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生の声たちが政治を語る 54

1 :夢見る名無しさん:2018/03/16(金) 23:43:50.66 0.net
時事     :http://www.jiji.com/
共同    :http://www.47news.jp/
NHK解説  :http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/

RPJ    :http://www.realpolitics.jp/
wiki     :http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK     :http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
読売    :http://www.yomiuri.co.jp/
NHK     :http://www3.nhk.or.jp/news/
日経    :http://www.nikkei.com/
毎日    :http://mainichi.jp/
朝日    :http://www.asahi.com/

生の声が政治を語る 53 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1498213687/

307 :夢見る名無しさん:2018/08/11(土) 09:07:22.90 0.net
石破の特攻は無謀すぎるんだが何か勝算あってのことではなく単純に情勢を読めてなかっただけだとしたら政治家として致命的。
情勢を読めない政治家に外交、国防、安全保障を任せたらどうなるかは想像つくやろ

308 :夢見る名無しさん:2018/08/11(土) 09:08:09.59 0.net
しかも石破には情勢を読み誤った前科がある

309 :生の声:2018/08/12(日) 00:26:35.41 0.net
石破に関して
ぶっちゃけた言い方をすると、
下野(無役になること)してから一体何やってたのってことです。

目玉政策が「防災省」と「軽減税率廃止」「憲法9条2項改正」。
「防災省」は急造感丸出しだし、軽減税率廃止は財務省に入れ知恵されたもの。
また公明党を怒らせるからまったく意味がない。
憲法9条2項改正は、安倍が左寄りに見えてしまうので、効果が薄い。

例えば橋本内閣から下野した梶山静六は経済政策を世に売り出していたし、
同じく小泉内閣から下野した福田康夫は親中政策を発表したりして
独自性をPRしてた。

政治家はいかに独自性をPRできるかがカギなのに、それがない。
これは石破だけじゃなくて岸田とか枝野にも言える。

310 :生の声:2018/08/12(日) 02:05:20.30 0.net
自民党が選挙で大敗するパターンは
1・与党が自民党のみで、他野党に囲まれる(宮沢政権の解散・橋本の参議院大敗。)
2・国民的運動が起きるor投票率爆上げ(宇野の参議院大敗・安倍の参議院大敗と麻生の解散)

1は公明党がいるから、起こりにくくなっている。
2は、社会不安か、魅力的なリーダーの誕生でしか起こりえない。

私が「財務省批判」するのはここに理由がある。

「借金だらけで、低成長の時代で夢もないから、増税しましょう」
「ただし国の財産(天下り先)は売却しません」
これが大平が一般消費税を掲げたときのロジックであり、他の連中(竹下・橋本・菅・野田)も
言ってることはほぼ同じ。

一見して国民をバカにしてるにも程がある話で、
さらに増税すると経済が悪くなるからこれが国民運動になるはずがない。
(むしろ倒閣の国民運動になる材料になるし実際そうなっている)

私はこのような分析を元に政治家の独自性をはかっているわけで、
要は財務省が云々よりも、それが政治的にどう結びつくかが重要なのである。

311 :夢見る名無しさん:2018/08/12(日) 04:58:17.27 0.net
>>309
梶山も福田も総理になれなかったじゃないか(笑)
福田はそのあと総理になったけどさ

312 :生の声:2018/08/12(日) 23:08:18.43 0.net
>>311
「下野=反主流になって次の総理を狙う」ですからね。
おっしゃる通り梶山や福田も色々仕掛けたがダメだった。
石破はそれに見合う動きはしてるのだろうか。

さて、
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180811-OYT1T50084.html
この記事を見る限り、常識的には「石破は、小泉進次郎の支持は取り付けている」と見るべきだが、
どうなんでしょうね。

まさか、何の見通しもなく、たかが一議員に秋波を送ってるだけだとすると相当ヤバイ

去年の政局は小池・前原・神津という非常識人が動いて大変なことになったように
最近は意味不明な動きが多くて読みづらい。

313 :夢見る名無しさん:2018/08/13(月) 00:07:07.05 0.net
裏口に関与した議員

314 :夢見る名無しさん:2018/08/13(月) 06:14:43.44 0.net
>>310

自民党が選挙で大敗する可能性はないが

「意外と伸び悩んだ」
「思ったほどは勝てなかった」

となる可能性はあるのでは?


次の国政選挙で。

315 :夢見る名無しさん:2018/08/13(月) 06:15:04.87 0.net
ところで。

沖縄県知事選挙はどうなりますかね?

316 :夢見る名無しさん:2018/08/14(火) 06:22:10.08 0.net
たとえ小泉進次郎がついたとしても2001年みたいなことにはならない
何だかんだで安倍は少なくとも自民党支持層のかなりの信頼を得ている
橋龍vs小泉純みたいに党員票で圧倒的な大差がつくなら議員票も党員票に逆らえなくなるが
五分五分程度なら議員票は動かない
進次郎も馬鹿ではないだろうから勝ち目のない石破には乗らんだろう

317 :夢見る名無しさん:2018/08/14(火) 15:05:43.90 0.net
>>315
9月30日

318 :夢見る名無しさん:2018/08/15(水) 00:52:07.11 0.net
若年層は保守支持が多い

319 :夢見る名無しさん:2018/08/16(木) 23:41:29.43 0.net
小泉パパが安倍とゴルフ
これで進次郎も安倍支持を表明しそうだ

320 :夢見る名無しさん:2018/08/17(金) 21:26:27.69 0.net
150 名前:無党派さん
投稿日:2018/08/17(金) 17:42:40.81 ID:unrsbtDar
まあ、そうなんだけど、
基地容認の知事選結果がでたときに今反対してる人達が民主主義にしたがうかどうか。


151 名前:無党派さん
投稿日:2018/08/17(金) 17:48:13.77 ID:aWioHKtU0
従わないだろうけどその人達は今度は公権力と戦う事になる
成田闘争と同じ経過をたどるだろうね
それも沖縄県民が選択した結果だ

321 :生の声:2018/08/20(月) 03:07:01.55 0.net
>>314
統一地方選と参議院選挙がダブル年は自民党大敗してることが多い。
安倍が参議院選挙で大敗したのも12年前。

よって
私は衆参ダブル選挙する可能性が高いと見ています。
安倍の総裁任期は2021年で、衆議院の任期も2021年。
それまでにもう1回は解散総選挙やるでしょう。

ダブル選挙をやれば2年間、国政選挙やらなくて良いので、
憲法改正もやりやすい。
「思ったほど勝てなく」ても衆参で過半数を維持できれば政治的には問題ないです。

322 :生の声:2018/08/20(月) 03:14:59.16 0.net
>>320
沖縄の現状を見ると、昨年の総選挙で自民党が1つ議席を確保したり、
名護市長選で自公の新人が勝ち切ったりして空気が変わってきています。
翁長が生きていても相当苦戦するだろうと言われていました。

当然のことですが、地元民の支持がない基地は、基地としての要件を満たさないわけです。
反対運動でまともに運用ができないのでは抑止力になりません。

現状、基地容認派が勝ったとして、沖縄県民・名護市民がほぼ全員反対運動に
参加して、米軍艦が崩壊可能性はなく、「一部の不満分子」が残るだけになるので、
これらを徹底排除して、基地としての要件を維持しつつ、辺野古移転になるでしょう。

323 :生の声:2018/08/20(月) 03:15:38.82 0.net
×米軍艦
○米軍基地が崩壊

324 :生の声:2018/08/20(月) 03:23:55.49 0.net
中央政界の野党にもマスコミにも言えるし沖縄にも言えることだが、
今は「自分と同じ考えを持つ人達で固まり、それ以外と会話しない」という傾向がどんどん進んできている。
これは数年前から指摘していることなんですが、日本政治の危機でもある。

モリカケのような馬鹿げた魔女狩りに2年費やしたり
「アベ」を悪の権化のように敵視する異常な事態が続いている。
(枝野が「野田聖子は我々と近い」といったり蓮舫が「石破さん頑張って」などというのも
狂ってるとしかいいようがない)

沖縄の問題にしても、本州の特に若い人は、沖縄の歴史なんか知らない。
正直なところ「カネを欲しがってる+暇なジジイとババアの集会だろ」程度にしか思っていない。

翁長や沖縄の人たちはこれらの誤解を解く努力が足りないと思う。

今日本に必要なのは、「意見が違う人達を適しするのではなく、議論すること」である。

325 :夢見る名無しさん:2018/08/20(月) 08:05:11.97 0.net
沖縄知事選に宜野湾市長が出馬ってのが意味深
つまり「辺野古阻止」よりも「普天間撤去」を正々堂々と訴えやすい候補者ということになる

326 :夢見る名無しさん:2018/08/20(月) 08:07:38.94 0.net
>>321
前回から二年未満の解散はないだろ
それより参院選と憲法改正の国民投票の同日選では?

327 :生の声:2018/08/21(火) 01:25:05.54 0.net
>>326
国政選挙とダブらせると野党が発狂しそうだし
公明党が反対すると思われます。
ありえないシナリオではないとおもいますが

328 :夢見る名無しさん:2018/08/24(金) 06:04:09.76 0.net
150 名前:無党派さん
投稿日:2018/08/17(金) 17:42:40.81 ID:unrsbtDar
まあ、そうなんだけど、
基地容認の知事選結果がでたときに今反対してる人達が民主主義にしたがうかどうか。


151 名前:無党派さん
投稿日:2018/08/17(金) 17:48:13.77 ID:aWioHKtU0
従わないだろうけどその人達は今度は公権力と戦う事になる
成田闘争と同じ経過をたどるだろうね
それも沖縄県民が選択した結果だ

329 :夢見る名無しさん:2018/08/24(金) 09:40:16.44 0.net
デニ―玉城氏出馬で沖縄県知事選挙はどう見ていますか。
NewsPicksではデニ―圧勝なんて言っている意見も散見しますが。

330 :夢見る名無しさん:2018/08/24(金) 10:10:06.56 0.net
遺言テープ出せ出さないで揉めてる奴が勝てるかね?

331 :生の声:2018/08/24(金) 23:51:03.75 0.net
5分5分。

オール沖縄の勢いに陰りが出たのは、どうやら共産党が幅を利かせてきて、
それを地元財界が嫌がっていることが原因のようです。
公明党が中立から自民党支援に踏み切っているのも、共産党の存在が大きいのでしょう。

遺言テープの真偽は不明だが、玉城デニー(自由党)が出てきたのは、
共産党の共闘を早くから実践している小沢一郎の影響が大きい。
小沢なら共産党の突出をコントロールできるだろうと意味合いから、
玉城デニーが出てきたと見て間違いない。

弔い合戦でなければ自公が有利だと思うが、現状では5分5分だと思う。

332 :夢見る名無しさん:2018/08/26(日) 17:17:18.25 0.net
国民民主党の支持者は大企業の正社員ばっかし(プラス士業)だから
ドキュンな世間からは浮いている。

333 :夢見る名無しさん:2018/08/29(水) 17:11:23.24 0.net
立憲民主・枝野代表 辺野古移設は反対 「米国と再交渉を」 
沖縄県連設立会見で
https://twitter.com/ryukyushimpo/status/1034698073597984769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

334 :夢見る名無しさん:2018/08/29(水) 19:38:20.12 0.net
無責任極まりないな枝野

335 :生の声:2018/08/30(木) 03:19:37.83 0.net
石破

安倍政権の政策を分析し、それを基に政策提言していることは評価できる。
ただ「正直・公正」というキャッチフレーズの扱い方でブレるなど
政治センスの無さは相変わらず。

野田聖子

グズすぎる。
すでに安倍VS石破の一騎打ちが確定しているのに、なぜ安倍支持を表明しないのか。
1年前に総務大臣になったときから、
私は、
「総裁選の推薦人数が足りず、安倍支持するのは確定的。
その時、どう振る舞うかがカギ」と述べてきたが、
最悪に近い振る舞いだと思う。

早い段階で「今後も安倍に直言できる友人として支えていく」と述べておけばよかった。
このままでは要職に残れるかどうかも疑問。

336 :生の声:2018/08/30(木) 03:20:44.44 0.net
国民民主党の代表選挙

日銀と財務省出身者の、国対委員長選びの様相。
低レベルすぎる。
両者とも消費税増税を明確に賛成する理由がまったくわからない。
出身母体に洗脳されていると言われても仕方がない。
そもそも野党共闘には共産党が含まれるわけだから、
最低限「いずれ消費税増税が必要だ。ただし喫緊の課題だとは思えない」
などとボカさないといけない。
つまり政治的な話としてナンセンスの極みである。

政策論として正面から消費税増税をいうならば、
「日本の財政はどの程度の危機なのか」
「過去の増税が経済の大ダメージを与えたことをどう整理するのか」
「将来的に何%程度上げなければならないのか」ビジョンを記す必要がだ。

立憲民主党・枝野の辺野古見直し発言

唖然。
今年は(翁長が元気であっても)沖縄知事選が行われる。
枝野は翁長派の候補を応援することはわかりきっていたわけだから、
辺野古問題をどう扱うか、十分な時間があり、
準備できたはずだ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082901098&g=pol
こんな意味不明なことを言い切る神経がわからない。

そもそも辺野古移設を(一旦白紙にして結局)決めたのは、
民主党政権なんだから、これを中止するのは無理がある。
「立憲民主党と民主党は違う」と言ったって、元首相や元代表がゾロゾロいる時点で
説得力がまったくない。

337 :生の声:2018/08/30(木) 03:31:25.59 0.net
つまり、これらの連中は自分がどう見られているのか、どう振る舞えばいいのかが
まったくわかってないんですね。
自分の周りにいるチヤホヤする連中たちと馴れ合っていると指摘されても仕方がない。

芯となる政治信条とか政策、それを実現するための日々の研鑽、
自分の意見と異なる人達との対話する努力が決定的に欠いている。

だから、安倍政権の支持率が下がってきても、内閣不支持層を吸収しきれない。
国民だってバカじゃないんだから、
安倍の支持をやめた瞬間「ハイ、石破です。ハイ、枝野です」となるわけがない。

自民党の連中は、まだ安倍政権を分析するところからスタートしているから、
救いようがあるが、野党の連中は「アベは悪魔でありすべてが間違い」みたいな
発想からスタートする上に、何の努力してないから、どうしようもないですね。

338 :夢見る名無しさん:2018/08/30(木) 06:11:07.65 0.net
>>337

> 国民だってバカじゃないんだから、


バカさんだけをピンポイントに狙う、
ってのもこれはこれでアリではないですか?

339 :夢見る名無しさん:2018/08/30(木) 07:10:17.28 0.net
>>335
野田聖子ならとっくに安倍支持表明してる
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201808260000964_m.html

340 :生の声:2018/08/31(金) 01:35:30.06 0.net
>>338
安倍内閣の支持率はNHKベースで35%〜45%で推移してますが
10%の人たちが支持から離れた時、その人達をどう吸収するかが
野党や自民党内の反安倍派の課題。

この層は安倍を支持したりしなかったりするわけですから
現実的、かつ魅力的な政策やリーダーじゃないと引っ張り込むことができません。

>>339
明日記者会見するようですね。
政治的な魅せ方としてまずいやり方だったと思います

341 :夢見る名無しさん:2018/09/02(日) 08:39:20.82 0.net
国民民主党の代表選挙が大詰めなのに
誰からも注目されていない件について。

342 :夢見る名無しさん:2018/09/03(月) 18:00:05.30 ID:sRA7qHblx
壁打ち

343 :夢見る名無しさん:2018/09/03(月) 17:59:31.43 0.net
議員選挙板の猛者が

「総裁選で石破が負ければ離党して政策が近くて資金豊富な国民民主党に逃げ込むだろう。
そうなれば国民民主党の政党支持率は立憲民主党を逆転する」

と言っているのですが。


いかが思いますか?

344 :夢見る名無しさん:2018/09/03(月) 19:07:17.44 0.net
無いな

345 :生の声:2018/09/03(月) 21:34:02.03 0.net
>>343
長期的シナリオで石破が離党して野党の代表になることはありえます。

これは去年の総選挙で、希望の党が石破や鴨下に対抗馬を立てなかったこと、
現時点で安倍後継が石破になる可能性が極めて低いこと、
野党が力も魅力もないので「トランプ型」
(選挙直前に強烈なリーダーを押し立てて大逆転を狙う)志向になっているからです。

ただし石破離党のシナリオが直ちに行われることは考えづらく、
政局が混迷した時に現れる現象だと考えたほうがいいでしょう。

例えば田中角栄が退陣した時の三木政権の誕生、
または細川政権の誕生のように政局が混迷した時、
「超少数がキャスティングボート」を握る展開になった時です。

結局、石破は総理大臣になりたいわけですから、
そこを左右する政局になった時、現れる現象だと思います。

現状はカードを切るのが早すぎる段階です

346 :夢見る名無しさん:2018/09/04(火) 09:01:24.45 0.net
>>343
石破が10人以上引き連れて合流できるならあり得るが
石破についていく人材はいても2〜3人程度だろうからないな

347 :夢見る名無しさん:2018/09/19(水) 04:22:31.14 0.net
保守

348 :夢見る名無しさん:2018/09/20(木) 00:05:20.35 ID:JBvolXCOk
生さんへ
総裁選に関して青木と二階の行動がよく分らないんですけど
この二人って別に主義主張はなんもなくて、利権にあずかって自分の影響力を強めることしか考えていないと思うのですが。
あえて違いを言うと、とことん表にでたくない青木(無理やりやらされた官房長官w)と野党経験あるから前に出て結構自分のいいたいこと言う二階ってくらいの違い

青木が今回安倍の反目に回ったのは2007年の参院選で安倍がまけて青木の面目潰したことにたいする遺恨からですか?

二階の安倍支持は、生さんのいう「細田派麻生派二階派+公明党」で国会を牛耳っている状況を守るためですか?

書いててもう1こ質問あるのですが、「公明党」の議員って民主党政権の輿石と同じで
支持団体(学会、日教組)の意向なんて別に忖度してないですよね?
支持団体にいい顔はするけど、こいつらも与党になっておいしい汁すいたいだけですよね?

349 :夢見る名無しさん:2018/09/20(木) 17:32:30.96 0.net
予想通りと見るべきか

石破の健闘と見るべきか

350 :夢見る名無しさん:2018/09/21(金) 22:53:43.35 0.net
どう見ようとも今後の政局にはほとんど影響がない

351 :生の声:2018/09/21(金) 23:56:40.66 0.net
ロクな政策論争もせず、やれパワハラを受けただの、
やり方が汚ないだの言い出す、みっともない総裁選だったが、
結果、安倍は当初の予想を下回る苦戦。

国会議員票
10〜20票は剥がされた。
無所属と谷垣Gから流れたように見える。

地方票
国会議員票と比較すると安倍の得票率55%は物足りない。
小泉進次郎が早々に石破支持を表明していたり、
岸田が出馬していたと考えれば、なおさら。

感想
過去の総裁選を見ると勝ち方とか負け方はあまり政局に影響しないことが多い。
(もちろん前尾や中川一郎の例はあるが)
安倍も石破もその他もこれからどういう仕事をするかで決まる。

あと青木(参議院竹下派)が石破についたのは
さすがの政局勘でした。

352 :夢見る名無しさん:2018/09/22(土) 07:06:20.22 0.net
日吉雄太衆院議員が立民に離党届 「野党結集のため」 自由党への入党意向
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180921/plt1809210033-s1.html

353 :夢見る名無しさん:2018/09/22(土) 09:22:39.64 0.net
レンタル移籍アゲイン

354 :夢見る名無しさん:2018/09/22(土) 14:18:29.65 0.net
>>350
憲法改正できるの?
無理だろ

355 :生の声:2018/09/23(日) 02:03:39.46 0.net
それと気になるのが今後の政治日程と安倍の引退時期です。

2019年 参議院選挙
2021年 総裁任期と衆議院任期満了

「2020年のオリンピックで安倍が引退して後継指名する」という
シナリオを聞いたが今回の石破善戦で無理になった。

何故か考える。

過去に後継指名があったのは、池田勇人・中曽根・宇野のときなのだが、
池田と中曽根のときは、「指名される側」に平等にチャンスとメリットがあった。
宇野のときは、有力候補が全員リクルート汚職で失脚してしまった背景がある。

安倍が引退する局面で、石破が「安倍さんの後継指名にお任せします」なんて状況になりそうにない。

また2020年というと、河野太郎は主要ポストたったの3回で、まだ不安定。
その他だと岸田しかいない。
ただ岸田は調整族で自分で政局をリードしたり、国民にPRする能力がまったくないのが
この1年で明らかになった。

こうした元で後継指名すると、政局がグチャグチャになってしまう恐れがある。

以上のことから、2020年に安倍が引退して後継指名というシナリオは考えづらい。

そうなると、考えられるのは2019年に衆参ダブル選挙を打つか
2020年の秋〜2021年中頃に総選挙に打って出て、任期再延長を図るかということになる。

356 :生の声:2018/09/23(日) 02:06:41.57 0.net
まあ
結局、誰がどういう仕事をして、どう国民にPRするかの争いになるわけです。
安倍がここまでやれたのは、経済政策の正しさ(少なくとも間違ってはいない)と
対抗馬が無能だったり、勝手にずっこけたりしたのが大きな要因。

そういうことをキチンと分析する政治家が出てくるかどうかですね。
小泉進次郎は分析はしてるが何の仕事もしていない。
枝野は努力はしてるが、自分の応援団の中でしか動いていない。

石破は何もないが今回の善戦で、虚像を得ることができた。
現在はずっこける前の小池と同じような状態です。

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