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【ゲルマン魂】Corratec/コラテック【質実剛健】Part11
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 19:30:23.81 ID:fORxZWom.net
- 再販売されたアディダスのサイクルウェアでドイツだらけにしようとおもうが
過去にアディダス着たことある人おる?サイズ表記より小さめなのかゆったりめかわからん
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 09:14:58.64 ID:k5+o9h8f.net
- 全てがチェレステまみれ。
ウェア類全てにフレームと同一ブランド書かれてる奴。しかも偽レプリカだったり。
こうゆうのと似たことしたいの?adidas着たことないが無理にドイツで統一とか考えないほうが…
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 11:27:14.11 ID:Q8Zv6lke.net
- >>894
ハーフジップのジャージはゆったり目。
フルジップのレーシングジャージは着たことないけど、ドイツ基準で少し大き目みたい。
それからコラテックにadidasは決してはずかしくないよ。
確かにビアンキにチェレステ祭りはどうかと思うが、それならコラテックロゴ上下ジャージと比べなきゃ。
自分はイタリアブランドのフレームにカンパコンポ、sidiのシューズ、kaskのメットとかだけど恥ずかしいとは思わんが。
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 12:25:20.21 ID:VSR4fikw.net
- 恥ずかしいとか恥ずかしくないとかいう話ではないと思う。
しかしドイツまみれはホイールが大変だな。
コンポは諦めるしかないが。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 18:24:17.17 ID:k5+o9h8f.net
- >896
すまない。恥ずかしいとかではなかったんだ。
ただ、パールイズミとか他の使用者コメが充実してたりするし、
adidasはチームスカイのイメージでコラテックはチームマトリックスのイメージがあってさ。
独は伊より揃えるの大変だ。意識して集めると難しいかなと。
独メットはクラトーニがあるね。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 21:02:45.82 ID:LQbD7spt.net
- そういやブレーキ以外は第二次大戦の敗戦国のブランドだけだw
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 22:02:08.05 ID:6Ne/rwGH.net
- CCT PROのフレームも取り扱ってるね
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 22:57:11.46 ID:6EuoMKLW.net
- >>899
ウリは先勝国民ニダ!
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 23:03:19.15 ID:dg4mvtH6.net
- >>898
息子がドロミテ乗ってて、adidasを自分がプレゼントして着てるから反応してしまった、こちらこそすまん。
クラトニーよりカスコのエアロヘルメットがカッコいいと思う。高額すぎるけど。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 07:13:17.67 ID:q6Qk6cBm.net
- >>898
俺の持ってるメットは
カスコ、ウベックス、クラトーニだな。
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:18:03.72 ID:1suCDbio.net
- 今日はサイクルモード
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:36:46.64 ID:ol0DqCc0.net
- あー、すっかり忘れてた。
今年も行かなかったなぁ。明日は行けないし。
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 10:47:33.17 ID:ingXT7zH.net
- 今日は雨か
一度は自転車の祭りに行きたいけど…
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 11:57:45.15 ID:PB+d01jC.net
- 一度は行ってみるかと思いつつ、そのうちそのうちと先延ばしにしてたら、
主だったブランド軒並み撤退して完全に行き時を逃した感
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/10(月) 20:22:28.08 ID:k+selcKM.net
- サイクルモード行ってきたよ
コラテックは今年も出てなかったからKUOTAとか乗ってきた
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/14(金) 13:46:05.94 ID:paliWDbK.net
- 新宿付近でアルテグラのCorratec CCTはどこで現物おがめますか?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/14(金) 16:14:27.02 ID:zYDYPQ/z.net
- CCTなんて見たことない
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/15(土) 09:58:48.22 ID:at6BhMxN.net
- 店舗で試乗できないのがマウロサニーノとCCT PROだとおもってる。
受注販売だとしても売る気が見えない
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 01:40:57.22 ID:m9ebQyfo.net
- >>910-911
909です。どうも。買うだけなら取り扱いのある店舗で大丈夫でしょうが残念です。
初級、中級モデルしか出回っていないなら、別ブランドで検討しなおします。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 19:13:53.86 ID:WWPLA0Va.net
- コラテックってレース用は展示してないのかよ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 20:28:45.04 ID:vXZsuX3U.net
- コラテックでレースしたいなら採寸してフレーム作ってもらう
単純で分かりやすいだろ?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 21:03:43.10 ID:WWPLA0Va.net
- キャノンデールもジャイアントもスコットとか色々置いてるから
買いやすいのを手にしても、いつかは30万くらいの同じメーカーにしようとするんじゃないの?
フェルトやフォーカスはドイツなのに上手くやってるよ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 21:26:00.51 ID:flsRv99W.net
- 初心者で、最初からいいバイク買おうって人は存在知らないだろうね
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 21:54:59.35 ID:4vI1po6C.net
- コスパいいし他人と被りにくいしいいチャリだ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 23:36:06.54 ID:vXZsuX3U.net
- っていうか、コロネス復活したんだな
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 00:10:43.08 ID:emyzSils.net
- >>917
コロネス復活したのか?
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 10:29:07.94 ID:sUY1oVKX.net
- 復活はしたんだが…重たい
105で組んで8.7kg(48)
アルテグラは8.4kg(48)
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 10:45:59.30 ID:nx0kA/6i.net
- 9キロ切ってりゃもーまんたいよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 11:37:32.07 ID:U8nNGg24.net
- 元からそんなもんだろ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 20:46:34.82 ID:sUY1oVKX.net
- SLなんて名前に付いてくるから
スーパーライト、超軽量版として
ドロミテと差別化してくるとおもったんだよ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/19(水) 07:19:41.32 ID:fTxthRvv.net
- もしかして: (S)スカンジウム (L)リミテッド
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 23:45:10.31 ID:Cb/Lix7/.net
- タイヤ・チューブ・ホイール・チェーン・スプロケ・サドルくらいは
買ってから早めに交換する(駆動系など消耗部品)
よって、ペダル込みでも標準構成から500〜700gは削れるよ
シートピラー・ハンドル・ステム・フォーク変更含めたら1kg
バーテープ薄くしたりブレーキグレードアップ分はボトルケージ追加重量で相殺
CAAD10やTCRのように最初から8`割って薄いのより
多少扱いが雑でも丈夫な上、フルシマノ・BB30では無い魅力は強い
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 23:55:22.24 ID:BWiNBbnp.net
- うちのコラに高いサドルはアンバランスだなと念入りに選んだサドルが
重量を計ってみると本体についていた物とあまり変わらなかった時の微妙な気分
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 00:52:58.94 ID:olOoAK0e.net
- >>925
コスパ悪いよね。軽くできても。
サドルと足回りだけで700も削れる?
チューブラーでカーボンホイールだろうけど高いでしょ。10万超え。
2013コラだけどR501+MICHELIN LITHION 2と105チェーン&スプロケから
クリンチャーホイールZONDAで4000SU、スプロケアルテ、ヂュラチェーンでもペダル込みだと無理
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 01:25:32.98 ID:oGlm4KVM.net
- R501って前後2kg越えの鉄下駄じゃないっけ?
ZONDAで400〜500g位削れないか?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 19:10:46.49 ID:VFG2wcIv.net
- レーシング1 チューブレスでも400g程度しか削れない
R500系、RS20系でも意外と軽いぞ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 23:47:51.99 ID:olOoAK0e.net
- 初期パーツが結構いいから買ったままの状態で不満が出にくいし
満足がいくんだけど、カスタマイズで性能をあげ軽量化しようとすると
上位機種を展示している他社のフレームに目移りしちゃうんだよ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 02:07:23.33 ID:IuANUytE.net
- んじゃそっち買えばいいじゃん
チャリを買うのはフレームを買うのと同義
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 19:26:25.09 ID:wja3Uw93.net
- 色んなメーカーあるんだからさ
俺はクロスをジャイアントで
ロード入門をこいつにした
レース用はクォータだ
統一したがらないほうが買い得だ
シマノで揃える位がちょうどいい
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 09:37:50.34 ID:q7uQBrx1.net
- ドイツ製の使えるバッグはありませんか?安いとうれしい
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 13:56:41.78 ID:6KAGo7Pe.net
- >>993 自転車用バッグという意味ならドイターのバックパックじゃいかんのか?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 13:57:36.46 ID:6KAGo7Pe.net
- 間違った>>933だった
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 15:37:53.14 ID:J69ture3.net
- ドイターって軽いけどなんかいまいちフィットしない
ストラップがダメなのかな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 18:44:54.05 ID:qyIyb9MU.net
- エルゴンは?
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 20:17:06.33 ID:3i4OYZq6.net
- >>933
リクセンカウル
お前の鞄の安い高いの基準までわからん。値段は安いんじゃね?
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 23:21:56.44 ID:J8iQwdv7.net
- リクセンはマウントアダプタを壊さない程度に優しく使える人限定w
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 07:49:18.44 ID:2LlyN8y2.net
- ドイツメーカーというならあるだろうが、
ドイツ製となるとどうだろうな。
それは関係ないけど、
こんなバッグを思い出した。
ttps://www.indiegogo.com/projects/speed-up-bag-speed-up-your-cycling-with-bicycle-bag
誰か日本で買った奴いないかな?w
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 10:05:17.15 ID:VxO5x1J4.net
- コラ乗り女子いるんだな
ttp://www.cyclowired.jp/lifenews/node/152513
- 942 :933:2014/11/29(土) 10:11:32.34 ID:nDn96aG6.net
- てっきり自転車にカバンなんぞ邪道と叱られるとおもってました(笑)
>>934 街中ではドイターだらけでちょっと別な良いもの使いたかったんですが
シマノのカバンなど他のも、デザインが気に入らず。iPhoneを買わない人に似た感じです。
>>936 私は小さすぎて忍者タートルズのようになることが駄目でした
>>937 エルゴンはグリップしか知りませんでした。イイですね。
>>938-939 リクセンカウルのリアがドロミティーのタイヤとぶつからないなら試してみたいです。
>>940 空気抵抗はカバン取り付けたほうが少ないということですか。
自分で調べたらVaude(ファウデ) Hyper Air 14+3が気になりました。
ショップにて見かけないので博打です。オルトリブは重たくて駄目でした。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 14:23:52.03 ID:kKouq9eK.net
- エノコさん^^;
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 15:13:57.65 ID:5kspwTKV.net
- どうせなら青柳君に壁ドンしてやれよ><
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 16:45:07.81 ID:hdgOliBN.net
- 青八木くんもアルペンとかで投げ売りされてたからコラテック泥道にしたんだろうなあ
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 19:17:09.03 ID:IbIQf/G2.net
- >>942
泥道ならリクセンカウルはやめとけ
リアバッグは長距離走った時フレームに負担がかかる。ハンドルバッグは高速走行が危険
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 23:14:12.24 ID:nDn96aG6.net
- >>946 カーボンではなくアルミでも700Cロードには止めておいたほうがよさそうですか。
背中は熱と汗が夏場とても不快なので体から離せないのは残念ですね。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 23:41:29.68 ID:IbIQf/G2.net
- >>947
リアバッグは剛性が弱い方向に力が加わったらポキリ、ハンドルバッグは50km/hで凹凸拾ったら下手すれば吹っ飛ぶと事業団のある自転車屋に言われた
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 16:06:41.30 ID:heIiQS3E.net
- 高校生の妹がクロスバイク乗りたいとうるさいので一緒に見てきた。
ちなみに初めはロード乗りたいだったが、親が「女の子はクロスバイクにしておきなさい」と反対。うちは俺と親父がロード乗ってる。俺コラテック、親父フェルト。
最初はビアンキ買うとか言ってたのに、結局シェイプの女性用?の銀色に一目惚れしたらしくて購入。やたらドイツ系一家になった。
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 23:38:25.39 ID:vPyXmB+3.net
- 妹さんにロードはベストだったんじゃないかな
体が柔らかい時代にロード覚えたら無茶楽しそう
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 02:03:04.25 ID:BMr/q0Nt.net
- うちの子供がまだ園児で身長115cmなんだが20インチのロード大丈夫か考えてるよ
コラテックの子供向け、海外でも無いかな・・ガイツーでもあるなら検討するんだけど
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 11:32:15.36 ID:liM991GO.net
- ドロミティのジオメトリってエンデュランス系ですか?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/06(土) 11:01:46.15 ID:Fec3GlN7.net
- スポーツバイクデモ埼玉(11/6)でコラテックのブースあり
試乗バイクは不明
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/06(土) 11:04:02.41 ID:Fec3GlN7.net
- × (11/6)
○ (12/6) 本日
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/07(日) 11:04:17.05 ID:K+XcB6Pd.net
- あったっけ?
行ったのに気づかなかったw
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/07(日) 14:25:53.02 ID:fgk2FfjZ.net
- Bブロックにグローブライドの出展あったみたいだけど
この会社特にやる気が無いのか存在感なかった
- 957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:34:54.59 ID:5EXdUC57.net
- 選挙の投票所でスポーツバイク見かけるの増えたわ
スタンド取り付けている人ばかりだが、さすがにレーパンでは来ていないようだ
- 958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:03:42.77 ID:SO9sE7Bx.net
- なに?スポーツバイクって新しいジャンル出来たの?
- 959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:06:15.38 ID:ORmRaiIi.net
- 生ポ人口増え続けてるからなぁ
そりゃロード増えるわ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/14(日) 21:52:49.94 ID:5EXdUC57.net
- MTBやロード、ファットバイクとか。
ママチャリ以外って説明しないとわからないもんなんだな
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/14(日) 22:25:06.80 ID:albIaDOH.net
- ロード乗りはまともな躾や教育受けてない在日が殆どって言われるだけあって
日本語不自由なのや頭おかしいの多いからなぁ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/14(日) 23:53:17.09 ID:p9RvmgPw.net
- そろそろ次スレの季節だね。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/15(月) 06:43:29.43 ID:iKsO4pNx.net
- コロネス乗ってる方いたらds520でメンテ出来るか教えて下さい
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/15(月) 07:43:35.04 ID:FFKZq6Nf.net
- どろみち?ってやつ買おうと思ってるんだけどまだ在庫全然あるよね?
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/15(月) 12:21:10.16 ID:3+lc4r45.net
- >>963
問題ない。もしコロネス持っているなら近所の自転車屋で空気入れ頼めば似た商品も同時に貸してくれる
例えば、あさひとかセオとかで。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/15(月) 19:48:23.62 ID:iKsO4pNx.net
- >>965
ありがとうございます。チェーンまわりが特殊だって聞いていたので聞けて安心しました
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/16(火) 19:00:41.10 ID:iFp4dUXO.net
- コラテックって自社工場ではどのバイク作ってんの?
ドロミテはメリダ産?
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/17(水) 23:18:24.90 ID:qo4XAi/A.net
- >>961
その在日も忌避するOGKのヘルメットw
>OGK
>韓国から日本に密入国した朴景雨は、兄の朴祥雨と、OGK(大阪グリップ化工)を
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/24(水) 23:54:59.19 ID:NNvecBHC.net
- ったくおまえらほかに話題ねぇのかよw
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 10:14:24.72 ID:N5dY44Ga.net
- ユーザーが少なすぎて、質問を振っても誰も答えてくれないという……。
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 13:32:34.93 ID:Ney3d2HJ.net
- 乗るだけだが生産地なんて中華じゃなけりゃどうでもいい
生産地知って台湾やメリダだったら死ぬの?
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 14:42:11.48 ID:qypFrZKe.net
- むしろイタリアあたりよりは台湾の方が信用できるw
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 14:49:02.86 ID:OAGLlhZt.net
- コラテックは自社工場持ってるからドロミテもそこで作られてるのかなって思っただけだよ
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 18:53:12.47 ID:Bb4jkSlm.net
- まぁ、安いアルミは中国産、
他は台湾じゃね?
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 21:00:15.22 ID:OAGLlhZt.net
- http://d.hatena.ne.jp/masahikomifune2/touch/20080418
この工場の画像のバイクって何?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/28(日) 23:04:15.83 ID:AFYEfN++.net
- shape wave使ってる
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/29(月) 00:21:54.76 ID:Vd2lnXxl.net
- 昨日久が原の床屋の前に停めてたのは君か
- 978 :omikuji 【19円】 :2015/01/01(木) 00:10:29.93 ID:gKTFFLvg.net
- omikuji!dama
- 979 : 【猿】 【709円】 :2015/01/01(木) 00:13:29.46 ID:gKTFFLvg.net
- !omikuji!dama だった
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/13(火) 13:18:41.87 ID:HjTGxhnJ.net
- Z
z
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/14(水) 00:30:30.99 ID:eGj7CZP6.net
- そろそろ次スレ頼む
980過ぎて書き込み無く一定期間過ぎたら落ちちゃうんでしょ?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/14(水) 16:56:58.25 ID:k29R+022.net
- 次スレいらない
書き込みが無いんだから無理に立てなくていい
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/14(水) 17:56:17.48 ID:8JI6hhdG.net
- いらないと思うなら見なければいい
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/15(木) 17:16:10.51 ID:we3gmJzp.net
- 丸一日書き込み無いと落ちるんだっけかな
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/16(金) 10:06:28.24 ID:rR7XEZ6Z.net
- 年末にドロミティ予約したった。
今月納品予定だが、まだ連絡はない。
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/16(金) 17:29:58.98 ID:IM6za8WH.net
- 次スレ
【ゲルマン魂】Corratec/コラテック【質実剛健】Part12 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421396926/
>>985
おめ!
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 07:38:54.53 ID:ACnmPTso.net
- >>986
つぎおつ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 07:41:51.71 ID:ACnmPTso.net
- 埋め
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 22:33:02.61 ID:taoIYGRC.net
- 埋め
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 22:33:47.29 ID:taoIYGRC.net
- もうイッチョ埋め
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 22:34:19.14 ID:taoIYGRC.net
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- 992 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 22:35:30.51 ID:taoIYGRC.net
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- 993 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 22:36:59.45 ID:taoIYGRC.net
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- 994 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 22:38:15.01 ID:taoIYGRC.net
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- 995 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 14:21:58.04 ID:yNTwhNgR.net
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- 996 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 17:58:03.38 ID:yNTwhNgR.net
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- 997 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 01:03:42.61 ID:MCisOdII.net
- ドロミテは硬めのフレーム?それとも柔らかめのフレーム?
ヒルクライムメインで考えてるから硬めがいいんだけど
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 08:59:54.57 ID:l62pjvOf.net
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【ゲルマン魂】Corratec/コラテック【質実剛健】Part12 [転載禁止](c)2ch.net
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- 999 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 09:04:03.26 ID:l62pjvOf.net
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- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 09:05:39.41 ID:l62pjvOf.net
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