本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■13

1 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:48:42.67 .net

本文データ入稿について語るスレです。
モノクロオンリーのスレですので、カラーについては該当スレでお願いします。
まとめサイト　ttp://www.geocities.jp/mlog2c/

前スレ
本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11（実質12）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246054004/

過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185963678/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227879423/

381 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 12:54:46.28 .net

つまらん

382 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 13:39:16.32 .net

ﾊｲﾊｲ

383 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 16:09:13.09 .net

ﾎｲﾎｲ

384 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 15:40:16.38 .net

ﾊｱﾊｱ

385 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 17:46:36.95 .net

面白い事書いたつもりだったのに…残念だったな>>380

386 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 19:07:17.07 .net

イラレがストレッサーなのは定番の言い回しだと思うんだけど
昔からよく聞くし

387 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 20:00:57.64 .net

あいにく聞いた事無いし面白くもない

388 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 20:14:57.51 .net

3.2から使ってるけど聞いたことないな

389 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 20:45:54.94 .net

スレが動いてるからのぞいてみたら…
1週間も前の書き込みにネチネチ絡んでひっぱるほどの事とも思えん

390 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 21:21:51.59 .net

わざわざそうやって書くと
またレス誘発するだけなんだけどね

391 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 21:36:48.61 .net

10までのイラレはヴィーナスが美人かどうかで安定性が計れたけど
CSでは何か目安になるのってあるのか？

392 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 21:40:59.13 .net

なにその都市伝説

CS以降はスプラッシュがシンプルでつまらんね

393 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 01:37:17.41 .net

「イラストレーターのイラはイライラのイラ」なら知ってる
自分の周辺だけかもしれんが

ヴィーナスは初耳

394 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 02:06:54.34 .net

そもそもイラレで苛々するってのがよくわからんな
フォトショなら苛々させられるがw
まあ8から10ぐらいなら使って苛々するのもわかるが

395 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 02:23:23.94 .net

391だけどヴィーナス判定は一般的じゃなかったのか…自分新宿区のDTP屋だったんだけど
仕事でイラレ使ってた時は5、8の起動時に表示されるヴィーナスは美人でソフトも安定
7、9はのっぺり顔で使えたもんじゃなかったから内外でよくネタにされてたんだが。
CS以降は業界から離れたんで知らんのだよ。今個人所有してるのも10だし。

396 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 02:27:45.31 .net

お前の所為でヴィーナスの比較画像がどこかにないか探し回ってしまったじゃないかｗ

397 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 11:16:59.04 .net

アナログからデジタルに転向せざるを得なくなった時
イラレにはイラっとさせられたよ…だって手で紙に描くように描けねーもん
フォトショやSAIはまだマシだけどイラレってアナログの流儀が通じない
「パソコンの文法にのっとって描きやがれｵﾗｧ！」みたいな部分あるじゃん
「フォトショは塗り絵・イラレは切り絵」って描線に対して割り切った時
ようやく光明が見えた気がした　イラレの良さがわかるまで5年以上かかった
今はフォトショよりも好きかもしれん　まったくツンデレなソフトだぜ

398 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 12:21:52.06 .net

フォークをスプーンみたいに使おうとしたらいらつくのは当たり前

399 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 13:31:00.74 .net

自分はフォトショ→イラレの順で覚えたんだがイラッとしたな
同じアドビなんだから全部統一しろや！みたいな

ところでフォトショには「目がぱっちりしているバージョンが安定している」
みたいな謂れはないのか

400 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 15:00:15.47 .net

統一って「ペンツールはペンなんだからドラッグで線引けるようにしろ」とかそういうこと？

401 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 19:31:12.80 .net

最初フォトショから入って次にイラレに行ったから非常にイライラしたが
ベジェ曲線が思い通り引けるようになったらイラレ最愛になったな

でもイラレって日常生活では同人以外に使い道ない…
フォトショならデジカメの画像補正とかあるけど

402 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 20:02:08.63 .net

イラレスレに来たのかと思った
つーかここ本文データスレなんだけど本文イラレで作ってる奴どれくらいいるんだ
自分はインデザ持ってないからイラレで小説本作ってるけどな…正直めんどくせー

403 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 23:56:07.99 .net

イラレでベジェの綺麗な線に慣れた人はphotoshopの手書きヨレヨレが耐えられないみたい

404 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 00:29:15.23 .net

>>402
奥付とか中表紙とかも本文だしなあ

405 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 06:05:24.53 .net

枠線吹き出し台詞ノンブルその他テキスト関係はイラレで作る

406 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 08:04:11.76 .net

>イラレでベジェの綺麗な線に慣れた人はphotoshopの手書きヨレヨレが耐えられない
まさに自分がそうｗ

けどさすがに本文イラレは入り抜きの問題で時間かかるから
イラレは表紙だけ使用。
CS5だと抜きができるらしいけど、どんな感じなんだろう

407 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 08:31:55.72 .net

>>406
筆圧感知ブラシわりと良いよ
photoshop程ではないけどそれっぽくはなる

408 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 19:27:37.59 .net

昔はイラレでセリフとコマ枠作ってフォトショに持ってってたけどコミスタでどっちも不要になった

409 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 21:15:13.99 .net

初歩的な質問なんですが、
完全に白黒二値化した部分は
後でもう一度二値化かけても変化しませんよね？
具体的には、グレーで塗る→photoshopで画像全体を二値網化(60線)→
追加で別の部分をグレーで塗る→もう一度全体を二値網化(80線)
という手順の場合、１度目で網化した部分はモアレたりしませんよね。
もちろん回転や縮小拡大など一切していませんし、追加のグレーと網は重なっていません。
一応自宅のレーザープリンタで出したら問題なさそうに見えるのですが。

410 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 00:14:00.63 .net

自宅のレーザーで出すのもいいけど
その前にデータそのものをしっかり比べてみた方がいいんじゃないか
アミの部分を重ねてみるとか

答えとしては、しない
白の部分も黒の部分も何度グレースケールモードにしようがモノクロ二値にしようが
変化しようがないからな

411 ：409：2012/03/27(火) 09:21:43.76 .net

>>410
ありがとうございます！
100%での並べての見比べはしてたのですが
なぜか重ねてみるという方法に気付きませんでした

412 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 18:54:55.98 .net

少し前からペン入れまでアナログでトーンからデータに切り替えたんだけど
線の再現がどうしても納得いかない
今まで緑や猫や対要を使ったけどどこも線がドット化するというかなめらかに印刷されなくて
困ってる
ペンはほぼ丸ペンの極細で線の払いの再現を一番気にしてしまうんだけど
どうしたら仕上げまでアナログの時のように仕上がるんだろう？
アナログ時は仮名沢が印刷神だったがこの調子だと同じような印刷になる気がする
今はスキャン600dpiグレスケ→補正→パワートーンで作業してる
アドバイスお願いします

413 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 19:16:37.14 .net

線画スキャンして補正までおわったら
ハーフトーン以外で二値化してる？

414 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 19:37:44.86 .net

してないです
補正したらそのまま修正してトーン作業してました
モノクロ二階調のハーフトーンスクリーン以外というと
50％を基準に二階調に分けるとかを選べばいいのかな？
線がグレーがかってしまうのも改善されるでしょうか

415 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 19:54:16.94 .net

主線の二値化を行えば
ドットがまとわりつくことはなくなるし
グレーがかってしまうこともなくなるよ

50%基準かディザか、は画風によります
「原稿　主線　二値化」あたりでぐぐってみて

416 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 20:02:12.07 .net

ありがとう！
全アナログに戻ろうか悩んでいたので調べて次の本から早速やってみます
なるべく前に近づけるように頑張るよ

417 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 20:40:52.50 .net

最初っから二値の状態でペン入れしてる

418 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 22:26:57.30 .net

丸ペンのほっそい線、とくに抜きと入りならディザで2値化の方が再現されやすかった
両方のデータ作って拡大させるとわかるんだけど
抜きとか入りの通常の線幅より更に細くなるところが50％基準だと飛んでしまう
ディザは拡大すると一見スカスカ点描状態でこんなの印刷に出るのかよと不安になるけど
データ入稿なら抜き入りも奇麗に出た。別途自分にあった補正は必要だけど

あとまあ50％基準とディザ両方で結構な年数印刷して来てるけど
普通に読んでるだけの人には気にならない程度の差かもしれない

419 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 01:41:34.26 .net

補正の腕前で全然違ってくるからなあ
50％基準の人は
アンシャープマスクを100〜120％くらいで2回かけてみるのが結構おすすめ

あとディザは印刷屋で差が出やすいのがネック
自分に合った印刷屋を見つければいいんだが

420 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 01:52:49.77 .net

最初から二値で取り込む俺に死角はない

Gペンでざくざくペン入れするからその方が線が若干シェイプされて
仕上がりが綺麗になってる気がする
あとゴミ取りが楽だｗ

421 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 02:41:15.83 .net

スキャナ変えたら今までの補正アクションじゃ線が太り過ぎになって
でもあれこれ試す時間もなくて
しかたなくスキャナ独自の補正だけで作業して2値化して入稿したけど
仕上がりに大差なかった…　気分の問題か

422 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 19:01:59.60 .net

アナログの原稿をいかにして綺麗に二値化するかについて7年戦ったあと
フルデジに移行したら今までの努力はなんだったんだと感じた
線の緻密さはデジタルには勝てない

423 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 20:00:02.05 .net

元から線にこだわりがあるかないかで再現率の葛藤はかなり差があるよな
自分なんかは取り込み後の方が綺麗だと感じるくらいだもん

424 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 20:39:34.62 .net

そういう言い方は「フルデジの人は線にこだわりがない」と聞こえるからやめとけw

線にこだわりがないからフルデジに簡単に移行できる人もいれば
むしろフルデジのきれいな線に新しいこだわりを持つ人もいるし、
様々な設定や自作のブラシを作って試行錯誤で移行する人もいるだろ
自分にあった選択肢を使えばいいだけのことで

425 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 22:42:22.50 .net

言葉選びが悪かったなごめん

426 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 23:19:45.53 .net

言いたいことはわからんでもないけどね
アナログの原稿が「インクやトーンのメーカーや印刷屋の製版に出方が左右される」という
ある程度の割り切りが必要だったように
デジタルはデジタルで割り切りが必要なところもたくさんある
その辺は自分で埋め合わせるしかない

知り合いはどうしてもタブレットで線が描けない！気持ち悪い！とずっと言ってたが
こないだ液タブ買って全解決したらしいw
うらやましい…

427 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 01:01:30.03 .net

液タブのほうが直感的にラフ入れられるから下書きに使いたいなぁ
その為だけに買える値段ではないが・・・
通常のタブレットだと絶対座標とはいえ、遠隔操作感は拭えないし、アナログ絵と微妙に絵が違ってくる

428 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 08:35:15.84 .net

昔はフルデジ線は異様にきれいすぎて気持ち悪く感じたのに
フルデジの人が増えてからは見慣れたなぁ
綺麗過ぎるトーンとか、グレスケのままのも平気になった
印刷での再現力とか、みんなの使い方が上達したのもあるとは思うけど

429 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 18:34:32.33 .net

湿気でインクがにじんだり、ハズレペンに当たって出鼻挫かれないのがデジタルのいい所
あと多少体調悪くても線に出にくいところ
花粉症でくしゃみ連発するからアナログだと集中できないんだよ

430 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 19:38:52.66 .net

>>429
すごいわかるw

神経質で原稿用紙の保管と取扱いに気を使いすぎるから
それがないフルデジは本当にストレス要らずだ
スキャンする場合も、ゴミ取りとトンボ合わせを
原寸表示でドット単位でやっちゃうから本当に疲れた
自分にはフルデジが向いてる

431 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 22:58:00.06 .net

修羅場中にトーン切れがないのもデジタルのいいところだな
ずっと愛用してた柄トーンが急に廃盤になったりもしないｗ

432 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 01:03:08.24 .net

フルデジタルだとバックアップに気をつければいいかな。
ファイルの整理整頓もやっておかないとあとで後悔する。

あとデジタル環境の予備か、ネット上でファイルやりとりできない（もしくは通信トラブル）とお手伝いしてもらえないのはデジタルの弱みか。
ひとりでしかデジタル作業やったことないけど大人数の場合だとどうしてんだろ。

433 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 01:17:00.90 .net

それをデジタルの弱みと言うなら
じかに来てもらわないとならないアナログはどうなるんだと…w

434 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 02:19:22.14 .net

アナログ時代は実に孤独な戦いだったよなｗ

435 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 08:40:45.91 .net

皆でお泊り合宿してわいわいやりながら同人誌を作るというのに憧れた＞アナログ時代
結局1度も実践できなかったけど

デジタルになってからの方が遠隔地の人と一緒に本出すとかできるようになった
合宿じゃないけどそれなりに楽しいのでまあいいか…

436 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 21:44:23.64 .net

忙しい時に限ってペンタブ行方不明

437 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 23:12:13.51 .net

あるあるある
ペンタブの芯もどこにあるのか…

438 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 19:02:24.57 .net

そういえば合宿は本当に楽しかったな。今はせいぜいネームくらいしかできん。
ノートで作業環境持ち歩くならともかく、実際はほとんど皆くそでかいタワーとか使ってんだよね。
合宿作業がさぎょいぷに取って代わって久しいけど、たまに寂しい。

439 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 12:07:02.63 .net

SAIの鉛筆300dpi→コミワクで600に変換、トーン仕上げをしています
細い線になってくるとガタつきが若干気になるので
線画をグレスケ、トーンをコミワク・コミスタ（宝の持ち腐れ）で処理したいのですが
トーンをpsd変換してフォトショに持ってくる方法しか思いつきません。
この場合グレスケも二値も扱えるコミスタが一番効率は良いのでしょうか？
線画二値、トーングレスケはよく見かけるのですが逆の場合は…
他に方法があったらアドバイスお願いします

440 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 13:50:03.97 .net

グレスケ線にトーン貼ってる人なんて山ほどいないか？

441 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 14:31:06.80 .net

FMのところにしか入れないならグレスケ線＋ブレスケトーンでも問題無いだろ
自分が使いやすい方のツ−ルでやればいいじゃん

二値線＋グレスケが主流なのは線画のデータを軽くして処理を早くするとか
線のシャープさを求めるとか仕上がりデータを軽くするとか
モアレ対策とかだからマシンスペックと好みの問題

442 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 08:41:45.96 .net

初歩的な質問なんですが、モアレについてです。
作ったデータは

・フルデジでコミスタ使用、白黒２値でペン入れ、
トーンはグレーモードで塗り(15%〜50%使用)、レイヤーの減色手法をトーン化(70線と85線)
白黒２値で600dpi原寸書き出し
・上記と同様に作業し、レイヤーをグレーのままグレーで600dpi原寸書き出し、
フォトショップで７０線or８０線で２値化

移動変形やサイズ変更はしていません。
このデータでいくつかの印刷所に入稿して、一見問題はないのですが
ある印刷所でうっすらと格子線っぽいモアレのようなパターン(垂直と平行)が出ているのに気付き、
今までに他の印刷所で印刷した物も見ているとごくごくうっすらとですが格子線が見えます。
グラデではなく、バケツで塗り潰した部分も、濃度に関係なく出ています。
これはモアレでしょうか？？それともトーン化するとこういうものでしょうか？
印刷はどれもオフセットでフィルム製版AM印刷、激安系ではなく有名所です。
持っている他サークルの本がグレスケ本か粗いアミばかりで参考にならず・・。

443 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 12:10:35.21 .net

今どきオフセットでフィルム製版してもらってるの？
ダイレクト製版じゃなくて？

それはともかく、85線とかは細かいから
多少のインクムラでモアレっぽくなることはよくあると思う
アナログの頃からそうだった

444 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 12:20:17.64 .net

最終の版下をphotoshopでひらいて墨部分スポイトですった？
k100じゃないかもよ

あと80線はこまかすぎる

445 ：442：2012/05/08(火) 14:43:28.60 .net

>>443
ダイレクト製版が普通なんですか？
自分が印刷を考えた所はフィルムがほとんどです・・
利用した所はフィルム製版と、ダイレクト製版でしたが
モアレっぽいものはダイレクトの方が顕著に出ました。
これは元データがモアレてるという事なんでしょうか。
グレーをアミ化する場合はアミが不揃いになってしまう？？
拡大して見ると、確かに完全に均一な点々のパターンでは無いようです。

>>444
版下というか入稿データは白黒２値なのでK100です。

モアレは７０線でも出ました。
商業雑誌と見比べましたが、線数は同じくらいのものでも
同人ほど印刷がシャープじゃないせいか
モアレのほどはわかりませんでした。
一応、じっくり見ないとわからない程度の格子線だったので
次回はコミスタでトーンレイヤーを使ったページも入れて
違いを確認しようと思います。ありがとうございました。

446 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:00:32.85 .net

モアレたアミ点部分の画像を見てみないことにはなあ

447 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:02:04.14 .net

印刷所にきいたらいいよ

448 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:29:08.30 .net

>>445
>これは元データがモアレてるという事なんでしょうか。

そう思うならまずは元データをモニター上で確認しなさいって
拡大して異常があるかどうか

同人誌は元々ダイレクト製版が多いよ（※オンデマンドとは違うから念の為）
ピンク版とかシルバー版がそれ
今はデータなら、これらのマスターへCTPでじか出力するのがほとんど
データ→フィルムってそんなにあちこちでやってるとは知らなかった

449 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:29:46.56 .net

>>442
最初の手法で、コミスタ上でレイヤー統合をしちゃってラスタライズした場合は
コミスタ上のラスタライズのドットはあんまり綺麗じゃないんで
モアレのようになる可能性はある
でも二番目の手法だとちょっと理由が解らないな…

450 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:42:57.19 .net

モニター上だとわかリにくいミスってあるから、自分でもテスト印刷してみるといい
コンビニのコピー機でも十分

451 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 16:06:14.69 .net

質問です。

B5/解像度300・350、グレスケ（二値トーンも使用）で描いていたweb漫画を
web再録の形で本にしたいと思っています
印刷サイズはB6にするつもりでいます
サイズの処理をどうしたら良いか、何か良い方法は有りますか？

B5の解像度を上げてB6サイズする方法も考えましたが、
そうすると解像度が513dpiなどとても半端な数値になります
これはまずいのかな…

452 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 16:15:15.99 .net

解像度指定が350〜600dpiみたいに書いてあるところは
事前に確認取って備考欄に解像度について記載しておけば
半端な数値でも引き受けてくれる場合が多いよ

使う予定の印刷所に質問そのまま聞いてみたらいい

453 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:15:21.69 .net

総集編を出すにあたってノンブルの打ち直しをしているけど
地味〜に疲れる
一括でノンブルが振れるソフトって何かないものかねぇ
PDFでならってのは多いけど

454 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:23:21.75 .net

「ノンブル　ソフト」でググったら一発で出てきたけど

455 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:43:00.64 .net

ノンブルメーカーの事？EPS限定なのがな〜

456 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:53:12.62 .net

使えるファイルが限定されて情報が欲しくて書き込んでるなら
もっとちゃんと書きなさい独り言ならチラ裏に行きなさい
ここはお前の日記帳じゃねーぞ

457 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:23:26.22 .net

…ええー…

458 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:23:47.09 .net

>>452
遅くなってしまってすみません。寄生が…orz
丁寧にありがとうございます
縮小して再録する時、何かセオリーが有るのかと思っていたんですが
無いんですね
そのまま印刷所に問い合わせてみます
ありがとうございました

459 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:25:05.75 .net

暫く考えちゃったじゃないか

460 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 22:34:01.41 .net

>>458
「縮小して再録する」セオリーはない
まず自分が使う印刷屋や自分の原稿に合わせて
手段を選ぶ必要があるから

たとえば「画像のdpiをそのまま縮小する」時のきれいなやりかたのセオリー、とかはある

461 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 12:23:46.80 .net

ここで聞いていいのか分からないんですが質問です
コミスタ使用、フルデジタルで本文グレスケ600dpi、サイズB5で入稿
…したつもりがデータがB5よりも小さかったらしいorzたぶんA5？
（印刷所のお姉さんも詳しい事が分からず。
トンボのサイズがB5より小さい、トンボにあわせてB5に拡大するとモアレる、
と現場から連絡があったらしい）
とりあえず拡大してもらってB5で印刷してもらうよう手配したんだが、
A5データをB5に引き延ばして印刷してもらった事ある人いる？
その場合どの程度のモアレなんだろうか
むしろモアレは気にならないんだが派手にジャギったりするのかなorz

もうこのくそ忙しい時に印刷所の人にも迷惑かけてしまったし
初ジャンルの一冊目でオールエロでがんばったしでテンパって泣きそうだ

462 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 12:54:59.37 .net

「たぶん」てどういうことだ？
データ手元にあるなら開けて確認するのが最初
トンボつけて入稿したのか？
本文グレスケって言うけど、線は二値でアミトーン貼ってあるんだよね?
それともいわゆる「グレスケ漫画」みたいな階調もの？

モアレについては
「どんな方法で拡大するか」によるからそこがわからないと何とも言いようがない
（データをいじらずに解像度だけ拡大するんじゃないかとは思うけど）
自分で拡大するのと、印刷所の拡大とはちょっとまた違う
入稿データの画像のサイズがわからないと「どのくらい拡大すればB5になる」かもわからない
ので、今の情報だけだと「わからない」としか言いようがない

まず自分のデータを確認しろ
テンパってるのはわかるがちゃんと「現在の状況」を把握してこい
でもとりあえずその前にコーラでも飲んで落ちつけw

463 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 13:34:50.22 .net

>>462
すまんw後でコーラ買ってくるww
ちょっと落ち着きました、現在会社でデータの確認等が出来ず
電話口のお姉さんもデータについて分からず、という状況だったんで
憶測だけでも「だいじょぶじゃね？」という言葉が欲しかったんだ
浅はかでごめん、あとデータについて自分でも把握してない事がたくさんあったw
（アミトーン貼ってるが書き出しはグレスケだし…と自分でも曖昧）
勉強しつつ刷り上がりまで震えて待つよ

464 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 17:33:54.72 .net

乙
まあ再録本とかでも印刷屋は拡大・縮小はするから
ＯＫしたならそれなりの対応ができるってことなんじゃないかとは思う
その受付のお姉さんと同じで何の保証もできないけどなー

ミスをしたのは残念だが、いい機会なので
データについてあらためてしっかり知るのもいいかも
みんな身にしみながら色々覚えていくんだ…

465 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 19:33:49.43 .net

>>461
もしかしてデータ作りは完ぺきなのに書き出しの設定間違えたとか？
もし原稿の大きさが、実際に欲しいB5原稿のデータより上下左右に3〜5mm足りないようなら、
コミスタ書き出しの際に出力範囲を「ページ全体orトンボの裁ち落としまで」に設定してみ

問題なく印刷されて、綺麗な新刊できるといいね

466 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 14:24:10.20 .net

スレチだったらすみません。
新しいパソコンで原稿が開けません。

4年くらい使っていたパソコンがダメになり、新しいパソコンを買いました。
以前はbambooについてきていたフォトショエレメンツ5.0で作業をしていましたが、
新しいパソコンにインストールできませんでした。
新しいペンタブについてきたpixia(フルセット)では栄光印刷所のPSDファイルが開けません。
SAIでも同様でした。

新しいパソコンはWin7、インテルcorei7、メモリ４G　。当然以前のパソコンより性能がいいです。
フォトショップの新しいエレメンツを購入する以外にないのでしょうか…。
ほかに解決策がありましたら教えてください！

467 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 15:13:25.33 .net

とりあえずフォトショの体験版あたりを落としてみたらどうかな？
ひとまず開きたいだけならいけると思うけど

468 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 15:37:17.40 .net

ElementsはVistaの時にもMS-IMEが原因でトラブってたけど
7でも似たような感じなのかな
ttp://w7.vector.jp/softrev/detail.php?s_no=66791

とりあえずMicrosoft Office IME 2010（2007）を
Microsoft IMEにしてみたらどうだろう
それでインストールできましたって報告結構あがってるっぽいし
ttp://support.microsoft.com/kb/932104/ja#IMEVista

469 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 15:45:24.25 .net

>>466
「SAI　Windows7」でぐぐるとトラブルの症例と解決方法がいくつかヒットした
いちいち2にリンクするのは憚られるので自分で検索してくれ

とりあえずトラブった時は2ちゃんで聞くよりまず自分で
「OS名・ソフト名・バージョン」を検索ワードにしてぐぐったらどうか
頻出しているトラブルなら大抵なにかしらヒットするぞ

470 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 22:27:10.97 .net

つうか合ったスレで聞けと

471 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 02:45:56.53 .net

質問させてください。
二値化された600dpi用のトーン用パターン素材を1200dpiで使う時、
使用前に1200dpi用に拡大などをしたらモアレが発生しますよね？
色々なサイトで、1200dpiで使う際には拡大をしてくださいと
書かれていますが、二値化されたものをリサイズすれば
モアレが発生すると認識していたのでいまいち理解出来ずにいます。
グレスケ600dpi用のトーン用パターンであれば、拡大の後、
二値アミ点化すればいいというのはわかるのですが…

472 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 05:39:12.14 .net

600dpiを1200dpiに拡大して二値化して見比べてみ

473 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 06:39:25.59 .net

>グレスケ600dpi用のトーン用パターンであれば、拡大の後、二値アミ点化すればいい

一般的に、グレスケ用のトーンだったら拡大の後も
グレスケでそのまま使う方が多いと思う

474 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 17:52:30.00 .net

>>472
600dpi用の二値化された素材を拡大するという意味でしょうか？
600dpi用の素材をイメージ/解像度から開いたら72dpiになっていたので、
とりあえず倍の144dpiに拡大してみましたが、
見た目には変化が無いように思えたのですが、この手順で1200dpi用に
拡大したと呼べるのでしょうか…。

>>473
そうなのですか。
そのうえで、グレースケールのものもアミ二値化すれば
二値原稿用に使用出来るのでしょうか。

475 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 19:39:29.21 .net

>>474
>この手順で1200dpi用に拡大したと呼べるのでしょうか…。

そう思うなら何で600に再設定してから拡大で1200にしてみないw
モアレが出る原理と拡大・縮小で何故モアレが生じると言われるのかの
理屈はわかってる？

それがわかってれば最初の疑問も
>グレースケールのものもアミ二値化すれば
>二値原稿用に使用出来るのでしょうか。
もわかる
まあ「普通のものは使える」と考えて差し支えないが

476 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:04:07.79 .net

>>475
７２→６００→１２００でピクセル数を変えず（画像の再サンプルのチェックを外して）
拡大したところ、見た目には変化が見られませんでした。

モアレの原因は、違う線数のトーンを重ねること、
２値化されたものを拡大縮小することでアミにアンチエイリアスがかかることが主な原因だと捉えているのですが、
解像度を上げることでモアレが起きない理由がいまいちピンときていないんです。
ピクセル数を変えず（画像の再サンプルのチェックを外して）
解像度を上げ下げする分には、大丈夫という解釈で良いのでしょうか。
ここの部分を言及している解説が見つからず、もやもやしています・・

477 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:09:47.76 .net

>ピクセル数を変えず（画像の再サンプルのチェックを外して）
>解像度を上げ下げする分には、大丈夫という解釈で良いのでしょうか。

むしろ、どうして画像を変化させてないのに
dpi変えただけでモアレが出ると思うんだ

自分で言ってるモアレの原因の
・違う線数のトーンを重ねる
・アミにアンチエイリアスがかかる
のどっちにも当たってないだろ？


それはそれとして、
600→1200は整数倍だからやり方ちゃんとしてれば
再サンプルありでもモアレなしで拡大できるけどね

478 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:27:56.90 .net

>>477
そうですよね、画像（ピクセル数）を変化させてないのにモアレは出ないですよね・・。

ということは、６００dpi用のトーンを１２００dpi用に上げるというのは

画像の再サンプルを外して解像度を上げる＝ドキュメントのサイズ（実際の印刷のサイズ）は小さくなる
＝トーンの印刷サイズはを小さくして使う
ということになるのでしょうか。そうなると、柄トーンはもともと１２００向けのものを使うのがベストなのですかね・・

479 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:37:29.36 .net

配付してる人がどういうつもりで「拡大」という言葉を使ってるのかはわからない
人によって違うかもしれないし

でも600→1200だったら
ニアレストネイバーで拡大すれば大丈夫だよ

480 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:54:26.35 .net

>>479
たとえば道原先生が配布してくださっているトーン素材は、
600dpiのものを1200dpiで使用する場合には画像解像度から1.5〜2倍に拡大して
使用を推奨とされているのですが、このような拡大の場合のことです。
この道原先生の配布してくださっている600dpi用素材は、Photoshopで開いてみると72dpiになっているのですが、
これを1200dpi用に拡大するプロセスとしては
72→(再サンプル外して)600→(再サンプルにチェック、ニアレストネイバー)1200
ということになるのでしょうか。
立て続けに質問をすみません…