【劇場版】輪るピングドラム★3

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2022/08/01(月) 00:27:04.04 ID:+Id5jpgK.net

RE:cycle of the PENGUINDRUM

［前編］君の列車は生存戦略
公開：2022年4月29日

公式サイト：https://penguindrum-movie.jp/
10周年特設サイト：https://penguindrum10th.jp/

監督：幾原邦彦
※前スレ
【劇場版】輪るピングドラム★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1653493165/

スレ立ては>>970

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/03(金) 21:14:38.54 ID:pYSDe7IY.net

にしても陽毬がゲンの母の死を真似る必要はそもそも無いので「何故だろう？」と考えていたが
おそらく陽毬は自分の死後にダブルＨに見つけて欲しかったんだろうなぁ・・・
「私の思い出の場所は水族館だったんだよ、はだしのゲンがスキな親友のダブルＨならきっと私を見つけてくれるよね」って。

晶馬に置き手紙を残してこどもブロイラーに行った頃とあまり変わってない
池辺陽毬にはダブルＨに十字架背負わせようとしていた自覚は無かったのかもなぁ・・・
晶馬の時と違ってダブルＨに自殺予告？のファンレターは出してないだろうし。

そりゃ最終話の乗り換え後の列車の広告で「お帰りなさい」って言われるよ。

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/03(金) 21:23:12.26 ID:pYSDe7IY.net

そういやイクニさんがコメンタリで
ハーレム漫画を面白く描ける作者はどんな人生を送ってきたのか？で例え話でしていたが
「高倉陽毬を主人公にした兄妹ものの少女漫画」を面白く描ける池辺陽毬も漫画とは真逆の人生で
2008年に高倉兄弟を喪った池辺陽毬は兄弟が欲しくて欲しくてしょうがなかったから
'11年10月15日までずっと高倉三兄妹の日常を妄想し続けたのだろうなぁ。

以前にコメンタリ聞いた時はイクニさん自身にも返ってくるような例え話を何故したんだろと思ったけど
池辺陽毬のキャラを考えるヒントだったんだなぁ。。。

そういやピンドラのアニメ会社ブレインズベースはBROTHERS CONFLICTって兄弟ハーレムアニメ作ってたな
イクニさんもEDの絵コンテやってた
・・・ピンドラファンは釣れたのだろうか？

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/03(金) 22:15:58.00 ID:pYSDe7IY.net

小説版読み直していたが
陽毬が池辺の家に行った後のシーンで
晶馬が熊のぬいぐるみを見た時に「高倉三兄妹を繋ぐもの」とだけしか認識してなくて
過去の自分たちが中に仕込んだはずの手紙の事には一切触れていなかったので
やはり池辺陽毬が創った偽者兄弟だったのだろうなぁ。。。

家にペンキを塗った後に家族写真を撮ったりしていたようだが
陽毬は自分で作った妄想を事実だと記憶したかった気持ちが伝わってくるわ。

冠葉も同様に偽者と認識しても良いものだろうか
まぁ晶馬と同じく本物はすでに世界から消滅してるので偽者なんだろうけど。

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 21:34:26.94 ID:sJgVxKuo.net

今までの私の考察通り「熊のぬいぐるみの大切さを知っている高倉兄弟が本物」だと分かれば
ペアルックの「劇場版の高倉兄弟」と「10年前の箱の中の高倉兄弟」は同一人物の本物と、誰もが分かるだろう。


そして今回の私の一連の考察や>>822の通り
「箱の中に閉じ込めた黒幕は池辺陽毬」と考えるのが妥当。

つまり「箱の中の兄弟」の回想とは
池辺陽毬が2008年に「池辺の伯父に私を任せて高倉兄弟が消えた現実」から目を背け
「池辺の伯父から私を守ってくれる理想の兄弟像」を作って夢の世界に溺れる為に
本物を箱の中に封印していたのだ。

また「10年前の箱の中」も「手紙を知らない偽者兄弟」と同じく池辺陽毬の単なる想像の産物で
この回想の中、兄弟が林檎を見つけ分け合う事によって
池辺陽毬が「夢から現実へと目を覚ます舞台装置」のような役目になっていた、と解釈するのが妥当だろう。
まるで「兄弟が唱える乗り換えの呪文」は池辺陽毬の目覚まし時計のアラームのような演出。

舞台演劇が大スキなイクニさんらしい。

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 21:49:20.72 ID:sJgVxKuo.net

つまり冠葉(本物)の箱の中にあった林檎とは
夢の世界に逃げていた池辺陽毬が
陽毬を救う為に苦しむ冠葉(偽者)を解放する為に置いたもの。

22話で冠葉(偽者)を追いかけた陽毬が「どこでもドア」を使ったかのように思い出の水族館に飛び出し
神に祈って自殺するという意味不明な展開は
思い出の水族館を求め「現実から夢の世界へと逃げてきた池辺陽毬」の再現でもあった、と私は解釈している。

そして陽毬が自殺した結果、彼女の命(林檎)が冠葉(本物)の箱の中へと返った。

余談だが22話の水族館の陽毬は最終話の乗り換え後と同じく
作中でも珍しい「素の池辺陽毬」と私は解釈している。
1話の霊安室で復活してから以降、池辺陽毬はずっと高倉陽毬のフリをして夢の世界で生活していたが
22話で流石に無理だと自覚したのだろう。

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 21:51:57.07 ID:sJgVxKuo.net

10年間の間ピンドラファンの誰もが「10年前の箱の中の回想」を事実だと思って
林檎や時系列、「箱に閉じ込めたのは親か組織か」ばかり気にして考察していたが
発想の転換をしなければイクニさんの意図は誰も読めなかった、って事か。

私もすっかり騙されていたなぁ。
劇場版見た後、色んな情報を集めて「池辺陽毬とはどんな女の子か？」の答えを見つけなければ
ここには至らなかったよ。

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 22:05:37.55 ID:sJgVxKuo.net

小説版では陽毬が22話の思い出の水族館で死んだ時に
「もう二度と、ここには戻らない」と
どこを突っ込んで良いのか分からない独白をしていたが

「池辺陽毬が現実逃避する為に思い出の水族館を使っていて、現実と向き合う事にした」
と今までの私の解釈を当てはめたものなら大体一致するし
きっと正解なのだろう。


普通だったら「死んだら戻れるはずないだろ」とか素で突っ込んだり
「水族館くらいまた来たら良いじゃん」黒薔薇編のウテナみたく軽いノリで突っ込んじゃうよなぁｗ

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 22:40:18.22 ID:sJgVxKuo.net

ピンドラは偽者と本物と作中で使い分けてるようだが
何も「高校生の高倉兄弟は偽者だから悪い」と言ってる訳では無い、と私は思っている。

TV版は偽者兄弟が本物に肉薄する話だろう。
「偽者兄弟が妹の本当の幸せの為に友達を探す」という
本物兄弟では成し得なかった離れ業を見せてくれた。

そして劇場版は本物の高倉兄弟が本物の仕事をした結果、転生する話だろう。

だが作中で「偽者の晶馬に惚れた苹果は一体何なのか」という感じにはなるなｗ
ま、まぁドラマの役者に惚れるようなものだよね！、私たちと同じく。
苹果ちゃんは陽毬先生のファン第一号だなぁｗ


また、乗り換え後の世界では陽毬と真砂子も縁さえあれば仲良くなりそうな気がするなぁ。
例えば陽毬が隠れた才能を発揮し貧乏ながらも特待生制度とかを利用して
真砂子の居るお嬢様学校に転校して
二人が「おにいさまへ」やマリみてみたいなエスの関係になったらと思うと楽しいが
あれだけギャグ要員やってた真砂子が後からお姉様になっても空気が締まらないのが難点だなｗ

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 23:05:39.74 ID:sJgVxKuo.net

エスで思い出したが
私は百合が大スキなのだが
陽毬と苹果のカップリングは百合的にトキメかないんだよなぁ
間に喪失した高倉兄弟の穴があるからだろうが。

公式では二人を対等で健全な関係性だと示す為に「友達」と当てはめてるけど
年齢差もあるし陽毬は最後に苹果に大きなものを貰って終わった訳だから
姉妹の関係の方が個人的にしっくりくるし微笑ましい、勝手な解釈だけど。

陽毬を貰ってばかりの妹の立場から成長させる為には
苹果との関係は友達でないと締まらないから
友達の関係にしたのだろうというのは理解できるんだけどなぁ。。。

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/08(水) 23:51:06.78 ID:sJgVxKuo.net

やはりイクニ作品ってウミガメのスープみたいなものだと私は思うなあ。
アレと違って出題者であるイクニさんは質問には答えないし正解も言わないけど。
最後にモノを言うのは想像力。

ま、妄想や想像・イマジンの類を馬鹿にするような人は自力では一生解けなさそうだなｗ
イマジンを馬鹿にするなんて銀河鉄道の夜を描いた宮沢賢治を馬鹿にするようなものなのに
その想像力すら無いのだから思考停止とは恐ろしいものだな

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/10(金) 18:44:25.98 ID:Bo55UP0Q.net

本当にそうなのかな？
自分でもわかってるんじゃないの？

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/10(金) 19:16:05.42 ID:FJfakbqI.net

なんで劇場版公開前に
TV版だけで「熊のぬいぐるみに対する晶馬の反応で本物と偽者の違いがある事」に
気づかなかったんだろうなぁ？

最終話の手紙を見つけるシーンをそのまま信じて21話の晶馬と対比が出来なかったからだろうか。
それともイクニさん十八番の記憶喪失のパターンを考えてたからだろうか。

高倉父母の失踪後、生活に不安はあって陽毬の為に熊のぬいぐるみに手紙を仕込んでおいたが
なんだかんだ高倉家をリフォームした後に軌道に乗って子供三人でも暮らしていけたので
高倉兄弟は徐々に熊のぬいぐるみの中に隠した記憶を忘れてしまい
それが21話の晶馬の行動に現れてしまった、とも解釈出来たしなぁ。

過去スレを覗いて見ると
21話で池辺家に行った陽毬が熊のぬいぐるみを置いていった理由は「また高倉家に戻ってくる」という決意か？
とちょっと明後日の方向に考えてたのを思い出したｗ

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/11(土) 08:15:50.07 ID:B9/hBefJ.net

>>867
私は自分のピンドラ解釈にそれなりに自信があるから
自分という箱から出してこのスレに書いている。

対してあなたは自身の解釈に自信が無いから
自分という箱から出してピンドラスレに書けないし
何時まで経っても私の解釈への具体的な異論反論も出来ない。

ピンドラスレという同じ場所に立っている自覚があるのなら
どうしてそう思ったのか先ず書いてみたらどうだろう
本当の対話とはそういうもの、だろ？

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/11(土) 08:21:41.25 ID:B9/hBefJ.net

エスメラルダって銀河鉄道999とか松本零士キャラ名っぽいとずっと思ってたけど
聖闘士星矢のエスメラルダなのか、初めて知った。
だから兄弟愛を惑わす役割の真砂子のパートナーペンギンが。。。

という事は
祖父の紙を顔に張って仮面のように表情が見えない左兵衛は
エスメラルダの仮面をつけた父ギルティのパロディだったのかｗ

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/13(月) 16:26:58.53 ID:6dj1hhZk.net

TV版の頃の声優対談読んでたらイクニが声当ててるキャラがいるみたいだけどどれだろう

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/13(月) 17:16:52.28 ID:ZCNBSHA8.net

苹果がモンブラン買った店の店主、エセフランス人みたいな喋りの人
映画前編でもカットが使われてたと思う

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/13(月) 17:40:59.14 ID:VVZbmcmo.net

>>871
あーあの人かありがとう
今度見返すとき確認してみる

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/14(火) 01:47:38.25 ID:9+53EjhK.net

池袋駅のいけピングの元ネタのいけふくろうの像のそばに
池袋の地名の由来が書いてあるようだけど
袋のような窪地に沼地があったからか。

だから銀河鉄道の夜と絡めて
池袋＝石炭袋＝そらの孔のそばにある銀河鉄道の夜の終着駅・南十字星と重ねてるように
水族館の地下にそらの孔分室があったのね。
で、始発駅も窪地の荻窪だから
銀河鉄道の始発駅である北十字星のそばに石炭袋がある事と重なる。

となると、孔とは大切なものを喪失して出来た心の窪の穴だから
2008年に両親の指名手配で荻窪にある高倉家をすべて喪失し
2011年8月4日のリニューアルで池袋にある思い出のサンシャニー水族館も喪失した
池辺陽毬の心の孔をどうにかする為に
本当の幸い(新しい運命共同体の苹果)を探す夢の旅のお話になったのだろうなぁ。

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/14(火) 01:49:32.87 ID:9+53EjhK.net

また、銀河鉄道のモデル・岩手軽便鉄道も北上盆地に走っていたようなので
盆地＝窪地がにある東京メトロ丸の内線を銀河鉄道のオマージュにするのは適してたのだろう。

そういやピンドラの劇中の東京スカイメトロは地下鉄では珍しい懸垂式モノレールという設定らしいが
現実の丸の内線でも四ッ谷駅など地上に出る駅があるというのに
東京TSM荻窪線は地上駅を一体どうやって走行し通過してるんだろ？
地上に出る時に車体が回転でもしてるのかなぁｗ

・・・まぁこの作品の列車とは運命共同体のメタファーなので
高倉兄弟と一緒に地下のような場所でこそこそ生活せざるを得ない陽毬の状況を
現実では運用出来ない無茶苦茶な地下鉄モノレールで表してる、と解釈するのが良いのだろうな。

13話で地下鉄開業10周年で喜んでいたが高倉兄弟の「10年前の箱の中」の回想と一致するしね。

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/14(火) 01:56:50.12 ID:9+53EjhK.net

しかし池辺陽毬の現実では2008年で高倉兄弟は世界から消えてるのだろうから
地下鉄10周年記念もおそらく嘘だろうと私は思う。
実際は東京TSM開業7年目で一度頓挫してるはず。

そりゃ別件だろうと実妹の真砂子に電話で問い詰められても言い返せる訳が無い。
始発駅と終着駅初め列車周りは池辺陽毬が創った夢の世界だからって好き勝手やってるわ

まぁ小説版のカラフルにした高倉家の記念写真と一緒で
「兄弟が今でも存在していて今年は家族になって10周年」
と夢の世界で自分を騙し続けたい池辺陽毬の心情が伺えるなぁ。。。

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/14(火) 02:35:48.59 ID:9+53EjhK.net

ペンキで塗った高倉家と言えば
高倉兄妹以外誰も自分からあの彩色に突っ込まない状況も不自然だ、と私は思う。

実際は高倉家には最初からペンキを縫って無かったのでは？

21話の苹果ですら初めて陽毬に家にペンキが塗ってあると聞かされて「え？」と驚いていたし。
苹果は陽毬の作り話に合わせて相槌を打っていたのでは？と感じる。
苹果は8話の時点ですでに陽毬たちが表面的に家族の形を取り繕ってると見抜いてたし。
苹果には陽毬のペンキの作り話もそうだと咄嗟に理解してフォローしたのだろう。

これが本当だとしたら苹果のメンヘラ陽毬への対応はプロ並みだし
最終話の乗り換え後でも実際に高倉家にはペンキは塗られていなかったが真相はどうなのだろうなぁ。

イクニ作品は変なキャラが多いが
作中で外部の人間がカラフルな高倉家に誰一人として突っ込まずに終わったのは不自然だ、と私は思う。
高倉家を訪れた真砂子ですら主に家の内装を評価しただけだったし。

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/16(木) 20:23:03.93 ID:LK1iUu+P.net

はだしのゲンがそらの穴分室行きになってしまったようなので噴いた
これから人々の記憶から忘れられてしまう「カエル君、中岡元を救う」ってタイトルの本が増えるのだろうな

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/18(土) 07:57:01.24 ID:w8SKJdRY.net

ピンドラと銀河鉄道の夜をモチーフにしているのは周知の通りだが
ピンドラ作中の「リカちゃんハウスの玩具」も
銀河鉄道の夜の作中でジョバンニがカンパネルラと遊んだ「アルコールランプで動く汽車の玩具」に相当すると私は考えている。

さらに作中でジョバンニとカンパネルラが乗った銀河鉄道もアルコールランプを燃料として
「ジョバンニの想像力から生まれた実在しない乗り物」だったように
高倉兄弟がミカちゃんハウスを真似てリフォームした高倉家も
「池辺陽毬の想像力から生まれた実在しない建物」と私は解釈している。

つまりこれまでの解釈通り、兄弟が高倉家をリフォームした2008年の時点で
「陽毬は夢の世界で高倉兄弟(死者であり幽霊であり偽者)と一緒に銀河鉄道に乗っている」ような状態だろう。


このようにピンドラの作中は銀河鉄道が実在しているような夢の世界だから
2011年8月4日にリニューアルして世界から失われたサンシャニー国際水族館の風景が現存しているし
池辺家に変わったはずの高倉家も現存している。

つまりピンドラ作中の世界は
すでに消滅しているのに「高倉兄弟との運命共同体の絆が今でも続いている」と自分を騙し続けたい池辺陽毬にとって
都合の良い思い出の世界なのだ。

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/18(土) 08:14:40.91 ID:w8SKJdRY.net

陽毬の思い出の水族館に行けるTSM荻窪線が懸垂式モノレールだった理由は
東京にある上野動物園のモノレール「上野懸垂線」の影響、と私は考えている。

最終話の「乗り換え後の世界」で陽毬が池辺夫婦と一緒に撮った写真にあるサル山は
おそらく上野動物園のものだろう。
また、東京都でサル山がある動物園といったら上野しかない。

そして上野動物園には丸ノ内線のようにコの字型の線路を走る懸垂式モノレールがある。


つまりピンドラ作中の「TSM荻窪線周りの設定は池辺陽毬の想像力の産物」なので
最終話の家族写真の通り
陽毬が池辺夫婦と一緒に上野動物園を訪れていた時に乗った上野懸垂式モノレールの思い出が
TSM荻窪線のモノレール設定に影響した、と私は考えている。

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/18(土) 08:30:25.12 ID:w8SKJdRY.net

銀河鉄道の夜で銀河鉄道に乗ったばかりのカンパネルラが水に濡れていたように
陽毬の天蓋付きベッドを作る為に雨の中ビショ濡れになりながらゴミ置き場から材料を取ってきた時点で
高倉兄弟はすでに死んでいたのだろうな。

「雨の中、ゴミを拾ってくるだけで人が死ぬかよ」って感じだが
銀河鉄道の夜のオマージュならそんなオチがあったとしても仕方ない。
きっとイクニさんもそんな意図を込めて高倉家のリフォームを設定したのだろうから。

ユリ熊嵐の漫画版のみるんみたく
ゴミ拾いに行った高倉兄弟も車にでも轢かれたのかなぁ？

それよりも陽毬を池辺の面倒の伯父に任せ
高倉家の呪いから解放する為に兄弟は世界から消滅した、と私は解釈してるのだが。

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/19(日) 22:10:31.30 ID:zQjW0dcj.net

運命の子たちは

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/21(火) 19:11:32.80 ID:mOhLhrbH.net

11話でヒメホマレガエルの体液飲んだ多蕗が
苹果の妄想世界に引き込まれて世界の風景も変わるので
設定を読み解くと分かるがあれも「運命の乗り換え」の一種だったって事だろうなぁｗ

つまり乗り換えの呪文を唱えるだけが唯一の運命を乗り換える手段って訳でもない、という事やね。
邪道でも黒魔術の類もアリだとｗ

にしても多蕗は乗り換え後の世界で教職に復帰できたのかねぇ。
高倉兄弟が居なくなったのなら必然的に18話のゴンドラ滑車事件も無かった事になってるはずだし。

ダブルＨのマフラーも消えたので作中の出来事はほぼ無かった事になってるはずだが。

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/21(火) 19:14:40.63 ID:mOhLhrbH.net

ピンドラファンの話を聞いてると大体の人が「苹果の妄想が邪魔」と口を揃えて言っているのを聞いていたが
そりゃ運命の乗り換えの真実に気づいたファンがネットでは私が初めてなのも当然って感じ。

私は苹果7話の妄想が大スキだな。
あの回の妄想劇場は何度見ても笑っちゃう、劇場版で削られてクマショックだったなぁ。

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/21(火) 19:38:37.06 ID:mOhLhrbH.net

9話の回想で運命共同体となって一緒にアイドルになるという目的地を目指していた頃の
陽毬のマラカスにはピングループのマークがあったのに
時系列的にその2年後の1話、高倉家にあるマラカスのペンギンマークが消えていて
黒い模様に変わった理由も陽毬がトリプルＨへの「運命の乗り換え」に失敗したからだろう。

マラカスの模様やマークも世界の風景の一部だったんだろうなぁ・・・、だから運命の乗り換えで変わったのだろう。

9話のダブルＨのデビューをテレビデオで見ていた時はまだマラカスにピングループのマークがあったから
あの瞬間までは陽毬の中で「まだ運命の乗り換えでトリプルＨになれる」という希望があったのかもなぁ。。。
でも希望が絶たれた結果、陽毬は病気(心の？)になって入院生活に入ると。

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/21(火) 19:52:28.40 ID:mOhLhrbH.net

乗り換え後の世界で
例え陽毬がマフラーを編まなかったとしても
ダブルＨが「運命の果実を一緒に食べよう」という曲を作る結果は変わらない事を示すピンドラの物語は
運命に絶望して安易に自殺を選ぶのではなく「生きてみれば良い事があるかもよ？」
ってイクニさんやスタッフさん達からのメッセージが伝わってくるね。

>>856のように作品を読み解くと
１話の最初から陽毬はダブルＨ絡みで自殺しかけていた裏話が分かるのにダブルＨは良い子だよなぁ。。。

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/21(火) 20:24:24.41 ID:mOhLhrbH.net

ただダブルＨ絡みで陽毬が病気になったというのなら
劇場版公開前の1スレ目で書いたように
高倉兄弟が陽毬の代わりにダブルＨに「陽毬ともう一度友達になって」とユリ熊嵐みたいに伝えに行けば
こんな面倒くさい話にならずに済むと私は思うのだが
高倉兄弟は時系列的に家にペンキ塗ってから物語の開始時まで幽霊みたいに存在感が薄いなぁ、・・・本当に存在してたの？

やっぱ高倉兄弟は池辺陽毬が妄想で作った偽者だと私は思うなぁ。
苹果ちゃんも妄想で偽者のゆりさん達を作っていた、主観入りまくりで本物とは似ても似つかないけどｗ

でも苹果の妄想と違って池辺陽毬は高倉兄弟への理解度が高いから本物に近いものが作り出せていた。
しかし創造主の池辺陽毬と同じく偽者の高倉兄弟も熊のぬいぐるみの中に手紙が入ってる事は知らない、知るはずが無い。


脚本の伊神さんが推理作家だからかよく出来たフェイクだよなぁ。。。
物語内で「血が繋がってない偽の家族」と知った視聴者全員が理解してそこで満足しちゃうせいで
キャラクターそのものも偽者だとは視聴者の誰も気づかない。

視聴者のほぼ全員を騙しきった陽毬はまるで演出家としてのイクニさんの生き写しのようだ。
ある意味でアンシーを超えた魔女だよ・・・陽毬、恐ろしい娘！

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/21(火) 21:15:38.22 ID:mOhLhrbH.net

イクニさんは松本零士作品が本当に大スキだったんだなぁ。
私は初代ヤマトと2199を見た位だけど初代のドリル回が面白かったなぁ・・・分かり易い特撮ものみたいに無茶苦茶で。
銀河鉄道999やその他は全く見た事無い、いつか見たい。

ユリ熊嵐の椿輝澪愛の名ってヤマトの真田澪から取ったものだと思ってるけど実際の所どうなんだろうなぁ。

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/22(水) 05:32:14.13 ID:Hz2yZ7nc.net

精神病も寛解するといいね

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/22(水) 09:45:58.96 ID:p17QB84S.net

劇場版はマリオさんがもうちょいフォローされると思ったけど、ほぼ出番なしなの残念だったわ

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/22(水) 19:43:23.07 ID:b9WUqsWx.net

>>889
TV版最終話の真砂子の台詞通り通り病気のマリオさんは「夢の中で真砂子が作った偽者」だからね
現実のマリオは元気。

その「偽マリオ」は不思議なミステリー部分だったからTV版初見の人には見辛かった。
だから劇場版を作る時にイクニさんは削ったのだろう。
イクニさんは劇場版を「高倉兄弟が陽毬を助ける話」にしたかったようだからね。

だが「偽マリオ」の代わりに
乗り換え後の世界で真砂子と共に「本物のマリオ」の台詞が追加されて
TV版より本当のマリオが真砂子の幸せを考えてた事が
より分かり易くなってて良かったんじゃない？と私は思う。

偽マリオは結局の所、真砂子が冠葉に振り向いて欲しくて
「マリオさんがあの女(陽毬)みたく病気なら良かったのに」と無意識に思った結果生まれた
真砂子の妄想の産物だろうしね。

残念だったら漫画版を買うのをオススメします。
偽マリオさんの出番が増えてフォローされてるよ。

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/22(水) 20:01:53.41 ID:b9WUqsWx.net

16話で犬神家のパロディをやってたけど
真砂子に池に突き飛ばされて死んだマリオさんが演じたキャラの元ネタのゴムマスクをつけた犬神佐清も偽者だからね。
犬神家パロは視聴者がピンドラを読み解く為にイクニさんが仕込んだヒントだった。

犬神家の一族を最初に見てピンドラと比較した時は
病気のマリオをただの「偽者疑惑」としか思えなかったが
劇場版で高校生の高倉兄弟も「熊のぬいぐるみの中に手紙が入ってる事を知らない」偽者だと判明した事によって
陽毬、真砂子の両妹は夢の世界で兄に似た「自分にとって都合の良い偽者の兄」を作って疑似家族生活を愉しむ同類だったんだなぁ・・・と
納得出来た。

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/22(水) 20:14:49.92 ID:b9WUqsWx.net

あ、真砂子が作った偽者は弟マリオの方ねｗ
で、陽毬が作った偽者は兄二人。
もしも真砂子が偽者の冠葉を作ってたら彼女の美術品のように美化されてただろうから
偽者の冠葉を作ったのはおそらく陽毬の方だろうｗ

真砂子を最後まで騙せた偽者の冠葉は本当に良く出来てたって事だろうなぁ。
陽毬・・・恐ろしい子！

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/22(水) 20:47:21.13 ID:b9WUqsWx.net

ではなんで夢の世界で
陽毬には偽者の冠葉が作れたのに対し、真砂子には偽者の冠葉が作れなかったか？だが
真砂子には「陽毬に奪われた」って感情が強かったからじゃないかなぁ・・・おそらく。

「愛は陽毬の方にある」と真砂子が嫉妬してるから
真砂子には偽者の冠葉が作れなかった。

真砂子が作った冠葉と陽毬が作った冠葉
二人の冠葉が共存する夢の世界が一体どんなカオスを生むのか
怖いもの見たさの興味をかきたてるなｗ

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 11:01:49.32 ID:Fla75wqL.net

「だからさ林檎は宇宙そのものなんだよ。手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」
「あっちの世界？」
「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ。」
「それと林檎になんの関係があるんだ？」
「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
「おしまいじゃないよ！むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
「わかんねぇよ。」
「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないのかなぁ〜。」


オカルト系を抜きにして「結局この世界とは何なのか？」を論理的に解析しようとしていたが行き詰ったので
ずっと棚に置いといた「ピンドラ世界における林檎とは何なのか？」を考えていたら
箱から出た高倉兄弟の会話で直ぐに答えに行き着いた。

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 11:06:15.56 ID:Fla75wqL.net

賢治マニアの少年の会話の通り「林檎は自己犠牲をした者へのご褒美」なので>>815で解釈したものに付け加えると
2008年に高倉父母が失踪し、兄妹一緒に生活出来なくなった危機を救う為に
高倉兄弟は陽毬を生き延びさせる為に池辺の伯父に任せ
陽毬を高倉家の呪いから解放する為に「自ら世界から消滅する選択をした時」に
高倉兄弟はご褒美の林檎を貰っていたのだろう。

その林檎は「この世界とあっちの世界を繋ぐもの」なので
生者(池辺陽毬)と死者(高倉兄弟)が共存する夢の世界が生まれた。

そして兄弟は林檎が持つ「一つの宇宙を創造するだけの力」で
初めに陽毬を笑顔にする為、高倉家をリフォームしたのだろう。

また銀河鉄道の夜と同じく
テロ事件で大切な人との関係を喪った他の乗客が本当の幸いを見つける為に同じ列車に同乗してるように
苹果や真砂子達も兄妹が林檎で作った宇宙の中、創造主の陽毬や高倉兄弟と共存していた、という訳か。


そして「死んだら全部おしまい」
「おしまいじゃないよ！むしろ、そこから始まる」とは
つまり運命共同体に属する一人が死んで関係性も喪われたら全部お終いに思えるかもしれないが
生き残った方が次の運命共同体を作って「大切な人に伝えたい言葉」「我が家の秘伝の林檎」など大切な思い出も次に繋げれば
そこ(次)から始まる、と言いたかった訳ね。

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 11:07:50.99 ID:Fla75wqL.net

これでやっとピンドラの本質が理解出来るようになってきたかな。
10年か・・・長かった。。。
ユリ熊嵐を二年半かけて深く理解した経験と分かり易い劇場版のおかげだったなぁ。

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 11:31:42.14 ID:Fla75wqL.net

つまり高倉兄弟が妹の為に2008年に自己犠牲をして貰った林檎は
こどもブロイラーですり潰されて宇宙ごと消えて無くなり
池辺陽毬の次の運命共同体となった苹果の家の秘伝カレーの栄養となった訳かｗ

思い出の水族館やリフォーム高倉家など高倉兄妹だけが共有するべきはずの世界に
何故、苹果たちも同乗しているのか？本当の世界中の人々も同乗しているのか？とずっと理解不能だったが
銀河鉄道の夜の設定を持ち出されたら納得するしかないかｗ


銀河鉄道の夜は死者とか社会的に幽霊みたいになってる人が同乗する列車だったが
ピンドラでは大切な人ともに運命共同体も喪失した生存者が
取り戻せるはず無いのに喪ったものを取り戻そうとして足掻いたり
次の運命共同体を探して同乗する列車の話って感じなのだろうな。

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 11:44:18.35 ID:Fla75wqL.net

イクニさんのツイッターアイコンの見た目通り
林檎とはイマジン、つまり一つの宇宙を創造するエネルギー源だと気づくと
イクニさんはピンドラを読み解くヒントを自ら提示していたんだなぁ・・・と分かるようになった。

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 11:59:26.20 ID:Fla75wqL.net

ピンドラを理解した記念にイクニさんのツイッター見たら
帝子ボンボンが透明な嵐に巻き込まれててクマショック！
未だに粘着されてるのか・・・

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 13:19:22.70 ID:Fla75wqL.net

まぁつまり貰った林檎をどう使うか？という事だろう

林檎をくれた人との思い出の世界を創って
その箱の中で独り浦島太郎のように歳を取るか
それとも箱から手を伸ばして新しい運命共同体となる人と林檎を分け合うか。
生存戦略をするなら勿論後者だろう。

「死者よりも生者を選びなさい」とメッセージに込める所が
ユリ熊嵐を創ったイクニさんらしい思想だなぁと感じるし健全だと思う。

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 14:12:42.25 ID:Fla75wqL.net

2008年に高倉兄弟が妹の為に自己犠牲をしたのなら林檎は高倉兄弟のもので陽毬は持っていないのでは？
と疑問に思う人も居るかもしれないが
林檎は「この世界とあっちの世界を繋ぐもの」なので高倉３兄妹の共有財産。
つまり「世界を越えて池辺陽毬も林檎を持っている」と私は考えている。

また、その林檎をどう使うかは陽毬次第で
陽毬は林檎が持つ宇宙を創造する力で2011年10月15日の陽毬デーに訪れたリニューアル後の水族館の風景を
高倉家族が幸せだった頃の思い出の水族館の風景へと変えた、と私は解釈している。

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 14:22:42.02 ID:Fla75wqL.net

ただ陽毬が林檎の力で創った宇宙と違い
現実の世界でリニューアルした水族館の風景が変わるはずが無いので
陽毬デーに変わってしまった水族館を見た池辺陽毬は
「はだしのゲンの母みたいに思い出の水族館で死にたい」という自殺願望を持っていたので
現実の世界から林檎の力で創った世界へと逃避したのだろう、それがこの物語の始まり。

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 15:34:54.53 ID:Fla75wqL.net

一つの宇宙を創造する林檎の力を使って
高倉兄弟と鷲塚先生に「はだしのゲンの母の余命宣告ごっこ」をさせていた１話の池辺陽毬は
本当に「なんだかなー」って感じがするわ。

まぁそれが自殺願望を持ってる人の脳内って感じなのかもなぁ。。。

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2023/02/26(日) 19:11:22.60 ID:Fla75wqL.net

また、池辺陽毬は林檎の力によって
自分の分身、高倉陽毬も創っていたのだろう。

つまり池辺陽毬は女児が「リカちゃんハウス」で遊ぶように
リフォームした高倉家で高倉三兄妹の人形を作って家族ごっこしている光景を創造して
一人ぼっちの寂しさを紛らわせていた。

その創造主・池辺陽毬のごっこ遊びが「１話のサンシャニー水族館に遊びに行くまでのストーリー」
そして同時に創造主は自分の人生も水族館で終わらせる計画だった。


哀れなのは池辺陽毬に創り出された高倉陽毬だろう。
この世とあの世の世界を越え、水族館で創造主と心中する予定にされているのに
創造主と違って偽者の高倉陽毬は今日死ぬ事を全く知らない状態で水族館を楽しんでたのだから。

しかし水族館がリニューアルされている事を知らなかった創造主の池辺陽毬は
水族館の思い出と変わってしまった風景を見てショックを受けてしまう。
そして漫画の通りどうしても思い出の水族館で死にたかったのでなんと創り物の宇宙(林檎)へと現実逃避してしまう。

一方、水族館の売店で３号が気になった高倉陽毬は不思議の国のアリスのように追いかけ地下の図書館に行く
その間、世界を越えてきた創造主の池辺陽毬と入れ替わっていまう、まるで双子の入れ替えトリックのように(9話)

そして思い出の水族館で倒れた創造主の池辺陽毬は高倉兄妹に見つけられ病院に運ばれる。

一方、そらの孔分室で眞悧に出会った高倉陽毬はペンギン帽でプリクリに変身
全知の力を手に入れ、今まで創造主の玩具にされていた真実を知り憤慨するが
創造主の社会復帰を手伝ってやる為に生存戦略する事にした。

霊安室で創造主の池辺陽毬の死体とプリクリ(高倉陽毬)が融合、とりあえず復活。


つまりプリクリの正体は
創造主の池辺陽毬がリカちゃんハウスのように家族ごっこを楽しむ為に自分に似せて創った
人形の高倉陽毬、と私は推測している。

ピンドラは人形が創造主に反旗を翻すアニメ
これが本当なら毒が効いててイクニ作品っぽいがどうだろうなぁｗ

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2024/02/01(木) 10:00:22.64 ID:kNRDvYRwM

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(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
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