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【手袋】死にたくないならグローブつけろ7【Glove】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 次スレは>>980が立てる
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【手袋】死にたくないならグローブつけろ6【Glove】
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- 537 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/07(木) 16:18:19.40 ID:lUV0dlLb.net
- ワークマンの軍手、かなり良かったりする
一組160円くらいのやつ
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/08(金) 01:07:22.41 ID:2IMPSlRi.net
- >>537
ワークマン軍手一杯在り過ぎて値段だけじゃ判らんw
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/09(土) 13:22:32.75 ID:m26RVr3N.net
- 200円もしないもんなら買って試せよ
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/18(月) 14:08:36.42 ID:rom7t+/t.net
- 200円台なら汗拭けなくてゴム伸びやすいけどビニロックがフィット感最高だと思う。
ただ、こけて無意識に手を着いた時どうなるか怖い。
デュラグローブは小さい穴が開いて手の平に軽い擦過傷ができただけで済んだが
薄手のフィット感が高いグローブは防御力低そう。
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/19(火) 08:03:05.80 ID:12R0nt7u.net
- デュラグローブの耐久性は異常。スペアを2双買ってるけどあと5年は出番が無さそうだ。
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/19(火) 19:43:46.80 ID:WJwhS0l6.net
- モンベルの指だしグローブは耐久性あるかな?
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/20(水) 08:08:22.09 ID:FLX6tQFT.net
- パールのほつれ易さは異常
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/27(水) 18:38:02.16 ID:aVOg/U0/.net
- 指切りで黒でシンプルなやつある?
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/27(水) 23:32:54.71 ID:I786GJhf.net
- つ ttp://www.specialized.com/ja/ja/ftr/gloves/short-finger-gloves/body-geometry-grail-short-finger
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/28(木) 00:38:18.38 ID:+KuTu7HH.net
- そろそろアーリーウインターグローブでも物色するか
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/28(木) 11:20:03.51 ID:e94DCjBI.net
- 自転車から降りてる時に指切りグローブ見られるの
なんか恥ずかしい
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/28(木) 11:26:15.21 ID:Nw0hXVKj.net
- 一般人から見たら「何でグローブなんかしてるの?しかも超派手!ダッサ!オシャレのつもり?」
「何でいい歳した大人が膝小僧むき出しなの?ダッサ!」
「何で右だけパンツまくり上げてんの?オシャレなの?ダッサ!」
だからな
フロントギアに裾が噛まれることすら知られてないから
細いタイヤはグレーチングを避けて走ることすら認知されてないから避ける時は後ろに注意しないと轢かれる
ロードへの理解は恐らく一生来ない、漫画の影響で一部のオタク層には認知されたけど
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/28(木) 15:54:37.02 ID:xT1PCLiE.net
- >>548
で思い出したけどそろそろ裾固定するマジックテープ買わないとだわ
セリアで売ってたのは長さが微妙にあわなかった
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/28(木) 22:46:16.56 ID:eU1sHxzR.net
- >>482
ゲルなんて低レベルなものはないが、そこにもポロンが配されてるぞ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 09:23:31.93 ID:C5abmLm9.net
- 初めてロード買った店で
「グローブください
って言ったらぶっちゃけ軍手でいいよって言われた
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 10:21:35.85 ID:fpEWk1de.net
- 軍手はすぐ破れるからあまり良くないような
作業用の手袋なら通気性とフィット感が高くて少し肉厚(極薄だとシワが擦れて皮膚が切れやすい)ものを選ぶといいと思うが
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 10:42:26.88 ID:/FTkf0VJ.net
- 軍手で利用したことあるけど普通の布の軍手は汗大量に吸って乾かないから
汗かきまくるサイクリングだと最悪だよ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 11:13:28.80 ID:nZHGeetB.net
- 軍手で乗ったことないけど軍手で作業すると
汗やらでめっちゃ痒くなってくるんだよなぁ
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 11:13:45.83 ID:y0w4ZlCA.net
- ぬ、…ぬの?
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 13:00:57.17 ID:Kr11sZX9.net
- デフィートの軍手最高
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 17:24:07.05 ID:Fzxc5qE7.net
- 軍手の指先切って使うのはダメなの?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 18:25:35.17 ID:Ch3vVv3F.net
- ロンググローブにはパッド無しが多い
これが答えだわな
指先があるのとないのとじゃ衝撃吸収力においても大違いってことなんだろ
軍手でも変わらず走れるのも頷ける
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 19:10:45.50 ID:9yCmXgdX.net
- ロンググローブは冬用グローブであることが多い
冬用グローブは防寒目的のため生地が厚いことが多い
よってパッドは必要ないということだろ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 21:37:54.92 ID:Pyp4431p.net
- 秋冬用ので落ち着いたオシャレなデザインで機能的なのってないん?
ハーフフィンガーなら辛うじてまともなデザインのあるけど冬用のって全然見かけない
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/29(金) 21:50:40.62 ID:fpEWk1de.net
- >>557
軍手は指先だけではなく手の平もただ乗ってるだけで破れてくる
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/30(土) 01:48:39.82 ID:TOVHRh+S.net
- >>560
バイクのオフ車用とか、ナイロンの薄い奴。
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 13:39:21.36 ID:lMDYn2Iw.net
- そろそろロードの各装備には日本のファッションブランドと協力してオシャレ且つ機能的なのを出してもらいたいな
日本人が使うことを想定してないんだろうけど
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 14:56:56.99 ID:aca3wRd4.net
- 日本のファッションブランドが終わってる
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 21:23:52.73 ID:q4bHyQSM.net
- 衣類は高いものほど凄い見た目してるよなぁ
楽天で高い順にソートすると中々面白い
もう殆どネタ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 22:25:25.33 ID:/19aa29+.net
- ヅラグローブが半額だったので買ってきたが、
残ってたの白だけだったので想像以上に軍手チックだわw
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 22:46:38.17 ID:Zg6cSmmo.net
- たまに一双100円の軍手してロード漕いでるのがいるけど、
きっと567のようにやむなく白ヅラ買った人なのだろうと好意的に見るようにしている。
白なら藍染めとか汗臭くならないように柿渋染めとか草木染めしちゃえよ>>566
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 23:04:37.92 ID:vEdmjtJp.net
- デフィートの軍手はナイロン主体だから染めるのは難しい
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 00:24:00.63 ID:tbz7m7EH.net
- 最近クロス買ったんだが今買うならロング?まだハーフでも大丈夫?
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 00:54:34.27 ID:u9y1Rb/E.net
- >>569
住んでる地域による
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 09:12:57.55 ID:6KnjXSV0.net
- >>569
他人にお前の体感温度が何故判ると思う?
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 18:26:31.37 ID:mSPdwiA8.net
- 両方かえ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 10:51:53.70 ID:8JyGrM68.net
- >>569
ハーフは簡単に手に入るが、ロングは買いたい時に在庫なしって事が多い
自分の気に入ったロンググローブを探して購入しておくべき
機能的にはゴールドウィンのラインナップの中で
ナノミクスチュアーで無いタイプがおすすめ
- 574 :570:2014/09/14(日) 11:15:56.32 ID:lqf48Nrn.net
- >>573
なるほど
とりあえずロング探してみます!
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 23:00:20.23 ID:619pMh85.net
- 雨が冷たい季節も近いな
完全防水の手袋は選択肢少ない上に高いんだよな
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 00:29:40.99 ID:3d/bPAoM.net
- グローブ用レインカバーお勧め。
雨でなくても寒いとき付ければ指のかじかみが随分違う。
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 21:06:57.41 ID:Xs2DbuEB.net
- グローブ無しで100q走ると小指が二日くらい麻痺る。
あると何ともなかった。
安物でもつけると変わるね。
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 00:34:44.41 ID:KfUio4SK.net
- あなたが噛んだ
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 01:53:13.44 ID:EDnTMTCz.net
- >>578
話はつまらん♪
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/01(水) 02:02:53.74 ID:mqNgTKRgI
- なぁなぁ、グローブ出してるメーカーで
比較的指が短いのってどこかあります?
掌の幅は普通なんだけど、指がかなり短いせいで
ハーフは問題なかったんだけど、秋冬用何にしようか困ってんのよ
掌の幅的にはシマノのMサイズでほぼぴったり
指はSサイズでも若干余るんだ・・・
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/05(日) 15:16:12.00 ID:Zw+3OFMx.net
- 情けなや
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/14(火) 21:10:56.56 ID:pLeOVI3/.net
- Amazonで買った1500円の謎グローブから5000円位のGIROに変えてみたら
ジェル入りだかでグリップがすごく気持ちいい
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/15(水) 22:21:23.48 ID:S6iKlsyK.net
- と、下半身に手が延びて…
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/16(木) 13:45:38.35 ID:hig2XHOX.net
- ロシア兵は手袋を必要とする状況でもしないことが多い
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/16(木) 16:50:27.10 ID:Hy0nTyak.net
- >>584
何故その事を知っている?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/16(木) 20:38:12.98 ID:TZhOZ/bV.net
- ロシア人とか北欧の住人って北海道くらいなら半袖で通年過ごせるんだろ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/16(木) 23:11:22.32 ID:qC3+cryv.net
- 北海道育ちの友人が言うには東京の冬は(北海道より)湿気が多くて寒さが堪えるとのこと。
東京育ちの自分がスキーツアーで北海道行ったときは、外は確かに寒いんだけど
全身が平均に寒くて東京みたいに足下から這い上がってくる寒気はあまり感じなかった。
寒さにも質があるみたいだから寒い地方の人が即他の寒冷地でも適応できるかというと微妙なところかも。
ちなみに北海道はホテル内もそこらの飲食店もガンガンに暖かくしてて一歩屋内に入れば暑いくらいだった。
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 07:02:11.81 ID:fv9zHtj4.net
- 冬用グローブでおすすめある?
タッチパネル対応で
氷点下はいくかいかないかぐらい
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 07:04:37.71 ID:NZrhVFsC.net
- そもそも氷点下対応のグローブなんてこの世に存在しません
一番の極寒タイプでも0度対応までしか人類の技術では作れない
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 11:00:08.50 ID:oCjfTrpA.net
- >>588
零度近辺だとタッチパネル対応は無理。不可能。ない。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 11:04:57.79 ID:NZrhVFsC.net
- あるよ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 11:49:04.92 ID:nDr804pK.net
- >>587
ヨーロッパの冬も似たような感じだったな。
氷点下でも外出た瞬間の寒さはそんなにない。
暫くすると芯から冷えてくるけど。
向こうの人たちはそんな状況でも革ジャンの下Tシャツとかなんだよなあ。
コペンハーゲンでは小雪降っててもみんなチャリ通してるし。
東京は5℃くらいでも外出た瞬間刺すように寒い。
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 12:29:51.80 ID:HQYqs/A7.net
- >>589
あったら某登山家も指を失うことなかったのにね
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 13:37:26.83 ID:BOKqJe1c.net
- タッチパネル対応探すよりXPERIAや他にもあるのか知らないけど
手袋してても操作できるスマホにするのも良いと思うよ
どうせタッチパネル対応なんて乗ってたら1シーズンで反応悪くなるし
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 14:14:25.96 ID:oCjfTrpA.net
- うむ。皮脂汚れなんかか分からんけど反応が悪くなるよな。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 17:36:30.35 ID:tt0KhU8C.net
- ツール・ド・フランスの名前使ってる2千円くらいのグローブ買ったけど中の作りが雑過ぎてアイアン・メイデンの中に入ってるかのような刺す痛みがあってとても付けてられんかった
派手すぎないから買ったんだけどやっぱ安物って駄目だな
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 18:26:15.12 ID:oCjfTrpA.net
- 尼なんかで売ってる、明らかにTDFに金払ってない商標権侵害ウェアだろ。ひでぇもんを売ってるよな。
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 22:33:26.82 ID:P7ZEsSuY.net
- 0℃以下なら電熱線入買えばいいやん
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 22:53:50.23 ID:oW3XD8k4.net
- 氷点下以下対応のグローブなんてこの世に存在しないというのは自転車用グローブに関してはっと事?
スキー、スノーボード用グローブとかは除外で?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/22(水) 15:33:17.42 ID:+LlsWULh.net
- スマホの動作保証温度も5℃〜が普通。
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/22(水) 15:38:35.41 ID:+LlsWULh.net
- >>599
アウトドア全般向け
ttp://isgloves.jp
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/23(木) 21:23:44.96 ID:sUQfxr6Q.net
- 栗城が凍傷になったのは指切りグローブをしてたからだよ
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 01:25:09.31 ID:H1F7uIvK.net
- ユニクロの手袋よりコスパがいい手袋ってありますか?
俺は11月までは、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000LUEOQ0
を使って12月ごろからはユニクロ手袋に移行しています。
都内〜茨城県の23時ぐらいまで走ったりしますがこれでまあ間に合っています。
もっと快適なのってありますか?
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 01:29:23.67 ID:H1F7uIvK.net
- 去年、y'sで色々試着した結果
http://www.amazon.co.jp/dp/B005DKHICK
が一番よかった。けど9千円は、汚れる、なくすかもしれない自転車用手袋
としては高すぎるので結局買えなかった。
革手袋なら9千円出してもいいんだけどね。
自転車は20年乗っているけど、ホムセンやユニクロの手袋を越えるのには会った事がないな〜。
あのハゲの自転車乗りもそんなこと言っていたような気がする、あ、疋田さんね。
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 05:38:42.24 ID:XPS7Jviu.net
- イントロいいよね
薄いのは俺も使ってる
ただ小指が少し長すぎて余る
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 16:26:21.37 ID:VLz8EwEs.net
- ファミマで自転車用の手袋が1000円くらいで売ってるけど
試着用が展示されていなくてつけ心地が調べられない
誰か購入された人居ますかね
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 17:20:19.34 ID:zOF3Ptw7.net
- サンクス辺りで千円で買った、 一見女性用に見える日本手袋工業の薄手の自転車用手袋が使いやすかったよ。
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 17:23:29.14 ID:hdH8b7BT.net
- 1000円に躊躇するな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 17:31:08.20 ID:YDgG52Nn.net
- >>607
254本の超極細せんいとかいうやつ?
今は100円ショップで似たようなの売ってるぞ
ゴムの滑り止めつきでスゲー良い
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 17:41:29.33 ID:zOF3Ptw7.net
- >>609
いや、それではなく製品名に自転車用手袋と明記されていた。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/24(金) 22:47:04.15 ID:H1F7uIvK.net
- 池袋Y'sで色々試したけど、シマノのって結構コスパ良くない?
普段はなんでもMだけど、シマノの手袋は、Lがしっくり来る。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 01:20:29.83 ID:JyTiPs4j.net
- 俺は丈夫さからコミネと思ってる、ついでにハンドルカバーも(フラットバーだ)
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 02:01:21.25 ID:0o3/+Vij.net
- >>612
バイク用良いよね。
手がデカいから、XXL以上のサイズが揃ってるコミネがいい。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 19:05:08.76 ID:2YVX8OJF.net
- >>1
グローブつけないと死ぬ状況ってどんなん?
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 19:19:12.30 ID:R0CZdane.net
- うーんこの
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 21:11:36.02 ID:Ljcad/d1.net
- >>614
アニメの真似して油ギッシュの顔を手で拭いてハンドルから手が滑って死ぬんよ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 21:21:00.76 ID:2YVX8OJF.net
- ツマンネ
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 21:49:50.67 ID:1PoX6HK+.net
- >>614
死にはしなかったけど手が縦に裂けたらけっこうな出血量だったよ
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 22:06:35.40 ID:IimcObnM.net
- ユニクロの手袋は大半の人がLだと思う。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 18:09:51.17 ID:oyjbB6hy.net
- パールのウィンターライトグローブっていいもんですか?
日中、晴天時のみ使用で、ピーク時期で最低10度くらいです
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 18:14:16.85 ID:ANckXQCB.net
- >>620
よくない。真冬をなめんな。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 18:17:05.81 ID:oyjbB6hy.net
- まじか0度対応のほうがいいかなぁ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 18:35:44.25 ID:4xAEa2jQ.net
- 10℃程度なら冬用だったら大抵のは問題ないでしょ。
0℃とかかなり分厚いぞ。
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 18:50:00.75 ID:ANckXQCB.net
- >>622
7215で
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 05:01:48.92 ID:FL1/YUEd.net
- モンベルの冬用欲しい
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 06:54:54.29 ID:+C3/GSdw.net
- スペシャライズドの冬用が最強だと自転車屋で聞いた
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 11:49:45.92 ID:owDQRVLL.net
- >>623
ウィンターライトは10℃だと指先が辛い。メーカー推奨は15℃。
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 23:20:09.26 ID:eD3PV3HY.net
- そもそも15度で防寒用手袋いる?ハーフで十分なような。むしろ暑い。
個人差なのかなぁ。
ディフィートのWIのやつしか持ってないけど、もうちょっとまともなのを買おうと思うが
どのくらいの買えばいいか悩む。
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 23:39:15.91 ID:UcQaqW9D.net
- デフィートの軍手最強
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 23:57:21.78 ID:qaHy9iKe.net
- 個人差やろな
俺は10℃以上ならハーフで良いわ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 00:01:20.47 ID:0V+WZiag.net
- >>628
どんな走りをするかにも寄るのでは?
厚い寒いは個人差もあるし、体の動かし方にもよるよ。
俺は駅までの通勤ママチャリはフルフィンガーだけど、週末この時期の夜、22kmぐらい小径で
サイクリングするときは、ハーフでもまったく問題ない感じ。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 01:21:47.43 ID:/BEQqdJf.net
- 15℃だと流石にロングじゃないと手が冷たくなる。
10℃切るくらい、7、8℃まではデフィートの軍手でいける。
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 10:25:19.67 ID:5juNXU+1.net
- 平地主体で考えて若干過剰な手袋で行くことが多いな俺は。
ヒルクライムする場合は登坂時の手汗で後々冷えてしまう問題があるけど、外して素手で上がればいい。
まぁ昼間の15度なら平地・登坂・ダウンヒル全てにおいてディフィートの軍手で充分すぎるけどね。
平地だけならハーフでもいける。
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 18:34:07.35 ID:t1+y96Ip.net
- メッシュシャツ+半袖ジャージに裏起毛のアームカバー
これでどこまで引っ張れるかな
昼で天気いいとまだ20度越えてるからいい感じで走ってると
カバー手首まで戻して涼むのが好きなのよね
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 18:36:52.64 ID:TptDv6US.net
- >>634
東京だと11月いっぱいかな
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 09:04:00.61 ID:qctvetvY.net
- シマノのウインドブレークウインターグローブってどうです?
身体は10~15℃対応なんだが
末端は暖かくかつ冬グローブ探してたら
コスパ良さそうなシマノにいきついたんだが(指切りもシマノのの使ってる)
カタログみると0~5℃らしいが10℃行くとやはり暑いのだろうか?
もしくは5~10℃で良さそうなモノがあれば教えて頂きたい
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 09:10:27.61 ID:Et7KTpN4.net
- >>636
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