絵描きのtwitterスレ(愚痴以外) 12

1 ：スペースNo.な-74：2021/01/23(土) 19:44:06.29 .net

雑談相談説教質問
愚痴は愚痴スレで
次スレは>>990が立ててください

絵描きのtwitterスレ(愚痴以外) 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1596283149/

682 ：スペースNo.な-74：2022/04/08(金) 23:23:45.38 .net

>>681
それだけ簡単に仕事がもらえる時代になったんだよ
そのぶん切られるのも早い

683 ：スペースNo.な-74：2022/04/09(土) 16:25:41.59 .net

人体のバランスとかは頭で考えてかけるのでそこそこ見れるもんを描ける自信があるが構図とか色とかっていう感覚的なもんが才能皆無すぎて全くイラスト伸びないので悲しくなってくる

684 ：スペースNo.な-74：2022/04/09(土) 19:26:40.45 .net

感覚じゃなく勉強で何とかするしかない

685 ：スペースNo.な-74：2022/04/09(土) 19:31:34.01 .net

構図は見本あれば描けるんだが（トレースではない）
自分でポーズとか思い浮かばない。
結局見てかっこよかった絵や写真の焼き直しみたいになってしまってるある程度構図とった後は元の資料は見ないようにするけど。

686 ：スペースNo.な-74：2022/04/09(土) 19:41:08.68 .net

上手いけど刺さらない絵ってあるよね
表情や構図がパターン化してたり背景の印象やメッセージ性がキャラより強いとTwitterでは埋もれる
どんな雰囲気も描けるにこしたことはないけどとにかく良い顔が描けないと一期一会のツイでは見てもらえない

687 ：スペースNo.な-74：2022/04/09(土) 20:30:57.88 .net

上手いしかわいいけど構図がワンパだとやっぱ伸び悩むよね
画力あって宣伝不足ってわけでもないのに伸びてないな…って人見たら割とそれだわ

688 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 02:36:00 .net

TwitterとPixivに同じ絵をアップしてTwitterではいいねもRTも一つもつかないけどPixivではすごく反応があるの不思議
見る層が違うのかな？
Twitterは何も呟かず絵しかアップしない
フォロワー3桁
Pixivのフォロワーは倍以上

689 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 05:56:52.36 .net

ツイは別にお絵描きサイトではないのでTLにいい絵が流れたら反応するか〜みたいな感じだし
最近はTwitterアルゴリズムがあって交流がないアカウントのツイートはTLに表示されない仕組みだから
フォロワーそんなにいないアカウントは絵すら見てもらえない
対してPixivは閲覧者が作品探しに積極的だから
良い絵を描いてタグつけておけば見て評価され易い環境

690 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 10:31:42.82 .net

ツイッターはＲＴ拡散されないと1〜2日で新規の反応なくなるし
支部は逆に時間たってもタグで検索して探す人もいるから時間たっても
じわじわ伸びてくし見る側としてもじっくり作品だけ見たい時は検索で探しやすいし見やすい
ツイッターだと検索使っても作品のみじゃなくて絵なしツイートとかノイズ混じるし

691 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 11:11:24.63 .net

キャプション芸じゃないんだけどTwitterに小話つけて絵載せてたりするから、pixivについログで絵だけまとめてるの見ても意味わからんだろうなと思いながら投稿してる
絵だけで全部伝えられたらいいんだけどな

692 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 16:24:09.23 .net

Twitterは低浮上だと「ホーム」表示の人から見えにくくなっていく

693 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 16:52:07.37 .net

「最新」表示でも地味に間引きされてるよ
TweetDeckと公式の最新のTL表示が違うことがよくある

694 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 16:54:54.17 .net

最悪すぎて草

695 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 17:03:31.54 .net

フォロワーのイラスト上げた直後のツイートだけはＴＬに表示されてて
肝心のイラストツイがなぜか表示なくてホーム見に行ったらイラスト上げてたとかたまにある
特定の人が丸々消えてるわけじゃなくて同じ人の一部のツイが表示されない

これ気づかんとイラスト直後のツイだけ単体の萌え語りだと思っていいねして結果的にイラストは
ガンスルーしてたみたいな状態になったりしてちょっと困るわ

696 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 17:38:53.52 .net

最近自他問わずホーム遡ってると突然強制的に一番上まで戻されてしまう現象が起こる
この現象が自分以外にも起きてたら遡って絵を見てもらえないかもしれないなと思った
実際他人のホーム見ててしょっちゅうこれ起こるから遡るの面倒になっちゃったし

697 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 17:44:05.70 .net

絵描きは黙ってついっとぺーん

698 ：スペースNo.な-74：2022/04/11(月) 20:16:05.54 .net

数字気にならないならTweetDeckとMarinDeckもおすすめ
RTなしイラストだけ表示とか思いのままだ

699 ：スペースNo.な-74：2022/04/15(金) 15:22:39.17 .net

えごったーに登録したらアカウント検索されましたって頻繁に通知が来るんだけど
私が誰をブロックしてるのか見たい人って事？
何目的なのかわからん

700 ：スペースNo.な-74：2022/04/24(日) 08:08:53.50 .net

「この会話をミュート」が使えなくなった

701 ：スペースNo.な-74：2022/04/24(日) 14:09:29.77 .net

>>700
まじかよもう二度と通知オンにできねえ

702 ：スペースNo.な-74：2022/04/26(火) 15:24:02.76 .net

空リプの一言感想がすごく嬉しいんだけど意外と貰えない
RT100に対して2個あったら御の字くらい
ネタなしイラストだともう本当にない
でも自分もイラストだと好きかわいいかっこいい最高しか語彙ないからわかる

703 ：スペースNo.な-74：2022/05/09(月) 12:56:18.99 .net

この会話をミュート治った

704 ：スペースNo.な-74：2022/05/29(日) 02:26:34.03 .net

絵以外の話題にリプされたり事務連絡以外のDMされて面倒に感じた時ふと悟った
好きな絵描きには人格者であって欲しいとは思うけど
そもそも人格求めてないというか出来るだけ絵を描くだけの存在であって欲しいし
自分もフォロワーにそう思われていたいのだと気付いた

705 ：スペースNo.な-74：2022/06/20(月) 19:32:06.33 .net

最近シャドウバンの話題よく見かけるけど女性向けって鍵掛けてないなら
わざわざキャラの名前伏せて絵やツイートするくらいだから
シャドウバンされるの望むところなんじゃないかって思うんだけど実際のところどう？
界隈によって温度差やシャドウバンで阿鼻叫喚なとこあったりする？

706 ：スペースNo.な-74：2022/06/22(水) 02:19:10.54 .net

言われてみりゃそうだな
検索かかりたくないから伏字絵文字なんだよなあ
自分も二次だが鍵垢で外部クライアントだから見る分にはシャドウバン関係ないから気にしたことなかった

707 ：スペースNo.な-74：2022/07/19(火) 20:52:20.83 .net

フォローしててもみえなくなるのは嫌だ

708 ：スペースNo.な-74：2022/07/20(水) 13:24:15.64 .net

bioにプロフ載せようと思って適当に選んだツイフィール登録したら
プロフィールの下にリストとその数書いてあってリスト使ってないのに何の数字？と思ったら
自分が入れられてるリストの数なんだね知らないうちにこんなリスインして見られてるのか

709 ：スペースNo.な-74：2022/07/24(日) 16:35:51.84 .net

垢作って初動で伸び悪かったら、新しい垢作って方向性変えてやってみるのがいいんだろうか。
やっぱ地道にやっていくしかないのかな。
画力上げるのはもちろんなんだけどね。

710 ：スペースNo.な-74：2022/07/24(日) 19:10:20.03 .net

イラストはそこそこ描いてあげてるけど
漫画はあんまかかない、何ページくらいが見やすいのかな

711 ：スペースNo.な-74：2022/07/24(日) 19:29:32.84 .net

ツイなら最大4pが1番スマートじゃない？ツリーにぶらさがると以降は閲覧減る

712 ：スペースNo.な-74：2022/07/24(日) 23:14:19.48 .net

絵描きって自称でも自分の事を言えるお前らが羨ましいわ。

713 ：スペースNo.な-74：2022/07/24(日) 23:22:48.29 .net

絵描きは普通に使う
恥ずかしいのが絵師
生業としてるなら絵師でもいいがただの趣味だし

714 ：スペースNo.な-74：2022/08/02(火) 20:27:03.59 .net

ファッショナブルなクマのNFT、62億円売り上げる

台湾の音楽プロデューサー、ジェイ・チョウ氏らによるNFT（※）が、
OpenSeaにて、「Bored Ape」を退け、一時週間取引量1位を獲得した。
現在も週間3位につける人気ぶりだ。
このNFTはチョウ氏と、「Phanta Bear」を手がけるEzekによって生成
されたもの。リリース前から大きな注目を浴びており、今年の1月1日に
販売がスタートしたと同時に完売となった。
1月12日現在の週間売上高は約62億円と、驚異的な数字を記録している。

715 ：スペースNo.な-74：2022/08/02(火) 20:58:16.94 .net

>>709
たまに変なことになるアカウントはあるから気になるなら変えてみたら

716 ：スペースNo.な-74：2022/08/04(木) 22:56:26.15 .net

いつも1、2ページ漫画をあげる時にカラーかモノクロかで悩む
よく見かける髪だけカラーであとはカラーレスみたいなやつって馬じゃないと見辛いかな？

717 ：スペースNo.な-74：2022/08/06(土) 13:11:52.03 .net

>>716
ジャンルに寄るのかな？
特に絵馬でなくても割と見掛けるし、見辛いと思ったことはないよ

718 ：スペースNo.な-74：2022/08/07(日) 09:18:01.42 .net

>>717
レスありがとう
フルカラーにするのはシンドいけどカラーの方がインプレはいいからちょっとでも塗ってみようかな

719 ：スペースNo.な-74：2022/08/10(水) 16:28:14.48 .net

英語で感想貰ってとても嬉しいのにそもそもがコミュ障
そこに自分の英語の拙さが相まって返事のバリエーションが皆無
Thank you以外に何言えばいいのかわからん

720 ：スペースNo.な-74：2022/08/10(水) 18:08:18.98 .net

>>719
日本語で返して翻訳機能使ってもらってる人いるよ
それでおkっぽい

721 ：スペースNo.な-74：2022/09/06(火) 11:46:55.81 .net

依頼で描いた絵をアップしたらクラ側のアカウントでアップされた方がいいねRT数が多くて草
Twitterでバズるのは運とか交流力とかなんだかんだ言っても結局実力が数字に表れてるだけだろと思ってたけど
実力には日頃からの自己プロデュース力も含まれるんだな
クラは絵描き畑ではない人だから余計に素材の使い方と宣伝の上手さが際立った
Twitterは画力だけじゃなく時流を呼んだり自身の武器を適切に運用したりなどの
総合的な実力が各数字に表れる場なんだと思い知った
こういう人の目に留まってラッキーだわ

722 ：スペースNo.な-74：2022/09/15(木) 15:08:11.80 .net

センシティブ設定するとRT全然してもらえないな〜
自動でぼかし入るんだしむしろ今までより積極的にRTしてくれやって思う
というか全体的に数字振るわないからやっぱパッと見のインパクト大事なんだろうな
伸びないなら伸びないでまあ別にいいんだけど

723 ：スペースNo.な-74：2022/09/18(日) 23:09:57.15 .net

最近海外勢のとこから色付きの大きい丸を移動させたら
イラストの光源がグリグリ動く動画がよく流れてくるけどあれ何のソフト？
3Dソフトには見えないからまだ日本語化されてないドローイングソフトだと思うんだけど

724 ：スペースNo.な-74：2022/09/18(日) 23:29:36.55 .net

>>723だけどグーグルじゃなくTwitter内で検索して自己解決した

725 ：スペースNo.な-74：2022/09/19(月) 00:37:37.99 .net

書いてほしい

726 ：スペースNo.な-74：2022/09/19(月) 18:21:42.57 .net

ai 光源　でググっただけでも出てきたけど

727 ：スペースNo.な-74：2022/09/27(火) 21:22:44.29 .net

イラスト没にした経験ある？

アニメ流しながらダラダラ作業してたせいでコンセプトがブレまくってよく分からない絵になって完全に進めなくなった
約2週間の作業がパーだ

こうなると無理やり仕上げてツイに上げても大体伸びないから今度はちゃんとコンセプト決めて描き直すよ･･･

728 ：スペースNo.な-74：2022/10/25(火) 13:56:27.06 .net

塗りに入る前に没にすることはよくある
何時間もかけた線画でも、あダメだこれって思ったらもう完成させるモチベは保てない

729 ：スペースNo.な-74：2022/10/25(火) 18:21:22.64 .net

あるっていうかむしろ没にしたことある人の方が圧倒的多数では
しない人とかいるのかな

730 ：スペースNo.な-74：2022/10/25(火) 18:24:38.62 .net

727は描線より塗りの方が好きなんじゃないかな
だから折角頑張って描いたイラストを没にするのが苦痛なんじゃない？

731 ：スペースNo.な-74：2022/10/28(金) 13:51:55.58 .net

小ネタ漫画描いてるうちに、自分で繰り返し読みすぎて何が面白いのかマジで分からなくなってきて
このまま完成させるべきかすごく迷うんだけど
そんなことありますか？？

732 ：スペースNo.な-74：2022/10/28(金) 14:13:41.00 .net

あるある
逆にこれ絶対面白い!って自分で思ってるやつほど肩透かし食らう

733 ：スペースNo.な-74：2022/10/28(金) 14:26:52.96 .net

あるあるすぎる
そう思いながらアップすると普通に高評価だしやっぱり面白かったんだと安心する
ダメなやつは書き始めからうーん…どうだろう？と思う部分がある

734 ：スペースNo.な-74：2022/10/28(金) 23:50:50.03 .net

ありがとう完成させる
どうにでもなれw

735 ：スペースNo.な-74：2022/10/29(土) 21:20:00.16 .net

世の中人気漫画でも自分は面白くない、合わないって思うものもあるんだし
万人受けなんてそもそも不可能なんだしまずは完成させて反応もらう事が大事だと思う
自分が面白いと思って描いたのがどんな人や層にウケたのかの確認も今後に繋がるよ

736 ：スペースNo.な-74：2022/10/30(日) 00:02:48.43 .net

ある垢に数年前フォロバされたら即リムってフォロワー数かさ増しするって手をされたんだけど
さっきそいつの垢に遭遇して見てみたらフォロワー数3桁程度の低FF比低いいねRT数だった
この程度の奴に踏み台にされかけたのか…と思い出しイラつきも少ししたけど
凡ゆる数字で自分の方が大きく上回っててスッキリした
やっぱり自分の描き方や売り込み方とかの方向性間違ってないんだと改めて実感出来たわ

737 ：スペースNo.な-74：2022/11/07(月) 07:04:41.72 .net

向こうからフォローしてきて相互になったのに全くいいねやRTしない人は何なんだろう
自分は向こうの絵が好きだからいいねRTするけど興味ないならフォロー外してほしい
変に期待したくない

738 ：スペースNo.な-74：2022/11/07(月) 12:23:54.72 .net

フォロー削除すれば

739 ：スペースNo.な-74：2022/11/07(月) 12:34:01.65 .net

愚痴はスレチ

740 ：スペースNo.な-74：2022/11/07(月) 12:52:08.90 .net

Twitterは相手の運用方法が色々だから自分基準の使用法期待したらいけないと思う。
1次のイラスト垢ってフォロワーってどうやったら増えるんだ。交流苦手だから話しかけたりするのハードル高いんだよなぁ。企画タグに投下とかなのかな。

741 ：スペースNo.な-74：2022/11/07(月) 13:43:50.17 .net

pixivから誘導、企画タグ、繋がりたいタグ、営業RTいいね他

742 ：スペースNo.な-74：2022/11/07(月) 17:26:55.69 .net

>>741
ありがと。その辺まめにやってみるわ

743 ：スペースNo.な-74：2022/11/09(水) 11:25:03.37 .net

skeb絵自分のとこでツイートした時よりもクライアント側の方が数字大きいどころか
そっちで凄いバズってて複雑な気分になった
Twitterは実力だけじゃなく誰がツイートしたかにもよるってのを実感した

744 ：スペースNo.な-74：2022/11/10(木) 18:31:50.98 .net

むしろちゃんと見る人が多い場所ならバズる程度の実力あるってことじゃないの
依頼もらったうえでそれなら自信持っていいと思う

745 ：スペースNo.な-74：2022/11/15(火) 20:05:08.69 .net

Twitterの元日本社員が手動でオタ垢シャドウバンしまくってたって明るみに出たから
そろそろ解除されていくのかなと思ったけどまだ来ないな
今のタイミングで国変更しても意味ないのかな

746 ：スペースNo.な-74：2022/11/15(火) 21:23:00.09 .net

実際社員一人の独断でそんなに弄れるの？
一人クビになったところで変わんなくてぬか喜びになりそう

747 ：スペースNo.な-74：2022/11/15(火) 21:37:05.71 .net

クビになったの一人じゃないと思う

748 ：スペースNo.な-74：2022/11/15(火) 21:52:02.82 .net

今の時期にこんなスレ見てる人間が全くニュース見てないって逆に凄いな
Twitterしか見てなくてもトレンドが変わってる事にすら気付かないとは大人物すぎる

749 ：スペースNo.な-74：2022/11/15(火) 22:06:18.49 .net

ここも陰謀論に染まってんのか

750 ：スペースNo.な-74：2022/11/16(水) 01:08:33.93 .net

ツイJP270人のうち200人解雇

751 ：スペースNo.な-74：2022/11/30(水) 14:39:29.84 .net

シャドウバン騒ぎが始まる前は数ヶ月で4桁前半にフォロワー伸びたのに
今は中々伸びなくてほぼ横ばいで大きく伸びない
他の人達はこの期間どれくらい伸びた？
ちなみに自分はちょいエロ男性向け

752 ：スペースNo.な-74：2022/11/30(水) 16:37:30.65 .net

もう一週間以上シャドバン解除されなくてRTもいいねも今までの6分の1しかされない
問い合わせしたけど駄目だったので暫く垢放置してみる

753 ：スペースNo.な-74：2022/11/30(水) 17:02:47.00 .net

イーロンにリプしたら

754 ：スペースNo.な-74：2022/11/30(水) 17:06:58.11 .net

イーロンに直リプしたフォロイーいるけど無駄だったみたいだよ

755 ：スペースNo.な-74：2022/11/30(水) 20:14:35.58 .net

>>752
今シャドウバン解除申し立て出来るようなフォームへのリンク切られてるけどどこから問い合わせしたの？

756 ：スペースNo.な-74：2022/11/30(水) 20:24:43.60 .net

>>755
問い合わせしただけで異議申し立てはしてないよ

757 ：スペースNo.な-74：2022/12/08(木) 09:26:35.75 .net

フォロワー伸びるまでは色々描くより、特定のジャンルを描き続けるのがいいのかな
そのジャンルを描かなくなったときにフォロワー減りそうだけど気にするほどじゃないか…？

758 ：スペースNo.な-74：2022/12/08(木) 17:01:45.89 .net

特定ジャンルを描き続けてジャンル変えのパターンやってるけどFF微減でRTいいね激減するよ（1/100くらい）
色々描く垢にするなら最初からその方が良い

759 ：スペースNo.な-74：2022/12/08(木) 19:11:26.94 .net

男性向け→ジャンルより性癖特化（ジャンル人気あればなおよし）
女性向け→ジャンルごとカプごとに垢わけ（別ジャンルやカプ書いてもほぼスルーされる）
女性向け総合でどうしてもやりたいならフォロワー数やジャンル毎のいいねRT数は期待しないこと

760 ：スペースNo.な-74：2022/12/08(木) 21:02:19.21 .net

RTいいねの差はモチベに関わりそうだな…
女性向け男性向けどっちも描くから迷うけど、いろいろ好きなの描いていくようにするよー

761 ：スペースNo.な-74：2022/12/08(木) 22:07:48.53 .net

ホームで見るとあるのにメディア欄に載ってない画像があるのはバグ？バン？

762 ：スペースNo.な-74：2022/12/14(水) 22:19:22.86 .net

自分が描きたい物と評価される物に乖離がある
評価される絵の方が早く描けるし己に合っているという事なんだろうけど
自分が描きたいタイプの絵柄で評価されてる人見ると嫉妬が止まらん
ぐぬぬぬってなりながらいいね押してる
一次にしろ二次にしろ自分が本当に描きたい画風とキャラで評価されてる人羨ましい

763 ：スペースNo.な-74：2022/12/15(木) 00:00:14.04 .net

乖離していても評価されるならそれは間違いなく実力
好きな絵柄は自分のために描き続けていけばいいと思うよ
評価が伴えばもっと嬉しいのにね、難しいよね

764 ：スペースNo.な-74：2022/12/16(金) 23:59:18.54 .net

>>763
聞いてくれてありがとう
壁打ちだしそんな風に言ってくれる人もいないから癒された
どっちももう少し頑張ってみるか

765 ：スペースNo.な-74：2022/12/22(木) 21:29:30.50 .net

>>758
今まで某刀男子描いてた人がジャンル替えしてフォロワー4桁なのにいいね一桁っていうのよく見るなー

766 ：スペースNo.な-74：2022/12/23(金) 02:17:45.14 .net

結局その人の絵じゃなくジャンルでフォロワー付いてんだなって思うよね
まぁ自分だって知らないジャンルだとスルーしちゃう事はあるんだけど

767 ：スペースNo.な-74：2022/12/23(金) 05:27:31.05 .net

有名商業作家が書く二次絵なら知らんジャンルでもへぇーと思うが
ただの素人絵の知らんジャンル絵なんか邪魔でしかない

768 ：スペースNo.な-74：2022/12/23(金) 08:49:00.20 .net

>>767
話の流れ的に自分がフォローしてる人の別ジャンル絵って事なんだから
素人云々はともかくフォローしといて邪魔はおかしいでしょｗ

769 ：スペースNo.な-74：2022/12/23(金) 09:24:46.63 .net

邪魔とまでは言わないけどフォローしてても興味ない、知らないジャンル（性癖）の絵はスルーが普通だね
「貴方の絵」や「貴方自身」でなく「貴方が書く特定ジャンルの絵」が好きなだけだから
興味ないものが増えたらリムブロでサヨナラ

770 ：スペースNo.な-74：2022/12/31(土) 17:25:00.48 .net

1ヶ月くらいかけて描いた長めの漫画が駄々滑り
悲しいね

771 ：スペースNo.な-74：2022/12/31(土) 17:25:19.59 .net

>>770愚痴スレと間違えました……

772 ：スペースNo.な-74：2022/12/31(土) 18:46:59.08 .net

一ヶ月なあ　何ページか知らんけど早いな描くの。

773 ：スペースNo.な-74：2023/01/01(日) 17:47:15.45 .net

フォロワーは順調に増えてくけどいいねRT少ないからミュートでもされてんのかと思ってたらインプレ表示で全然ちゃんと見られてた
なんだ見ててもほぼ遠巻きスルーなだけか安心した
……今年から少し日常ツイもしてみようかなぁあんまり自我出したくないんだけども

774 ：スペースNo.な-74：2023/01/01(日) 17:49:33.87 .net

自我出すと垢ミュート→メディア欄漁りなるだけだぞ

775 ：スペースNo.な-74：2023/01/01(日) 21:50:13.14 .net

言いたいことも言えないこんな世に中じゃ

776 ：スペースNo.な-74：2023/01/11(水) 13:05:22.19 .net

ROM専アカはいいねやRTしないよね
フォロバ目的じゃない人にフォローされてるのっていいと思う

777 ：スペースNo.な-74：2023/01/11(水) 13:08:52.80 .net

日常ツイだらけで最近は絵の更新もないアカウントがフォロワー1000超えなのにツイート閲覧数100ちょいで納得した

778 ：スペースNo.な-74：2023/01/19(木) 01:26:24.74 .net

1000超えなのにと言うがそもそも絵垢でフォロワー1000は少ない方だよ

779 ：スペースNo.な-74：2023/01/19(木) 01:40:15.59 .net

閲覧数に対しての1000なのにじゃないの

780 ：スペースNo.な-74：2023/01/19(木) 03:05:58.72 .net

1000が多いか少ないかはジャンル次第じゃない

781 ：スペースNo.な-74：2023/01/19(木) 11:26:08.12 .net

文章だけならフォロワー数に対してインプレ1割2割は普通じゃねえの