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バーエンドバーとハンドル周り総合 Part7
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/05/03(金) 17:52:00.90 ID:???.net
- バーエンドバーやセンターバー、DHバーなど、自転車のハンドルに
取り付ける各種のバーやハンドル周りのアクセサリー全般について
語るスレです。グリップやステムの話題もこちらでどうぞ。
前スレ
バーエンドバーとハンドル周り総合 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317651915/
バーエンドバーとハンドル周り総合 Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292959974/
バーエンドバーとハンドル周り総合 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267834512/
バーエンドバーとハンドル周り総合 Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244547397/
バーエンドバー専用 Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217762007/
バーエンドバー専用スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146393364/
関連スレ
⊂ドロップハンドルについて語るスレ16⊂
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301623582/
ブルホーンバー Bullhorn Bar 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317278297/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル9■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314452062/
Wレバー&バーコン愛好家 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284437967/
参考レビューサイト:サイクルベース名無し
http://www.cbnanashi.com/
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/10(火) 20:12:41.25 ID:???.net
- >>689
>430mm+バーエンドバーの方のブログをみましたがさすがに短く見える・・・
このブログ主は女性みたいだからな
拳の幅も男より全然小さいからこの人の場合はこれでいいんだろ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/10(火) 20:13:15.46 ID:???.net
- >>688
DHバー的な使い方をするならありっしょ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/10(火) 21:31:55.05 ID:???.net
- >>691
それがそもそも無し。
見てる方が恥ずかしい。
あと、公道でDHバーもヤメロ。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/10(火) 22:01:04.78 ID:???.net
- >>692
ドロップハンドルで直ちにブレーキがかけられないところもか?
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/10(火) 22:03:45.62 ID:???.net
- >>693
よほど見晴らしが良いところ以外はやめた方が良いだろうね。
俺は補助レバー付けてるけど。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/10(火) 22:34:03.75 ID:???.net
- >>689
まずは4本生やせ
話はそれからだ。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 07:25:09.57 ID:???.net
- いっそ鹿のツノでも使えば
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 09:36:17.96 ID:???.net
- 警察に止められそうだな・・・
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 10:01:38.33 ID:???.net
- >>689
>フラットバーの上側に親指をやったままでもしっかりブレーキがかけられそうな点が惹かれます。
>親指がフラバの上か下かだけでもだいぶ、腕のひねり具合が違いますよね。
俺もそのポジションがセンターバーの一番のメリットだと思う
実際俺は走ってる時間の9割ぐらいがそのポジ
腕や手首のひねり具合以外にも、ちょうど親指下と小指側手首の近くの筋肉の厚い部分で縦のバーと横のバーに置く形になってすごい楽なんだよね
ちなみにこのポジを生かす場合グリップはバーテープがお勧め
センターバーの接続部とフラバ部の少し内側(シフター等の金具との間の部分)まで含めて巻くといい
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 16:07:53.06 ID:???.net
- 追加メーターステー兼バーとか言う商品ないのか?
これなら実質4本付けれる
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 16:43:27.45 ID:???.net
- クリスマス限定トナカイバー
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 16:48:38.03 ID:???.net
- ブレーキレバーエクステンションも加えれば計6本でもう負ける要素が無いな
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 19:03:14.75 ID:???.net
- 更に下側を持つように逆向きにも2本追加でオクトエンドバーの完成!
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 19:50:50.19 ID:???.net
- マルチポジションハンドルとかHハンドル使えよ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 03:48:23.25 ID:???.net
- お前はそれで満足なのか?
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 10:20:22.83 ID:???.net
- >>703
もうこれでどうだ!
http://1.bp.blogspot.com/-28NKnS-J-h8/UJyloJ1uz8I/AAAAAAAADSQ/QCItWmf3pbU/s1600/DSCN1714.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-cCa9xMbe5lE/T5nkaN93GgI/AAAAAAAAAZE/HBWJK45S9JM/s1600/5.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201202/02/78/c0233178_1694483.jpg
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 11:51:06.59 ID:???.net
- バー&バーってかんじやな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 12:07:47.55 ID:???.net
- こんなにハンドル周りにあれこれ重量物つけたら
重心が上がって走りがふらつくだろ…
特にハンドルの端っこにでかいライトをつけるとか狂気の沙汰だわ。
フレームに別体リチウムバッテリーをベルクロとかで止めて
ステム付近に大光量LEDライトユニットを一つ置くだけで十分だろうに…
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 13:19:45.58 ID:???.net
- >>705
あんた、かっこいいよ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 14:35:56.60 ID:???.net
- スピーカーが無い
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 15:09:44.97 ID:???.net
- >>705
あんた輝いてるよ
>>709
最初は動けライトがスピーカーかと思った
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 20:02:09.83 ID:???.net
- しかも上下ハンドルでVブレーキとディスクブレーキの使い分けまで出来るという・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://kiirojbl.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=16635320&i=201107/23/50/c0143750_1601612.jpg
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 20:14:19.41 ID:???.net
- 全部入りオナニーにしても無駄と足りない点が多すぎるし
特化にしても消化不良感が半端無いしマジで何がしたいんだよ
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 20:40:04.20 ID:???.net
- 腕が4本あるんだろうな
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 23:03:38.61 ID:???.net
- ていうか一番理解不可能なのは、
エルゴンタイプのグリップのでっぱりが
上のハンドルについてるほうがより上向きに付いてること。
どういう体制で握ってるんだこいつ…
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 23:13:06.67 ID:???.net
- 乗ってるとは限らないぞ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/12(木) 23:18:53.02 ID:???.net
- ダンシングだったらなおさら上のハンドルは力が入りにくくて使えないだろ?
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/13(金) 01:49:34.39 ID:???.net
- まぁこういう非効率というか無用の美もよいではないか。
合理性ばかり追及してけばロードやママチャリみたいになるなら、対極にこういうのがあっても。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/13(金) 02:29:36.15 ID:???.net
- http://store.velo-orange.com/index.php/casey-crazy-bar.html
そろそろ日本でも買えそうだしHバーより安いようなんで使ってみようかと思う
エルゴンのGC1付けようかな
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/13(金) 03:50:48.48 ID:???.net
- 潜望鏡みたいなミラーバー、ちょっと欲しいかも
http://www.mirobar.com/html/home1.html
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/13(金) 08:57:21.54 ID:???.net
- 気になるw
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/ilive-handlecover/
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/13(金) 10:02:01.24 ID:???.net
- >>719
アイデアとしては面白いし、
普通にハンドルバー下につけるミラーより視線移動が少ないから見やすいとは思うけど
バーエンドとしては握りにくそうな形状なんだけどw
ミラーの部分につい親指突っ込んじゃって、指紋だらけにしちゃいそうだw
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/13(金) 13:29:41.49 ID:???.net
- チネリとかトマジーニのxcrのフレームは格好いいね
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/14(土) 01:47:02.61 ID:???.net
- >>720
これのスカートバージョンをな
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/14(土) 03:06:33.87 ID:???.net
- >>723
天才あらわる!
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/14(土) 13:59:11.18 ID:???.net
- >>723
早く商品化しろ!
間に合わなくなっても知らんぞ!!
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/14(土) 14:06:16.87 ID:???.net
- >>723
注文したいのですが…
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/14(土) 14:30:13.66 ID:???.net
- おまわりさんこの人たちです
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/14(土) 16:42:57.77 ID:???.net
- こたつあたりにしとけ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 19:26:24.21 ID:???.net
- http://i.imgur.com/RzJpdbL.jpg
これもう売ってないみたいだけど似たようなもの売ってないのかな
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 20:03:47.55 ID:???.net
- 先日、グリップを内側に数cm寄せて試してみてから必要ならバーを切ってみたいといった者です。
週末乗りのみでいろいろ進展していませんが質問して申し訳ないですが
「グリップを内寄せしてためしに使ってみている間は、
フラットバーのグリップからはみ出た部分にビニルテープでも巻いて・・・」
と教えていただいたのですが、その理由はなんですか?
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 21:05:13.65 ID:???.net
- 巻かないで使って不具合だ出たらそれだよ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 21:24:27.76 ID:???.net
- >>730
知らんが、金属の末端むき出しだと危ないからじゃね?
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 22:13:44.13 ID:???.net
- 切ったら元に戻せないから
問題ないと判断できるまでは
残しとけ、ってことだろ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 22:19:10.56 ID:???.net
- >>733
いや、そこまでは本人の判断だから、疑問はビニルテープだろ?
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 23:40:42.46 ID:???.net
- >>729
http://www.amazon.co.jp/dp/B004S08X20
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/18(水) 23:52:06.40 ID:???.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/B004S08X20
>ブレーキ/STIレバーは取り付けないでください。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/33/item100000003321.html
>22.2mmのチューブを使用しているのでロードSTIレバーや、ロードブレーキレバーを装着することも可能。
どっちだよ!w
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/19(木) 18:16:26.68 ID:???.net
- これブレーキがめっちゃ遠くなるな
ちょっと怖い
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/19(木) 20:14:21.60 ID:???.net
- グリップをずらして露出する部分にビニルテープを巻くのは
どんな事態を避けるための方法なのかっていう疑問でした。
錆びるとか、手脂がついたらまずいとか、はしっこで指を切るかもしれないとか
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/19(木) 20:23:32.71 ID:???.net
- >>735
普通のドロップバーエンドじゃなくて、
ブルホーン型のバーエンドバーとドロップバーが両方伸びてるタイプが欲しいんじゃない?
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/19(木) 21:57:05.48 ID:???.net
- >>738
> 錆びるとか、手脂がついたらまずいとか、はしっこで指を切るかもしれないとか
多分そういうこと。錆びや手油はいいけど、ケガしそうじゃね?
エンドキャップとかもケガ防止に重要だし。
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/19(木) 23:48:54.86 ID:???.net
- 加工屋に行って作ってもらえ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/20(金) 00:14:54.27 ID:???.net
- エンドキャップも単品で普通のプラ製のを探してもなかなか売ってなかったりするからな。
在庫してる店に行けば安いもんなんだけど。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/21(土) 13:41:44.68 ID:???.net
- エルゴンのGP1ロングをカットしてGP1ショートと同じ
長さにしたいんですが、どんな工具でカットするべきでしょうか?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 02:09:38.51 ID:???.net
- 俺は糸鋸で切ったよ
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 02:14:18.62 ID:???.net
- 糸鋸熱して焼き切ればOk
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 05:44:18.11 ID:???.net
- 要らないハンドルバーに取り付けておいてパイプカッターを使った
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 08:14:24.57 ID:???.net
- 切ったら断面を何とかしたいな
ビニールテープ巻いてるけど貧相だわw
見えないところだけど
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 08:43:51.57 ID:???.net
- さすがに無知すぎとしか
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 09:30:26.74 ID:???.net
- >>745
激しく脳内乙
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 12:51:11.12 ID:???.net
- 断面は紙やすりできれいにしたよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 13:35:16.12 ID:???.net
- 仕上げはサンダー使うといいよ( ´_ゝ`)
切るのは糸鋸よりハンディーソーサーだ
パイプカッターは端っこは切り落としにくい
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 13:38:35.40 ID:???.net
- 数ミリとかの単位を切り落とそうと思うとパイプカッターは辛いけど、
10mmもあれば鋸系より楽だよ。
あとは平ヤスリで外側、丸ヤスリで内側を軽く面取りしておしまい。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 14:01:05.88 ID:???.net
- 柔らかいブリップにパイプカッターって使えるの?
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 16:50:05.05 ID:???.net
- てか、なんでお前らパイプカッターとか持ってんだよ
一生に何度か使う位だろ?
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 18:11:20.75 ID:???.net
- えっお前まさか持ってないの!?
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 19:47:58.68 ID:???.net
- ホムセンで500円しないし家にあると何かと便利だぞ?
この半年でハンドル以外にもDIYで塩ビ管やアルミパイプ等30本ぐらい切ってるわ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 19:50:33.27 ID:???.net
- 俺はこれまでにハンドル2本の末端カットと、
フォークを捨てる時にぶった切ったのにしか使ってないな。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 20:04:32.59 ID:???.net
- 松方弘樹「・・・・・・」
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/22(日) 21:02:38.73 ID:???.net
- ゴムのグリップをのこぎりで切ったことあるけど
まっすぐ切るの難しすぎわろた
>>751-752ってハンドルバーじゃなくてグリップの話?
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/23(月) 04:49:58.24 ID:???.net
- >>758
一瞬悩んだがそれはパイプカットだろ!
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 04:09:15.05 ID:???.net
- バーエンドバーの内側設置って実際のところどうなの?
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 05:27:38.36 ID:???.net
- >>761
いいよ!
親指が猿手持ちでエンドバー持ってるだけでも腕が楽になるし、その姿勢でブレーキもかけられるから便利
まぁ人が多いとこじゃちゃんとグリップ順手で握るけどね。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 09:35:13.00 ID:???.net
- 最初っから三角形のハンドルなら状況に合わせて持ち手や幅が選べていいのに
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 12:27:20.24 ID:???.net
- こんな感じか。悪くないな。
△_△
|
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 15:31:56.16 ID:???.net
- そういえばグランジのティアーバーエンド(ガンダム風ロゴの奴)が発売されてからもう10年以上経つんだな
時が経つの早すぎ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 16:19:15.10 ID:???.net
- これか・・・パッと見はガンダムって書いてると思うよな
http://livedoor.blogimg.jp/mastomo/imgs/a/1/a1061821-s.jpg
http://file.cycle428.blog.shinobi.jp/CA3A0962.jpg
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 16:20:03.36 ID:???.net
- Hハンドルとか形状は悪くないんだが売ってるのはどれも幅広すぎ
奥30cm手前50cm中心40cm前後ぐらいのサイズが欲しい
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 20:24:10.36 ID:???.net
- >>766
見たことあるな。まだ10年しか経ってないのか。
昭和の香りがするデザインだ。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/24(火) 23:45:09.38 ID:???.net
- >>766
ガンダムだなw
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 02:44:36.11 ID:???.net
- GripRing、シリコンで出来ているだけ有って手触りが完全にアレだった
代替品として使えそうなんで余った分で今度試してみる
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 17:58:04.91 ID:???.net
- >>766
wwwwっ恥ずかしいこれはwwwwwww
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 18:14:18.61 ID:???.net
- だがもし古谷徹さんが乗ってる自転車だったら・・・
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 18:25:01.03 ID:???.net
- 僕が・・・一番上手くエンドバーを握れるんだ・・・!
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 18:50:39.80 ID:???.net
- 連邦のバーエンドはバケモノか・・・!?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 18:57:15.11 ID:???.net
- これいいなぁw
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 20:06:59.94 ID:???.net
- http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/07/38/hibiki0621/folder/743497/img_743497_28382448_0?1381020516.jpg
これに付けろという事だな?
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 20:19:49.18 ID:???.net
- >>776
こんなのもあるのかぁ・・・
,. -‐⌒ヽ
n ,..:::´:::::::::::::::::::::i
. r i^| |ハ ,..::::::::;::-―― -、::ヽ
/ / .l .| | ;::::::ノ´ .::ヽハ
./ .,' j ! | !::::j __, 、__ .:::}::!
;. _i_ _|_ |._|: r=リ‐'ktッ、 :::ktッ、 ̄!:h すみません
| 、__ { /´) |ソ|、 '',.j :::`ー ,〉リ νガンダム下さい
ト r‐ Y / . ヽi:`::::ノ〈; ;〉ヽ、::::::lノ
| / / _ヽ:::. -==- .:::ノ
ヽ _ノ一:: :..:/:::::ハ\゙'  ̄ '′/`ー- 、
\__ /: : : : : : :/:::::::| ヽ、`ー一';イ:::::: : : :
ヽ、 >: : : : : :.ノ::::::::::| ヽ、:::_ノ |、::: : : :
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 22:16:31.47 ID:???.net
- >>771
安心汁
ロゴは556か灯油できれいに落とせる仕様らしいw ※黒を除く
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/25(水) 22:48:04.69 ID:???.net
- >>773
そこはセンターバーに置き換えていただきたい
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 04:38:23.43 ID:???.net
- センターバーは危ないよ。
親指掛ける位で強く握れないしブレーキも強く掛けられない。
普段使いに9割はセンターバー握ってるってのは、フラットバーのダイレクトな操作感を捨ててるだけで危険だ。
ダンシングにはバーエンド最強だし、ブレーキも直接握った方が強力、親指シフトも直のが自然。
4本バーはグリップ詰めたりハンドル長くなるから論外。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 13:24:56.85 ID:???.net
- 自己責任で好きなようにやりゃあええでしょうが
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 14:37:56.70 ID:???.net
- そりゃこのスレの試行錯誤が自己責任なのは当たり前。
センターバーにしてもバーエンドにしても、メリットデメリットの色々な情報は貴重だよ。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 16:42:15.20 ID:???.net
- だがセンターバー&エンドバーの4本は論外と( ..)φメモメモ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 16:49:17.68 ID:???.net
- ブラケットポジションは危ないよ。
親指掛ける位で強く握れないしブレーキも強く掛けられない。
普段使いに9割はブラケットポジション握ってるってのは、下ハンドルのダイレクトな操作感を捨ててるだけで危険だ。
ダンシングには下ハンドル最強だし、ブレーキも下から握った方が強力、シフトも電動の方が自然。
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 16:56:02.20 ID:???.net
- >>780
ロードかクロス?
巾のあるMTBなら4本バーOK。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 18:40:36.79 ID:???.net
- >>780
>>784
じゃブルホーンバーで!
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 20:29:42.36 ID:???.net
- >>780
>>784
コピペに使われそう
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 21:13:55.14 ID:???.net
- つまりщ屮←これ最強か。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 21:56:11.10 ID:???.net
- フワーリ △
(´・ω・)
( щ屮
)ノ
<⌒/ヽ-、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/26(木) 21:57:17.73 ID:???.net
- >>789
かわええええええええ(〃▽〃)ポッ
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