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【MTB】ビアンキ Bianchi【MTB】Part42
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 07:32:53.21 ID:plSLRZRt.net
- (´・_・`)
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 19:33:14.41 ID:sIqom7Ez.net
- \ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ 型落ちが安くて美味いGTの愛好家ですが
| X_入__ノ ミ 650Bと名前に釣られたクマー
、 (_/ ノ /⌒l kumaってイタリア語でどういう意味なんだろう
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ =====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 20:14:55.19 ID:3wvjB4/4.net
- >>415
KUMA5100を\40,000かー……、
自分なら\35,000に値切るかな
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 20:31:32.02 ID:jnpCNJq3.net
- 3万なら。
- 419 :413:2014/07/28(月) 22:29:33.86 ID:JVoUgmCL.net
- 4万は高いですか?!
まだ写メしか見てないのですが、一度実物見せてくれるみたい。
少し値下げ交渉してみますが、断って今年モデル買うにしたら6万くらいかかるのが…
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 22:43:20.90 ID:rz9V9YI2.net
- 目利きが出来ない時点で中古はやめた方がいい
しかも相手がここ見てたらどうすんだよw
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 00:02:08.56 ID:jCwfXF3u.net
- 3万だすならもうちょい出して新品のクマ買うわ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 07:37:00.73 ID:9yPmYSNQ.net
- >>419
円高で最高にコスパが良かった頃のモデルだから
痛み具合によっては2015モデルの新品を買うよりはいいかも
- 423 :413:2014/07/29(火) 15:26:19.15 ID:wOXyJviR.net
- 円高の時は5万ちょいで買えたクマが、今や7万弱?
もうクマは人気出ないだろ…
私は円高の時にロード買っておけばと後悔してます(T_T)
- 424 :413:2014/07/29(火) 15:28:50.26 ID:wOXyJviR.net
- そうそう例のクマは断って色々探してみることにしました。
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 15:51:15.68 ID:wRvWJB5D.net
- 油圧ディスクでクマとスペック同等(値段含)なMTBだと何があるのか?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 23:30:22.16 ID:Qn/aehQf.net
- wiggleのboardman comp 650b
コスパでいえばこいつだな
送料込みでもkumaの27.1と同程度だが
パーツスペックはこっちのほうが高い
特筆すべきはサスに国内定価で3万円近いRaidonが使われていること
一方でkumaは国内定価で9千円くらいのXCM
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/30(水) 09:51:24.81 ID:PGyUphq2.net
- >>425
TREKかな?こちらもエントリーモデルで油圧&9S(シマノ?)
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/30(水) 22:17:26.32 ID:pXnNt0E+.net
- ビアンキのフレームってどうなの?
kumaだとGTのアグレッサーにも負けてそうなフレームしてるけど
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/30(水) 23:54:21.25 ID:pXnNt0E+.net
- MTBの老舗メーカーと比べるなよw
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 00:10:50.47 ID:tP2eP3/t.net
- ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 08:03:41.82 ID:LcfwLB4Y.net
- アグレッサーってスチールフレームじゃなかったか?
クマはビアンキということだけで十分なんだよ!ニワカにはな
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 08:14:57.62 ID:2wODDXGq.net
- アグレッサーはアルミ
クマと同じくらい溶接が小汚い
つーかGTも日本だけで流行ってるガラパゴスなニワカメーカーだけどな
日本であまり流行ってないメリダの方が海外では評価高い
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 08:46:07.10 ID:cxWNbTlk.net
- >>432
キョロ充の方でつか?
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 09:08:27.41 ID:2wODDXGq.net
- 性能が悪いのに非常に高くコスパが悪いという話だが?
クマのフレームは実売3万台のアグレッサーと同程度かそれより劣る
同価格帯のアバランチェのハイドロフォーミングされたフレームに完敗
まあMTBルック車だろうなこれは
売るときにもオフロードをガチで走らないで下さいと専門ショップで言うらしいし
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 09:45:36.28 ID:dJFYnCVd.net
- メーカー買いで街乗りって人が多いんじゃないの
性能は二の次
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 09:51:24.16 ID:Gq5wyhhD.net
- >>434
お前は何乗ってるん?
さぞ凄いの乗ってんだろうね
キョロ充だしwww
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 09:54:27.88 ID:r+5Uibyh.net
- どちらかというとビアンキ買ってるのがキョロ充
渋いメーカー買ってるのがオタク
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 10:20:48.30 ID:Gq5wyhhD.net
- キョロじゅうだったら、せめてJAB買うわwww
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 10:58:54.44 ID:r+5Uibyh.net
- それはスペック重視のオタク
ユーザーが多く、みんなと一緒なヤツを好むのがキョロ充
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 11:04:25.22 ID:z/4x/9W0.net
- 2015年モデルならどれでもキョロ充は沸かないと思うよ
だってカラーリングが・・・
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 11:16:47.98 ID:o4VaO86v.net
- >>428
乗ってみると、剛性はkumaのほうがあるように感じる。
でもなんか取り回しはアグのほうがしやすい感じ。
あと、フォークがkumaは何故かガタつく気がする。 個体差かな
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 11:46:31.48 ID:z/4x/9W0.net
- それヘッドちゃんと締めてないんじゃね・・・
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 13:53:37.19 ID:ykyzVoQ4.net
- おれクマで今は亡きプレジャーフォレスト行ってたがダメなの?
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/31(木) 21:06:35.35 ID:TSFo+At+t
- 性能、つまり絶対的な性能とか高性能って意味ですよね?
それとコスパって何か貧乏臭いですねw
手間が掛かるけど〜って選択肢も有りだと思いますよ
自動車に置き換えて考えられ、単純にイタリア車に乗りたいがビアンキを選択した理由かな
でも、クマって台湾製orz
目立たない地味なカラーリングのメリダ買っておけばよかったかもクマ・・・
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/01(金) 09:46:40.79 ID:/HcaV9KD.net
- 昨日チビがkumaの29er乗ってたの見たけどこんな感じだったわ
180cm無いヤツは諦めろよ
http://image1.shopserve.jp/ki-no-omocha.com/pic-labo/mokuba-k-main-650.jpg
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/01(金) 09:54:44.43 ID:/HcaV9KD.net
- http://seocycle.net/wp-content/uploads/2011/01/gazo-070.jpg
どんなにサイズを小さくしようが
ヘッドの位置が上に来るのでこうなる
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/01(金) 11:05:11.32 ID:x5YBnU34.net
- クマかジャブ検討してたんだが
ジオメトリ見たらビアンキのMTBってどれもトップチューブ長が無駄に長いよな
みんな激しい前傾姿勢で乗ってるの?
あとスタンドオーバーハイトがどこにも書いてないからフレームサイズ選びにくい
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/01(金) 22:02:37.37 ID:mNzhLjeH.net
- その辺の言葉が分からない人がショップで適当に勧められたやつに乗ってるよ!
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/02(土) 00:10:42.59 ID:EItxDxlZ.net
- つかクマってそんな悪いもんではないよ。値段なり。
同じ値段でもっと良いのがあるのは確かだけど
買って損したってほどではないな
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/02(土) 08:06:16.94 ID:EjgJmtCL.net
- 引きの強い店にはもう2015年モデルきてるね
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 14:34:27.47 ID:tQ4UuZq8.net
- >>447
http://images.evanscycles.com/product_document/file/35a/107/f45/314/bianchi-mountain-bike-sizing-chart.pdf
Evansに必要な股下が書いてある
そんで身長*0.45が日本人の平均股下高になる
逆算して身長を求めたりサイズ表記を直したりするとこんな感じ
中間に入ってる身長なら小さい方でおk
股下高 適正身長
380mm 70-74cm 156-165cm
430mm 75-81cm 167-180cm
480mm 82-87cm 183-194cm
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 17:48:14.94 ID:RnwGL416.net
- >>447
俺もJAB検討してる。
ここKUMA海苔ばっかりみたいだからJAB買おうぜ。
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 20:01:01.29 ID:ifSezpoS.net
- JABってグレード上がる度にギア比が腐っていくのがウンコ
42/32/24Tの貧脚仕様からスタートして
一番上になると38/24Tの二枚とかいう微妙さがなぁ
そんで、どれもこれもリアが36Tもある
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 20:34:15.05 ID:FtjHcrRg.net
- お前は何を言ってるんだ…
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 20:37:19.15 ID:ifSezpoS.net
- お前はフロント24T、リア36Tを使うんか?w
トレイルでも使わんぞ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 20:51:00.97 ID:VKQw6E1o.net
- 気に入らなければギアを交換すればいいだけじゃね?
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 21:32:57.66 ID:ifSezpoS.net
- それをやるなら安いKuma買った方が賢いよ
フロントダブルをトリプル化したりチェーンリングやスプロケットを交換すると結構金掛かる
Deoreのグループセットが2万ちょっとくらいでebayで買える
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 02:20:52.12 ID:O+WzPMxA.net
- また香ばしいのが湧いてんな
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 08:25:58.95 ID:6N26TKZE.net
- >>457
ニワカしか買わないんだからガチ勢が入ってきたら駄目
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 18:49:48.80 ID:Aja4ZoJ0.net
- 前、誰かがビアンキマークのシールが剥がれてきたって言ってたけど
俺のも剥がれそうになっている
でもこれ、裏面がウレタンみたいな素材だしきれいに剥がしてから
貼り直すって困難なんじゃない?
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 19:11:03.21 ID:UnofZaTl.net
- このスレの初心者は糞生意気だから補修方法は教えたくない
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 22:57:19.55 ID:Ow5HmpfT.net
- アロンアルファで接着しとけばいいんじゃね(鼻ホジ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/06(水) 18:16:21.50 ID:yjPYcRUO.net
- 初心者とにわかに厳しいビアンキMTBスレ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/06(水) 20:28:11.78 ID:NOCNM//+.net
- >>460
とりあえずエンブレムから接着テープを全て剥がす
ホームセンターの工具売り場に行く
超強力両面テープを買う
貼り付ける
終わり
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/08(金) 21:58:40.42 ID:/AqN0WsU.net
- クマーもレパルトコルセなの?
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/09(土) 07:57:14.53 ID:xb3wPxBz.net
- ああ、これレパルとコルサって読むのか
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/10(日) 02:07:26.73 ID:2WgBJ6gg.net
- なんか恥ずかしい人が湧いてきたな。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/10(日) 08:02:12.21 ID:pKdF9bif.net
- 元から乗ってるだけでニワカって分かる恥ずかしいやつや!
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 09:52:07.44 ID:Ced77KdY.net
- http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l245841516
3500円か・・・高いのか安いのか
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 10:19:41.76 ID:JA0BEjyk.net
- 馬鹿なニワカ向け商品
$15.9で買える
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 10:40:32.04 ID:7b88LDrk.net
- ↑ニワカ厨乙
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 10:44:35.59 ID:JA0BEjyk.net
- ニワカの食付きが早い
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 13:57:26.82 ID:vTx78P8g.net
- ニワカのクマーで120キロ走ってきた。
岩ガキ食ってきた。一個850円は高いよな。
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 17:45:47.29 ID:YHEo0j1h.net
- クマで120km凄いですね
私はまだ80kmほどが目一杯です。
週末しか乗れないので、なかなか鍛えられない…
お盆中に100km目指して走ってみようかな??!
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 18:15:15.20 ID:F4sHzI6S.net
- クマでロングとかバツゲームでつか?www
あっロード持ってないから仕方無いのかwwwwwwww
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 18:25:09.55 ID:SBjpY3nG.net
- ビアンキ欲しいけどカネが無い!って貧困層がクマ買うんだし
あまり煽っちゃ可哀想だよ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 19:05:15.68 ID:vJqi1YBx.net
- 言い返す言葉が無い_| ̄|○
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 19:30:35.38 ID:LNDhcJOR.net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5251317.jpg
ビアンキ(のoltre)欲しいけど金がない…
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 21:55:50.74 ID:vTx78P8g.net
- >>475
お尻が痛いから、罰ゲームっていうより(三角木馬的な)拷問ですね
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 23:54:37.84 ID:Bz/w+SMa.net
- >>476
熊購入者=貧困層
この考えが貧相だと思うが
本格的にオフを走る人以外熊以上なんて必要性なんて無いだろ?
ちょっとしたトレイルや林道なら熊で充分だし逆に街乗りでフルサスやハイエンド乗ってる方が滑稽に見えるんだが
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 00:06:35.77 ID:qWYmb9v5.net
- お尻が痛くなるのはポジション悪いんだよ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 00:41:24.03 ID:lYxns8gc.net
- >>480
残念ながら逆なんだな
例えば高額のエタノールは高速で走れるように軽量化され
回転部品にも良い物が使われているので街乗りにしてもシクロクロスもどきで快適
高額帯の29erは平地なら頑張ればロードに劣らないくらいの早さ
現地まで自走して山に入る人も多い
逆にクマはフレームからして鈍重で筋トレグッズの一種
低価格のFサス車は高額のフルサス車よりペダルロスが多く、街乗りにするには有害過ぎる
オフロードでもスプリングレートが合ってないままサグから諸々の調整もしないor出来ないのでサスが有る意味が無い
そして意味が無いだけでなくサスに邪魔される
街乗りMTBの駄目なイメージはこの辺の問題の有るルック車と低価格車によって作られて行った
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 01:31:57.92 ID:zkAfanM3.net
- |┃三 ∩___∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | きたクマー!
____.|ミ\___| ( _●_) ミ
|┃=___ |∪| \
|┃ ≡ / ヽノ 人 \ ガラッ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 06:22:42.47 ID:fxtg8OWN.net
- >>482
キン☆モー
アンチスレでも立ててろw
さすが夏休みw
香ばしいのが湧いてるのなwww
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 07:23:39.65 ID:FxOSU1pH.net
- >>482
お前ロードも29erも乗った事ねーだろw
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 08:01:35.75 ID:8FFY7lkU.net
- 当たり前の事を言われてニワカ大激怒(笑)
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 08:32:29.21 ID:wXPz6VLt.net
- 糞生意気な初心者的には知らなかった衝撃の内容なんだろうな
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 08:43:55.70 ID:FxOSU1pH.net
- ある時期に29erを売り出したいメディアの記事に影響されすぎwww
平地で必死こいて漕いでもロードに劣らない?・・・訳無いだろwww
シクロクロスもどきってなんだ?シクロクロス買うわwww
後半は自転車の性能と乗り手のスキルを混同してる
最後はお前自身もう何言ってるか訳がわからなくなってるだろ?
便所の落書き以下!やり直し
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 08:52:27.47 ID:wXPz6VLt.net
- クマしか買えない奴が何を言っても虚しいだけ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 08:55:33.46 ID:FxOSU1pH.net
- >>489
もう中学生の論法だな
宿題はもう終わったのか?
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 09:00:59.56 ID:vQivqPJ6.net
- スプリングレートが合ってないのって乗り手のスキルでどうにか出来るのか!スゲー!!
反論のポイントの目の付けどころが違うネ!
今までも馬鹿だ馬鹿だと思ってたけどここまでとは
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 09:02:50.63 ID:wXPz6VLt.net
- 技術的な話を何も出来ずに全て自分の思い込みでどうこう言ってるゴミが何か言ってる
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 09:10:35.16 ID:FxOSU1pH.net
- >>491
>>492
おま顔赤いぞ泣いてるのか?
皆が吊るしのまま乗ると思うところが・・もう・・ね
ID付きでご自慢のハイエンドをうpしてくれよ誉めてあげるから
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 09:12:49.21 ID:vQivqPJ6.net
- 俺ならこの馬鹿なニワカちゃんがシッタカでドヤ顔始めなければ
デブか小さい女でもなければデフォルトのミディアムで問題ねえよ!と言ってたなw
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 09:33:11.39 ID:wXPz6VLt.net
- だがしかし面白いオモチャだから毎日弄って遊びたい
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 09:38:02.46 ID:92xGVlQG.net
- スレが潰れちゃう やめて(´;ω;`)
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 12:47:29.07 ID:JkEl1eea.net
- 効いてる効いてるwww
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 13:59:20.37 ID:9vNcC5hI.net
- ニワカで貧困なクマーで山の温泉に行って帰りに10割そば食べてきた
クマー出没で有名な山(MTBコースもあるよ)なのでちょっと心細かった
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 14:20:59.34 ID:PzI3+m0L.net
- >>442
ちれすだけど、ステム付近じゃなくて、アッパーとボトムケースの繋ぎ目のガクガクがちょっと多い気がすると。
前ブレーキかけて前後ゆっさゆっさしてみるとわかるんだけど。
まあそのうちフォークごと変えてみようと思ってるので放置だけど。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 16:42:28.44 ID:fxtg8OWN.net
- >>495
そこまで言うなら
まずお前の自慢の愛車を晒せよ
出来ないんだったら黙って半年ロムってろ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 16:59:48.53 ID:JZJV2TNW.net
- >>500
察してやってくれ
492は晒す自転車なんてはじめから・・・
夏休みにちょっと背伸びしたかっただけなんだよ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 17:20:53.03 ID:8PbRoG0g.net
- もうやめて!>>495のHPはゼロよ!
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 18:42:18.44 ID:zdFtTQ4S.net
- せっかく475でネタを投下したのに
>>495が弄ってくれなくて寂しい…(´・ω・`)
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 19:08:14.53 ID:XaIqJVMk.net
- 怒らせるような内容じゃないからな
490で既出な上にスルーしてるし
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 19:09:59.07 ID:C9CyZyyd.net
- >>503
前にもクマうpしてた方ですよね?
ニート?もイカしてるっす
俺も愛車晒したいけど身バレ嫌だからやめとく…
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 19:39:42.55 ID:XaIqJVMk.net
- なんだこの自演は(困惑)
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 20:55:33.19 ID:zdFtTQ4S.net
- 自演認定されてしまいました(´・ω・`)
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:07:57.62 ID:sLkJzHkB.net
- そんなことよりポムリソン美味いよな
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:08:25.63 ID:1pTaSMx7.net
- >>508
分かる
スパイシーな味がたまらない
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:08:57.39 ID:sLkJzHkB.net
- >>509
ポムリソン知ってるとは通だな
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:09:27.19 ID:sLkJzHkB.net
- >>510
知ってて当然?っていうか知らないと恥ずかしいw
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:10:05.17 ID:1pTaSMx7.net
- ID変えたまえよwww
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:10:31.38 ID:n7Zmi/ea.net
- せやね
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:11:05.24 ID:1pTaSMx7.net
- 誰よ?
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:12:38.35 ID:OXm/vnKg.net
- ポムリソンはサワー味が至高
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