【GIANT】は何故年寄とガキに好かれるのか？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:10:11.18 ID:???.net

街中で見掛けるGIANTに乗ってる奴等を見るとおっさんとガキ率が異常に高い「なんでだ？」

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:30:45.83 ID:Yfnu9qd+.net

>>461
ブランド価値と構成部品がどうであるかは分けて話さないと論点がおかしくなる
ブランド価値がプロダクトだけで決まってるケースが珍しくもなんともないし、OEMで下請けをアジアでやらせてるからと言って、ブランド価値が下がると言い切れない

君の着てる服はどこで作ってんの？って話もよく同じ事になる
ブランドを所有してる事に価値を見出す事を否定するのはナンセンス
中身までこだわる事自体は否定はせんけどね

http://i.imgur.com/tUsY5Z0.jpg

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:38:21.59 ID:jEIVBe7b.net

中身=漕いでる本人の体力&イケメンかどうか&スリムで身長が高いか
なんだけどね。服も同じ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:40:25.29 ID:Yu+jbo+O.net

製品としての機能は台湾産は各メーカーから太鼓判押されてるぐらい問題ない
ジャイやメリダでもなんら他メーカーと遜色ないよね？
ブランドとしての価値って操業期間で決まるのか？レース実績？販売台数？それとも作る人？

ジャイもそれらはそれなりに持ってるよね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:41:11.76 ID:jEIVBe7b.net

そういや朝鮮人も身の丈にあってないブランドを所有することを
至上の喜びとしているな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:46:08.99 ID:5qkp3mmw.net

ビアンキは日本に流通してるのは名だけの独自企画の安物ばかり
プロが使ってるレーシングマシンはそうそうショップで手に入らない
前者しか出回ってないんだからニワカ御用達と言われるのもしょうがない

ということでGIANTの勝利

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:53:41.00 ID:Yfnu9qd+.net

>>466のようなニワカが、ジャイアント乗りとジャイアントと言うブランドの価値をどんどん下げてるんだよ

>>464
実際、ジャイアント工場の技術力、製造ラインの質の高さは世界屈指でしょ
ただ、ブランドイメージで叩かれてるだけで

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 00:27:28.44 ID:szxIFo4H.net

生産技術云々もOEMからのパクリからはじまった
人としてはそんなもん有り難く乗りたいとは思わんがなｗ
知らずに買っちまったら乗るしかないかも知れんが知ってたらまず買わんよ
日本から盗んだパクリ物の韓国製品を有り難がって使う情けなさと同じようなもんだｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 00:34:43.39 ID:gxqQti+O.net

>>466
そこまで言うなら、君は独自企画の安物ではない、プロが使ってるレーシングマッスィーン乗ってるんだよね？
逃げずにちょっと君の愛車の写真うpしてよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 07:50:34.28 ID:2+b/qhCe.net

>>468
模倣はどこの国どこの企業でもやってるのでたいした事はない
現パナソニックの電気シェーバーは元はフィリップスのOEMから始まったし
もちろんそのまま朴って起源主張するようなところはあの国しかないがな

むしろOEM任されるほど生産技術があるって誇れる事だろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 09:21:43.39 ID:doUMgLOF.net

まあ日本もやってたんだけどね
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/siryoukarasiru/07/nisebrand.html

しかし>>453の例のように、ジャイ好きさんがに他のブランドを「ラベルだけの半分偽物」となぬかすのはブーメラン的自爆だよね
なにしろ「半分偽物」どころか「まるパクリ」やってたんだから
ジャイアントは、シュウィンから仕事と技術提供によってつぶれかけから立ちなおったわけだが、シュウィンへの株式売却を拒否、
傘下にできず将来のライバルになりかねないと悟ったシュウィンは中華自転車（チャイナバイシクルズ）に乗り換え、しかし後に、
中華自転車もダイヤモンドバックのブランドを買い取ってシュウィンに対抗、哀れシュウィンは仕事を与えた二社によって倒産、
現在はドレルインダストリーズ傘下の一ブランド（他にキャノンデール、GT、マングース）になってしまった・・・恩を仇で返されまくりだね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 09:35:47.66 ID:2+b/qhCe.net

>>471
模倣と台湾産イタリアメーカーの自転車とは話が違うのわからんのね
下請けになった代わりに株買わされて、自分がやばくなったら株売れってｗ
シュウィンの経営力のなさをジャイに転化したら駄目だわ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 12:40:32.65 ID:gxqQti+O.net

シール貼っただけとかワロタ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:15:51.68 ID:gxqQti+O.net

ジャイ基地は世界中のファブレス企業を全部否定してるんだな

ブランドを語る前に少しでも勉強したほうがいいよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 16:15:30.69 ID:YDkZ8HZy.net

>>474
設計などの差が少ない自転車においては、
まさにブランドだけの虚業に近くね。

Appleはソフトウェアで、
CPUなどは設計で差をつけているけど、
自転車はデザインwで差をつけているんかな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:02:14.37 ID:doUMgLOF.net

>>472
うん、まるパクリの方が悪質だよね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:07:10.57 ID:6FvmS5Om.net

知らないなら恥ずかしいから黙ってればいいのにな・・
CPUの設計で差を付けてるとか・・
別に洋服でもスマホでもいいが、知識がないなら他の業界を引き合いに出すなよ・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:16:02.49 ID:YDkZ8HZy.net

>>477
自転車業界のファブレス企業で
Giantより優れた企業を挙げてみて。

僕詳しくないから知らないわ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:21:25.39 ID:6FvmS5Om.net

ほら、こいつ頭悪いだろ？ｗ
無知な上に会話の論点すら分かってない

こういうレベルの奴がジャイは素晴らしいとか行ってんだよ
みんなよく見とけよｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:40:23.14 ID:doUMgLOF.net

理由があってジャイアントを擁護するのではなく、ジャイアントを擁護するために理由を後から探してくるからこうなるんだろうな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:42:54.64 ID:2+b/qhCe.net

擁護を敵視と変えても通用するな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:47:44.15 ID:doUMgLOF.net

デザインが嫌いというのがまず先にあったからそれはない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 17:55:49.56 ID:YDkZ8HZy.net

>>479
頭悪いって便利な言葉だね。
具体的に反論しないと、
頭悪そうに見えるよ。

具体的に挙げられない=無い
って解釈するけどいいの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:01:59.79 ID:YDkZ8HZy.net

>>482
見た目のデザインwなら主観が大きいので
そうですねとしか言い様がない。

機能などを含めたデザイン(設計)
ならGiantより明確に優れている
メーカは無い思うぞ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:03:38.38 ID:doUMgLOF.net

余所のブランドの自転車製造を行う最大手のジャイアントが、なぜファブレス（fabless）＝工場（fabrication facility）を持たない企業なのか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:09:45.71 ID:YDkZ8HZy.net

>>485
ファブレス age、Giant sageの人がいるから、
ファブレスの中でGiant馬鹿にできるほどの企業があるのかなと思ってね。

他の企業にOEM出すからパクられるわけであって、
パクられるのが嫌なら自社生産するか、
それ以上の開発サイクルを回すしかしない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:17:29.61 ID:doUMgLOF.net

本当は用語の意味を間違えていたのですな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:22:17.20 ID:YDkZ8HZy.net

>>487
最初から、>486の意図だし、
Giant=ファブレスといった件はないけどね。

マカーの自分が言うのも何だけど、
ファブレスはあまり好きじゃない。
パクるのは良いとは思わんけど、
OEM先にパクられましたって言うのは
そりゃそうだろうって思う。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:24:20.74 ID:2+b/qhCe.net

>>482
個人的主観ですよね
より多くの人が悪いデザインだと思ってたら売れてませんよ
それに乗ってなんぼの自転車なんだから第一選択肢にデザインは来ないと思うんだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:35:54.68 ID:doUMgLOF.net

いや一般の人はまず価格とデザインだから、普通は
レビュー読んだり試乗したりで選ぶのは、ある程度以上の趣味になってる人だろう

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:45:26.78 ID:YDkZ8HZy.net

ある程度趣味にあった後に感じるデザインと、
一般の人が考えるデザインには乖離があるけどね。
最初の1台を買う人のほうがレビュー記事に詳しい気がするわ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:48:29.89 ID:doUMgLOF.net

そして店員が「安いわりにいいから」と初心者に勧めるのもジャイアントが売れる理由だよね
あと、デザインは好き嫌いで語ってるのであって、良い悪いは論点じゃないので

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 19:05:09.08 ID:YDkZ8HZy.net

安い割にいいってのは大事なことだけどね。
ということで、お金のない学生に好かれる理由は
コストパフォーマンスがいいからということでいいんかな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 19:21:59.75 ID:2+b/qhCe.net

自転車しか趣味が無い人はそれに没頭し金つぎ込めば良いが
学生やおっさんはそうは行かないからね
ジャイはそういう人らのニーズにあってるよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 19:37:42.78 ID:szxIFo4H.net

取り敢えずナンも知らないでジャイ買ったヤツらが必死なのは分かたｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 22:30:19.33 ID:6FvmS5Om.net

売れてる＝営業努力
ってのが何よりデカいんだけどな

ジャイアントがあさひに降ろさなくなったのは、シボレーなんかのようにホームセンターや自転車チェーン店での大量安売り販売によるブランド力の低下を懸念してる事が理由のひとつにあったと中の人から聞いた事がある
ブリジストンがアンカーブランドをタイヤですらプロショップしか降ろさないのと似たようなもんだと思うが、こっちはアルペン側から相当不満の声を聞いた

それでもまぁクロス限定だろうがそれなりに売れてるのは、在庫確保が比較的容易なメーカーだと言うことと、ショップ店員の推しがデカいわな
まともなブランドと比較したらモノが特に優れてる訳でもないが、価格混みの競争力が他のパチモンクロスより格上なのは確か

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 22:40:25.26 ID:6FvmS5Om.net

競争力云々はクロス、エスケープに限った話な
今のジャイアントはコスパで言えばけして最良の選択肢だとは言えんと思うが
スポーティな感じでクロス始めたい、通勤に欲しいですって層には、チェーン店で働いてたら俺でもエスケープかシャッセあたりを勧める
あさひならレユニオンリルとかもいい
ジャイアントが国内のロード市場で大勝利してる訳でもないだろうし、クロスに限れば一定層からの需要が高いのは納得出来る

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 02:23:28.94 ID:N4sj8sUt.net

まぁ最近は中高生でもブランド意識強くなっててジャイ乗らずトレック買うガキも多いよ
生産国云々じゃなくUSブランドの方が響きがイイらしい

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 02:34:47.10 ID:ZOUYx2fq.net

作ってるところは同じなのにw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 02:38:47.78 ID:wpBLnqaS.net

作ってる所が同じとか
ジャイ基地外はブランドって何かもわかってないのかよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 10:48:58.87 ID:0DD1RBOq.net

エスケープR3って、日本法人が日本市場向けに企画した、「ブランド名ばかりの企画もの」ってことになるよね
さらに既に台湾じゃなくて、よりコストの低い中国の下請け(自社工場ではない)に作らせてるわけだし
ビアンキのローマをバカにできないね(しかしローマの方がイタリア設計であるカメレオンテより速いらしい)

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 12:16:25.45 ID:ZOUYx2fq.net

>>501
だから台湾企業の支那産も残念だと言ってるんだよ

日本企画は問題ない現地の要望を答えてるだけだから
それに本国が答えれば良いわけで、本国が答えて他国へ製造依頼すればラベルだけになる
自社生産を行わない企業は仕方が無い、本国産の選択肢が無いんだから
歴史や伝統とかを気にするのなら生産国まで気にしろよって言ってる

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 14:35:37.07 ID:HAVLathx.net

生産国まで気にするのは、台湾製に拘るジャイ基地外だけでいいよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 14:37:01.22 ID:wpBLnqaS.net

本国産だけが歴史と伝統を作って支えてきたと言う妄想をいつまで続けるのかね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 14:43:28.80 ID:wpBLnqaS.net

生産国まで気にするのは、まぁいい大人の趣味の世界だしいいと思うよ

問題はそれをもって他のモノが価値がないとかシールを貼っただけとか腐してるガキの迷惑なメンタルだよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 18:18:19.41 ID:0DD1RBOq.net

例えばスポーツシューズとか、1980年代頃だとメイドインチャイナ/コリアだとパチモノばっかだったわけだが、
「李さんと朴さんが作ってるからリーボック」なんて言われた程に、一流メーカー物でも中韓製が当たり前に
歴史や伝統とかを気にするならそのブランドの国製を履かにゃいかんのですかね？

あとビアンキの場合だが
http://www.cycly.co.jp/images/goods/DW0CD/DW0CDB6_8.jpg
これは普通、レパコル設計・台湾製造である928 Carbon MONO-Qの中古の画像
でも組み立てをイタリアでやった個体らしく、ハンドメイド・イン・イタリーのステッカーも付いている
（フレーム製造のコストより、それを欧米で塗装組み立てするコストの方が高いので、イタリア製扱いになる）
ちなみにどっかのブログで、ニローネ7で同様の物があるのが確認できる

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 18:58:41.52 ID:wpBLnqaS.net

俺はビアンキはカメレオンテくらいしか所持したことないが、まぁ、まともなビアンキ乗りなら、レパコル＝イタリア産って間違った認識なんか誰もしてないとは思うがね

ルイガノもそうだしビアンキもだが、叩いてる奴はほど偏見の塊だったり知ったかぶったニワカばかりなのは偶然なのかね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 20:34:59.30 ID:CFouh+dD.net

>>462
いい趣味してんな
てかそれ60万コースとかじゃないか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 22:32:01.28 ID:7I3ObLbZ.net

自分で商品の良し悪しを見分ける眼を持たない人が、ブランドにこだわる。
自分もその一人だが。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 22:36:39.00 ID:+GiNuULe.net

実際ブランド物を試してみて、性能が良い、信頼性が高いと確認した方を選ぶのは当然のこと
シマノ105以上のを使った後に、プロマックスとかラディアスとかテクトロとか、わざわざロード用に選ぶ奴がいるかね？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 22:39:17.47 ID:+GiNuULe.net

まあカンパでロードを組んで、ブレーキだけより安いシマノを使っても機能的に問題無いのにあえてカンパにするのは、見た目がいいからだが

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 00:27:32.28 ID:nyb6mzkH.net

>>509
本物の良さが分かるようになるとブランドの凄さに気付いて買う事もある
知れば知るほどどうしても手に入れたくなる代物がブランドだと思うけどな
そこ行くとジャイアントは取り敢えず的な商品なんだよなｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 04:20:09.39 ID:3vz0iHp2.net

結局どこのが一番って明言するのが怖い奴らばっか
お宅の限界を見た。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 04:24:56.84 ID:Ot6YdoB6.net

?? どれか一つのブランドだけを褒め称えるのが正しいってのか？わけのわからん価値観だな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 11:56:17.69 ID:3vz0iHp2.net

>>514
じゃ1、2、3、のお勧めを言ってみろよ
言えるのかよ　ボケ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 12:39:47.70 ID:Ot6YdoB6.net

個人的に好きなのは、BMCとメリダとセンチュリオン、順番は無いし、他人に勧める気も無い
後者二つはまだしもBMCのコスパは良く無いから、形が好きだとか思い入れが無いとな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 12:59:47.54 ID:PZq8lolB.net

>>515
SCOTT、TREK、GIANT
単に自分が買った順

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 22:14:10.42 ID:FvpljodR.net

お勧めなんて勧める相手によるだろうが・・何が言いたいのかもわからんし・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 22:16:16.39 ID:FvpljodR.net

>>517
スコットからトレックいって何でジャイなんだよｗ
そこはBMCやオルベアあたりにして欲しかった

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 23:35:56.66 ID:+OVXF/Gr.net

オルベアってスペインでしょ？
設計で横並びになるならば製造技術と製造コストで自転車は選ぶべきでしょ？

フラグシップモデルでならどのメーカーも差異が無い現在、
要はコンセプトでしか差別化は図れない
だから価格とかデザインとかブランド「イメージ」で選ぶしかないってだけ

お前らいい加減さ、自転車「ごとき」の設計能力で
欧州と台湾に差があるとか思うなよ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 09:06:35.52 ID:FHdXw6tu.net

実につまらん奴だな、君は
いっそ中華ジャイアントのロード風味にでも乗ったらどうだ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 15:25:49.64 ID:OOv8Sddc.net

ジャイからスコット行ったけどスポーツバイク的な差に驚いた
スコットの欧州での人気が分かった気がする
多分？次もスコット買うと思う

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 20:59:55.00 ID:IW7YX/wK.net

>>520
そのブランドイメージがジャイアントは悪いしダサいから、例え中身が同じでも嫌だし別のを選ぶってここの奴等は言ってんだろ

製造技術やコストで選ぶべき（キリッ）とかどこまで押し付けがましいんだよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 21:21:27.92 ID:OPD3dBxV.net

そこまでダサいか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 21:35:41.73 ID:VO65mkph.net

クロスでジャイなら頷けるけど
初心者以外であえてジャイを選ぶ奴は強そうなイメージ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 21:53:00.76 ID:/rgkDw0N.net

ただの変人だろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 22:08:11.12 ID:EwqhbKxP.net

お前らが言うほどジャイはださくない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 22:12:57.37 ID:V0O7Fwd2.net

あえてジャイアントを選ぶ人間＝情報強者、ロード上級者、玄人
あえてビアンキを選ぶ人間＝雑魚、ニワカ、情弱

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 22:29:04.59 ID:ye5i5/3t.net

2013のGIANTは、コストパフォーマンスで魅力的だった。初心者にはDEFY3の定価84000円を勧めていたが、2014の105000円(消費税5%)やったらスぺシャのアレ−スポーツ99000円を勧めるな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 23:14:09.00 ID:5lzyJqCU.net

何故ジャイの自転車を買ったのか
ジャイストが一番近かったから

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 00:38:54.76 ID:AqQbBNDB.net

>>528
ここ見れば分かるが情報強者はジャイ選ばんだろｗ
例えば上級者が洒落で選んでジャイもなかなかだな･･･みたいな評価するだけ
本命は欧米メーカーがガチで素人が選ぶ理由は安いからｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 01:50:06.95 ID:6fP8fqYe.net

ジャイアントとの比較でなんでビアンキが入るのかよくわからん

アルミTiagraまでのエントリー市場でジャイアントの競合はフェルトやルイガノあたりが中心だろうし
中級モデルならビアンキはジャイアントにコスパで歯が立たないだろ
むしろビアンキはビアンキが欲しい人がコスパ度外視で買う傾向があるから、ここでも競合しそうにないんだけどな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 08:42:12.10 ID:p4zjihI9.net

×情強
⚪︎情強だと自分で思い込んでる奴

ここやもう一つのスレで、ジャイアントの過去や中国工場製造などの事実を初めて知った情強www

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 15:25:59.61 ID:cdBjqxuk.net

過去うなぎやだからって今は関係ないじゃんか
フレームの中に住んでるんじゃないんだから

支那工場はジャイだけの問題じゃないような
メーカー関係なく台湾産と支那産では品質に差がある

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 17:48:12.78 ID:p4zjihI9.net

で、どのへんが情報強者なのか教えてくれよ
当然、ジャイアントを選ばない我々の知らないことを知ってるわけだよな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 19:52:58.11 ID:g6egWxnz.net

メーカー関係なく台湾産と支那産では品質に差があると言う科学的根拠が是非知りたい

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:02:53.89 ID:p4zjihI9.net

それは 工員のレベルと品質管理の問題だろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:36:45.61 ID:WkPEflPI.net

台湾の工場では、出稼ぎで中国人が一杯働いていたりすることはないかな？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:41:59.18 ID:AqQbBNDB.net

>過去うなぎやだからって今は関係ないじゃんか
>フレームの中に住んでるんじゃないんだから

パクリの悪知恵からはじまった過去は覆せないｗ
取り敢えず自転車はじめたから買う方も取り敢えず安いから買うメーカーになってるｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 22:25:20.56 ID:p4zjihI9.net

マクドナルドが値上げしたら売れなくなってしまったのと同じで、ジャイアントも高くしたらまるで売れなくなるだろうな
つまりはブランド力の差なわけです

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 00:07:07.12 ID:/KyVehZr.net

科学的根拠を示せってんだよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 00:45:08.94 ID:xKOwhuSd.net

物理的根拠はあっても科学的根拠なんてあるわけないだろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 00:59:07.79 ID:/KyVehZr.net

品質に差があるなんて只の妄想かよ、くだらねえ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:04:22.08 ID:xKOwhuSd.net

某自転車店のブログによると、ブリヂストンのママチャリでは国内組み立てのと中国工場製造の物では明らかに出来に差があるため、国内組み立てが終了したモデルの在庫を買い占めたとのこと

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:10:55.94 ID:KWU6d+Yh.net

test

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:15:49.59 ID:/KyVehZr.net

他には。メーカー関係ないんだろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:34:22.36 ID:/KyVehZr.net

>>542
科学的根拠がない時点でお前の只の妄想だ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:35:51.45 ID:xKOwhuSd.net

そもそも「科学的根拠」ってのは具体的に例えば何のことだ？説明してくれ　>>544の例も物理的根拠だし

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:38:55.48 ID:0HUBkE8s.net

そもそも「某自転車店」が実在するのかどうか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:40:34.57 ID:xKOwhuSd.net

http://zagato.de-blog.jp/cycle/
ここなんだけどな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:40:58.73 ID:/KyVehZr.net

まずどの程度品質に差があるのか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 01:51:09.74 ID:0HUBkE8s.net

>>550
此処をどんな人が見ているかも分からないしログは残るのに、よく直URLを貼り付けられるな。
怖い怖い。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:00:49.74 ID:xKOwhuSd.net

例えば塗装の耐久性、サビの発生のしやすさ
あとこんな例も
http://zagato.de-blog.jp/21eyes/2013/01/post_7b2e.html

で、これも物理的根拠なので回答にはならんな、「科学的根拠」ってのは具体的になんのことなのか、説明を早く

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:07:24.37 ID:/KyVehZr.net

だからどの程度品質に差があるんだよ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:11:24.26 ID:ZC71Ajix.net

>>522
それ商品コンセプトが違うだけ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:11:24.75 ID:xKOwhuSd.net

「科学的根拠」ってのは具体的になんのことなのか、説明を早く

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:13:42.85 ID:/KyVehZr.net

お前が台湾産と支那産では品質に差があると言ったんだろ
どの程度品質に差があるんだよ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:14:51.06 ID:xKOwhuSd.net

「科学的根拠」ってのは具体的になんのことなのか、説明を早く
それがわからなければ答えようがないではないか

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:17:18.81 ID:xKOwhuSd.net

あと>>534は自分じゃないので、昨日のIDはp4zjihI9だから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:18:27.53 ID:/KyVehZr.net

重量、空気抵抗、耐久性、転がり抵抗etc

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:36:45.81 ID:xKOwhuSd.net

全部「物理的根拠」なんだが