本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■13

1 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:48:42.67 .net

本文データ入稿について語るスレです。
モノクロオンリーのスレですので、カラーについては該当スレでお願いします。
まとめサイト　ttp://www.geocities.jp/mlog2c/

前スレ
本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11（実質12）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246054004/

過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185963678/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227879423/

419 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 01:41:34.26 .net

補正の腕前で全然違ってくるからなあ
50％基準の人は
アンシャープマスクを100〜120％くらいで2回かけてみるのが結構おすすめ

あとディザは印刷屋で差が出やすいのがネック
自分に合った印刷屋を見つければいいんだが

420 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 01:52:49.77 .net

最初から二値で取り込む俺に死角はない

Gペンでざくざくペン入れするからその方が線が若干シェイプされて
仕上がりが綺麗になってる気がする
あとゴミ取りが楽だｗ

421 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 02:41:15.83 .net

スキャナ変えたら今までの補正アクションじゃ線が太り過ぎになって
でもあれこれ試す時間もなくて
しかたなくスキャナ独自の補正だけで作業して2値化して入稿したけど
仕上がりに大差なかった…　気分の問題か

422 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 19:01:59.60 .net

アナログの原稿をいかにして綺麗に二値化するかについて7年戦ったあと
フルデジに移行したら今までの努力はなんだったんだと感じた
線の緻密さはデジタルには勝てない

423 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 20:00:02.05 .net

元から線にこだわりがあるかないかで再現率の葛藤はかなり差があるよな
自分なんかは取り込み後の方が綺麗だと感じるくらいだもん

424 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 20:39:34.62 .net

そういう言い方は「フルデジの人は線にこだわりがない」と聞こえるからやめとけw

線にこだわりがないからフルデジに簡単に移行できる人もいれば
むしろフルデジのきれいな線に新しいこだわりを持つ人もいるし、
様々な設定や自作のブラシを作って試行錯誤で移行する人もいるだろ
自分にあった選択肢を使えばいいだけのことで

425 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 22:42:22.50 .net

言葉選びが悪かったなごめん

426 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 23:19:45.53 .net

言いたいことはわからんでもないけどね
アナログの原稿が「インクやトーンのメーカーや印刷屋の製版に出方が左右される」という
ある程度の割り切りが必要だったように
デジタルはデジタルで割り切りが必要なところもたくさんある
その辺は自分で埋め合わせるしかない

知り合いはどうしてもタブレットで線が描けない！気持ち悪い！とずっと言ってたが
こないだ液タブ買って全解決したらしいw
うらやましい…

427 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 01:01:30.03 .net

液タブのほうが直感的にラフ入れられるから下書きに使いたいなぁ
その為だけに買える値段ではないが・・・
通常のタブレットだと絶対座標とはいえ、遠隔操作感は拭えないし、アナログ絵と微妙に絵が違ってくる

428 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 08:35:15.84 .net

昔はフルデジ線は異様にきれいすぎて気持ち悪く感じたのに
フルデジの人が増えてからは見慣れたなぁ
綺麗過ぎるトーンとか、グレスケのままのも平気になった
印刷での再現力とか、みんなの使い方が上達したのもあるとは思うけど

429 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 18:34:32.33 .net

湿気でインクがにじんだり、ハズレペンに当たって出鼻挫かれないのがデジタルのいい所
あと多少体調悪くても線に出にくいところ
花粉症でくしゃみ連発するからアナログだと集中できないんだよ

430 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 19:38:52.66 .net

>>429
すごいわかるw

神経質で原稿用紙の保管と取扱いに気を使いすぎるから
それがないフルデジは本当にストレス要らずだ
スキャンする場合も、ゴミ取りとトンボ合わせを
原寸表示でドット単位でやっちゃうから本当に疲れた
自分にはフルデジが向いてる

431 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 22:58:00.06 .net

修羅場中にトーン切れがないのもデジタルのいいところだな
ずっと愛用してた柄トーンが急に廃盤になったりもしないｗ

432 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 01:03:08.24 .net

フルデジタルだとバックアップに気をつければいいかな。
ファイルの整理整頓もやっておかないとあとで後悔する。

あとデジタル環境の予備か、ネット上でファイルやりとりできない（もしくは通信トラブル）とお手伝いしてもらえないのはデジタルの弱みか。
ひとりでしかデジタル作業やったことないけど大人数の場合だとどうしてんだろ。

433 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 01:17:00.90 .net

それをデジタルの弱みと言うなら
じかに来てもらわないとならないアナログはどうなるんだと…w

434 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 02:19:22.14 .net

アナログ時代は実に孤独な戦いだったよなｗ

435 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 08:40:45.91 .net

皆でお泊り合宿してわいわいやりながら同人誌を作るというのに憧れた＞アナログ時代
結局1度も実践できなかったけど

デジタルになってからの方が遠隔地の人と一緒に本出すとかできるようになった
合宿じゃないけどそれなりに楽しいのでまあいいか…

436 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 21:44:23.64 .net

忙しい時に限ってペンタブ行方不明

437 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 23:12:13.51 .net

あるあるある
ペンタブの芯もどこにあるのか…

438 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 19:02:24.57 .net

そういえば合宿は本当に楽しかったな。今はせいぜいネームくらいしかできん。
ノートで作業環境持ち歩くならともかく、実際はほとんど皆くそでかいタワーとか使ってんだよね。
合宿作業がさぎょいぷに取って代わって久しいけど、たまに寂しい。

439 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 12:07:02.63 .net

SAIの鉛筆300dpi→コミワクで600に変換、トーン仕上げをしています
細い線になってくるとガタつきが若干気になるので
線画をグレスケ、トーンをコミワク・コミスタ（宝の持ち腐れ）で処理したいのですが
トーンをpsd変換してフォトショに持ってくる方法しか思いつきません。
この場合グレスケも二値も扱えるコミスタが一番効率は良いのでしょうか？
線画二値、トーングレスケはよく見かけるのですが逆の場合は…
他に方法があったらアドバイスお願いします

440 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 13:50:03.97 .net

グレスケ線にトーン貼ってる人なんて山ほどいないか？

441 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 14:31:06.80 .net

FMのところにしか入れないならグレスケ線＋ブレスケトーンでも問題無いだろ
自分が使いやすい方のツ−ルでやればいいじゃん

二値線＋グレスケが主流なのは線画のデータを軽くして処理を早くするとか
線のシャープさを求めるとか仕上がりデータを軽くするとか
モアレ対策とかだからマシンスペックと好みの問題

442 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 08:41:45.96 .net

初歩的な質問なんですが、モアレについてです。
作ったデータは

・フルデジでコミスタ使用、白黒２値でペン入れ、
トーンはグレーモードで塗り(15%〜50%使用)、レイヤーの減色手法をトーン化(70線と85線)
白黒２値で600dpi原寸書き出し
・上記と同様に作業し、レイヤーをグレーのままグレーで600dpi原寸書き出し、
フォトショップで７０線or８０線で２値化

移動変形やサイズ変更はしていません。
このデータでいくつかの印刷所に入稿して、一見問題はないのですが
ある印刷所でうっすらと格子線っぽいモアレのようなパターン(垂直と平行)が出ているのに気付き、
今までに他の印刷所で印刷した物も見ているとごくごくうっすらとですが格子線が見えます。
グラデではなく、バケツで塗り潰した部分も、濃度に関係なく出ています。
これはモアレでしょうか？？それともトーン化するとこういうものでしょうか？
印刷はどれもオフセットでフィルム製版AM印刷、激安系ではなく有名所です。
持っている他サークルの本がグレスケ本か粗いアミばかりで参考にならず・・。

443 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 12:10:35.21 .net

今どきオフセットでフィルム製版してもらってるの？
ダイレクト製版じゃなくて？

それはともかく、85線とかは細かいから
多少のインクムラでモアレっぽくなることはよくあると思う
アナログの頃からそうだった

444 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 12:20:17.64 .net

最終の版下をphotoshopでひらいて墨部分スポイトですった？
k100じゃないかもよ

あと80線はこまかすぎる

445 ：442：2012/05/08(火) 14:43:28.60 .net

>>443
ダイレクト製版が普通なんですか？
自分が印刷を考えた所はフィルムがほとんどです・・
利用した所はフィルム製版と、ダイレクト製版でしたが
モアレっぽいものはダイレクトの方が顕著に出ました。
これは元データがモアレてるという事なんでしょうか。
グレーをアミ化する場合はアミが不揃いになってしまう？？
拡大して見ると、確かに完全に均一な点々のパターンでは無いようです。

>>444
版下というか入稿データは白黒２値なのでK100です。

モアレは７０線でも出ました。
商業雑誌と見比べましたが、線数は同じくらいのものでも
同人ほど印刷がシャープじゃないせいか
モアレのほどはわかりませんでした。
一応、じっくり見ないとわからない程度の格子線だったので
次回はコミスタでトーンレイヤーを使ったページも入れて
違いを確認しようと思います。ありがとうございました。

446 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:00:32.85 .net

モアレたアミ点部分の画像を見てみないことにはなあ

447 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:02:04.14 .net

印刷所にきいたらいいよ

448 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:29:08.30 .net

>>445
>これは元データがモアレてるという事なんでしょうか。

そう思うならまずは元データをモニター上で確認しなさいって
拡大して異常があるかどうか

同人誌は元々ダイレクト製版が多いよ（※オンデマンドとは違うから念の為）
ピンク版とかシルバー版がそれ
今はデータなら、これらのマスターへCTPでじか出力するのがほとんど
データ→フィルムってそんなにあちこちでやってるとは知らなかった

449 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:29:46.56 .net

>>442
最初の手法で、コミスタ上でレイヤー統合をしちゃってラスタライズした場合は
コミスタ上のラスタライズのドットはあんまり綺麗じゃないんで
モアレのようになる可能性はある
でも二番目の手法だとちょっと理由が解らないな…

450 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:42:57.19 .net

モニター上だとわかリにくいミスってあるから、自分でもテスト印刷してみるといい
コンビニのコピー機でも十分

451 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 16:06:14.69 .net

質問です。

B5/解像度300・350、グレスケ（二値トーンも使用）で描いていたweb漫画を
web再録の形で本にしたいと思っています
印刷サイズはB6にするつもりでいます
サイズの処理をどうしたら良いか、何か良い方法は有りますか？

B5の解像度を上げてB6サイズする方法も考えましたが、
そうすると解像度が513dpiなどとても半端な数値になります
これはまずいのかな…

452 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 16:15:15.99 .net

解像度指定が350〜600dpiみたいに書いてあるところは
事前に確認取って備考欄に解像度について記載しておけば
半端な数値でも引き受けてくれる場合が多いよ

使う予定の印刷所に質問そのまま聞いてみたらいい

453 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:15:21.69 .net

総集編を出すにあたってノンブルの打ち直しをしているけど
地味〜に疲れる
一括でノンブルが振れるソフトって何かないものかねぇ
PDFでならってのは多いけど

454 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:23:21.75 .net

「ノンブル　ソフト」でググったら一発で出てきたけど

455 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:43:00.64 .net

ノンブルメーカーの事？EPS限定なのがな〜

456 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:53:12.62 .net

使えるファイルが限定されて情報が欲しくて書き込んでるなら
もっとちゃんと書きなさい独り言ならチラ裏に行きなさい
ここはお前の日記帳じゃねーぞ

457 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:23:26.22 .net

…ええー…

458 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:23:47.09 .net

>>452
遅くなってしまってすみません。寄生が…orz
丁寧にありがとうございます
縮小して再録する時、何かセオリーが有るのかと思っていたんですが
無いんですね
そのまま印刷所に問い合わせてみます
ありがとうございました

459 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:25:05.75 .net

暫く考えちゃったじゃないか

460 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 22:34:01.41 .net

>>458
「縮小して再録する」セオリーはない
まず自分が使う印刷屋や自分の原稿に合わせて
手段を選ぶ必要があるから

たとえば「画像のdpiをそのまま縮小する」時のきれいなやりかたのセオリー、とかはある

461 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 12:23:46.80 .net

ここで聞いていいのか分からないんですが質問です
コミスタ使用、フルデジタルで本文グレスケ600dpi、サイズB5で入稿
…したつもりがデータがB5よりも小さかったらしいorzたぶんA5？
（印刷所のお姉さんも詳しい事が分からず。
トンボのサイズがB5より小さい、トンボにあわせてB5に拡大するとモアレる、
と現場から連絡があったらしい）
とりあえず拡大してもらってB5で印刷してもらうよう手配したんだが、
A5データをB5に引き延ばして印刷してもらった事ある人いる？
その場合どの程度のモアレなんだろうか
むしろモアレは気にならないんだが派手にジャギったりするのかなorz

もうこのくそ忙しい時に印刷所の人にも迷惑かけてしまったし
初ジャンルの一冊目でオールエロでがんばったしでテンパって泣きそうだ

462 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 12:54:59.37 .net

「たぶん」てどういうことだ？
データ手元にあるなら開けて確認するのが最初
トンボつけて入稿したのか？
本文グレスケって言うけど、線は二値でアミトーン貼ってあるんだよね?
それともいわゆる「グレスケ漫画」みたいな階調もの？

モアレについては
「どんな方法で拡大するか」によるからそこがわからないと何とも言いようがない
（データをいじらずに解像度だけ拡大するんじゃないかとは思うけど）
自分で拡大するのと、印刷所の拡大とはちょっとまた違う
入稿データの画像のサイズがわからないと「どのくらい拡大すればB5になる」かもわからない
ので、今の情報だけだと「わからない」としか言いようがない

まず自分のデータを確認しろ
テンパってるのはわかるがちゃんと「現在の状況」を把握してこい
でもとりあえずその前にコーラでも飲んで落ちつけw

463 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 13:34:50.22 .net

>>462
すまんw後でコーラ買ってくるww
ちょっと落ち着きました、現在会社でデータの確認等が出来ず
電話口のお姉さんもデータについて分からず、という状況だったんで
憶測だけでも「だいじょぶじゃね？」という言葉が欲しかったんだ
浅はかでごめん、あとデータについて自分でも把握してない事がたくさんあったw
（アミトーン貼ってるが書き出しはグレスケだし…と自分でも曖昧）
勉強しつつ刷り上がりまで震えて待つよ

464 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 17:33:54.72 .net

乙
まあ再録本とかでも印刷屋は拡大・縮小はするから
ＯＫしたならそれなりの対応ができるってことなんじゃないかとは思う
その受付のお姉さんと同じで何の保証もできないけどなー

ミスをしたのは残念だが、いい機会なので
データについてあらためてしっかり知るのもいいかも
みんな身にしみながら色々覚えていくんだ…

465 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 19:33:49.43 .net

>>461
もしかしてデータ作りは完ぺきなのに書き出しの設定間違えたとか？
もし原稿の大きさが、実際に欲しいB5原稿のデータより上下左右に3〜5mm足りないようなら、
コミスタ書き出しの際に出力範囲を「ページ全体orトンボの裁ち落としまで」に設定してみ

問題なく印刷されて、綺麗な新刊できるといいね

466 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 14:24:10.20 .net

スレチだったらすみません。
新しいパソコンで原稿が開けません。

4年くらい使っていたパソコンがダメになり、新しいパソコンを買いました。
以前はbambooについてきていたフォトショエレメンツ5.0で作業をしていましたが、
新しいパソコンにインストールできませんでした。
新しいペンタブについてきたpixia(フルセット)では栄光印刷所のPSDファイルが開けません。
SAIでも同様でした。

新しいパソコンはWin7、インテルcorei7、メモリ４G　。当然以前のパソコンより性能がいいです。
フォトショップの新しいエレメンツを購入する以外にないのでしょうか…。
ほかに解決策がありましたら教えてください！

467 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 15:13:25.33 .net

とりあえずフォトショの体験版あたりを落としてみたらどうかな？
ひとまず開きたいだけならいけると思うけど

468 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 15:37:17.40 .net

ElementsはVistaの時にもMS-IMEが原因でトラブってたけど
7でも似たような感じなのかな
ttp://w7.vector.jp/softrev/detail.php?s_no=66791

とりあえずMicrosoft Office IME 2010（2007）を
Microsoft IMEにしてみたらどうだろう
それでインストールできましたって報告結構あがってるっぽいし
ttp://support.microsoft.com/kb/932104/ja#IMEVista

469 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 15:45:24.25 .net

>>466
「SAI　Windows7」でぐぐるとトラブルの症例と解決方法がいくつかヒットした
いちいち2にリンクするのは憚られるので自分で検索してくれ

とりあえずトラブった時は2ちゃんで聞くよりまず自分で
「OS名・ソフト名・バージョン」を検索ワードにしてぐぐったらどうか
頻出しているトラブルなら大抵なにかしらヒットするぞ

470 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 22:27:10.97 .net

つうか合ったスレで聞けと

471 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 02:45:56.53 .net

質問させてください。
二値化された600dpi用のトーン用パターン素材を1200dpiで使う時、
使用前に1200dpi用に拡大などをしたらモアレが発生しますよね？
色々なサイトで、1200dpiで使う際には拡大をしてくださいと
書かれていますが、二値化されたものをリサイズすれば
モアレが発生すると認識していたのでいまいち理解出来ずにいます。
グレスケ600dpi用のトーン用パターンであれば、拡大の後、
二値アミ点化すればいいというのはわかるのですが…

472 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 05:39:12.14 .net

600dpiを1200dpiに拡大して二値化して見比べてみ

473 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 06:39:25.59 .net

>グレスケ600dpi用のトーン用パターンであれば、拡大の後、二値アミ点化すればいい

一般的に、グレスケ用のトーンだったら拡大の後も
グレスケでそのまま使う方が多いと思う

474 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 17:52:30.00 .net

>>472
600dpi用の二値化された素材を拡大するという意味でしょうか？
600dpi用の素材をイメージ/解像度から開いたら72dpiになっていたので、
とりあえず倍の144dpiに拡大してみましたが、
見た目には変化が無いように思えたのですが、この手順で1200dpi用に
拡大したと呼べるのでしょうか…。

>>473
そうなのですか。
そのうえで、グレースケールのものもアミ二値化すれば
二値原稿用に使用出来るのでしょうか。

475 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 19:39:29.21 .net

>>474
>この手順で1200dpi用に拡大したと呼べるのでしょうか…。

そう思うなら何で600に再設定してから拡大で1200にしてみないw
モアレが出る原理と拡大・縮小で何故モアレが生じると言われるのかの
理屈はわかってる？

それがわかってれば最初の疑問も
>グレースケールのものもアミ二値化すれば
>二値原稿用に使用出来るのでしょうか。
もわかる
まあ「普通のものは使える」と考えて差し支えないが

476 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:04:07.79 .net

>>475
７２→６００→１２００でピクセル数を変えず（画像の再サンプルのチェックを外して）
拡大したところ、見た目には変化が見られませんでした。

モアレの原因は、違う線数のトーンを重ねること、
２値化されたものを拡大縮小することでアミにアンチエイリアスがかかることが主な原因だと捉えているのですが、
解像度を上げることでモアレが起きない理由がいまいちピンときていないんです。
ピクセル数を変えず（画像の再サンプルのチェックを外して）
解像度を上げ下げする分には、大丈夫という解釈で良いのでしょうか。
ここの部分を言及している解説が見つからず、もやもやしています・・

477 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:09:47.76 .net

>ピクセル数を変えず（画像の再サンプルのチェックを外して）
>解像度を上げ下げする分には、大丈夫という解釈で良いのでしょうか。

むしろ、どうして画像を変化させてないのに
dpi変えただけでモアレが出ると思うんだ

自分で言ってるモアレの原因の
・違う線数のトーンを重ねる
・アミにアンチエイリアスがかかる
のどっちにも当たってないだろ？


それはそれとして、
600→1200は整数倍だからやり方ちゃんとしてれば
再サンプルありでもモアレなしで拡大できるけどね

478 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:27:56.90 .net

>>477
そうですよね、画像（ピクセル数）を変化させてないのにモアレは出ないですよね・・。

ということは、６００dpi用のトーンを１２００dpi用に上げるというのは

画像の再サンプルを外して解像度を上げる＝ドキュメントのサイズ（実際の印刷のサイズ）は小さくなる
＝トーンの印刷サイズはを小さくして使う
ということになるのでしょうか。そうなると、柄トーンはもともと１２００向けのものを使うのがベストなのですかね・・

479 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:37:29.36 .net

配付してる人がどういうつもりで「拡大」という言葉を使ってるのかはわからない
人によって違うかもしれないし

でも600→1200だったら
ニアレストネイバーで拡大すれば大丈夫だよ

480 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 20:54:26.35 .net

>>479
たとえば道原先生が配布してくださっているトーン素材は、
600dpiのものを1200dpiで使用する場合には画像解像度から1.5〜2倍に拡大して
使用を推奨とされているのですが、このような拡大の場合のことです。
この道原先生の配布してくださっている600dpi用素材は、Photoshopで開いてみると72dpiになっているのですが、
これを1200dpi用に拡大するプロセスとしては
72→(再サンプル外して)600→(再サンプルにチェック、ニアレストネイバー)1200
ということになるのでしょうか。
立て続けに質問をすみません…

481 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 21:31:16.99 .net

>>480
>画像解像度から1.5〜2倍に拡大して使用を推奨

全部チェックしたわけじゃないけど
これが書いてあるトーン素材はアミのない
流線とかだけじゃないか？
アミは基本的に2倍だけにしといた方が無難


>72→(再サンプル外して)600→(再サンプルにチェック、ニアレストネイバー)1200

いいと思う
まあ、「解像度を600に変更」してから「1200に画像を拡大」するって感じ
ちょっと手持ちのアミトーンでやってみて、ピクセルの状態を見てご覧よ

482 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 21:53:28.56 .net

>>481
ありがとうございます。
72→(再サンプル外して)600→(再サンプルにチェック、ニアレストネイバー)1200 の方法で、
アミトーンを「解像度を600に変更」してから「1200に画像を拡大」でピクセルの状態に問題ないようでした。

「変更」（再サンプル外して印刷サイズを変更）と「拡大」（再サンプルにチェックを入れて画像（ピクセル数）を変更）
の違いがごっちゃになっていたようです。
>>475さんの「再設定」と「拡大」もこの違いですよね、スッキリしました、ありがとうございました！

483 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 22:06:20.41 .net

その違いは物凄く重要なポイントだから
謎がとけたならめでたし

484 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 13:20:24.34 .net

AM133線の印刷所に600dpiでグレスケ入稿したんですが
アンチエイリアスを切り忘れた文字があることに気づきました
600dpiでもやっぱり目で見て分かるくらいにぼやけちゃいますか？
太くて大きい文字なら比較的大丈夫でしょうか？

485 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:44:08.43 .net

18ポイントぐらいあれば平気
10ポイントぐらいだとわかると思うが
133線ならさして気にならないんじゃないかな

486 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:49:49.64 .net

>>485
ありがとうございます
初歩的なミスに凹んでましたが少し安心しました！

487 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 20:54:33.34 .net

再録本を作るに辺り、B5→A5に縮小した人の経験談を聞きたい
コミスタだと比較的きれいに縮小出来る方法が有るみたいなんだけど、
原稿の半分は写真屋で作った2値・グレスケデータなんだ
モアレ覚悟で強引にA5にする以外無いのかな

もう一点、web再録も入れたいんだけど
こっちはB5サイズ・解像度150dpiの状態
こう言う物をA5にする場合、どうするのが一番マシだろうか…
今の所考えてるのは、解像度を上げてA5にする方法なんだけど
他に有るかな

488 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 21:07:38.43 .net

自分がいつも入れてる所は1200dpiまでおｋで
解像度の数字が整数じゃなくてもおｋだから
画像の再サンプルのチェック外してサイズだけA5にしてる

web再録はしたことないけどやるなら同様に処理するかな
再サンプルかかるとどうしても画質が変わるから

解像度については印刷所によって対応違うかも知れないから
入稿予定の印刷所に事前問い合わせしておいた方がいい

489 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 21:08:12.22 .net

150dpiの原稿を下書きにして描きなおす

490 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 23:29:22.28 .net

>>487
使う予定の印刷屋が決まってるんだったら
多分まずそこに話聞いてみた方が早いよ
再録用のノウハウ持ってるところもあるだろうしな

491 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 19:48:56.81 .net

>>487
487は影は全部グレスケ？
自分は写真屋でグレスケ塗り→トーン化してるんだが
FM印刷なら強引縮小でもモアレ目立たなかったよ

492 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 23:48:34.13 .net

出力見本って一枚一枚jpg保存か数枚を一枚にまとめたものかどちらが一般的でしょうか？

493 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 05:00:36.03 .net

>>492
ここで訊くより入稿する印刷所に訊くのが確実だよ

うちは前は一枚一枚出力してたけど、何年も同じ印刷所にお願いしてたら「インデックスシートでいいです」って言われたし
それも通り越して１０年以上の付き合いになると締め切りギリアウトでも
「以前にお願いしたのと同じ仕様なんで、割増料金、出力見本ナシで、出来に文句は言わないのでお願いします」でなんとかなることもある。

494 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 18:24:02.19 .net

するるのzipファイルのアップロードってかなり時間がかかるものなの？
なかなか終わらない・・・

495 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 18:39:52.17 .net

>>494
一回使ったことあるけどそんなに時間かかった覚えはない
鯖か回線が混んでるんじゃないかな

496 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 18:51:30.71 .net

>>495
ありがとう
締め切りまで余裕があるから待ってみることにします

497 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 09:24:58.30 .net

質問いいですか？
漫画のおまけページにあるレベル補正されていない素の鉛筆画っぽいものを作りたいのですが
鉛筆画をスキャンしてグレースケールデータをそのまま入稿すればいいのでしょうか？

498 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 16:48:36.87 .net

補正されてないように見える濃さの調整、ゴミ取りはしたほうが良いとは思いますが、
グレイスケールで入稿しちゃえばいいです。

499 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 21:04:02.20 .net

ありがとうございます
もし自分でニ値化する場合は100以上の線数でトーン化すればいいのかな

500 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 21:31:31.95 .net

二値化の際にトーン化するか他のモードでやるかは好みの問題なので
全部試して実際に出力してみて自分で決めた方がいいと思う

501 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 08:40:38.65 .net

2階調1200dpi推奨の印刷所を使う予定でしたが間違って600で原稿を作ってしまいました
グレスケは600dpiで受け付けているので、二値モードにしてからグレスケにして入稿するのと
600を1200に変更して入稿するのとどちらがいいのでしょうか
ちなみにレーザープリンタで確認してみたところ特に違いはわかりませんでした

502 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 12:49:40.69 .net

>>501
二値データのまま600dpiから1200dpiにリサイズして入稿の方が事故が少ないと思う
二値の完成原稿を600から1200にしても画像のクオリティは600dpi相当のままだが
印刷所としてはとにかく1200dpiのピクセル数があればいいわけだし

理屈では二値画像を600dpiのグレスケモードでも大丈夫のはずだが
印刷所の処理でどうなるかわからないし
トーンなんかのモアレの可能性も出てくる

503 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 19:10:36.41 .net

>>501
その印刷所に600dpi二値でも入稿おｋか確認するのが一番確実だと思う
推奨ならそれ以下でもそのまま刷ってくれる場合も多い
変にデータいじって悲惨になるよりまず刷ってくれる所に確認しなよ

504 ：スペースNo.な-74：2012/11/11(日) 08:13:27.86 .net

600dpi用のパターントーンを400dpiで入稿した
解像度が違うだけなら大丈夫だと思ってるけどどうなんだろうか…

505 ：スペースNo.な-74：2012/11/11(日) 09:03:56.10 .net

大丈夫ですよ!!!!!1!!

506 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 16:27:31.92 .net

400dpiSAIでペン入れ→600dpiにphotoshop作業に移ると同時に変更
このときに補正しなくても大丈夫と思って全くしてないんだけど
主線のみ誤差拡散してグレスケ入稿、印刷してもらったら主線はギザったりしないかな？

507 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 17:16:45.46 .net

前にオンデマでWeb再録を刷った時グレスケ300dpiで
頼んだんだけど、そんなに問題ない出来だった
今回もそのノリで300dpiで原稿作ってたけど
急にオフセットで作りたくなった

SAIの鉛筆ツール（2値ペンではない）で描いてるから
特に線の端のアンチエイリアスがgdgdになるのが心配なんだけど、
その辺オフ(AMスクリーン)とオンデマってどのくらい勝手が違うものなんだろう

今からでも600dpiに作りなおしたほうがいい？
ちなみにアミトーンは使ってない

508 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 17:55:39.26 .net

やってみたらいい
納得の閾値は人それぞれ

509 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 17:58:35.39 .net

絵柄によるとしか言えんこと多いよな実際

510 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 21:47:25.99 .net

誤差拡散で印刷すると線が太くなるってどこかで書いてたりするんだけど実際どうなの？

511 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 21:52:15.10 .net

元の線による…としか
今はネットプリントとか便利なサービスも増えて
ある程度自分で確認できることも多いのに
なんでもネットで教えてちゃんするやつってどうなの？

512 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 23:16:50.79 .net

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽﾖｰ
っていっときゃいいんだろうよ

513 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 04:56:06.26 .net

>>510
一般的には細く出るみたいだけど、紙や印刷所によっては
小さな点がつぶれて太く見えるらしい

514 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 03:47:47.93 .net

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1335796057/858-859 前後で
モノクロ二階調データをグレースケールに変換して入稿するとモアレるとあるが
その理屈として、黒100%と白オンリーのグレスケデータでも印刷用に網点化する過程で
画像に何らかの変化があるという理解であってる？

>>277でも触れられてるが、まさに
>「二値化された画像」=「モノクロ二階調モードの画像」だと思ってる
ので（ピクセル単位では）、詳しい話を聞きたい

515 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:03:59.88 .net

>>514
0%な白は0%、100%のベタはベタのままです。
二階調モードからグレースケールモードに変えても、再サンプル処理したりフィルタで弄ったりしなければおｋ。
グレースケールモードに変える際、というより変えたあとに修正や追加して、やっちまうことのほうが多いんじゃないかな。

ただ、データが本になるまでにいろんなことがあるので、グレースケールとは関係ないところでモアレが出るかもしれません。

・二階調データには濃度は無く、網点化する部分が無いので出力機の処理で網点は生成されない
・グレースケールモードでは濃度が許されるが無くても良い。0%100%以外のピクセルは、出力機で網点化される
・二階調データを縮小したレイアウトを出力機に突っ込んでも、二階調として処理する
・グレースケール内の二階調データをレイアウトソフト上で縮小しても、出力機では0%か100%かで処理される
ここまでが出力処理のコンピュータ内の話

・解像度が出力機の解像度を超えると間引きなり形状の変化はある。対応しきれてないという意味でね
・網点が細かすぎて印刷版に出てこないのでキレイな網点にならない
・印刷でのインキの太り（ドットゲイン）を想定して、データに白網点を追加していると網点が変わる
・出力解像度に限界があり解像度を落とす場合、網点が崩れる
これは出力処理から印刷の版やデータを出力するときの話

・網点が細かすぎて、印刷の版にはあるが、印刷でインキが載らない
・細かい網点だと少しのドットゲインで網点が太る、線が太るなど形状が変わる
・インキの量を多めにするので、ドットゲインが多めに入って網点が潰れる、形状が変わる
・レーザープリンタだとインキではなくトナーで細かい部分の再現性が微妙
印刷機の話


長文ごめん！

516 ：515：2012/11/29(木) 11:11:27.27 .net

ID無いんだっけこの板。
自分の知識は一般の印刷会社、商業印刷由来なので、同人印刷会社の事情は知りません。

ダメじゃないけど印刷に都合悪いデータというのもあります。
単純にモノクロ二階調のデータをグレースケールモードで入稿されても、「重いなー」って思う程度ですね。

モノクロ二階調のトーンや主線とグレースケール塗りが混ざってモアレが出る、
グレースケール部分が薄くてかすれる濃くて潰れる、
二階調の網点にブラシかけて網点ｘ網点でパターンになってる、

って話になるので、そういう意味では眉をしかめたり身構えますが。

517 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 16:47:16.85 .net

何回か入稿してデータ入稿の仕方について漠然と分かってるつもりでも、
印刷所側の知識は全然ないからこういうレスは参考になるなあ…有難う中の人

518 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 19:54:41.02 .net

二階調で間違ってパターンディザ化しちゃって飛んだり潰れたりしたことあったなぁ
これは>>515に当てはまるんだろうな

519 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 04:10:17.26 .net

セブンのネップリやってみようと思うんだけど、塗り足しあるからちょっと大きいよね？
例えばB5用なら店頭で出来上がりサイズA4を選べばいいんだろうか
勝手にA4に拡大されたりしない？