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【幻の】ヤビツ峠19往復【単独女子】

1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 22:45:43.94 ID:YzWC7Qkb.net
神奈川の峠といえばやっぱりヤビツ。
頑張って登ればボッタクリ自販機と吸血ヒルがあなたを迎えてくれるよ。
物見峠、秦野峠、半原越、犬越路、大野山などその他の峠の話題もどうぞ。

■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379329337/
▲▲▲ 和田峠を語ろうVol.18 ▲▲▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346509909/

前スレ
【速度抑制路面】ヤビツ峠18往復【工事開始】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354938276/

2 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 22:47:34.41 ID:???.net
過去ログ
【丹沢】ヤビツ峠【大山】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412613/
【丹沢】ヤビツ峠2往復【大山】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188800310/
【丹沢】ヤビツ峠3往復【大山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204205822/
【猫】ヤビツ峠3往復目【三匹目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221555318/
【スニーカー】ヤビツ峠5往復【かもめ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235563376/
ヤビツ峠6往復
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247691251/
ヤビツ峠7往復
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251211756/
ヤビツ峠8往復
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255521769/
ヤビツ峠9往復
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264929859/
ヤビツ峠10往復
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280046448/

3 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 22:48:34.26 ID:???.net
ヤビツ峠11往復
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287289194/
ヤビツ峠12往復
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297329491/
ヤビツ峠13往復
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310188445/
ヤビツ峠14往復
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317731002/
ヤビツ峠15往復
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323602790/
【ロードバイク規制】ヤビツ峠16往復【始まる?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333093269/
【鉄ヲタの】ヤビツ峠17往復【巣窟】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344782128/

4 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 22:54:03.16 ID:???.net
さっきBSでやってたチャリダーで出てたね。

5 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 22:57:32.92 ID:???.net
おのひろき乙www

6 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 23:05:25.65 ID:???.net
             -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
  
    クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)

7 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 09:38:26.70 ID:???.net
単独女子に単独BBAは含まれないよな

8 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 10:04:02.48 ID:???.net
単独女子
※ただし22歳以下の美人に限る

9 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 10:11:19.23 ID:???.net
22歳以下ってハードル高いな

10 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 10:18:32.51 ID:???.net
23歳以上はBBA

11 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 10:47:34.71 ID:???.net
22歳以下ってw
ロリコン乙

12 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 11:05:06.93 ID:???.net
>>11
オッサン乙

13 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 12:14:08.07 ID:???.net
ロリコンは12歳以下だろ

14 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 12:48:16.45 ID:???.net
ねえみんな!私のために争うのはもうやめて!

15 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 20:22:00.83 ID:???.net
実年齢にこだわるようなガキはまだ童貞

16 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 20:41:23.09 ID:???.net
27〜8になると誰でも肌の張りがなくなってきてぺたーって感じになるから
やっぱ実年齢は大事。
いくらケアしててもごまかせない。
俺は腕とか触っただけで大体女の年齢当てられるよ。
ただし触れるのは30歳までな。それ以上は触りたくもないわ。

17 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 20:51:44.94 ID:???.net
ハイハイみんな脂ぎったおっさんになんて触られたくないですよ。

18 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 20:53:33.88 ID:???.net
金払って触らせてもらってるんだろう

19 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 00:13:34.29 ID:???.net
正直ピチパンおっさんのケツ見るくらいなら
22のBBAでも女のケツのほうがマシ

20 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 21:03:39.74 ID:???.net
22でBBA扱いか
30以上だと思ってた

21 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 21:12:19.40 ID:???.net
大学生の頃は25歳過ぎたらもうBBAかなあってまじめに考えてた。今自分が40越えたら40でもまだいけるよなあって思えてなあwww

22 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/28(土) 14:59:55.71 ID:???.net
成り行きで、軽快車でヤビツに行くはめになった
なんでこんなことに…

23 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/28(土) 20:18:55.64 ID:???.net
軽快車ってなんですか?

24 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/28(土) 21:35:26.71 ID:???.net
>成り行きで、軽快車でヤビツに行くはめになった

脚に自信あり?

ないと地獄行きになるよ

まぁ がんばって

25 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 03:25:42.07 ID:???.net
>>23
ママチャリのことらしい(´・_・`)

軽快車(けいかいしゃ)とは、現在はシティサイクルが総称となっている日本の自転車のカテゴリーであり[1]、一般車、ママチャリなどとも呼ばれる、日常生活で使用する為の一般的な自転車である。

26 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 04:28:48.11 ID:???.net
初めてヤビツ行った時上でゼーハーしてたら20代後半位の女の子が登ってきたよ
下りながら話してたら40分位で登るらしい
自分より全然早くて慄いた

27 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 10:02:16.61 ID:???.net
タイトル吹いた
確かに幻だわ

28 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 10:03:11.87 ID:???.net
何が軽快なんだよ

29 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 10:04:53.34 ID:???.net
でもお前らくらいだったらタイム気にしなきゃママチャリでも楽勝だよな?

30 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 10:06:47.91 ID:???.net
登るはめになったんなら地獄見るくらいならジャイあたりの4万くらいのクロスでも買うわ俺なら

31 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 11:58:01.80 ID:???.net
単独女子は幻ではないよ。豪快にダンシングで抜かれた。サングラスしてたけど
綺麗な人に見えた。そのまま裏に下って行ったので単独だったはず。ただ、速い。

32 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:00:01.92 ID:???.net
自転車雑誌に記事等書いていらっしゃるチャリガールモコとかいう方が、
こんな危険で迷惑な走り方してるのってまずいんじゃないんですかね?
http://www.youtube.com/watch?v=4b890mG5mN0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=Fe94VC3t320&feature=youtu.be

輪行もこんな状態で一車両占拠しています。
ロードバイクを広めたいようなことを主張されている一方で、
ロードバイク乗りの評判を落とすような事を平気でやっていますね。
http://www.youtube.com/watch?v=9PU9_CQYpZk

33 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:04:30.09 ID:???.net
死ね

34 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:32:23.35 ID:???.net
典型的な馬鹿ローディーの集団だね

集団になると気が大きくなるやつらの典型

ほんと迷惑だな

35 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:33:59.13 ID:???.net
>>31
それσ(゚∀゚ )オレ

36 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:34:54.22 ID:???.net
あーあ… なんでこういうことやっちゃうかな…
広める活動してるんだからその辺気を付けないと…

37 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:43:40.84 ID:???.net
鉄の鎧が無ければ何にもできないクルキチに言われるほどじゃないけどな

38 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:47:29.53 ID:???.net
>>31マジかよ?なんかねえレーパンの股間がふわふわしてる感じだった。
玉ではなかったはずだw

39 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 12:48:13.84 ID:???.net
>>35の間違い

40 :32:2013/09/29(日) 13:28:07.13 ID:???.net
チャリガールモコ追加映像です。(上の一本目の映像の別角度から)
本人が走行しながら片手で撮っているようですが、この目線で観ると更に酷いですね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ltkm5hWlFcs&feature=youtu.be

41 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 18:34:31.61 ID:???.net
固定のカメラであると思いたいが、
もし手カメラしてたら問題外だな。

やっぱ動画みると集団大きすぎるとウザイな

42 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 18:50:38.70 ID:???.net
傍から見たら暴走族と変わらん

43 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 18:54:04.15 ID:???.net
マルチ

44 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 19:02:31.24 ID:???.net
こういうのはマルチとはいわん
あちこちで質問して答えにレスもしないやつをマルチという
これはただ単に拡散したいんじゃろう

45 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 20:07:19.55 ID:???.net
>>41
これ手カメラです。↓の白いクルマとナンバーも一致します。
http://www.youtube.com/watch?v=4b890mG5mN0&feature=youtu.be
白いクルマ、そしてその後00:12のピンクジャージが右手にカメラ持って走っていますね。

46 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 20:40:19.45 ID:???.net
要は羨ましいんだなw

47 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 20:40:48.80 ID:???.net
>>22です
やっぱりヤビツはママチャリで登れるほど甘くなかった
自分の脚力の無さも相まってチャリをほとんど押しての「登山」になったw
それでもなんとか売店の所まで到着。タイムはお察しだが達成感はあった
金を貯めてロードを買い、脚力もつけたらまた行きたい

48 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 03:12:48.02 ID:???.net
>>26
おまえイケメンだな(´・_・`)どっちから話しかけたんだ?手法を教えてくれ

49 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 04:13:35.34 ID:???.net
50分切りに挑戦に行く。もう絶対に足は付かない! 

50 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 06:07:31.99 ID:???.net
ママチャリでもロードでも坂押して登ってる奴たまに見るけど、
押して登る力あるなら休んでこげよと思うのは俺だけ?
押して登るんならチャリの意味ないじゃんそのまま帰れよと思う

51 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 06:22:51.06 ID:???.net
初心者は皆そう思うみたいね

52 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 06:35:18.11 ID:???.net
友達がいないヤツがそう思うんだろ?

53 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 07:02:10.23 ID:???.net
いやいや彼女のいないヤツが

54 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 07:59:19.66 ID:???.net
童貞乙

55 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 08:38:50.20 ID:???.net
きのうヤビツに行ったら早稲田のジャージ着た学生がたくさん登ってた
はじめは自転車部かと思ったが、かなりゆっくり走ってたんで同好会かな?
他の自転車が後ろから抜きに来ると、声を出してメンバーに知らせたりマナーは良かったな
実は俺も早稲田出身なんだが、学生時代はあんな団体があったの気づかなかったわ

56 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 12:25:49.32 ID:???.net
>>47

お疲れちゃん

まぁ そんなもんだよ

楽勝なんて書かれても真実味がないしね

是非まともなバイクでリベンジを!

57 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 12:45:41.37 ID:???.net
>>47
勘違いするな
ママチャリがじゃなくて
オマエの脚がダメなんだ

58 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 17:56:44.28 ID:???.net
ジジイだってママチャリで登っているんだ

59 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 18:10:04.03 ID:???.net
そんなんサイボーグGちゃんだろ

60 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 18:56:47.70 ID:???.net
ママチャリでヤビツが登れなかったら丹沢で林業は営めない

61 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 19:22:53.71 ID:???.net
>>58
あのおっちゃんまだ水汲みしてんのかな?w
はじめて見た時は感動ものだった

62 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 19:27:13.69 ID:???.net
林業って死亡率バカ高なんだってな

63 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 19:35:14.09 ID:???.net
蜂恐怖症の俺には絶対無理
年収千万超だったとしても無理

64 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 19:35:50.57 ID:???.net
地元の高校生がよくママチャリで上ってるもんなあ

65 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 21:01:44.97 ID:???.net
電アシだろ?

66 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 22:37:15.20 ID:???.net
昨日の午前中一輪車で登っている人を見た。
蓑毛の坂を意外に速く登っていましたよ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 22:43:23.86 ID:???.net
コンパクトなら、34-34ってこと?じゃあ楽勝じゃない?

68 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 22:56:33.25 ID:???.net
>>66
あの人ナコギから登ってきてんの?

69 :名無しなわけない:2013/09/30(月) 22:58:48.92 ID:P1cViggU.net
大体高校生位までの基礎体力でそいつの速さがきまる。
20〜30になってあわててトレーニングしたところでもう手遅れ。
それが自転車の辛いところ。

70 :名無しなわけない:2013/09/30(月) 23:00:39.77 ID:P1cViggU.net
ある程度は速くなれるがチャンピオンには100%なれん。
俺はチャンピオンなったがな

71 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 23:33:50.28 ID:???.net
ちゃんぴょん()
恥ずかしすぎて逆に愛らしい

72 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 03:30:44.44 ID:???.net
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を行うチャリバカの肺内部に取り返しのつかないダメージを与える有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10%以上になれば自覚症状がでる。20%になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60%に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
(100ppm)

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
(一酸化 25ppm二酸化 5ppm)

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
(5ppm)

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
(5ppm)

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、4エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。(150g/m3)

73 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 08:02:36.78 ID:gQl+mRyU.net
ちょっと質問させてね

今ヤビツから宮ヶ瀬のほうに向かう道って通れる?
まだ通行不可のまま?

8月5日に登った時はなんか自転車通行不可とかなってたような記憶があるんだ
その後骨折しちゃったから登れてないので確認できないのです

もうじきまた自転車に乗れるようになるので現在の状況をしりたいと…
回答していただけたら幸いです

74 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 08:10:23.90 ID:???.net
いやですお断りします

75 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 09:41:01.25 ID:???.net
前スレで下りTT用にケーブルカー作れって言った者だけど、あれ撤回するわw

週末ヤビツを35キロくらいでブレーキかけながら下ってたら70キロくらい?出したローディー2台に抜かれた
対向車が来てて、俺とその対向車の間を猛スピードで抜けてったんだけど、あれはないわ
こちらが進路変更でもしてたら大惨事だわ

そもそも下りで速くてもほとんど意味ないだろーに

76 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 09:55:26.46 ID:???.net
ニワカ乙

77 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 14:27:20.41 ID:???.net
世の中にはもっと危険な奴もいるぞ
バスが十分に間隔をあけて俺を追い越してる時に
俺とバスの間を追い抜いて行った馬鹿がいた

78 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 15:44:17.47 ID:???.net
いる 確かにいる

上りの鬱憤を晴らすかのように下っていくローディが

あれは見ていてハラハラするね

79 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 15:47:18.67 ID:???.net
バスの真後ろに食っいて走ってる奴いるでしょ

80 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 15:56:50.20 ID:???.net
だってバス遅いからね。
かといって抜くのも危険だし。

81 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 16:54:14.62 ID:???.net
>>75
下りで速いのがヤビツでのステータス
レース経験も豊富に見える

82 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 16:56:00.75 ID:???.net
そいやハイキングの歩行者轢いたやついたな。自分も大けがしたやつ。

83 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 04:26:07.41 ID:???.net
3年ほど前だけど下りを猛スピードで走ってたローディーが路面に落ちていた何かの破片をよけ損なって
大転倒
幸い命には別状はなかったようだったけど
右小指の付け根が路面に削り取られて骨までいってた
救急車が来るまで吠えるようなうめき声が今でも耳に残ってる

84 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 07:57:30.19 ID:???.net
我らがサンクチュアリのヤビツなら日常だろ

85 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:02:21.94 ID:???.net
人工関節入れてからが真のヤビツライダー

86 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:38:22.79 ID:???.net
単独で峠来てる女なんて怖いだろ、骨が見えるよりな

87 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:50:22.63 ID:???.net
これから落ち葉が増えるシーズンになるけど
高速ダウンヒルやってる最中、ただでさえ少ない接地面とグリップ
究極のバランス状態の時うっかり落ち葉に気を取られバランスを崩して
転倒って事になったら怖いな
落ち葉一枚で人生が狂うって事も十分あり得るな

88 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:55:46.66 ID:???.net
>>87
危険喚起と煽りが半々なんだろうけど、実際に現地で走ったこと無いのがわかるよ。

89 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:55:59.64 ID:???.net
自動車同様の制限速度を自転車にも守らせよう

90 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:58:06.09 ID:???.net
>>89
なんか意味があるの?

91 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 08:59:29.51 ID:???.net
お前のレスよりは意味がある

92 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:00:03.37 ID:???.net
>>88
落ち葉なんか路上に落ちないってこと?
裏はやばそうだけど

93 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:01:51.30 ID:???.net
30km/h制限の場所を35km/hで下っていたら、
40km/h以上で自動車が追い越していくから。

94 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:04:06.06 ID:???.net
週に何度も峠行かないような奴が現地で走ったこと無いのがわかるっていっても説得力皆無だと思う

95 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:05:19.27 ID:???.net
週に何度も峠に行っている奴が何を言ってもまじめに仕事しろよとしか思わない。

96 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:09:49.10 ID:???.net
峠の状況なんて時時刻刻変わるしな
わかった気になれる奴はどうかしてる

97 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:11:11.09 ID:???.net
俺も週に何度もヤビツ通える立場の人間になりたい
ヤビツの主と言われたい

98 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:13:28.51 ID:???.net
94は週に何度も峠に行っているとまでは言っていないようだが…?w

99 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:15:34.84 ID:???.net
速度の出しすぎが問題になっているのは住宅地だからな。

100 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:33:23.37 ID:???.net
マナー守って早いのが理想的

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