絵柄を語るスレ

1 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 00:03:31.19 .net

人を惹き付ける絵柄って何でしょうかね
絵柄に関する皆さんの意見をお聞かせください

2 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 00:06:12.62 .net

彼氏が猫の真似するのやめさせて！

3 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 00:11:06.83 .net

>2
萌えるじゃん

4 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 07:46:55.52 .net

見る人に「自分の方が上手いぜ！」と思わせる絵

5 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 07:49:03.42 .net

フェラーリしてる絵

6 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 03:38:27.76 .net

８０年代はとにかく濃い絵柄が流行った
やたらハッチングを入れ、影を付け…
最近はそういう絵も流行らなくなったが…

7 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 07:02:59.00 .net

９０年代前半あたりもな
作家で言うと萩原一至、うるし原智志、大張正巳、
ことぶきつかさ、結城信輝あたり
キャラの顔が濃い（男女とも彫りが深くて目鼻立ちハッキリしてる）のもだが、
塗りもカラーインクが主流、で何ていうかテカテカして髪とか服も金属ぽい質感
て印象
まあそれはそれで好きなんだけども

8 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 10:03:59.83 .net

殆どの漫画が丸くなった感じ
老若男女オナニーに使って下さいって印象

9 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 10:07:02.08 .net

腐女子の間でも柔らかい線とラインの絵が増えた印象

10 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 21:12:31.57 .net

最近は、影も余分な線も無くして、グリグリ動かすアニメが増えた印象

11 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 23:59:00.64 .net

ミニョーラがオタ系漫画に与えた影響はすごい

12 ：スペースNo.な-74：2011/03/26(土) 01:18:11.49 .net

絵柄変えたい

13 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 09:33:41.53 .net

なんか自分の絵柄というか手癖が嫌い
尊敬してる絵師のようなセンスが欲しい

14 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 23:02:40.71 .net

>>13 わかるわ
まずトレスしたりしてる。少しは絵柄吸収したい

15 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 05:41:36.14 .net

下手だった頃に描いた絵は残しておくと良いらしいよ
後から絵柄に生かせるらしいから

16 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 09:49:27.05 .net

基本的にどんなに上手くなっても絵柄は変わらんな〜
だからもう下手糞な段階から将来成功できる見込みがあるかどうか
決まってるような気もするよ

17 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 20:28:49.57 .net

四年くらい前にアナログでリアル寄りの耽美系の絵柄だった絵師さんが、今ではCGであっさりな流行にのった絵柄になっていた…
さすが上手いなと思ったけど、少し寂しく感じたなぁ。

18 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:19:12.72 .net

だれ？

19 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 11:09:11.88 .net

そう

20 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 06:59:06.08 .net

プロになってから絵柄を変えた人も居るし、変えようと思えば絵柄何ていくらでも変えられるよ

21 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 18:24:19.25 .net

意識して絵柄を変えることのできる人は本当に本当にすごいと思う
だから久米田は神

22 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 00:38:34.13 .net

久米田って絶望先生の？
南国アイス〜から見てるけど、さして変わったように感じないが。

23 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 01:43:08.54 .net

くりた陸は全く違う絵柄を誌によってわけとるよね

24 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 03:15:27.43 .net

絵柄かえる系の人はそれだけでネタ詰め込めるから楽しいなｗ
自分もそういうの目指してるが
一つの絵柄をどんと持ってるのには負ける気がする
書いてる物が大体「○○さん風」の連続だとパロディギャグとしては面白いが

25 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 06:29:12.32 .net

田中圭一とかトニーたけさきとかのレベルになると神だよなあw

26 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:28:39.01 .net

絵柄変えられる絵師が才能ある奴

27 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:44:58.20 .net

思ったときに変えられるならいいけど普通は絵柄が定まってないだけ

何をかいても「あ、コイツが描いたんだな！」
って思ってもらえるような絵が描きたい、絵柄が欲しい

28 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 22:28:55.99 .net

意図的か安定しないだけか知らないが、絵柄が変わるのは石渡大輔
まあどれも全体の雰囲気とかセンスで石渡ってすぐわかるけど

29 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 21:27:18.93 .net

石渡はいろんな影響で変わってる感がある
あとはデフォルメが効いてたり劣化してたり

30 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 16:18:31.82 .net

死ねばいい

31 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 19:46:17.21 .net

絵柄というか作風だが、石渡は洋モノ臭＋９０年代の日本のアニメ・漫画
てのが個人的なイメージ
変に凝った構図とか、特にＸＸ以降の人物の顔が濃いとか全体的にアクが強い
まあ９０年代てのは、ＧＧキャラのデザインの元ネタが
バスタードからきてるからってのが大きいが

32 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 16:27:21.78 .net

萌え絵に関して言えば、人気絵師だろうとみんなおんなじようにみえてしまう

33 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 17:37:21.24 .net

死

34 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 09:39:37.51 .net

>>32
良く知らない物はみな同じに見える

35 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 12:47:55.01 .net

基本的に目と肉付きで決まるんじゃないか
コミカルだったり繊細だったり

36 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 05:47:43.19 .net

オリジナルは絵柄を変えようとしても結局手癖にもどる
アニメとか設定がはじめからあるやつならそのデザイン通りに描けるけど

37 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 05:42:52.43 .net

日本人は昔から判子絵を好む

38 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:13:11.74 .net

３年前にリアルめのばっか目指して描いてたのに気がついたらデフォルメ色の強い絵になっててワロタ

39 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:12:46.10 .net

花輪和一と丸尾末広の絵柄が自分的にヒットしすぎて真似しまくったら
劣化版花輪or丸尾みたいな絵しか描けなくなった。
花輪和一や丸尾末広の絵の独特な雰囲気ってどうやれば出せるんだろうか

40 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:31:12.67 .net

個性って出そうと思って出せるもんじゃないからなあ…
絵柄や塗りやペンタッチを真似ても本家の模写の域を越えないし、
描いてるうちに自分の作風を模索して確立してくしかないんじゃね

41 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:37:39.55 .net

デフォルメ人体を描くのって意外と難しいよね
どうしてもリアル人体の感覚で描いてしまう…

42 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:55:45.88 .net

>>４０　アドバイスありがとう
地道に自分の作風を確立していこうと思います

43 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 00:38:49.46 .net

>>41
リアルよりデフォルメが難しいのは意外でも何でもないだろ。
練習法や場数こなせばある程度どうにかなるデッサンなんかと違って、
ミニキャラ然りデフォルメ絵はうまくバランス取るのにセンスがいるし
センスって個人それぞれが元々持ってる部分によるところが大きいからね。

44 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 03:55:47.89 .net

その理屈だと殆どのアニメは成立しなくなる
デフォルメ絵も結局練習だよ

45 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 04:19:23.84 .net

いや、いろんな面でもちろん練習は大事だと思うよ
アイディアとかセンスがよくても形にできなきゃ意味ないし
でも、そういうのは技術以上に持って生まれたものが関係してくるでしょ
デフォルメにしろ配色にしろ構図の取り方にしろ魅力的に見せる、
持ってるセンスをいかにうまく生かすかは努力次第だな、と

46 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 04:30:24.72 .net

てかアニメに限らずプロで評価されてる人たちは、
多少なりともセンスあるのが前提だべ。

47 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 05:55:30.83 .net

デフォルメ絵でもリアル絵でも、一番大事なのはデッサン力
美しいデフォルメも、対象の構造をしっかり把握した上でないと出来ない

48 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 06:15:38.08 .net

それは基本

49 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 07:29:00.82 .net

いやほぼ全てだろ

50 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 08:18:21.44 .net

何か変につっかかるやつが居るなぁ。

構図の上手い奴は基本的にデッサン力も滅茶苦茶高い。
デッサン力があるからこそ美しい構図を描けるんだよ。
それは構図が上手いとされる漫画家を見れば一目瞭然。ていうか、言うまでもないわな。

また、絵柄を作る技術とデフォルメ絵を描く技術をごっちゃにしてる。
デフォルメ絵を描く事自体に特にセンスはいらない。
先人のやってるのを真似れば良いんだから。

魅力的な絵柄を作る技術にだって、重要なのはデッサン力。
デッサン力があるからこそ上手いデフォルメが出来るし、思いつく。
鳥山、うつのみや等々、フォロワーを大量に生み出すようなアーティストはまず本人も圧倒的にデッサン力が高い。

51 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 09:29:51.14 .net

センスとデッサン力とやらの違いは何なんだ

52 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 10:44:37.39 .net

俺の絵はデッサンが正確なんだよ
指摘するヤツは絵が分かってないんだよ
なのにどうして俺の絵は人気が無いんだよ！
みんなおかしいんじゃね？

という罠に陥りやすいので気をつけないと

53 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:09:32.03 .net

写実系デッサンは素晴らしいのに漫画絵、デフォルメが描けない人がいる
そういうのはデフォルメの極意を練習すればいずれは描けるようになると言われるが、
記号化の極意を習得するのにただ他人の模倣するだけでは足りないバランス感が要る
そのバランス感を自分のモノにできるかどうかをセンスと呼んでもいいんじゃないかな、と思う

54 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:53:13.48 .net

とにかくデフォルメキャラは難しい
うっかり自転車にも乗せられんw

55 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 15:03:05.92 .net

>>43　>>45　>>53
どんどん話があやふやになってくなぁ
結局、君のいうセンスってのはバランス感覚の事でいいわけ？
で、バランス感覚は生まれついての特殊技能だから、後からいくら練習しても身に付かないと…
じゃあ自分だけでそう思ってれば良いんじゃないの？

56 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 15:26:43.03 .net

私が描いたのは53だけなんだけど…

57 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:28:13.76 .net

>>51
デッサンは不変
センスは人それぞれ違うもの

みんなが目指すセンスって結局
大衆に受けるか受けないかって所がほとんどだよね
マイナー気取っても根底は同じ

58 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:04:29.59 .net

センスって便利な言葉だよね。
実体が無いから何にでも使えるし、とりあえずセンスがないとか言っておけば問答無用で否定出来る。

59 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:15:06.14 .net

デフォルメ絵を描くのに先天的な才能が必要なら、何でデフォルメ絵だらけのアニメが毎週あんなに大量に放送されてるんだろう？
不思議だなー

60 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:29:51.07 .net

才能のある人がキャラデおこしてるからだろ

61 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:40:57.99 .net

>>60
もう消えろ
論理が完全に破綻してる

62 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:41:21.32 .net

デッサン力ある人はデフォルメ絵描けるよ。基本のプロポーションから崩すだけなんだから･･･
よく「デッサン力あるのにデフォルメ絵になると微妙な感じになる人いる」っていう人見かけるけど
それは単にデッサン力ある人が今風の絵柄じゃないとか、今風の絵柄が好きじゃないとか、
今風の絵柄に似せようとするつもりがそもそもないってだけの話だよ。
仮にデッサン力ある人に「この絵柄のデフォルメ絵に可能な限り近づけて描いてみて」って条件付けをすれば
何の問題もなくやってのけると思うよ

63 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:02:13.31 .net

キムヒョンテとかデッサン狂いまくってるけどマトモになったらつまらん気がする

64 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:05:15.37 .net

ありゃわざと狂わせてるんだよ

65 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:08:14.21 .net

あ、そうなの？クソッ
じゃあやっぱちゃんとデッサンしろって事かよおお

66 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:17:29.01 .net

>>55>>59
的外れな同一認定したり、破綻してる（ｷﾘｯと決め付けてまで言い負かしたい
どっちもかわいそうな人

67 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:30:42.49 .net

わざとか画力ないかは判断できないが、できたものが評価されればそれで成功
バランスにはある程度法則があるから勉強するのもいいけど、
それを感覚的に見極められるのがセンスのある人

68 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:39:43.27 .net

>>65
上の方で、デフォルメもデッサンできた上でじゃないとうまくいかない
みたいに書いてるじゃん
テキトーにやってもうまく崩せるならいいけどさ

69 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:41:49.61 .net

>>66
２ちゃん何て相手が誰だか分からないんだから、言ってる事が同じなら同一人物扱いしても別におかしくないし、その内容がここまで頭の悪い屁理屈（>>43>>45>>53）なら、そう考えるのが普通。
そして、そう取って欲しくないなら、いや私はその人とは違いますよと一言言えば済む話。
なのにそれをそうやって鬼の首を取ったように振りかざして中傷する何て、
「はい、私は自演してます。論破された事を逆恨みしました」と言ってるも同じだよ。
もう来ないでね。

70 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:43:59.17 .net

>>68
真剣にパース狂ってる人だと思ってたんだよww

71 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:36:52.37 .net

デフォルメに最も重要なのもデッサン力だね
デッサン力があるから記号省略化が出来るし、全体に一様にデフォルメがかけられる
マンガやアニメの絵に限らず、優れた絵にはみんなそういう風に作家独自のデフォルメがかけられている
ダ・ヴィンチもレンブラントもロックウェルも広重もみんなそう

72 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 02:48:09.48 .net

>>69必死だな

73 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:47:52.99 .net

人体構造を把握しきるってのが難しいんだよなぁ

74 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 20:21:16.31 .net

そう

75 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 03:03:00.92 .net

デフォルメってのは形を変える事だからね。
基本的にはデッサン力があって人体各部の構造さえ頭に入ってれば、好きな様にデフォルメ出来る。

また、スヌーピーやとなりの山田くんみたいな絵柄でも、デッサン力は重要。
これがあるからこそ、全体に一様に記号省略化がかけられるし、上手い表現も思いつく。

76 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 03:19:10.92 .net

　

77 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 11:36:50.41 .net

水木さんとかの大御所漫画家のスレではたまに下手って言ってる人を見るな
大御所は全員神並みのデッサン力だが
ペンタッチがきれいとか、仕上がりがきれいでないと
上手く見えないみたいだね

78 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 14:48:14.01 .net

やなせたかしのデッサン力はアンパンマン見る限りはよくわからない

79 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 19:55:17.22 .net

そもそもやなせたかしがデフォルメ弱めの絵を描いたところをみたことないよ

80 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 23:41:43.56 .net

ぶっちゃけ、今の時代に大御所のデッサン力がどうなんてあまりにも無意味すぎる話題だよね
○○たんにちゅっちゅしたいよぉとかのがマシなレベル

81 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 01:23:16.61 .net

アニメの絵描いてる人はデッサンやってない人が多いだろ

82 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 01:32:48.00 .net

>>81
は？バカなのこいつ？

83 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 02:43:19.57 .net

えデッサンって予備校やどこかに習いに行ってるの、もしかして独学で
やってることもいってんの

84 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 06:08:48.94 .net

独学も入ってんじゃねえの？
ていうかこういうスレのデッサンってドローイング的な意味のデッサンじゃなくて、人体構造をしっかり把握してるかどうかの意味で使われるよな

85 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 07:18:23.99 .net

デフォルメした際に人体構造に無理があると全て台無し

86 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 07:41:10.24 .net

デッサン力とデッサンじゃまるで意味が違う
前者は画力で後者は練習

また、絵何て１人で描く物何だから、どこでやろうがデッサンはデッサン
独学も予備校も関係ない

87 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 09:33:06.75 .net

わあわあ言っとりますが
出来上がりが上手けりゃ理屈なんてどうでもいいんです

美大(笑)が湧くまえに話題を切ろう

88 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 13:10:25.86 .net

>>83は釣りだろJK

89 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 15:40:08.39 .net

>>86
デッサンやるからデッサン力が身につくんだし、
言葉の意味は使い方とか文脈でも変わるよね。
「デッサン力ある」と「デッサンできてる」は似たような意味だし。

90 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 22:52:46.31 .net

多分、前にアニメーターがデフォルメ絵を描けるのは上手い人がキャラデザしてるからだとかほざいてた池沼だろうな
レス中から頭の悪さが感じ取れる

91 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:19:53.52 .net

アニメーターのデッサン力は本当に高いよね
あれも常日頃、動かすことを前提に描いてる故か

92 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:09:44.90 .net

下っ端はへタレも多いよ
たくさん描いてうまくなるんだろうね

93 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:01:14.77 .net

アニメーターは商業とは呼べない。同人の延長だろ？レジより稼げないし

94 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:21:27.87 .net

メーターもピンキリだしなあ
上手い人は本当に上手いけど下は素人スレスレのもいるし

95 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 05:51:14.07 .net

>>86
つまり｢放射能｣と｢放射線｣の違いみたいなことか

96 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 05:54:23.01 .net

放射能と放射線は民主党のせいでFA

97 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 06:05:11.43 .net

放射能→放射線を発生させる微粒子化したアクチノイド物質の粉塵と放射線をひとくくり
放射線→放射能の核種崩壊や臨界から出てくる中性子線を含む放射線

98 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 06:37:35.09 .net

放射線→電離性を有する高いｴﾈﾙｷﾞｰを持った電磁波や粒子線→デッサン

放射能→放射線を出す活性力→デッサン力

例えわかりづれぇ！！

99 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 06:54:41.26 .net

放射線→せっかく培ったデッサン力を電離性細胞剥離染色体破壊で脳細胞の破壊により駄目にする高いｴﾈﾙｷﾞｰを持った電磁波や粒子線
放射能→せっかく培ったデッサン力を脳細胞の破壊により駄目にする放射線を出す物質

100 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 08:16:16.76 .net

よく分からんが、デッサンは放射線（放射性物質）並みに危険だということですね