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トランポ★チャリ乗りの車&キャリア5★TRANSPORTER
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 23:52:29.95 ID:???.net
- >>776
フィットシャトルってホイール外さずに縦積みできるの?
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 00:11:41.33 ID:???.net
- フィットシャトルじゃ「前輪後輪とも外さず」は無理でしょ。
「ワンボックスや軽トラ以外」で、ミニバンも除外となると、トラック、
トレーラー、バスしかないのでは。ん、バスはワンボックスか。
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 00:13:18.81 ID:???.net
- フリスパやカングーはミニバン枠に入る?
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 00:23:19.91 ID:???.net
- >>771
Dセグメント(ベンツならE BMWなら5)のワゴンで後席倒せば入るでしょ。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 00:28:31.84 ID:???.net
- >>778
ハイブリッドじゃなければシャトルでホイール外さずサドルも下げずに積めるらしいぞ。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 01:06:57.77 ID:???.net
- >>777
シャトルじゃない普通のフィットでも前輪外せば立てて積めるね。
シャトルだとどうなんだろ。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 01:07:36.71 ID:???.net
- >>780
荷室の高さが致命的に足りないと思う。
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 02:08:31.58 ID:???.net
- 俺は中古屋に自転車もってって片っ端から乗せさせてもらったなぁ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 02:32:42.10 ID:???.net
- >>783
>>771は立てて車載とは言ってないぞ。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/26(木) 12:10:27.52 ID:???.net
- シビックツアラーを日本でも売って欲しいなあ。
シャトルほどじゃないけど
センタータンクレイアウトで荷室高さがありそう。
http://as-web.jp/photonews/info_smart.php?c_id=07&no=43833
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/26(木) 18:49:33.41 ID:???.net
- フリスパじゃいかんのか?
機械式駐車場とか?
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 00:15:26.38 ID:???.net
- XVハイブリットのパンフにビアンキショップが使われてて運命を感じて契約してきたビアンキ糊ですw
しかし自転車積載の例で使われているのはルイガノという・・・まぁ室内積はせんけど。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 18:53:20.61 ID:???.net
- 全社全車種について、荷室の高さや奥行きをきっちり計測してカタログに乗せてほしい。
もちろん後席を倒した場合とかもふくめて。
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 19:02:09.16 ID:???.net
- >>789
あんまり意味ないよ、何故なら入れる側の寸法と形状がややこしすぎるからw
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 19:12:10.77 ID:???.net
- じゃ、3次元データで…
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 21:48:58.57 ID:???.net
- >>791
いれる側の三次元データも作らないと!
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 16:58:05.78 ID:???.net
- vergo使いやすいなぁ
初めて使ったのが事故った愛車の廃車回送だがorz
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 17:11:43.57 ID:uqze1pSI.net
- B'z New Album「SAVAGE」リリース決定!!
01.Scoop!!
02.疾走
03.DEARLY
04.ストイック★LOVE
05.SAVAGE
06.NIHILISM
07.この身、燃えつきるまで・・・
08.昼庭
09.SLUDGE
10.GO FOR ITBABY
11.哀切な色
12.SAMIDARE
13.二人あえる日まで
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 14:00:45.51 ID:???.net
- ふと思ったんだけど、
背の低いバンとかに寝かせて載せるためのバーゴみたいなものって、有る?
うまく作って2段重ねができたりすると、さらに便利だと思うんだけど。
屋根に載せるやつで、寝かせて載せるやつって有る?
あったら、トンネルとか高架下とか少し楽になると思う。
需要ないか?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 18:34:58.57 ID:JSJqw0Uo.net
- 固定器具を使って寝かせるのは自転車に強度がないと無理だと思う。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 20:08:05.73 ID:???.net
- 技術的にダメなのか。フレームを数か所、面で支えるとか出来ないかなぁ
ボトルケージとかついてるから無理か。
金属の固定器具じゃなくて、空気をいれて膨らませると適当な凸凹が
できてすっぽり収まるようなものとかだったら、どうだろう。
どうせ空気入れはあるんだし。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 21:23:29.66 ID:???.net
- >>797
家庭用のビニールプール使ったらどうだ?
小さい子が庭で水浴びする円形のプールがあるじゃん
あれなら上手く凹凸を収められるんじゃないかな
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 22:27:13.30 ID:???.net
- >>796
自転車そのものは寝かせても問題無い訳だし、上に積んだ自転車の重量は器具にかかるようにすれば良い。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 23:41:27.37 ID:???.net
- ホイールやクイックが使える縦方向と違って、横置きは自転車のサイズ
に合わせて調整が出来る汎用品を作るのは大変なんだろうね
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/06(日) 07:06:19.72 ID:???.net
- それぞれ別体で、前後ハブとハンドル辺りを支えると行けそうな気がするけど、ハンドルが問題かな。MTB・ロード混在だと難しそう。
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/06(日) 09:44:40.78 ID:U2TajZWH.net
- ロードは難しいだろな。
ハンドル、前ハブ、BBで支える構造かな。
それより、自転車フレーム型にくり抜いた超巨大スポンジが良さそう。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/06(日) 13:14:32.87 ID:???.net
- SERFASやTHULEのバイクケースとかに収納して
それごとルーフキャリアに乗っけるとか?
乗っけるのが大変そうだが
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/06(日) 18:19:45.14 ID:???.net
- スポンジじゃなくて、やっぱり自転車フレーム型にくり抜いた空気入れで膨らませるヤツ
がいいな。使わないとき邪魔にならないし。バルブは仏式で。
突起物で穴があいたりしない素材が必要だな。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/06(日) 20:00:49.68 ID:???.net
- フォレスターって、トランポとしてどう?
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/07(月) 00:06:11.82 ID:???.net
- 俺は旧型のVERGO使ってるけど
フロントのクイックを真横にしてハンドル切った状態で積んでる
その状態だと斜めに傾けられるんでドア側に寄りかかった状態におかげでけっこう安定した形に
これだと副作用として高さも低くなる背が低い車でもいけるんじゃないかな
現在の車が立てても積めるからいいけど斜めのまま積むのはけっこうめんどくさいかもしれない
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/07(月) 00:47:13.26 ID:???.net
- 762です
バーゴSでフレーム48をフロンホイール外し斜め積みで割と余裕でokでした。
バーゴはリアハッチ側にした方が安定しました。
万が一倒れてもいいように一応振れ止めはしましたが。
安定して積めました。ありがとうございました。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/11(金) 22:32:00.33 ID:???.net
- 新しいタント、後ろがフラットになるんだね。軽としては珍しいのかな?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/11(金) 23:44:40.43 ID:???.net
- >>808
全然珍しくないってか無いとおかしいレベル
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 22:06:14.37 ID:XWKRi0iV.net
- FJクルーザーに積載してる人居ますか?
ラゲージルームの長さ×間口高さが1505×878mmがカタログ値なのです。
一方、ロードバイクの方は前輪外して全長1490×サドル高さが890mmくらいあるので
カタログ上は床-天井が少し厳しいようです。
実際は間口よりも床が少し低いので乗るんではないかと思うのですが、
実際に乗せてらっしゃる方居ましたら乗せた感じとかコメント下さい。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 22:52:15.29 ID:???.net
- FJって驚くほど中が狭いからなぁ。。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 23:14:54.31 ID:XWKRi0iV.net
- >>811
そうなんですよね、カタログ見てびっくりしました。
間口寸法はギリギリアウトでも、車内は少し天井高いのでそこに期待しています。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/15(火) 00:15:18.18 ID:???.net
- FJならヒッチキャリアに乗せた方が似合いそう・・・バイクは汚れるけどね。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/15(火) 01:08:38.78 ID:cAuYrDCd.net
- >>813
室内積めりゃ似合うもの似合わないも無いだろ。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/15(火) 09:01:59.38 ID:???.net
- >>814
なんかズレてるよ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/15(火) 09:56:19.59 ID:???.net
- >>810
レース会場とかで見たことないからたぶん無理じゃない?
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/15(火) 20:07:03.13 ID:???.net
- >>810
試乗して試してきたら??!
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/16(水) 02:25:37.93 ID:???.net
- マーチはトランクにホイールすら入らない…
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/24(木) 23:34:05.62 ID:???.net
- >>810
前輪外して後輪側を運転席側にして寝かせた状態で
入れて、中で立るなら大丈夫ちやう?
でも、>>811も書いてるけど、ラゲッジスペース含めた
室内寸法に期待できる車じゃないぞあれば。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 10:32:58.25 ID:???.net
- 新型エクストレイルが発表されたね。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 10:38:25.42 ID:???.net
- 自分の理想のカタチ。
サイズはフリスパ程度。
2列シートで、2列目は完全フラット。
ガソリン車で一般道15km/L、高速20km/L。(ディーゼルとMTがチョイスできれば尚よし)
価格は諸々込みで200万
旧ファンカーゴがクリアしてるかな。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 10:57:41.30 ID:???.net
- >>820
新型は、なんでデザインの路線変更したのか理解に苦しむわ・・
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 11:43:49.42 ID:???.net
- カローラフィルダー、Vergo使用で車内積みできますかね。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 12:33:37.05 ID:???.net
- >>823
http://ex.c8u.jp/651
少しはググらんかい
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 12:52:35.66 ID:???.net
- >>823
12系でvergo使ってた
最小のフレームだったけどサドルは一番下まで下げてた
室内長は問題なし
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 18:29:50.55 ID:???.net
- >>821
要約「フリスパ高いんだよ!」
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 20:26:59.72 ID:???.net
- 自分の理想のカタチ。
荷室床面長が210センチに伸びたフリスパ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 22:31:25.36 ID:???.net
- >>821
フィットシャトルなら条件満たすよ?
モデル末期で値引き大きいし
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 11:40:53.51 ID:???.net
- サンバートラックなんだが幌買うかヒッチメンバー付けるかで迷ってる
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 18:18:23.47 ID:???.net
- XV買ってもうた。スバルええな…
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 18:59:43.93 ID:???.net
- 軽トラ君の悪夢再びw
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 10:46:06.16 ID:???.net
- >>822
デザインどころか、車のコンセプト自体が・・・。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 11:25:25.29 ID:???.net
- CR-Vも同じ路線をたどって現在に至る。
結局硬派RVは売れないんだよ
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 11:51:01.60 ID:???.net
- >>833
いや硬派じゃねーだろ。
ユーティリティ重視だっただけで。
そしてそんなエクストレイルがバンバン売れてたのに。
いきなり高級風路線にスイッチしてもいままで通りの
売れ行きを維持できるわけねえ。
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 07:36:15.25 ID:???.net
- スズキハスラーって興味あるけど、ロード積載は厳しいかな。情報お持ちの方いますか?
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 09:06:54.45 ID:???.net
- 樹脂バンパー付けといて硬派もへったくれもねーよ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 12:39:49.74 ID:???.net
- >>836
今の安全基準だと金属バンパーつけれんでしょ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 20:26:18.26 ID:???.net
- >>836
プラドも、ジムニーも、樹脂バンパーなわけですが。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 00:00:44.96 ID:???.net
- >>835
車内スペースは最近の軽トールワゴンと大差ないと思うよ。
ワゴンRでロード2台積みしてる人も結構いるみたいだし、普通に入るんじゃないかな。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 05:40:49.71 ID:???.net
- CCVのバンパは外すために付いてるんだしね
プラドやエクスがCCVかどうかは別問題だけど
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 10:14:13.24 ID:???.net
- 車庫の高さが21cmしか余裕がないんですがルーフキャリア付けられるかな?
純正ベースは8cmなんだけど...
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 12:10:35.70 ID:???.net
- 実際に試してみないとなぁ・・
数値上はNGだとしてもタイヤの銘柄、タイヤの空気圧とか積み荷とかで違ってくるし
逆もまたしかり
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 13:03:46.45 ID:???.net
- >>841
つけたまま車庫入れはあきらめて、その都度車庫の外で
付け外しした方が無難。
なにかの拍子に接触したりしたら、泣くに泣けなくなるぞ。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 17:02:28.01 ID:???.net
- 段差でサスも上に伸びるしね
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:53:13.71 ID:???.net
- >>841
やめとけ。人が乗り降りするときや動き始めや止まる時のカックンで当たりそう。
車の車高を落としちゃうという技もあるがw
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 19:39:13.20 ID:???.net
- 了解
やめとくw
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 20:32:44.49 ID:???.net
- 車庫と道路のアプローチがフラットなら問題ないと思うけどな。
サスが伸びることなんてそうそうないよ。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:38:32.62 ID:???.net
- しつこい
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/15(日) 21:05:43.60 ID:IkaoOlPU.net
- >>841じゃないがキャリアがぎりぎり車庫のシャッターに当たる高さで
キャリアを買おうかどうしようか迷ているが、つべに上がって動画のごとく
いつか自転車積んだ状態でどっかにぶち当たる気がしてならない…。
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/15(日) 21:31:07.52 ID:???.net
- しつこい
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/08(水) 10:30:45.40 ID:???.net
- ダイハツ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/12(日) 15:20:04.00 ID:???.net
- >>841>>849
車庫の方式次第では地面掘り下げも検討してはどうだろう
場合によっては車替えたほうが安くつくかもしれないが。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/12(日) 15:29:49.53 ID:???.net
- しつこい
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/16(木) 09:16:42.51 ID:???.net
- ハリアー買おうとしたら納期遅すぎワロタ。
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/20(月) 08:22:45.21 ID:???.net
- なんで?そんなに売れる車じゃないじゃん。売れないから
作ってないのか。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/20(月) 18:55:56.47 ID:???.net
- ハリアーは安くなってインテリアがまともになったせいかバカ売れしとる。
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 00:02:47.39 ID:???.net
- 最近の車でいいのないんか?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 01:30:11.19 ID:???.net
- ハリアー見てきた
内装も外装もオーディオの音もいい感じだった
でも2リッター><
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 06:53:46.90 ID:???.net
- 2リッターだとなんか困るん?
他が気に入ってるなら買うんだ。
納期は先だろうが…
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 23:17:43.34 ID:???.net
- 増税前にN-BOX+契約したった
最近の軽自動車って高いのね
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 23:38:54.26 ID:???.net
- NBOXが高いんだよ
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 23:47:40.50 ID:???.net
- 軽トールワゴンはコミコミ200万近いよな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 23:53:41.67 ID:???.net
- 張りぼて軽箱に200万か…
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 00:43:12.44 ID:???.net
- 軽は税金も上がるしメリット減るな。
イケイケなスバルでおすすめある?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 01:42:14.18 ID:???.net
- スバルは楽々トランポ(ホイールそのまま2台積みとか)としては良いのが無いね。
ホイール外すなら今度出るレヴォーグとか良いんじゃない?話題性重視でw
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 07:24:54.79 ID:???.net
- 山登るパワーならありそうだけどな
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 20:50:12.06 ID:???.net
- >>863
だがそれがいい
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 22:17:18.69 ID:???.net
- >>863
それなら中古でコカングー探すわ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 00:02:08.12 ID:???.net
- 安い命だし事故った時のことは考えないもんな
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 00:04:54.30 ID:???.net
- フォレスターでも買うか。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 21:24:12.14 ID:???.net
- まあ一人もんだしそんな高い命じゃないわな。
軽自動車がお似合いなのさ俺には。
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 21:32:38.75 ID:???.net
- >>869
ロードバイクにスキンスーツ着てショボいメットで乗ってる時点で考えてないでしょ?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 23:25:27.30 ID:???.net
- それと軽乗るのが同じかよ
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 23:35:53.70 ID:???.net
- 軽も税金上がるし車売りたいのか売りたくないのかわからん国だな。まぁ官民割と幅広く金が回るからいいのかもしれんが。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 00:54:10.98 ID:???.net
- 税金は普通車と同じ金額にしろよとは思う
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 01:07:24.52 ID:???.net
- >>873
乗ってる時間数によるんじゃね?
軽自動車で道路を走るのと、ロードバイクでレーパンジャージにメットで道路走るの比べりゃどっちが危険かは一目瞭然だと思うが。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 01:19:55.39 ID:???.net
- どっちも危険だろうよ
ちょっと金出してリスクが減らせるなら出す
出せずに軽選ぶから安い人生だなって言ってんだよ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 01:26:40.78 ID:???.net
- うんだから安い人生だって言ってるじゃない。
でも危険なことを進んでやってるんだから、車に金出して少しのリスクを減らしたところで、
その安さは大して変わらないって話だよ。
本当に安くない命なら違う趣味を選ぶでしょうに。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 01:32:24.99 ID:???.net
- >>877-878
少なくとも上等な人生を送ってる奴は2ちゃんで他人の人生を安いだの何だの言わないわなwww
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 02:17:13.56 ID:???.net
- 欧米の冒険家とか登山家はだいたい貴族か金持ちだろ?
危険=安いはちと違うかもと思う。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 02:18:21.51 ID:???.net
- Sクラスだって、軽自動車だって逝くときゃ逝くよ。
デカイ車は重いので場合によってはそれ故に逝く場合もある。
自転車の場合は安全装備(メット、グローブ)の装着率の高いロードが一番安全かと思う。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 02:21:38.68 ID:???.net
- 自動車の任意保険
掛け金が高い車ほど死傷率(事故率)が高い=危険
軽自動車は安い
つまり死傷率が低い=安全
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 07:40:53.34 ID:???.net
- もう分かったから黙って乗ってろ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 07:56:07.02 ID:???.net
- たかが車で安い人生だの何だの昭和のオッサンかよ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 04:13:53.00 ID:???.net
- そんなに悔しいなら普通車に乗り換えた方が幸せになれるんじゃ?
素直に学生だったり家庭があったりで金が無いから軽乗ってる
って言いきればいいじゃん
好きで乗ってるんだろ?
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 08:54:51.66 ID:???.net
- 悔しいってw
そういう価値観が否定されてんのになwww
ちなみに普通車からの乗り換えだよ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 09:14:35.23 ID:???.net
- 現行ハイエースの新聞広告にロード乗っけた写真使われてた。
色々悩むよりやっぱトランポと普段乗りは分けたほうがいいね。
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 17:52:46.31 ID:???.net
- 一人で乗ることが多いと燃費の悪いクルマって罪悪感無いか?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 18:11:06.88 ID:???.net
- 燃料を無償提供されてるわけでもなし、あるわけねーだろ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 18:24:09.27 ID:???.net
- 三国人的には無いな
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 00:06:12.64 ID:0MwgV3BI.net
- 今度車買おうと思うんだが、自転車載せれて女受け良い車ってある?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 00:08:43.08 ID:???.net
- フェラーリ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 00:10:51.19 ID:???.net
- ナニコレ?チョーウケるんだけど〜
と言われそうな、軽トラ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 00:18:01.24 ID:???.net
- 経済的な軽自動車
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 00:37:49.14 ID:???.net
- >>891
スーパーセブン
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 00:46:04.65 ID:???.net
- >>891
運転手による
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 08:58:19.36 ID:???.net
- 稲村ジェーンの三輪車
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/20(木) 09:56:29.74 ID:???.net
- http://www.kaitoriou.net/data/truck/product/20131025_b5604a.jpg
サンダーバードのテーマ曲を流しながらドアオープン
http://livedoor.blogimg.jp/speedhigh/imgs/6/b/6baee7af.jpg
2号みたいに用途に合わせて装備を積み替えるのもおすすめ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/27(木) 20:26:46.31 ID:LRtiWjY+.net
- IDがが
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/02(日) 04:37:05.68 ID:nHrPc3y0.net
- IDgaga様?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/06(木) 20:09:08.28 ID:O8n+g2bh.net
- 現行のプレマシーは、トランポには向かないかな?
ロードを載せたいんですが・・・
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/06(木) 20:15:17.36 ID:V5PZUWx8.net
- >>901
向き不向きで言えば明らかに不向き。
ただ所詮ロードバイク程度のサイズ、積もうと思えば大抵の車には問題なく積める。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/08(土) 10:16:56.98 ID:e38xrjlQ.net
- そうですか、プレマシーは不向きですか
中古のMPVを検討してみます
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 08:00:53.34 ID:qXTVZUyO.net
- その2車種は似たような物ですよ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 08:21:51.47 ID:dvCT2w37.net
- そもそもマツダ車でトランポ向きってのがボンゴとスクラムとフレアワゴンくらいのもんじゃねーか。
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 15:52:36.37 ID:Pzs0g2RF.net
- 素直に箱型ミニバン買えよw
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 20:09:54.83 ID:p5Wl6lUS.net
- ヒッチタイプのKuatかYakimaで悩んでますがどっちがお勧めですか?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 23:08:10.88 ID:iAYA7Em9.net
- アコードツアラー乗ってる人います?
ロード乗り始めたんですがどうやって積んでるのか聞きたくて。車内でお願いします。
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 23:20:01.68 ID:L2Di1eFw.net
- タイヤ外して横に倒して積む感じじゃね?
ハッチバックでもそれで積めるし。
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/09(日) 23:25:55.62 ID:BmZ4OoGj.net
- >>908
ツアラー乗りじゃなくてスマンが
ステーションワゴンは前後輪外してひっくり返し固定するか
横倒しにして毛布などで保護するのが一般的だね
ちなみにブリヂストンアンカーのサポートカーがアコードツアラーだけど
荷室にバイク積む時は横倒しだよ
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/10(月) 23:25:22.29 ID:gTk20MRx.net
- >>909
>>910
ありがとう、やっぱりステーションワゴンは全後輪外すか横倒しになるんだね。倒して積むと養生してても痛めそうで不安…
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/10(月) 23:26:13.61 ID:gTk20MRx.net
- 前後輪ね
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/11(火) 07:15:58.26 ID:6+IkK+2D.net
- やっぱ大正義ハイエースしかないか
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/11(火) 09:31:20.65 ID:vW9UKDEn.net
- >>907
個人的にはyakimaよりkuat
kuatのnv coreいいよ
nvより安いし、機能性は十分ある
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/11(火) 11:11:02.15 ID:s2T64bO0.net
- Yakiniku kuppaに見えた
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/11(火) 17:10:14.11 ID:riv/Waor.net
- >>911
どこへ行くか?何しに行くか?にもよるかもしれないけど
俺は以前ワゴンRに乗ってたんだけど
ショップへ持って行く時には前輪のみ外して横倒しにして持って行ってたよ
特に毛布等で養生はしなかった
荷室が狭いからリアタイヤとハンドルでほぼ固定されちゃってたからねw
前後輪外すならINNOのインナーバイクバッグを使うって手もあるよ
これなら特に固定用の器具を別途買う必要もない
レース&イベント会場への運搬なら十分使える
外したタイヤはタイヤカバーかホイールバッグで汚れ防止すればOKだしね
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 03:04:06.12 ID:tbsq4fi7.net
- >>916
ありがとう、こんなバッグあるんだ。
輪行も行けそう
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 08:02:06.72 ID:ye37ajq8.net
- >>911
いつもCX-5に前輪だけ外して横倒しで突っ込んでるが、
その程度でどうにかはなんないよ。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 09:55:02.32 ID:O1KPQo0h.net
- 横積みでもコーナーとかでズレたりしないようにしとおけば大丈夫。
毛布ひくだけで平気だよ
ただ2台とかになると横積み難しいねぇ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 19:09:16.38 ID:gDZ/gk9W.net
- 荷台がないとね
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 22:41:15.58 ID:Da0WU4m0.net
- >>918
何が言いたいのかkwsk
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 22:56:57.87 ID:h4/6C3GO.net
- 小さいフレームなら前後輪外してフレーム逆さまにすれば後席倒さずに二台詰められた@カローラフィールダー
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 23:06:13.33 ID:ye37ajq8.net
- え?
書いてある通りだけど。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 23:16:28.03 ID:Da0WU4m0.net
- >その程度でどうにかはなんないよ。
これって傷ついたりすることはないってこと?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/12(水) 23:46:24.36 ID:tbsq4fi7.net
- 911です
前後ホイール外してみたけどシートポスト引っ込めないと縦積みは無理だったorz
後部座席足元にはハマりそうなんでINNOのバッグ検討するわ
みんなありがとう
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/15(土) 21:10:44.46 ID:uC7t4f7v.net
- ダイハツのネイキッドをトランポにできないか調べようと「ネイキッド 自転車」でぐぐったら驚愕だったわ‥
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 01:02:11.61 ID:v+aSOVsk.net
- 新型ノア&ヴォクシーのサイトを見たけど、そんな積み方する奴いるか〜!と思った。
トヨタに限らず、実際に運転出来る状態で積載した画像をあげて欲しいものです。
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 16:17:28.14 ID:0I7IpJTQ.net
- 各メーカーのサイトから自転車を載せてる画像を数点ピックアップしてみたけど
どれも「自転車が載るくらい広いですよ」というアピールだよね
http://i.imgur.com/XWMIOkU.jpg
セレナは後輪を固定しているみたいだけど他は全て置いただけみたい
アルファードは固定すれば結構よさそう
フィットはかなり無理がある?
他は送り迎えの緊急用と割り切るべきか
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 18:27:03.32 ID:m2+Ca2pJ.net
- アルファードの固定用具は市販のものなんだろうか?
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 18:48:40.70 ID:0I7IpJTQ.net
- >>929
おそらくコレが一番近いモノだと思う
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu/13989.html
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 20:59:42.29 ID:BKmAS/S6.net
- 似たようなのはトピークからも出てて、俺も外に置いてある自転車のスタンドとして使ってる。
フィットはロードなら前輪外してバーゴで積めば問題ない。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 21:37:06.58 ID:MWIkV5tK.net
- N-BOXは後席両側倒せばチャイルドシート固定用の金具を利用してそのまま締め上げられる
1人1台なら前輪外さないで余裕で乗る
2人2台も無理すれば乗るかもしれないけどその場合は前輪外した方が圧倒的に楽
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/17(月) 21:26:10.11 ID:N8lxSSMS.net
- ピックアップトラック欲しいのぉ、
三菱の新型トライトンの輸入に期待してるんだけど。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/18(火) 00:26:47.97 ID:uQ1oUOKC.net
- >>933
そんな売れなかったからなぁ。
当時三○系に勤めてたけど、余ってた新車をコミコミ200万で買って即転ば・・・。
剥き出しで運ぶって勇気居るぜ?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/18(火) 14:56:39.16 ID:nwPgimPy.net
- Z33に適合するサイクルキャリアは有りませんか?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/18(火) 17:00:42.97 ID:Qea1AzVS.net
- >>935
TERZO、INNO、THULE
各ブランドのサイトで車種適合表を見れば一目瞭然だよ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2014/03/20(木) 22:07:19.46 ID:6nYI3Mxz.net
- >>933
トライトンは気になるクルマだったけど結局縁がなかったなあ
>>934殿の指摘通り荷台に裸積みは勇気いると思います。迂闊に寄り道出来ないし 、他の外積み同様自転車が傷み易そうです。
タンドラクルーマックスの様なデカさのピックアップなら後席に横積み出来そうですが荷台の意味が...
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 12:35:41.01 ID:MSgnXRIw.net
- そのへんはしゃあない
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 07:32:47.31 ID:FpcQtLrS.net
- >>939
MTBだけど去年リアシート倒してホイール外した状態で
横積みしてる人見たよ。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 02:35:42.02 ID:YA0skenR.net
- >>939
RX8はリアシート倒せないよ
固定されてる
シート取っ払って補強材外してトランクスルーにしてる人はミンカラで見たが
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:12:58.22 ID:Lho/16Kn.net
- あれ?ってことはリアシートのとこにむりやり
つっこんでただけだったのかな?
トランクからホイール出してるところは見たんだが。
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:52:24.91 ID:ImykfasB.net
- ハスラーの室内高を寺で測って来た
後席倒したあたりで880mmほど
助手席を前に倒して、そこが−30mm
オレの短足仕様のロードは前輪外せば1台は余裕なのが分かった
掃除がし易そうな内装が良い感じ
後席シートバック裏にチャイルドシート用のフックがあるのも使えそう
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 00:23:03.79 ID:31sr56h4.net
- ハリアーの納期は改善されたのかな〜。
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 06:29:05.36 ID:r9zX155O.net
- 三本御大はロード乗りなんだな
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 22:47:13.16 ID:xJAxuCJi.net
- MTB入るって相当だよなー 昔アコードのトランクにロードは余裕だったけどMTBはフォーク抜いたわ。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:54:16.74 ID:w3/C9pdh.net
- 王滝行くバイク積む際に、試しにCX-5に2台乗るか確認してみた。
検体(?)は29erのXCバイクとオールマウンテン/フリーライドのフルサス。
いずれもサドル外さないと、車内に立てるのは無理で、リアを車の
後方に向けた状態じゃないとドアが閉まらなかった。
大型のMTBはきついが、ロードや26インチのXCバイクのみなら、
もう少し余裕もって積めると思う。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400899770595.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400899788039.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400899807258.jpg
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 20:12:52.61 ID:lRHIjRju.net
- サイクルキャリアーでおすすめ有る?
フォーク挟むタイプだとカーボンフォーク折れるとか言うけど折れないよね?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 20:59:01.49 ID:w+JnjIDP.net
- >>947
バーゴエクセルおすすめ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 23:15:02.78 ID:avQGLWEB.net
- >>947
という人もいるが人乗せて100km/hで下っても大丈夫なんだから空車ならまず大丈夫だろ。
とか書くと想定されていない力が、とか言うやつがいるんだろうなー
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 06:55:18.66 ID:hLSjzZ3c.net
- 人に寄っては、平気と言う人も居れば、フォークは平気でもフォークエンドのつなぎ目が〜と言う人も
いて解らなくなってきたw
THULEの591?はダウンチューブ支える部分がフレーム破損させるって言う人もいるし
サイクルレース指定キャリアなのに・・・・
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 07:27:35.26 ID:KdBiiusU.net
- 実際に使って折れてから文句言えってはなしだわ。
- 952 :栗東駅前のオッサン:2014/06/10(火) 20:51:34.33 ID:s1SYBDHe.net
- >>947
ルーフキャリアのイノーのやつで
車輪つけたまま車輪だけでホールドするタイプのやつ
ベースの位置で設置位置が決まりずらせないので
同じキャリアで複数台積むと
ハンドルが干渉するので多く積めない
まあハンドル緩めて縦にすればいいか
と書きながら思ったけど
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 21:32:31.79 ID:KdBiiusU.net
- 前後交互に向き変えてつけりゃいいんだよ
そもそも388なら乗せる自転車の向き自体、車の向きと
合わせなくてもいいんだし。
- 954 :栗東駅前のオッサン:2014/06/11(水) 22:09:38.63 ID:pTtOg5ay.net
- >>953
なるほど
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 10:25:15.75 ID:rf78/G8C.net
- 車にヒッチメンバーひっつけた。
キャリアは地元の鉄工所にルーフキャリアを固定する
台座枠を作ってもらおうと計画中。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 14:35:25.98 ID:zabXD4+T.net
- 自作の場合には法規に十分過ぎる程に注意してな。
テールランプの視認性、ナンバープレートの視認性、後方への張り出し長さ、サイド方向への張り出し長さ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 19:25:22.48 ID:PgwNwMBL.net
- 背面キャリアに自転車積んでナンバーやランプが
隠れちゃってる奴いるけど通報されたらアウト?
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 10:59:18.26 ID:3MXEBgXI.net
- よっぽど露骨な奴以外はまずスルーされるらしいけど。
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 11:05:11.93 ID:HnLU7CrL.net
- ベンツのA、ボルボv40、アクセラで検討してるけど、前輪のみ外してvergoで積むのはきついかな
都内だから2台持ちできないし、立体駐車場に入る高さで、二人+ロード2台が無理なく入って、あまりでかくなくて、出来れば外車ってオススメない?
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 11:09:31.06 ID:i8o++6W3.net
- AUDI A3スポーツバック
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 11:25:57.62 ID:3MXEBgXI.net
- >>959
そのクラスのハッチバックで、縦に積める車なんてないっしょ。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 18:05:30.35 ID:z6XIHDCC.net
- http://maqua.cocolog-nifty.com/meander/2011/11/post-da4e.html
http://blog.goo.ne.jp/kenharu_2006/e/c105f79ade1d8a4325c7afb36fd7f550
車種によってナンバープレートが隠れれば手書きでも大丈夫みたい
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 22:39:30.34 ID:0mP7tSt8.net
- >>959
ハッチ好きだが、縦積みは無理よ。
輪行袋に入れて横積みなら二台はいける(アクセラで試した)
この価格帯の外車で自転車積むならKangooしかないなぁ。
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 06:08:36.70 ID:Zf2+rN0T.net
- >>962
ありがとうございます。
トップチューブ吊り下げ式は不安なのでレールの上に積むタイプが良いのですが
高さも変えられる?みたいなのでコレにしようかと思います。
http://abt-p.com/wp-content/themes/abt-p/images/mr_carry/img_001.jpg
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 06:15:25.64 ID:Zf2+rN0T.net
- http://www.travellife-japan.com/
たっ高い…
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 06:38:58.60 ID:7npOvZud.net
- >>959じゃないが、>>963て本当?
先代のフィットならトップ長580のロードをバーゴエクセルで前輪外すだけで縦積み出来る
(2名+2台なら後輪サポートも必要)から、アクセラや外車のハッチでも可能かと思ったけどな
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 06:39:58.33 ID:7npOvZud.net
- 改行変になった
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 07:36:06.28 ID:2eDbhwty.net
- >>966
フィットはある意味特殊。
小型ハッチバックは自転車立てられるほど室内高が
ある車種はわずか。
それこそ、見た目で明らかに車高がある車くらい。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 20:11:23.16 ID:8YCoQSTn.net
- EKシビックでバーゴエクセルでリアタイヤ外さないでのせられる?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 20:17:29.15 ID:mSjSg0RM.net
- リアタイヤが前席の間にまで来るけど、中積みできるよ。
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 20:55:33.88 ID:8YCoQSTn.net
- おぉ〜サンクス
ど真ん中じゃないと流石に無理か〜
車体のホールドさせるバンド?とかどういうのが良いかな?
シートチューブに両側から引っ張る感じでいいのかな?
カーボンだから転けたら怖い
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:03:20.92 ID:7npOvZud.net
- >>971
1台だけなら助手席を前にスライドさせれば真ん中じゃなくても載せられるよ
2台用のバーゴエクセルなら、特に固定しなくても荒い運転さえしなければ倒れたりしない
- 973 :963:2014/06/16(月) 21:26:12.95 ID:4/dmkzQ3.net
- >>964
ヒッチメンバー付けないなら良さそう。
最近モビリオスパイクから屋根の高くないミニバンに乗り換えて、ヒッチキャリアを
付けようと思って。
スパイクは前輪外すだけで4台余裕で積めたけど、新しいのはサドルを目いっぱい
下げてぎりぎり立つぐらい。
積みにくいのは解っててヒッチキャリアを付ける前提で。
ヒッチメンバーは付けたからキャリアはこの辺で迷ってます。
http://kuatracks.com/en/products/hitch/sherpa/
http://kuatracks.com/en/products/hitch/the-nv/
https://www.thule.com/en-us/us/products/carriers-and-racks/bike-carriers/hitch-mounted-bike-carriers/thule-t2-2-bike-917xtr-_-917xtr
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 00:41:56.76 ID:f5jYN6Tz.net
- >>971
左右の後部座席のカチャンする金具のトコとサドルのシートレールで三角に固定で良いんでね?
EK9乗ってたけど縦積み無理だったような気がするんだが頑張れw
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 11:49:54.81 ID:B4t6F9jB.net
- リア付けのサイクルキャリア、ノア・ヴォクに付けてる人、情報持ちの人いますか?
terzoのやつはスポイラーの強度不足とかでNGらしい。yakimaのやつとかどうなんだろう?
ダメそうなら脚立必須だけど屋根積みしようかなと
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 12:36:34.62 ID:Zn6jaBbp.net
- >>975
車両にベルトで固定するタイプのことを言ってると仮定するが、
Terzoがだめなら他も同じ理由でダメに決まってる。
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 21:44:33.85 ID:PCNEtBIQ.net
- >>968
シャトルに至ってはタイヤを外さずに乗せられるという
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 04:53:46.73 ID:GAAoZ35v.net
- >>962
http://red.ap.teacup.com/naro/timg/middle_1403437427.jpg
自転車店の車だけどこれくらいなら大丈夫?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 05:46:12.84 ID:kMlzO+t6.net
- これは法的には完全にアウトだろうな。
でも、走ってて捕まる事はないよ、警察も面倒だから放っておく。
よほど暇な場合は停車させて注意くらいはするかもってレベル。
このまま車検に出せばアウトは間違いないけど
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 06:29:01.93 ID:GAAoZ35v.net
- >>979
ナンバー見えるくらい高い位置に積むと屋根から自転車が半分くらい出るので心配です…
>>964>>965の似たようなので半額くらいのを見つけた!
コレにしようかな
http://www.thule.com/ja-jp/jp/products/carriers-and-racks/bike-carriers/rear-door-mounted-bike-carriers/thule-backpac-973-_-973002
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 07:27:18.86 ID:4HTE84Bn.net
- 車幅からはみ出るのもNGじゃなかった?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 13:55:46.97 ID:ZkAEWPjR.net
- >>981
前後は1/10まではみ出してもいいけど、左右は車幅以下。
これ、どう見てもはみ出してるよねぇ。
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