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【挑戦も】35km/h以上で巡航 part44【練習も】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/06(金) 21:47:27.24 ID:???.net
- 35km/h以上で巡航できるよう頑張りましょう!
☆達成認定について
・単独で70km以上の距離を、停止時間を含めて2時間で走ることができれば、
「35km以上での巡航が十分に可能な能力を持っている」と認められます。
・達成認定は「平均時速(走行距離/総所要時間→停止時間含む)」で行います。
・完全平坦や完全無風は現実的にありませんが、周回コースや往復ならプラマイゼロ扱いとします。
・TTバイクやバンクでの挑戦も可とします。
・事故を起こさぬよう、道路交通法を厳守しましょう。社会問題となっています。
・メーターのログをアップしないと信じない人がいます。
☆スレのレベル分けについて
・単独2時間で30km/hに満たない人は、30km/hスレをおすすめします。
・35km/h巡航を達成したら、さらなる高みを目指して40km/hスレを立ててくださると励みになります。
・もちろん、30km/hスレの人がここでアドバイスをもらったり、達成者がここでアドバイスするのも大歓迎です。
☆達成記録以外の投稿について
・達成認定の条件はあくまでも上記のとおりですが、
達成に満たなかった記録やトレーニング法なども、記録認定とは関係ない練習の話題として歓迎します。
・1時間や30分以下の短時間の記録、2時間以上の長時間の記録や、
ドラフテイングや追い風、下り坂、ローラー台などの記録の投稿もOKですが、達成は認定されません。
☆注意
・自転車板はIDが出ないため自演がやりやすく、どこも荒れやすいです。
喧嘩イクナイ!荒しはスルーで、煽り耐性も身に付けましょう。
☆前スレ:【目指せ】35km/h以上で巡航 part43【上級者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379513971/l50
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 07:44:53.05 ID:Xef5k1Zc.net
- >>722
無理だろうね
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 08:33:33.32 ID:IqOi+zJ0.net
- >>723
練習は色々だけど、なるべく止まらないように意識してるよ。
ロード歴は去年のお盆から。
>>676が現在の力
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 09:47:24.21 ID:Jua080RT.net
- >>714
追い風野郎とほとんどかわらねーじゃねーかカスが
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 10:13:31.98 ID:5juNXU+1.net
- 風の影響なしで平地でその数値なら中々良いほう。
ただ10kmまでなら高強度でも耐えられるし何度でも挑戦する気になるんだよな。
12kmを越えるあたりから妙にきつくなってくる。
ヒルクライムでもそう。7〜12分は強度を上げられるが、20分以上になると配分を考えて慎重に
ならざるを得ない。20分TTでのFTP計算も中々上手くできてると思った。
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 10:45:46.30 ID:PpYQzDfW.net
- >>706
長柄は地味にアップダウンで脚削られるからよっぽどじゃねーと単独で70Km持たねーぞ
こっちはどうYO
http://www.strava.com/segments/1520237
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 17:29:55.17 ID:IqOi+zJ0.net
- >>728
そこはホームストレート入るコーナーに段差があって嫌いだわ、短いし何気に車多い
某ショップチームの練習拠点だし順大のガキも練習してるからあんまり行きたくないな
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 18:22:02.94 ID:XIVMfLJI.net
- >>722
>>724に同じく、10kmなら40km/h超えないと2時間35km/hは無理だと思う
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 18:48:15.69 ID:q0bRv44+.net
- >>730
自分の経験では利根川10kmTTと利根川CR2時間の速度差が3km/hだったんでね
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 20:16:21.95 ID:v2IXOLQx.net
- 荒川CRで走ったらAV35超えてて
このスレのやつらもたいしたことないなって思ってたら
風が強くてボーナスタイムだっただけでござるの巻
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 22:08:57.07 ID:Hw3Qzjdg.net
- 荒川CRて片道70kmもあったっけ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 22:31:39.91 ID:NR3CsTKo.net
- 荒川は減速しないで通れる最後の車止めが河口25kmのところ
なぜかstravaでは河口からの往復segmentは無い
河口から北上するメンバーの中でガチ勢は居ない
http://app.strava.com/segments/1566777
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 22:40:38.62 ID:2cLqVR4g.net
- そりゃあんなところをガチで走るバカは居ないだろ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 22:47:09.60 ID:gH0AoZyv.net
- みんなどこの道で40キロ近く出してるんだ…?てっきり荒川が多いのかと…。
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 05:13:54.70 ID:QvdEU5Ar.net
- >>736
下り坂で一瞬スピードが出ただけなのを巡航と言い張ってるだけだよ
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 12:25:11.49 ID:33LIuejD.net
- >>733
片道35kmならあるでしょ
往復しないと追い風云々言われるし
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 00:48:29.82 ID:assMH0pX.net
- 復路で風が変わるタイミングを見計らって走ればいいw
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 02:13:37.30 ID:hqjUaAIZ.net
- 脚がなくてもその風見切り能力があるなら強者と認めてやる
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 18:54:06.06 ID:U/LxsSR+.net
- 出発前に風予測くらい見るだろ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 17:26:05.46 ID:IIvdsDpE.net
- やべ、
一か月仕事が忙しくて乗らなかったら
アベ3kmも落ちたでござる。
寒いからか?
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 20:53:02.49 ID:5StNYetn.net
- 風が強くなったから
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 22:12:35.62 ID:/ktkA/U/.net
- 思ったより「弱い風」の影響って強いよな。
停まったらそよ風以下でも、いざ走り出すと斜度0.5〜1%を登ってる感覚
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 23:08:29.29 ID:gAQaKjBX.net
- 大体平地無風とか言ってる人は追い風を受けてる
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 06:16:39.18 ID:TBO5xC2D.net
- 夏と冬の空気密度の差はデカい
暖かくなってきて俺ツエー!
寒くなってきて逆戻り
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 12:49:26.55 ID:3GkAzIJ/.net
- 単純にクソ暑いくらいのほうがパフォーマンス出しやすいってのもあるだろ。
600m上昇のヒルクライムを毎朝同じコースでしてるけど、寒い朝は道程の1/3くらいまで脚が重くてたまらんよ。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 12:59:25.82 ID:uO/w9yi2.net
- ウォーミングアップという言葉があってだな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 13:24:29.22 ID:5q028Ib+.net
- 逆に俺は夏はダメだ
タイムも落ちる
秋になってようやく脚が回るようになってきた
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 17:17:07.20 ID:4CAsbB40.net
- 夏駄目だと持久系のスポーツ向いてないよな、マラソンの川内も夏弱いから五輪出れないし
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 18:50:48.51 ID:3GkAzIJ/.net
- >>748
計測開始地点まで10km走ってるからウォームは充分
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 22:37:27.33 ID:aNWEVVy1.net
- 夏弱いけど1日500km走れるよ?
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 22:52:19.00 ID:OHK6T6QY.net
- なら弱くないんだよ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/05(水) 23:04:42.57 ID:xry6oblz.net
- 馬鹿、冬は一日600qはイケるってことだろ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 00:11:50.88 ID:z1fC1K7t.net
- 夏も冬も強い人だな。弱い季節無い。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 00:23:23.20 ID:Opaz/Pra.net
- 夜が弱い
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 03:02:28.44 ID:z1fC1K7t.net
- ちんこ鍛えれ。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 11:07:46.74 ID:k9n8UWDq.net
- 嫁が怖い
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 12:12:11.31 ID:FVId1utp.net
- あとは茶が怖い
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/06(木) 23:20:01.65 ID:Q145tKIK.net
- 実際に>>1を達成できる人ってやっぱりバケモンなん?
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 01:10:09.65 ID:BF9BGVHo.net
- >>760
今日20分35キロ巡航して心の折れた俺からしてみれば相当化物
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 09:40:40.59 ID:n2iytr/N.net
- まず二時間好条件で走れる場所がないとなあ。
荒川でも無理だな。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 11:31:57.63 ID:YZkwS1Ao.net
- >>760
上級者入り口程度だよ
レースに出ても何も出来ずに終わるレベル
上には上がいてツライわ
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 11:39:52.45 ID:8Zn7ErCG.net
- >>763
出るレース選べよ
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 11:47:00.84 ID:MtNWZW2S.net
- >>763
って事はレースに出てる連中から見ると
何だこのスレ、って感じなのかな
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 12:29:46.88 ID:WDU00P/1.net
- レースに出る人は45khくらい普通に出ないとまずいとか言ってるやついるし
真に受けるなら本気レーサー入門レベルなんだろう
某自転車雑誌には35kh巡航すればレースの上位狙えるとか載ってた希ガス
でもおまえらレースになんか出ないでしょ?
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 12:37:54.51 ID:qZnRyfnv.net
- >>766
白石か奥武蔵ら辺から帰ってきたっぽいプロ見た事あるけど
普通に40〜50キロくらいのスピードで走ってたよ。
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 12:39:18.95 ID:eUn/006G.net
- E3クラスなら上位じゃね。E2とE3は大差ないけど。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 12:49:31.58 ID:2l23IKLf.net
- >>766
その速度を一人逃げでもして、単独で長時間出し続けるわけ?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 13:54:24.89 ID:nzTL+2Kk.net
- この間出た3時間エンデューロの優勝者が37.7Km/hだった
草レースな
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 14:24:10.00 ID:tB/SfXRN.net
- >>770
いい路面でやってるから速度高いの?
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 14:45:26.50 ID:SERqbVe7.net
- 集団組むから速いんだろ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 14:57:09.79 ID:tB/SfXRN.net
- 荒川で偶然ひとりで走ってる新城幸也に遭遇したけど時速40〜50kmなんて出てなかったぞ。ttの世界選手権でも53km/hとかなのに
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 15:08:00.28 ID:qVWKk97W.net
- >>771
JBCF幕張クリテリウムと同じコース
段差有りタイル有りの酷い路面だぜ
2時間の方では一人逃げも出てた
優勝者は40Km/h近い
俺からすると高すぎる壁だわ
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 16:51:01.98 ID:2l23IKLf.net
- >>774
1人逃げで最後まで逃げ切ったわけじゃないでしょ?
レースで良けりゃ2時間35km/h以上のリザルトなんて珍しくもない
優勝も入賞すらしてないけどオレでも3時間39.3km/hなんてレースもあるよ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 17:20:59.46 ID:fAw5OL5/.net
- つまりどういうことだってばよ?
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 17:40:45.03 ID:o8P5rG41.net
- >>773
グランツールなんかでも、少数の逃げ集団で最初45km/hで捕まる頃は40km/h程度だそうだぞ
新城だって40以上の長時間維持はきついだろうな
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 17:53:42.65 ID:i+Q3+LNZ.net
- 栗村「ツールに出場するような選手は一日中40km/hで走れる」
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 18:06:59.49 ID:52h97Y1O.net
- >>760
上でも言われているけどマジで上級者入口程度
自分は単独平地周回2時間35km/mで走れるけど、
レースに出たら上位3割にギリギリ入れるレベル
入賞出来る人達はとんでもない化物達だよ
- 780 :770:2014/11/07(金) 18:13:20.82 ID:52h97Y1O.net
- ごめん、書き間違えた
35km/hね
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 18:19:42.97 ID:2l23IKLf.net
- >>779
アナタの言うレースって実業団E1レベル?
- 782 :770:2014/11/07(金) 18:39:18.01 ID:52h97Y1O.net
- >>781
草レースだよ
実業団E1レベルなんて想像も出来ないよ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 18:41:37.40 ID:n2iytr/N.net
- 千人以上参加のワイズカップですら上位は40キロ位で2人組とかだよね。
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 18:47:42.09 ID:uF/c5skL.net
- どこの草レースだとそんなハイレベルになるんだよ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 19:45:35.75 ID:a5jJvT/i.net
- 脳内草レース
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 19:49:37.26 ID:SLBcJwWV.net
- UCIプロツアーレベルのレースに比べたら日本のレースはどれも草レース
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 20:01:30.18 ID:n2iytr/N.net
- >>784
リザルト確認すれば済む話
つうかお祭り騒ぎみたいなレースでも上位はガチ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 20:11:56.60 ID:fAw5OL5/.net
- 下位でもガチだよ
てか何でもかんでもガチガチ言うなよとプヲタ相撲ヲタの俺は思う。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 22:19:36.41 ID:CUfRFDJd.net
- レースは長距離TTじゃないから巡航能力とレース結果は比例しないことが多いってことで
登りはL6、平地のローテで引く時だけL5、付いてる時はL3、下りは休みってな展開だから
むかし草ロードレースの王者みたいだった人は今じゃトラック短距離レースばかり出てるし
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 22:42:36.48 ID:do0ylTxk.net
- 実業団E3のクライマーでも2h70km達成できると思う
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 22:48:03.49 ID:o8P5rG41.net
- 実業団で出来なきゃ糞でしょw
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 23:12:51.75 ID:WDU00P/1.net
- 2h70k達成してもやっと実業団に相手にしてもらえるかもらえないかの瀬戸際かぁ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 23:28:24.53 ID:O5cr4llp.net
- JCRCで上位行きたかったら2h70kmなんかよりロングスプリント力付けれ。
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/07(金) 23:41:06.42 ID:eUn/006G.net
- 実業団でもピンキリで、グランツールでも最初から上に行く気なんて無いグルペットグループがあるからな。
まぁ”草レース”ってなんだよって思うが、アマチュアの場合でも集団で上手くローテすりゃ45km/hでいける。
トップクラスのアマでもソロでは10kmの距離を40〜42km/hで逃げるのがいいとこ。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 08:13:01.29 ID:LDan4DFs.net
- 馬鹿みたいに上ばっか見てないでとりあえず目標達成に全力を尽くすべきだと思うんだ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 09:30:01.50 ID:iqnZviCp.net
- 2h70kmってそんな
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 10:06:51.15 ID:SsQYmhoT.net
- >>795
同意
35km/h巡航達成してから初レース出るとか言う奴がたまに湧いてくるけど完全に遠回り
一日も早く初レースを体験して集団走行の経験値上げるのが先決だよ
初レース序盤から独走逃げ切り優勝なんて馬鹿みたいな夢見てないで現実を直視しろと
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 10:50:40.55 ID:4JWg+xSP.net
- いや別にレースに出たい訳じゃないですしおすし
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:20:53.83 ID:j0sAjl0t.net
- 西日本ロードだっけかのビギナークラスで、序盤から2/3ほど逃げた奴がいたなあ。
最後あたりで集団に吸収されたわけだが、ビギナーの集団でも結構速いのね。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 14:09:06.51 ID:C5wz+r1J.net
- 大磯クリテでも明らかに脚力がビギナーじゃない奴らがビギナーに集まってしまったので、後からピュアビギナークラスが付け足される位、各地のビギナークラスにビギナーなんて居ない
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 16:10:07.22 ID:dV8HYUYj.net
- ビギナーなんて前日にいきなり初ロード買って来ましたwみたいな人にしか当てはまらん
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 18:08:32.93 ID:j0sAjl0t.net
- 現実として、35km/h卒業クラスがまんをじして参戦するからなあw
ビギナーってことで普段着フラペでMTBで出るおっさんもいるけどね。
あとは上に上がると周回数が多くなって辛いのと、強い人が多くて絶対に負けるからって
ビギナークラスに張り付く人もいる。主旨をぶち壊してるので所属チームは文句言われてる
ようだ。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 19:00:56.50 ID:96Bp29x8.net
- 日本のTT系除く草レース例
10km〜30km平坦クリテ
1分〜3分程度の平均勾配5%〜10%程度の登りが複数ある30分〜1時間程度のレース
ほぼフラットか一瞬登る2時間〜7時間のエンデューロ
この辺りが主だと思うんだがこれらレースで勝つやつが35km/hで走れるかどうかっていうと大半は走れるだろうけど走れないやつもいる位な感じじゃ?
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 19:08:41.31 ID:ierI6Ytc.net
- まあ単に「勝ちたい」って奴は一定数いるからな
「強くなりたい」とは別のお話
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 20:00:36.94 ID:SsQYmhoT.net
- 勝つ人が強い人だよ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 20:05:23.11 ID:4T246IxC.net
- ザコ相手に俺つえーしたいだけのザコは
強いとは言わない
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 20:09:19.61 ID:LDan4DFs.net
- >>805
レースに強い人、だね。
レースが目的じゃない人も多いと思うよ、このスレにいる人でも。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 20:11:52.59 ID:SsQYmhoT.net
- あー、そういう意味なら同意
俺が言ってるのは巡航が遅くてもスプリントで勝てるなら強いってこと
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 20:28:20.02 ID:4+XwI1m6.net
- 私は35km/h巡航できる紳士を目指しております
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 21:17:33.99 ID:dFrcnV2e.net
- 道交法上は車両に当たるため、最高速度に関しては
標識等で示される速度を守る必要がある。
免許が不要なため反則金制度から除外されてるが逆に
法的にはバイクや車より厳しい扱いになる。
つまり、違反した場合は即犯罪になり得る。
公道をあまり高速で走ってることを話題にするのは好ましくない。
巡航35キロ以上のスレあたりからは一般道を走る話は禁止し
専用コースか一般車規制されたレースのみに話題を絞るべき
と思うがどうか。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 21:22:09.95 ID:wC+qTG3w.net
- 何言ってんのコイツ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 21:26:28.56 ID:hgYdnEg3.net
- 40km制限以上の道か法定速度まで出せる道選んで走ればいいだけじゃね?
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 22:53:19.32 ID:jfo6rdLRo
- 利根川CRとかいいよ
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6nphflbyg7siizjmiplddpl4rq-1001&uniqid=a380d8b0-cbb6-43a5-b9b7-9373f98fbb22&viewtype=detail
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 22:43:15.54 ID:pBKtlcsX.net
- 自転車の速度違反でポリスメンに捕まってる奴は未だ見た事が無い。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 22:48:25.95 ID:j0sAjl0t.net
- >>803
草レースってなんだよ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 22:49:53.68 ID:8s6qgfSZ.net
- >>814
どのスレか忘れたけど、75km/hで峠下ってたら止められたって書き込みあったよ。
違反切符切られたかは知らないけど
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 10:39:40.35 ID:n4E2ufj6.net
- 違反切符は切られんけど逮捕されて前科がつく。
車の違反より罪が重いのはおかしいだろってなるから実際は注意されるだけ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 21:06:54.36 ID:z/34klim.net
- >>766
雑誌のそういう目安って大分低めだと思う
家の近くの峠のタイム、13分で実業団レベルって載ってた
この糞貧脚の俺でもあと3分短縮すれば実業団かよwwwww
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 21:20:42.74 ID:7ysGQeKV.net
- 3割は大きな違いだろうに、、、。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 21:25:08.22 ID:Ju1aRDCJ.net
- >>818
アレ系の雑誌は「ひょっとして俺も頑張れば行けるじゃん?」
みたいに思わせる記事載せないと売れんだろうしそうなのかもしれんね
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 21:28:29.40 ID:YM2dtdgH.net
- >>818
これがゆとりか
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 21:41:35.46 ID:12S/g5H7.net
- >>818
不動峠か?近くに住んでてそんなもんか
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 22:01:31.70 ID:rHF3ZkUJ.net
- 3分も差があったら飯食ってコーヒー飲んで鼻くそほじった頃に亀が到着する感じだな
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