613 ：夢見る名無しさん：2019/09/16(月) 13:34:50.02 0.net

>>612
「憲法改正をしっかりやる」。８月３０日夕、岸田氏は首相と官邸で向き合い、こう伝えた。
首相の宿願である改憲を幹事長として担う決意を込めた発言だった。

総裁選の時に迷わずこう言ってれば岸田幹事長になれたんじゃない？
実際は「僕はどうしたらよいでしょうか？」だからなー(笑)なさけねええｗｗｗ

614 ：生の声：2019/09/16(月) 13:42:27.39 0.net

>>613
同感です

615 ：夢見る名無しさん：2019/09/18(水) 15:16:26.00 0.net

>>614
懐古厨みたいな言い方になってしまいますが(笑)
今の政治家ってなんかダメダメすぎませんか？
滅私奉公が派閥の信条の清和会（森幹事長、森を支えた小泉、小泉を支えた中川秀、町村ら）とか、
首相と考え方は合わないけど与えられたポストで努力して出世した
＜大島理森、武部、山崎拓（最後切られたけど）、麻生、谷垣、安倍（官房長官時代は自分の意見封印してた）
自分の有能性をアピールして出世した政治家＜二階、高村、菅

上にあげたような連中に比べると、首相と考え方が違うからポスト受けない石破とか
前回安倍が苦しかった時は入閣要請ことわって、今回は菅にしっぽふって大臣になった小泉進次郎とか
駄目っていうよりガキに見えるんですけど
政治家は個人事業主かもしれないですけど、サラリーマンでもﾌﾟﾛ野球選手でも上司なり監督なりの意向には従うのに

安倍が同じ奴ばかり起用してるって批判されてますけど、首相と考え方が違うから仕事しないなんてふざけたこという奴よりは
安倍からみて有能、安倍のやりたいことやってくれる奴を登用するのは当然じゃないですか？

逆に小泉進次郎なんて座敷牢だ官職だいわれてますけど、環境大臣でちゃんと仕事して
嫁と一緒にオリンピックの客寄せパンダをちゃんと演じたら出世するようなきがするんですけど。

616 ：夢見る名無しさん：2019/09/18(水) 15:22:09.09 0.net

>>615
そりゃ政治家に旨味がなくなったからだよ
大した利益も得られず、マスコミには連日叩かれ監視され、１円単位で収支報告しなければならない
風向きが変われば突然無職に落とされ、検察に追い回される
こんなバカみたいな仕事に有能な人間が就くかって話

ジバンカンバンを持たない有能な人間は、政治家なんかより開業医になるだろうね

617 ：生の声：2019/09/19(木) 00:52:23.58 0.net

政治権力をわかってないんですね。要は。
石破とか岸田とか枝野とか自分の政治権力とか自分の価値、値段がわかってない。
たしかにそういう意味でヘンな政治家が増えてる

石破派は、2017年の総選挙で一部で希望の党が対立候補を立てなかった。
そして次期総選挙では山本有二のところに二階が対立候補をぶつけるという話が出てる。
つまり石破本人がどう考えているかに関係なく、すでに彼は純粋な自民党の政治家ではないんです。
半分は野党に足突っ込んでる存在だって自覚が足りない。
普通の政治家ならそう見られていることを前提に行動する。

岸田も政治権力がわかってなくて、>>612幹事長になろうとした。
でもそれまで憲法改正に非協力的で、自分が汗をかいたはずの韓国問題も全然発信なし、
選挙でも自派閥議員を減らしたような男が幹事長になれるはずがない。
もし安倍が二階を幹事長から外したいなら後継は菅しかいません。
安倍が「岸田幹事長はどうか」と話したのはリップ・サービスで、
ヘタに反主流になられて石破とくっつかれたら面倒だと思ったから一芝居打ったようにしか
みえないんですね。
こう考えれば岸田は政調会長続投か入閣しか選択肢がなかった。
幹事長になれるかもしれないと思った神経が理解出来ない。

ただ一方で菅が総理大臣候補に浮上してきたり
茂木河野加藤らが実績を積み重ねているんですね。
彼らの潜在意識の中に「石破と岸田がだらしないから自分たちにチャンスが巡ってくるかも？」という
のが芽生えてきて懸命に仕事しようとしてチャンスをつかもうとしてる。
そういう意味では組織としてはちゃんと機能してるととらえるべきかもしれないですね。

618 ：生の声：2019/09/19(木) 00:53:14.67 0.net

小泉進次郎はまだ若いし失敗を恐れずに気楽にやればいいと思うんですね
いくらでもリカバリーききますし

619 ：生の声：2019/09/19(木) 00:58:15.23 0.net

今回の改造メンバー見ると、解散総選挙やる感じには見えないですね。

それと安倍は４選を目指しているようにしか見えない。
石破と岸田がだらしないから他の面子が浮上してきた。
しかし彼らはまだ実績が足りない。
そうなった時、他の面子が「安倍さんあと１期やってください」という展開を作って
石破と岸田を完全に棚上げしようとするだろう。

その頃二階や麻生が現役かどうかわからないが、現状安倍４選を防ぐ方法は皆無に等しいと思う。

620 ：夢見る名無しさん：2019/09/19(木) 21:24:24.02 ID:SEpZ8CoGD

>>617
言われてみれば、菅茂木河野加藤って実力で台頭してた気がしますね。
彼らに必要なのってなんでしょうか？
ちょっと思いつくのは、下のような感じなんですが…

菅　選挙対策局長はやったけど党務経験少ない、本人も幹事長やりたがってた。
菅グループが派閥として機能するのか不明。梶山静六、古賀誠、安倍と主君を変えてきたのは不利？

茂木　外様。野党時代の自民党の党務しかやってない。平成研の跡目を継げるかどうかがカギ。

加藤　外交や財政の大臣経験がない。平成研の跡目を継ぐか、岳父の縁で細田派の支援が欲しい。

河野　麻生が党務や閥務の経験させたいって言ってたのはやってないから。
河野洋平の息子だから麻生派のオーナー筋にあたるけど、麻生派は所詮麻生が大きくした一代きりの寄せ集め集団にすぎない。

621 ：夢見る名無しさん：2019/09/19(木) 21:07:02.17 0.net

>>619

> 今回の改造メンバー見ると、解散総選挙やる感じには見えないですね。


そう見せかけておいて奇襲解散はありうるのでは？

622 ：夢見る名無しさん：2019/09/27(金) 07:12:18.72 0.net

社民、衆院でも共同会派参加へ 社民党は26日、10月4日召集の臨時国会に合わせて
立民や国民などが結成する共同会派に加わる方針を固めた。
参院では既に立民と同じ会派に所属

（今日の日経より〉

623 ：生の声：2019/09/30(月) 03:32:32.42 0.net

>>621
どうでしょう。
私はオリンピック終わった後オールスター内閣にして解散
→安倍４選（or菅）だと見てるんですが

624 ：生の声：2019/09/30(月) 03:42:21.01 0.net

>>622
民主党が失敗した理由は色々あるが、
一つの見方として外交・経済・内政の政治の３分野において全部失敗したからだと思ってます。
最初に躓いたのが外交で、普天間問題の迷走だった。
これが内政にも結びつき社民党の離脱が呼び水になって鳩山内閣が崩壊しました。

何がいいたいかというと、野党連合が政権を目指す時、外交問題は絶対に重要課題になるし
もし政権取れたとしてもアキレス腱に爆弾を抱えることになる。

枝野はその点の論点整理をしていない。
「立憲民主党としては、鳩山が普天間決断した時と今では状況が違うから、普天間反対です」は
野党支持者には受けても国民全体への答えになってませんね

625 ：夢見る名無しさん：2019/09/30(月) 06:10:39.42 0.net

>>624

仮に立憲が政権を取ったとして。

共産党は閣外協力してくれるのか
それとも足を引っ張るのか？

626 ：夢見る名無しさん：2019/10/02(水) 06:10:49.71 0.net

共産党大阪府委員会は1日、2022年の参院選大阪選挙区（改選数
4）に元参院議員の辰巳孝太郎氏（43）を公認候補として擁立する
と発表した。13年に同選挙区で初当選したが、今年7月投開票の参
院選で落選した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191001-00000059-mai-pol

　　　　　　　　　　↑

立憲（または帰ってきた民主党）が候補者出したら当選は不可能だろ

627 ：生の声：2019/10/03(木) 01:09:31.26 0.net

>>625
仮に政権取れたとして現状ではもって半年でしょうね
社民党ですら手を焼いたのに得票率８％程度持ってる共産党が選挙協力して
できた政権は荒れますよ
コントロールしようがないですから

内政や経済ははなんとかごまかせるんですが
安全保障は今から話を詰めないと絶対無理ですね

628 ：夢見る名無しさん：2019/10/03(木) 18:20:19.54 0.net

>>627

共産党は入閣するわけではなく（入閣させてもらえないから）
あくまで自発的な閣外協力なので。

荒れることはないのでは？

629 ：生の声：2019/10/05(土) 03:23:46.47 0.net

>>539を見ていただければわかるんですが、
共産党の比例得票率は大体６％〜１１％くらい。
単純なモデルとして、衆議院で
野党連合が自公と１対１の選挙に持ち込んで勝ちきった場合
その得票率は５０〜６０％くらい。その５分の１が共産党票になるわけです。

つまり、野党連合が政権取った場合
「共産党の票無しでは存在できない」議員が多数誕生することになります。

したがって共産党が閣外協力であろうとなかろうと、
野党連合の政権は共産党の圧力をモロに受けることになります。
内政や経済ではなんとかゴマかせても安全保障は絶対に政局になってしまう。

その時、自公が息を吹き返すか、保守大連立するか、共産党内部に変化が生じ現実的な政党になるか、
野党連合そのものがさらに左傾化するかわかりません。
しかし現時点で言われている
「国民の皆さんご安心ください。共産党は選挙は協力するが政権には参加しないので混乱は起きません。
だからみんなで安倍を倒しましょう」というシナリオを国民に理解してもらうのはかなり無理がある。

希望の党とき、小池百合子が共産党や民進党左派を排除しようとしたのもそういう背景がある。
いざ政権が目の前に来た時「で、安全保障は大丈夫なんですか？」というツッコミが
雨あられのようにくるのが目に見えてましたから。

630 ：夢見る名無しさん：2019/10/05(土) 07:02:43.86 0.net

>>629

> その時、自公が息を吹き返すか、保守大連立するか、


このどちらかになるでしょう。

連合だって新宗連だって
「共産党と組むくらいなら、自民党と組んだほうがはるかにマシ」
と考える組織なので。

631 ：：2019/10/13(Sun) 18:59:26 ID:0.net

「年内解散」与野党に臆測＝改憲争点、引き締め狙いも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019101200391&g=pol

安倍晋三首相が１１月にも衆院解散に踏み切るとの見方が与野党でささやかれている。
憲法改正に向けた国民投票法改正案の今国会成立のめどが立たなければ、
改憲の是非を争点に掲げ、事態打開を図るとの見立てだ。
ただ、こうした臆測は今のところ一部にとどまっており、同改正案をめぐる神経戦の側面が強い。

９日夜の首相公邸。与党国対幹部との会食の席上、
自民党の森山裕国対委員長は「野党から『年内解散』説がまことしやかに流れている」と国会の状況を報告した。
これに首相が２０１２、１４年衆院選の実施時期を念頭に「１２月はこれまでも勝っている」と思わせぶりに答えたことから、
与党内に波紋が広がった。

４日に開会した今国会では、首相の憲法議論の呼び掛けに野党が早くも反発。
憲法審査会での国民投票法改正案の審議の行方は見えないままだ。
自民党関係者は「野党が応じなければ解散はあり得る」とけん制する。

公明党内では、１１月１４、１５両日の皇室行事「大嘗祭」後の衆院解散、
「１２月３日公示−１５日投開票」との選挙日程を予想する向きもある。
与党側には早期解散をちらつかせ、野党の動揺を誘う狙いもあるとみられる。

一方、会派合流にこぎつけた野党側も強気だ。
立憲民主党幹部は「対立軸を明確にするため、憲法を争点に解散してほしい」と挑発。
別の同党幹部も「９条で解散を打ってくれば、こちらはみんな固まる。覚悟があるのか」と引き下がらない。
「年内解散」説を広げているのはもっぱら野党側。会派の結束に向け、引き締めを図る思惑ものぞく。

ただ、解散には与野党ともにリスクが伴う。
自民党の場合、先の参院選結果を次期衆院選に当てはめると「現有から６５〜７０議席減らす」との分析もある。
公明党や日本維新の会などの「改憲勢力」を合わせても、改憲発議に必要な衆院での３分の２を割ることになる。
野党も選挙準備は遅れている。解散が早いほど候補擁立や小選挙区での候補一本化調整が間に合わない可能性が高まる。

首相が２０２１年９月までの自民党総裁任期中に解散を打つとすれば、
(1)年内(2)年明けの通常国会冒頭(3)来夏の東京五輪・パラリンピック後などが選択肢となる。
自民党のある閣僚は「（解散風を）全く感じない。年内解散はない」と語っており、当面は与野党の駆け引きが続きそうだ。

632 ：夢見る名無しさん：2019/10/13(Sun) 21:12:00 ID:0.net

>>631

>年明けの通常国会冒頭


これはあるかも

633 ：sage：2019/10/15(火) 08:16:09.67 ID:sbLCEhzQj

>>629
竹下が金丸に将来の政局予想で宗教勢力を許容できる政党が政権を取るとか言ったそうですが
結果的にそうなってますね。

結果論ですが、自社さ連立が行き詰ったあと自民党が公明党と結んだように
民主党政権が公明党を取り込めたら安定してたかもですね。
鳩山・小沢はそんな動きしてたけど、反小沢の菅直人・仙石が公明党に嫌がらせして民主党内政局でその案つぶしましたけどｗ

それはさておき
共産党が公明党のような連立相手に流されるだけの現実政党（笑）になるとは思えないんですけどｗ
公明党の場合は内政（軽減税率、地域振興券、特例給付金・・・）にしか関心あるからうまくいってるって気もしますけどｗ
の割りに連立覚書に書いた「中選挙区制」の話全くでませんがｗｗｗ

634 ：夢見る名無しさん：2019/10/16(水) 13:55:10.13 0.net

11月の高知県知事選に、共産党県常任委員松本顕治氏が無所属で立
候補する意向を固め、立憲民主党など野党各党が支援することが15
日、関係者への取材で分かった。元総務官僚浜田省司氏を推薦する
自民、公明両党との対決構図となる。
https://this.kiji.is/556797334659728481?c=39550187727945729

↑

連合高知と立正佼成会は寝てしまうと考えてよろしいか？

635 ：夢見る名無しさん：2019/10/21(月) 06:23:20.44 0.net

>>634
合従連衡の同床異夢ってだけじゃないですか？＜連合高知と佼成会
国政選挙以外の地方選挙じゃ自公が対立したり
地域によっては、維新と公明と、沖縄の与党と公明が選挙協力するし。

636 ：夢見る名無しさん：2019/10/21(月) 14:03:57 ID:0.net

高知県知事選挙。
連合高知が事実上の共産党候補を応援するらしい。
どうやって話をつけたんだろう？
https://news.goo.ne.jp/article/kutv/region/kutv-20191017195302107.html

637 ：夢見る名無しさん：2019/10/23(水) 00:42:59.94 0.net

１高知県は共産党が強くかつ野党が勝つ可能性がある
２今回協力しないと共産党が国政選挙で対立候補を建てる可能性がある
　そうすると野党は確実にアウト

という事情じゃないですか

638 ：夢見る名無しさん：2019/10/23(水) 00:43:25.86 0.net

２は高知県の選挙区の話

639 ：生の声：2019/10/23(水) 03:22:46 ID:0.net

●メモ　下書き　●

メモ

安倍を取り巻く環境

A　安倍
B　安倍側近（萩生田や下村など）
C　菅
D　二階
F 麻生
G 岸田
H 茂木・加藤・河野・小泉など
G　石破

内閣改造政局でよく見られた記事がある。
「安倍は二階を副総裁に上げて岸田を幹事長にしようとしている。
萩生田の二階衆議院議長論はその現れだ。」というものだ。

しかしこれはありえない。

なぜか。岸田という政治家の位置づけを考えればわかる。
岸田は安倍内閣当初から外務大臣と政調会長を歴任していて、
年齢も含めると、安倍後継ではキャリアが突出している。
しかし第五派閥でしかない上に、国民的知名度も低い。

その岸田に「安倍後継」を確実視されるようなポストを与えれば
党内力学のバランスが壊れてしまう。

岸田幹事長誕生なら
安倍は死に体になるし、二階や菅の権力の源泉（カネを触れるポスト）も薄れてしまう。
また　「Hグループ」　の連中も岸田が後継になれば自分たちの出番が遅れてしまう。

岸田の突出を嫌がっている勢力が多いことは
去年の財務官僚の虚偽答弁問題で、麻生辞任を安倍と菅が必死になって止めたこと
（麻生が辞めれば後継は岸田しかおらず、また麻生の政治家引退も確実になってしまう）や
参議院選挙で菅と二階が岸田派潰しをしたこと、また茂木の「安倍４選容認論」にあらわれている。

では「岸田幹事長論」の記事は何だったのか。
結論から言うと、安倍が二階と菅に放った牽制球であると思われる。

安倍は党内勢力を見ながら、一番いい立ち位置を維持したい。（組織のトップだから当たり前）
しかしここに来て、菅と二階が突出してきた。
菅は「令和おじさん」で知名度が急上昇し、安倍後継に目されるようになった。
二階はブラックホールのようにいろんな人間を派閥に入れて勢力が拡大している。

この２人が結びついて露骨に岸田つぶしを敢行した。
これ以上放置すると、安倍が浮かされてしまう可能性がある。

640 ：生の声：2019/10/23(水) 03:24:09 ID:0.net

今の安倍の立場は非常に難しい。
なぜなら、内政・外交で完全に行き詰まっているから。
憲法改正は全然進まないし、北朝鮮とロシアに相手にされず成果をあげられそうにない。
経済面でいうと、失業率の大幅改善、就業者数増加しているが、
快晴といえるような状況ではない。

２０２０年のオリンピックが終われば総裁任期はあと１年で死に体になる。
後継者指名権は当然得ることができるが、選択肢が岸田と菅しかない。
どっちがなっても政権基盤がグラグラになるし、もし失敗すれば
指名した安倍の権威も落ちてしまう。

安倍にしてみれば
ロクな実績も残せず、後継者指名権で焼け火箸を握らされるのはたまったもんじゃないだろう。

そうなると考えられるのが、２０２０年の後半に解散総選挙に打って出ること。
勝てば総裁任期は延長になる。
だがここで一つ問題があって、安倍は２０１２年に首相になってから
毎年必ず衆参選挙or自民党総裁選をやっている。
２０２０年総選挙、２０２１年総裁選、２０２２年参議院選挙だとしたら
永久にやめるタイミングがなくなってしまい安倍は死ぬまで総理をやり続けることになってしまう。

となると、２０２２年の参議院選挙を衆参ダブル選挙にして、その後憲法改正で幕を閉じるのではなかろうか。
ただこれには問題点があって、なぜ「２０１９年をダブル選挙にしなかったのか」という疑問が残る。

おそらくこういう反論が来るだろう
「自公で比例得票率が５０％しかないし、実際にダブル選挙をやってたら６０議席減らしていたという
調査がある」

しかしこれは結果論でしか無く、２０１９年をダブル選挙にするなら、
きっちり下準備をして、改憲勢力を味方に引き入れていたはずだ。
だから結果は変わるはず。

維新の会や無党派層の一部は改憲勢力だから、自公の５０％からさらに１０％以上、上乗せすることができる。
例えば、大阪１０区の辻元清美を「改憲の抵抗勢力」に仕立てて自維が選挙協力すれば
小選挙区落選は確実で比例復活できない可能性も高かった。

２０１９年をダブル選挙にすれば改憲勢力３分の２で憲法改正発議して、２０２１年に安倍退陣できたはずだ

641 ：夢見る名無しさん：2019/10/24(木) 17:13:43 ID:0.net

改憲争点の解散は違憲＝自民・伊吹氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019102400716&g=pol

　自民党の伊吹文明元衆院議長は２４日の二階派会合であいさつし、
憲法改正を争点にした衆院解散・総選挙は違憲との考えを示した。
伊吹氏は「憲法改正の発議権は国会にある。解散権は内閣にある。
自分の権限の外にあるものを理由に自分の権限を行使するのは許されない」と指摘した。

642 ：生の声：2019/10/31(木) 01:23:15 ID:0.net

安倍は「４選するしない」は言えないし
菅も「総理を目指す」とは言えない。
言った瞬間に一気におかしくなる

643 ：夢見る名無しさん：2019/10/31(木) 13:50:45 ID:0.net

山本太郎研究会に参加した立憲議員は石垣・川田・初鹿の３人とのツイッター情報

644 ：夢見る名無しさん：2019/10/31(木) 13:55:04 ID:0.net

首里城火災と閣僚ドミノ辞任が内閣総辞職か解散総選挙の引き金になるのかどうか？

もっとも大嘗祭が終わるまでは安倍も身動きがとれないが。

645 ：生の声：2019/10/31(木) 17:01:46 ID:0.net

今回やられた２人は菅系

菅原は初入閣で経産大臣、河井は夏の総選挙で妻が岸田派議員を追い落とした。
菅に対する嫉妬や報復が連想されるのは言うまでもない。

解散についてだが
最近、二階が露骨に解散を牽制している動きを見せてるのでやはり来秋本線だと思う

646 ：夢見る名無しさん：2019/11/03(日) 06:30:44 ID:0.net

立憲民主、国民民主両党の高知県連は２日、県知事選（７日告示、
２４日投開票）に立候補する無所属新人の共産党県常任委員松本顕
治氏（３５）を、それぞれ県連として推薦すると発表した。共産、
社民両党は松本氏の推薦を決めている。
立民県連代表の武内則男衆院議員と国民県連幹事長の長尾和明高知
市議が高知市で記者会見し、いずれも党本部としての推薦は見送ら
れたと明らかにした。
https://www.sankei.com/politics/news/191102/plt1911020003-n1.html

　　　　　　　　　　　　↑

県連レベルとはいえ共産党とガッチリ組むとは…

647 ：夢見る名無しさん：2019/11/03(日) 10:39:54 ID:0.net

>>640
永久にやめるタイミングがなくなってしまい安倍は死ぬまで総理をやり続けることになってしまう。

安倍側近や細田派、菅、二階、自民党長老や公明党は死ぬまで安倍でいいとか思ってそうｗ
むしろ、安倍が政治的に脳死状態になることを望んでそうなｗ
反主流派の連中や安倍をこころよく思わない自民党長老も、野党暮らしよりはマシと思ってそうだしｗ
枝野の周りにいる奴等や連合幹部か基幹労組系もそれでいいと思ってるんじゃない？

こんな風に思えるフシが多々あるんですが…ｗｗｗ

648 ：生の声：2019/11/04(月) 01:01:26 ID:0.net

>>647
枝野も安倍がい続ける限り生きられるし現状おっしゃる通りなんですね

私が考えた「２０２２年ダブル選挙」はあと３年もあるし２０２０年衆議院総選挙の結果によっては
総裁選に岸田が出馬するかもしれない。
だから現状を放置すると安倍自身が浮いてしまう（脳死）危険性もある。

したがって安倍自身が２０２２年ダブル選挙の前に
政治生命をかけた勝負に打って出る可能性もありますね

649 ：夢見る名無しさん：2019/11/08(金) 17:59:55.86 0.net

【点描・永田町】「12月選挙説」で広がる疑心暗鬼
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00010001-jij-pol

この首相発言に合わせて、与党内では「11月20日解散　12月15日投開票」という具体的日程まで浮上した。
11月20日は首相の在任期間が史上最長となる節目の日で、
12月15日は大安ということが議員心理を揺さぶるのだ。

650 ：生の声：2019/11/10(日) 23:08:20.27 0.net

>>649
投開票15日なら公明党が選挙準備に1ヶ月かかることから
今週中に解散表明しないといけませんね

651 ：生の声：2019/11/10(日) 23:18:50 ID:0.net

http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

閣僚割当数（菅原・河井更迭前）

細田派　９７人　５　（高市早苗を細田派にカウント）
麻生派　５４人　３
竹下派　５４人　２
二階派　４７人　２
岸田派　４７人　２
菅派　　 ５０人　３ （小泉進次郎を菅派にカウント）
無所属　　　　　 １

読売新聞には「菅派は５０人前後いる」と書かれている
閣僚割当数から見ても妥当だと思う

652 ：生の声：2019/11/10(日) 23:31:23 ID:0.net

大雑把な予測すると
安倍と麻生（１５０人）は憲法改正して安倍４選なしでやめたい
菅と二階（１００人）は憲法改正を安倍４選後にやらせたい

これが政局の底流にあるから安倍は岸田を持ち上げることで
安倍・麻生・岸田派の２００人体制を作ろうとしている

対する菅と二階は茂木を攻略している。
茂木は竹下派をまとめきれてないから、菅と二階に乗っかりたい
（茂木の「安倍４選論」発言や、二階茂木会談にそれが現れている）

それに加えて菅と二階は公明党と厚いパイプがあるから
山口那津男に「憲法改正慎重論」を言わせて、安倍を牽制している

653 ：生の声：2019/11/10(日) 23:39:31.31 0.net

安倍が文藝春秋で「４選なし」を言っているがまったく意味がない。
４選なしならば、速やかに菅・麻生・二階を交代させて次の世代を育成しなければならないのに
行動と発言が伴ってない

また２０２０年の秋に解散したら安倍には４年の衆議院任期が課せられるわけで、
「自民党の都合で１年で辞めます」というのは無責任だという意見が台頭してくる

やはり菅と二階の台頭で政権のバランス見た目以上に悪くなってきていて
なにか一つアクシデントがあると一気におかしくなる可能性を秘めていると言えます