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【STI】アート サイクルスタジオ 5【国産】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/06(月) 20:48:21.80 ID:???.net
- アート サイクル スタジオ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/02(日) 12:40:42.40 ID:???.net
- 金あるならレイノルズ買ってカラーオーダーすればいい
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/02(日) 12:52:19.92 ID:???.net
- どのレイノルズだよ
- 260 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/02(日) 22:24:33.57 ID:???.net
- 853
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/02(日) 22:48:32.37 ID:???.net
- 893
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 23:08:35.86 ID:VQUnamer.net
- チタンカラーにしたやつに聞きたいんだけど
ママチャリっぽくなったりする?
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/04(火) 00:01:11.40 ID:???.net
- より盗まれにくくなって良さそうって少し思った
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/04(火) 07:46:05.26 ID:???.net
- 赤っぽいシルバーだよ
これ以外に表現しようがない
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 21:57:41.67 ID:mpY3A7t3.net
- 2月入って値上げしたのか?
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 22:02:52.36 ID:???.net
- 少しくらい上がってもいいけどリアエンド130mmにしてくれよ・・・
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 22:06:09.50 ID:???.net
- 次の世代は132mmか135mmだぞ
130mmは時代遅れになる
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 22:32:09.46 ID:???.net
- >>266
前から8s以上は130mmだが?キチガイ?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 23:30:33.63 ID:???.net
- 1月上旬注文分コネー!!
手生産でしょうがない事は分かってるけど待ちきれねー!
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 23:42:58.71 ID:???.net
- 手がかじかんで組み立て断念中だと思う
君が駆けつけてハァハァしてあげるんだ!
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 00:01:31.20 ID:???.net
- 羽曳野の方角に向かって一日も早く完成するのを祈るんだ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 00:32:36.95 ID:???.net
- >>268
アートは132.5だって聞いたことあるけどどうなんだろう
曰くロードのホイールもMTBのホイールも付けられる最強仕様らしいが
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 11:32:41.52 ID:???.net
- >>262
S660 チタンカラーだけど、思ってたより良い感じの色だった
モノホンのチタンよりはかなりシルバーよりな感じだけど。
ママチャリのシルバーより、ツヤというか光沢というか
少し高級感はある感じかな〜
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 11:36:34.24 ID:???.net
- X68030のチタンブラックだったら絶対買ってた
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 11:56:07.96 ID:???.net
- なつかしいな…
- 276 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/07(金) 14:02:39.78 ID:???.net
- CPUはなんだっけ、モトローラ製だっけ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 14:06:52.09 ID:???.net
- そう
MC68030
Socket式に基板改造してFPU付きのに換装して、オシレータ交換するだけで
簡単お手軽クロックアップが出来た
懐かしい
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 15:07:15.91 ID:???.net
- あの頃のシャープはよかった
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 20:05:25.50 ID:???.net
- 俺が注文したの増税前に間に合いそうだ
- 280 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2014/02/08(土) 22:22:51.62 ID:???.net
- 今オーダーしても届くのは3月かあ
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 00:16:14.87 ID:???.net
- 届くのじゃなくてフレーム入荷が3月“以降”な
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 01:35:33.02 ID:???.net
- ッッギャァア−−−z___ン
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 12:09:24.95 ID:???.net
- ここMTBは出さないのかな
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 12:47:21.59 ID:???.net
- フルリジッドは今人気無い
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 13:07:09.41 ID:???.net
- >>283
クロスにブロックタイヤ付けたらクロスになるんじゃないの?
どうせリアエンド135mmだから入るでしょ(´・ω・`)
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 14:02:38.25 ID:???.net
- リジットじゃなくてハードテイルのMTBが出たら買うんだけどなぁ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 14:16:33.93 ID:???.net
- >>283
MTBはロードとは全くノウハウが違うからねえ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 17:54:19.28 ID:???.net
- フォークだけサスペンション付きに出来るオプションとか
そんな事すると無茶する奴が出て危ないか
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/10(月) 12:58:29.49 ID:???.net
- 無印クロモリのストレートフォークを交換したくて
下玉受け外そうとしても、俺には外せない。
ノミとトンカチで、下玉受けぶっ壊しそうです。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/10(月) 18:33:03.78 ID:???.net
- 補修部品として個別で売ってくれないのかな
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/11(火) 16:45:03.18 ID:???.net
- >>268
S4xx系は7速でリアエンド幅135mmだよね。
これのフレームと、S5xx系以上のフレームって違うのかな?
それとも開いちゃうのかな?
楽天経由でフレーム共通?って質問したら
スルーされた。(他の質問は答えてくれた。
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/11(火) 18:12:30.82 ID:???.net
- >>291
7sだけどハブは特注品だから
7s=135mmの図式は成り立たない
製造コストの観点から見ても4シリーズと5シリーズでフレームを分けてるとは考えにくい
俺はS440だけどR501を普通に付けてるよ
ただ上の方で出てるけど132.5mm説もあるみたいね
正確に測れる人がいたら計測頼む
俺は道具がないから無理
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/11(火) 19:12:59.28 ID:???.net
- >>291
ずFH-RM40が130mmにも135mmにもどっちにも対応してるハブ
だからフラバのA660FはFH-RM40で、ドロハンのA660EliteはClarisハブでどっちも130mmハブとして運用してる
なおかつフレームは132.5mmのどっちにも対応できる奴で対応させてる
ジェイミスのコーダと同じ処理
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/11(火) 19:32:35.47 ID:???.net
- >>289
自作工具で簡単に抜ける
ヘッドパーツ抜くのはちゃんとやれ
コラムが歪んでフレームがお釈迦になってからじゃ遅いぞ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/11(火) 19:52:02.84 ID:???.net
- >トンカチ
既に終了している模様
- 296 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/12(水) 02:16:55.41 ID:???.net
- >>294
>>289じゃありませんが、下玉押しを抜く自作工具??
填める自作工具は見たことがありますけど、抜く工具ってどんな構造ですか?
自分も作ってみたいですから教えてください!><
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 08:47:36.10 ID:???.net
- >>293
互換性欲しい人はフラバのA660FかドロハンのA660Eliteを買ったら
幸せになれるってこと?
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 09:45:34.78 ID:???.net
- >>297
いやアートのフレームはクロモリもアルミも132.5mmで基本的に130mmエンド扱いと思っていい
>S4xx系は7速でリアエンド幅135mmだよね
これが違ってる
7速カセットでもわざわざFH-RM30の130mmタイプのハブを用意してる
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/shg207.jpg
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 11:01:57.36 ID:???.net
- 130mmじゃないのかよ!
駄目じゃん・・・
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 11:21:17.91 ID:???.net
- だから実質130mmだってば…他の130mmクロスバイクもそうなってるよ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 17:06:00.70 ID:???.net
- >>299
某サイトにかいてあったような
ドロハンだけだったかも
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/12(水) 22:40:11.83 ID:???.net
- >>296
道具じゃないが、ドライヤーであっためてちょっと冷えた頃にカンカンやると外れやすいよ
玉受け圧入する時は、逆に冷蔵庫でパーツを冷やしておくとちょびっと縮小してコラムにはめやすくなる
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 14:00:21.37 ID:???.net
- 玉受け圧入ってなんかエロイね
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 14:53:33.18 ID:???.net
- ははは、こやつめ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 14:59:15.31 ID:???.net
- 金玉挿入
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 16:21:38.87 ID:???.net
- >>292
まじっすか。
291ですが、そもそもの質問は
R501へ交換できない?ってしつもん。
ムリって断られたので135mmかと思ってたけど、
132.5mmとか中間を取っていたりするのかな。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 16:53:53.90 ID:???.net
- >>306
それはたぶんアップチャージでR501にするのは無理って意味だと思うよ
エンド幅は132.5mmで確定だと思う
ロード用ホイールもMTB用ホイールも履けるってことで
大手メーカーがシクロに採用したりしてる幅だから
R501への交換は特に問題ないと思うよ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 19:19:15.57 ID:???.net
- まさかロードなのにジオメトリもMTBとロードの中間とか言わないよね?
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/13(木) 19:55:05.56 ID:???.net
- surlyのことでしょ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 02:02:13.07 ID:???.net
- >>308
ジオメトリ公開されてるから見れば分かるじゃん
GIANT PACEみたいなロングアーチで28C付いてるツーリング向けのロードに
よくあるタイプのジオメトリ(リアセンター少し長め)
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 09:22:40.77 ID:???.net
- ロードなのにどう見てもクロスバイクそのもののジオメトリです
本当にありがとうございました
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 12:20:18.58 ID:???.net
- いやクロスバイクとは全然違うって
ロードレーサーでもシクロクロスでもツーリングバイクでもクロスとはジオメトリが全く違う
素人かお前は
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 12:46:20.87 ID:???.net
- ロードレーサーじゃなくてロードバイクだもんな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 14:31:06.65 ID:???.net
- せめてもう少し軽かったらな・・・
選択肢にもなるんだが・・ちょっと他と比較して2kg程重すぎるのは何故なんだろう?
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 14:40:57.02 ID:???.net
- >>314
S550が4万円台で12kgってのは同価格の安ロードが11〜12kg位なので凄く重いという訳でもない
まあ同価格帯で並べたら重い方に入るのは確か
フレーム重量が2.6kgあってこれがまず重い
それに最初についてるシンコー ゴールデンボーイというタイヤが1本520gもあってタイヤだけで前後1kg
タイヤを1本250gのロードタイヤにすればそれだけで11.5kgになるほどタイヤが重量くってる
フォーク1000gは鉄フォークとしてはまあ普通
ホイールはフロント990gリア1470g前後で2460gほどあってこれもまあESCAPE R3など安クロスのホイールと同程度
11.9kgってのは5万円前後のクロスバイクの平均重量が11〜12kgって考えたらまあそんなもんかと
ロードバイクとしては重い方なのは値段考えたら仕方ない
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:01:51.34 ID:???.net
- >>314
この価格帯になにを求めるのかと
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:04:31.04 ID:???.net
- >>315
倍の値段になっても重量殆ど変化なしなのが問題なのに何言っているんだ?
ジャイアントのクロスバイク上げているけど、あっちは10.4kg程になるんだぞ?
それも28Cのタイヤ履いててだ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:07:18.64 ID:???.net
- >>317
アートの存在意義は4万で変えるA660FとF550と5万以下のA660ELITEとS660
高い機種を買うのは情弱
それは分かりきってるのに今更何を
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:08:52.87 ID:???.net
- 7万超えたら他にいくらでも選択肢あるもんな
でも一番安いアートは4万でクラリスってのはすげーよコスパ異常
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:15:10.09 ID:???.net
- >>318
4万円で買えないが
どこの世界の人?
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:24:11.99 ID:???.net
- A660F 40,740円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
正直このモデルがあれば他のアートはいらん位にキラーコンテンツなのがA660F
他社で同様にClarisコンポでフラバロード作ろうとしたら4万は無理
他のモデルは他社でも代替きくがこれだけはきかないオンリーワンの車種だわ
とにかくアートはClarisモデルのコスパが凄い
他は(ry
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:27:22.44 ID:???.net
- 4万じゃないじゃないかw
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:27:52.89 ID:???.net
- >>321
納税しないつもり?
売ってくれないぞ?w
それでも4万超えているが
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:28:30.51 ID:???.net
- 安ければいいっていうなら鳥DOSの方がいいだろ・・・常識的に考えて
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:29:12.54 ID:???.net
- A660ELITE 44,940円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
2月になって値上げしてしまったがそれでもまだ4万円台前半
5万円以下の安ロードは謎クランク謎ハブが当たり前なのにCLARISで固めてるのは異様
今の所は5万以下ロードでまともなパーツといったらコレが真っ先の候補に来る
A660FとA660ELITEの2車種のコストパフォーマンスが頭2つほど飛び抜けてる
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:30:38.89 ID:???.net
- >>324
いやDOSは全く役割が被らないだろ
ハブというかホイールが調整必須だが2万円で手に入るフラバロードがDOS
4万になるが完成車としてバランス取れてるのがA660F
この2つは特徴がハッキリ出てて5万以下のフラバロードでは良車種だな
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:36:38.35 ID:???.net
- クロモリの方は話題になるけどあるみの方はまったく人気無いね
ジオメトリも重量もまったく情報ないし
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:44:09.99 ID:???.net
- いやアルミモデル全共通フレームでジオメトリも出てるよ
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/a600sukeruton.jpg
アートのクロモリは固めで乗り心地の面でクロモリのメリットが殆どない上に
安い中国塗装だと塗装が弱く国内塗装だとアルミモデルより価格が高くなって
車重もアルミモデルより1kg増えるとデメリットが多い
唯一のメリットは数少ないクロモリホリゾンタルの外見がかっこいいことか
だからアート買うならクロモリのF550やS550よりアルミのA660FやA660ELITEを買っとけというのがセオリー
アルミモデルの欠点はダボ穴がないこと
4万円台前半で買えるクロスやフラバの中だと
・店で買えてR501のミストラル
・通販だがALLクラリスが手に入るA660F
この2つがコスパ双璧
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:47:00.03 ID:???.net
- 重量のデータはエウーゴ参照
アルミのフレーム重量は1800g
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 15:53:11.32 ID:???.net
- >>328
共通なんだ?
だからクロモリの方が人気あるんだね
だってクロモリの方が絶対カッコイイもん
重いから買わないけど
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 16:09:56.48 ID:???.net
- 極端なスローピングフレームのロード買う人なんているの?
ややスローピングならまだいいけどこれはちょっと・・・
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 18:57:49.24 ID:???.net
- エントリークラスのコンフォート系ロードの中で考えたらそこまで極端なスローピングでもないけどね
http://or2.mobi/data/img/69119.jpg
レーシングジオメトリのは勿論別だけど、今のアルミロードの多くはヘッド長いスローピングだから
クロモリのヘッドが110mm位しかないのに慣れてると極端なスローピングに思うかもしれない
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 19:07:42.07 ID:???.net
- ま、アートのA660ELITEは4万円台なら1番オススメなんだけど、あと2万円出したら少しはフレームがマトモなロード買えると思うと買う気しないなぁ。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 19:33:40.55 ID:???.net
- >>332
フレームが他と違って変わった形しているから余計にそう見えるんだと思う
サムネイルで見るとそれがよくわかる
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 20:48:14.24 ID:???.net
- 8kgと7kgには違いを感じるが
11kgも10kgも大して変わらないだろと思う俺鈍感
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 21:32:55.58 ID:???.net
- >>335
11kg後半と10kg前半じゃさすがに分かるぞ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 22:33:00.09 ID:???.net
- タイヤとチューブとハンドル替えれば11kg割るよ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 22:47:22.58 ID:???.net
- >>337
安いからお勧めなんだろう?
そんなことするくらいなら最初から金額PLUSしてちゃんとしたの買った方がいいって言う風に
なると思うんだけどどう?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 22:52:40.24 ID:???.net
- 自分はS440買ってコンポをSORAにしたりシマニョったりと無駄に金使ったが
整備とか自転車の仕組みを覚えられたから良いと思ってる
高いのだったら怖くていじれないからね
そろそろステムとハンドル変えてみようかな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 23:04:38.97 ID:???.net
- artの低価格帯ロードってアップライトなの?
アルミとステンレスあるみたいだけど形違うけど
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 23:08:25.43 ID:???.net
- アルミはアップライト
クロモリはそうでもない
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/14(金) 23:12:33.47 ID:???.net
- 前のめりになりたいからクロモリにしたらいいのね
でも売ってないな・・・
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 00:02:09.28 ID:???.net
- >>340
>>6の3番目のリンク参照
クロモリはホリゾンでヘッドも短いからかなり前傾してるよ
今時のエントリークラスでよくあるアップライトなの期待して買ったら違ったってならないよう注意
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 00:30:29.87 ID:???.net
- タイヤとチューブは消耗品だし普通はすぐ好みのに替えるだろ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 03:12:38.26 ID:???.net
- 5万円以下の素敵なロードの古いログにいろいろと書いてあるよ
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 10:18:32.71 ID:???.net
- ホリゾンタルフレームはその構造上、アップライトな乗り方には向かない(アヘッドは特に)
が、アップライトなら楽かと言われると、これも個人の身長や柔軟性、骨盤の前傾や後傾なんかで一様ではない
タッパある人はハンドル落差、距離共に大きくとった方が楽な傾向にある
アートは実車乗れないけど近いジオメトリのホリゾンタル試乗してみると分かると思う
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 10:36:16.31 ID:???.net
- >>345
無理
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/15(土) 21:31:16.86 ID:???.net
- 何が
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 04:09:15.71 ID:???.net
- 横槍入れるみたいになって申し訳ないが相談のってくれ
A660ELITEとかのクラリス組のモデルって、ハブもクラリスだろ?
それを手組みしてるってことは、2300相当の性能とされている機械組みホイールR-501に
アップチャージするメリット無いんじゃないか?
質量差もエウーゴ見た感じ、そんなに差なかったし
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 04:46:26.18 ID:???.net
- >>349
そうだよ
あまり性能は変わらんと思う
リムがシマノかどうかってところだね
エゥーゴみてもほぼ違いがない
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 05:27:51.71 ID:???.net
- >>349
それも良く言われてるけどクラリス登場前のA050や2300時代ならアップチャージの意味があったが
クラリス登場後はクラリスハブの出来が良いので自分もアップチャージは不要だと思う
スポークの本数が増えてノーマルホイールの方がある意味では可能性がある
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 06:35:45.66 ID:???.net
- A660ELITEでR501アップチャージて購入したが、たしかにそうかもね
リムかハブかどちらをとるかだな
スポークや振れは501のほうが信頼できそうっていうくらい
クラリスは塗装が貧弱ですぐ剥げてくる
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 08:32:09.27 ID:OH/IOjQu.net
- 2200ハブと2400ハブに微塵の差も無いよね
後者が闇雲に崇拝されてる感が強いけど所詮最低グレードのハブだ
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 08:43:27.12 ID:???.net
- wh-r501のハブはクラリスより上のグレード?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 09:44:23.47 ID:???.net
- 2200
SORA、Tiagra、105ハブ使った完組は無い筈
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 11:38:45.21 ID:???.net
- >>354
だいたい2200相当と言われてる(同じ部品ではない)
>>353
2400は設計が新しいので32Tスプロケにも耐えられるよう
内蔵グリススリーブ等の技術が入ってる
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/16(日) 11:42:45.71 ID:???.net
- × 32T
○ 11-32T
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/17(月) 09:14:33.40 ID:???.net
- 2200ハブから32t使えたよね
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