【6インチ】極小径車ってどう?その21【8インチ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 19:16:10.58 ID:???.net

折畳みでも畳めなくても、特にタイヤの小さい自転車を語るスレです。
小っちゃいって事は、便利だねっ ♪

〜前スレ〜
【6インチ】極小径車ってどう?その20【8インチ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351672476/

パチもんやキックボードの書き込みは荒れるので気をつけて下さい。
もし書かれても、大人なんだから騒がない騒がない。
ウソを見抜けない人には、恥を持って学ばせましょう。

紳士の乗り物、極小径車をみんなで楽しみましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 19:47:37.83 ID:???.net

2get

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:22:35.95 ID:???.net

>>1
これって暗黒系掲示板のことを言ってるのか??
暗黒系掲示板は　ちょっと停滞しすぎだよねww


>ちょっと話は脱線しましたが、要は常連同士の慣れ合いというのは、コミュニティを衰退
>させてしまうのですね。
>
>というわけでいかに慣れ合いを起こさせない設計か、というのはWebコミュニティではと
>ても大事なことなんだと思います。
>
>このあたりは完全に設計であり、また、設計を間違えると、2年後3年後あたりに行き詰ま
>ったりするところなので、徹底的に考えたいところですね!

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:40:17.96 ID:???.net

輪行するなら、折り畳み自転車よりキックボードが便利。
キックボードのメリットは、 まず軽いこと。3ｋｇぐらいしかない（自転車だと10〜15kg程度は有る）
畳んだときに小さいこと（混んでる電車でも邪魔にならない）
折りたたみ１秒。（折るだけなら0.1秒）
安いこと（一般向けのやつで１万円ぐらい）
袋に入れなくても電車に乗れること（混んでるときは入れてねｗ）
充分なスピードが出る（足で走るのと同じぐらいのスピードは出る）
構造的に絶対にパンクしない。 壊れない
2〜3ｋｍぐらいなら問題なく走れる（最悪、20〜30kmぐらい走れる）
自転車ではないので、保安部品を取り付ける義務が無い
駐輪（盗難）の心配が無い。手に持って建物や車内に持ち込めるので、駐輪する必要すらありません。

毎日の通勤やちょっとした移動なら、キックボードしか有り得ない。
もちろん法的にも問題無し。 （規制する法律が存在しない）

走り　という部分と　輪行　という部分を切り離して考えたとき
キックボードの方が輪行しやすいのは明らか。
圧倒的に軽いし小さいし畳むの１秒だし。

で、走りの部分はどうなのかってことだけど
これがなかなか侮れないんだよね。
走る距離が10ｋｍ20ｋｍなら迷いなく自転車だけど
5ｋｍまでならキックボードでも充分。

更に法的にどうなの？ってのが重要なんだけど
キックボードというのは遊具に分類されるわけで、公道を走ること自体は制限されていない。
公道で乗っていた場合、歩行者として扱われる。
歩道は走れるが、車道は走れない。

まとめると、キックボード最強ということ。
折り畳み自転車１台でなんでもやろうとするのが無理なんだよね
状況に応じて、ロードバイク（あるいはクロスバイク）と、キックボードを使い分ければ快適です

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:42:29.72 ID:???.net

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:13:09.03 ID:???.net

4-5としょっぱなからレスが消えてるな
馬鹿が荒らしにきてたのか

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:51:19.87 ID:???.net

この時期だと推薦決めて天下取った気分の厨房か
合否判定Eランク以下で自暴自棄になってる厨房だな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:32:02.79 ID:???.net

リペアムゲルよりいいノーパンクなかとですか

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:54:27.88 ID:???.net

>>8
あってもフレームがイカレるからからやめておけ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:28:58.83 ID:???.net

>>9
それたまに聞くけど本当に壊した人がいるの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:33:10.06 ID:???.net

>>10
ハンディバイクの頃は結構居たよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:39:26.41 ID:???.net

>>4
死ねキチガイ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:47:53.55 ID:???.net

>>8
TANNUSとかいうソリッドタイヤが良さそうだけど16インチまでしかないな。
特殊サイズはゲル入れるしかないか。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 07:36:00.89 ID:???.net

>>8
極小径用は無い
ビード周長が小さいから、タイヤの内圧を十分に高めないとリム上ですぐにタイヤがずれる
チューブラーのリムセメントでビードを貼りつけると、リペアムゲルのバルブ切れ対策になるかも知れないが
代替の極小径に対応するノーパンク施工は無いね
JD-Bikeの純正ノーパンクタイヤはどんなものだったんだろうね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:52:33.04 ID:???.net

ディアマイフレンドがA-bike用にリペアムゲルじゃない
ノーパンクタイヤ用意してなかったっけ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:36:50.34 ID:???.net

タイヤの表面を金属にしてしまえばパンクしないんじゃないの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:21:11.84 ID:???.net

その割にはよく止まるよね

電車

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:55:47.16 ID:???.net

>>16
極小径で頻繁なパンクに苦しんでるのは6インチユーザー
で、原因のほとんどは貫通パンクじゃないんだよな
タイヤがリム上でずれてバルブが引っぱられ、チューブとバルブの接合部が裂けた
って感じのパンクが多い
チューブの構造的欠陥な気もする

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:08:48.54 ID:???.net

http://item.rakuten.co.jp/myfriend/423/

BIRTHiSにつかないかなあ
でも、BIRTHiSは尻を浮かせられないから
衝撃をタイヤで吸収してくれないとかなり
痛い思いをしそうだよなあ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:11:28.15 ID:???.net

>>18
自分ももう１０年乗ってきて
６インチパンクの原因は
１．チューブのできが悪い
２．空気圧が低い（95psiを推奨）
３．バルブ穴からバルブを十分引き出していない
というのが大半だろうと思うね
１はタイヤに入れずに膨らませてみてだいたい分かる
品質が悪いと焼き餅が膨らむみたいな偏った膨らみ方をしたりする
２は空気圧付きのポンプを使い
乗る前には極力空気圧測りながら空気を入れることを心がければよい
３はこうしないとバルブの前後が膨らんで穴が空きやすくなる
バルブ部分はゴムが厚いからそれが他の部分よりも埋まってしまうと
その前後には空気圧が集中してしまうというか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:18:20.00 ID:???.net

>>18
>タイヤがリム上でずれてバルブが引っぱられ、チューブとバルブの接合部が裂けた
>って感じのパンクが多い
そう思うのはバルブ前後に穴が空きやすいからだと思うが
空気圧を適正にしていればタイヤがずれることはないよ
もしバルブが引っ張られることで裂けるんなら
バルブを押し込んだ方が遊びができて良いということになりそうだが
そうするとむしろパンクしやすくなる感じ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:55:12.20 ID:???.net

>>17
電車はパンクして止まる訳じゃないのに何言ってんだこのアホ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:51:07.15 ID:???.net

>>20
>２．空気圧が低い（95psiを推奨）
なお
カッチンカチンな状態でもまだ70psiぐらいだから95psiは手で触って分かるようなものじゃないので空気圧計が必要

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:28:57.34 ID:???.net

そろそろ関西オフを期待したい
関西圏のCM乗りでイベント好きは居ないのかな？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:31:17.49 ID:???.net

A-Bike「・・・」

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:08:07.32 ID:???.net

A-Bikeオフでもいいのよｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:24:45.83 ID:???.net

関西か〜…
極小径持って行ってみたいな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:48:27.84 ID:???.net

キャリミてどの程度見つめられる？
田舎だと耐えられず畳んで持っちゃうレベル？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 16:08:08.66 ID:???.net

対人恐怖症？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:46:32.44 ID:???.net

いやどっかの自転車屋のオンラインショップで
見られるのが恥ずかしい人は無理かもw
みたいにあったから

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:58:03.10 ID:???.net

ヤフオクで見つけて、評判も聞かないんだが、

ttp://www.nanoo.jp/

って、もうこのスレで出てきたの?

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:07:41.20 ID:???.net

中華輸入もので似たのがあったような
折り畳んでも大きいジャン的な意見が出てたよね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:07:48.54 ID:???.net

重すぎ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:13:14.68 ID:???.net

>>31
俺は初見だわ。
面白そうだな〜それ。実物を見てみたいけどネット販売が中心なのか。
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-2563.html

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:26:19.70 ID:???.net

>>32
ほぼ同じのがあったね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:41:37.13 ID:4bnW84/b.net

断言する。
地雷だから踏め。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:46:02.85 ID:???.net

д-bike

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:48:59.56 ID:???.net

>>34
上から写すと小さく見えるんだな
こういうテクニック(?)には注意せんといかんな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:45:08.69 ID:???.net

>>28
都内だと通りすぎた後にちっちゃ、て言われる。
田舎だと目をそらされる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:50:41.78 ID:???.net

まあ一般人からみたら一輪車にのったチンドンヤみたいなイメージだからな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:35:26.74 ID:4N2ly1pi.net

重過ぎ
11.5kg

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:45:16.73 ID:???.net

>>39
>>40
欲しいんだけど…それも赤か黄色
でも田舎住みなんだよなー
キャリミ乗りなんか当然見たこともない
前に1回、ウソ！ちっちゃ！て二度見したやつも
今思えば16インチかもしらん

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:07:40.13 ID:???.net

自己解決しました
人目に慣れるまでデカいフロントバッグをつけて
うちのワンコを入れて乗る！
通行人はよくいる犬を入れて散歩させてるバギーみたいな押し車と勘違いするはず！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:18:34.57 ID:???.net

>>43
そんなバランスだとマジで前転するぞ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:27:34.40 ID:???.net

解決してねーｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:16:49.13 ID:???.net

BIRT…いや、なんでもない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:23:52.30 ID:???.net

B…じゃ最低限シートを背もたれ付きに交換しないと陸橋すら登れないぞ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:56:42.22 ID:???.net

過疎スレでもっと過疎スレの宣伝をしてみるテスト

【S17】【BIRTHiS】17bicycle【M2012】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391140130/

49 ：31：2014/02/10(月) 23:23:40.11 ID:???.net

R-14･F-12インチで転がせるとなると、
OX-PECOみたいだけどOXのほうは、
公式では重量発表無いみたい。
折りたたんで転がせるのはいいかなとは思うんだけど、
どちらも値段が値段なだけにね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:00:49.78 ID:???.net

昨日キャリミーをドロハン化してるのを初めて見たんだけど、やっぱ楽なの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:09:30.71 ID:???.net

見た目の好みか、いじれることの自己顕示欲かのどっちか

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:28:03.72 ID:???.net

NANOOはちょっと前の折畳みスレで出てたぞ。
つか12"はこのスレの守備範囲じゃないだろう。

PECOは12"8速で12�s弱、中々手を出しにくい値段だけど、
国産のアルミフレームってのはポイント高い。
NANOOはホイールがかっこいいな。
フォークのオフセットが無いが、操安性は大丈夫なんかな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:50:22.84 ID:???.net

>>50
楽だよ
オリジナルだと手首つらい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:32:38.85 ID:???.net

>>50
楽だよ
ヒルクラする時は下ハン必須。10％越えの登りだと下ハン前傾姿勢じゃないとリアルに後ろのめりに転びかねんw
分割式ドロハンだから収納にも別に困らないしね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:36:40.75 ID:???.net

キャリーミーでヒルクラとかマジキチだろ。
断言するが、ドロハン化はロードのパロディ的なお遊び、自己満足だけ。
別に好きにすればいいと思うけど。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:41:05.69 ID:???.net

>>55
LGS-CMで乗鞍とかも登ってるんだが…
勿論お遊びでねw

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:41:17.53 ID:???.net

橋輪のSLXカスタム基地外だろｗ　90万とか

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:42:41.59 ID:???.net

ヒルクラはともかくドロップはきちんと意味があるだろう
そもそもドロップ自体多様な握り方と姿勢の提供が目的なんだから

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:45:28.60 ID:???.net

フレームに十分な剛性がないのに？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 21:25:59.87 ID:???.net

壊れたら壊れたで買い換え枠が出来るから別に問題ないな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:11:10.39 ID:???.net

>>59
だからシッティングにこだわってドロハン化するんだが

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:11:02.78 ID:???.net

これ、自転車か？
http://zenmono.jp/projects/26/

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:32:04.44 ID:???.net

>>62
いいけど
これって足踏みでこぐんでしょ？
座れないと遠距離は難しそう
自分は往復で４時間ぐらいの距離に乗用しているから
ちょっと辛いのかな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:58:06.73 ID:???.net

往復で４時間は普通の自転車でも辛いかな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:15:50.29 ID:???.net

多少大きくなってもいいから椅子つけてくれ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:24:10.78 ID:???.net

いっそシャフトドライブ版のキャリミーかバーシスみたいのを作ればいいのに

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:57:35.95 ID:O6XwxGga.net

ギア部分とか面白そうだけど結局作っているものがキックボードの亜種みたいでしか無いのが残念

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:12:33.61 ID:???.net

前輪とハンドルの間にクランクつけてシャフトドライブでクランクフォワード前輪駆動の新BIRTHiSか

あ、でも、どうやって方向変えたらいいんだろう。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:34:26.51 ID:???.net

完成したとして、いくらで販売されるんだよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:38:12.73 ID:???.net

BIRTHiSって
・自立しない
・耐久性低そう
・折りたたむと汚いタイヤが最上部にくるので輪行しにくい
でいいとこ全くなしに見えるあれか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:49:59.17 ID:???.net

乗るとそれらを払拭する魅力があることがわかるのさ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:35:35.61 ID:???.net

>>62
DREAMSLIDE に似てるかな
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51950215.html

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:44:57.76 ID:???.net

>>72
でかっ！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:47:53.90 ID:???.net

>>70
俺も3番目が気になってM2012にした。
ただ、上2つは思いつきもしなかったな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:39:29.23 ID:???.net

パンク病と坂に極端に弱くてまともに使えん
後重いぞbirthis222、実際に持ってみろとしか言えん

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:56:16.94 ID:???.net

坂は背もたれ付きのサドルに交換と慣れで都内の国道程度なら克服できるが
タイヤのグリップがな
時速33kmを越えるとロデオになる

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:08:03.34 ID:???.net

漕ぐのが気持ちいいから変速機が欲しいと思うときはあるな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:28:01.71 ID:???.net

birthisは極小径というより激安セミリカンベントとして扱うべきだな
極小径の意味が全くないんだよな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:46:33.27 ID:???.net

17の人がノーパンクタイヤとかで対策を考えるって言ってた
すぐは無理だって話だけど

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:05:32.82 ID:???.net

ばーしず欲しい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:52:30.15 ID:???.net

>>62
立ち漕ぎと同じだから
体重がそのまま回転力になるね
ギア比を極限まで上げて
超高速にしてくれたら
けっこういいかも

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:54:55.71 ID:???.net

birthisは本当に残念要素が多すぎる
とりあえずbirthis含め17の極小径はタイヤチューブの残念品質を改善して欲しい
安っぽい作りのタイヤチューブはすぐにバルブの根元が裂けてしまう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:01:00.66 ID:???.net

>>82
駆動系を丸ごとcarrymeの物にすれば・・・
泥沼だな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:15:08.65 ID:???.net

>>82
たぶん、その対策かな
17の店頭で買ったときにバルブ周辺に
あてゴムみたいのをかぶせてくれた。
一番の欠点は走りながら段差を上がるときに
前輪を上げる方法が無い点かなあ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:54:16.86 ID:???.net

>>82
俺もホントにそう思う。
新品チューブが半年も持たないって…orz

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:01:04.96 ID:???.net

いいのはデザインだけ（;´Д⊂）

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:28:24.50 ID:???.net

いえいえ、良いのは乗り心地

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:00:28.39 ID:???.net

>>87
すぐにパンクして空気が抜けてくるんだから
それも乗り心地に含めたら最悪だよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:05:30.72 ID:???.net

普段は別の自転車乗ってて
BIRTHiSはおでかけようで月に数回乗る程度だからかな
買ってから2年半ほどでまだパンクしたことないよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:06:51.60 ID:???.net

極小径車にありがちな空気圧低いままで乗ってパンクパターンじゃね？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:28:48.56 ID:???.net

これなら今のタイヤに入れてくれんじゃね
ttp://www3.ocn.ne.jp/~masstech/gel.htm

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:46:35.79 ID:???.net

夏場暑い日に変形しちゃうという話があったよねノーパンクジェル

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:49:39.28 ID:???.net

>>88
それ空気圧低過ぎか
バルブをしっかり引き出して無いんじゃない？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:51:23.32 ID:???.net

ゲルはタイヤ歪むとかスポーク曲がるとか聞いたけど
17バイシクルみたいなホイールだとどうなんじゃろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 20:06:20.06 ID:???.net

分割ホイールならゲルじゃなくタイヤに合成ゴムや硬質ウレタンでも詰めて
固めたのの方がトラブルも少なくて費用対効果も高いだろな
元々柔軟性低い固いタイヤ採用してるし、内圧低くても大きな問題にならなそうだし

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 20:08:01.43 ID:???.net

>>94
極小径は熱で駄目だったような気がする

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 20:31:13.32 ID:???.net

極小径車をシャフトドライブ+内装変速機で作ってみて欲しいな
重くはなりそうだけど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:33:46.64 ID:???.net

>>78
なぜ激安にしたのかがさっぱりわからんよな。
こんなもんどうやったって好き者しか買わないのに性能大幅に削ってまでコストダウンする意味がわからん。
それなりの値段でちゃんとしたの作ればcarrymeぐらいは売れるだろうに。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 11:05:57.37 ID:???.net

親父が4万てとこに拘ってるからだと何度も

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 11:10:57.73 ID:???.net

3万円台ぐらいまでなら割と気軽に買えるからねえ。
まあ、10万円オーバーのを気軽に買えてしまう人もいるだろうけど。