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【大妻女子ハァハァ】尾根幹【恵泉女子ハァハァ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 23:45:11.81 ID:???.net
- 信号守れよ!
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 21:07:52.39 ID:W6t+4CB5.net
- 自動車専用道路のない路線でタコグラフの線が55km/hまで行ってたら、管理者からお小言もらうだろう。
通勤用の白バスでも、尾根幹線でそれだけ出すと燃費が悪化するからまずやらん。
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 21:50:48.99 ID:Oe1Dwmvi.net
- >>370
55km/hで運転中に写メするおまえの嫁もクソだが
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 22:30:31.30 ID:5A12ffZY.net
- >>371
明日、尾根幹行くからさ
一緒の走ってツールばりの走りを見せてくれよ。
明後日でもいい。
朝9時に南野セブンでどう?
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 22:32:17.80 ID:Oe1Dwmvi.net
- アッーーー!
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 22:40:47.23 ID:yKRzMCDC.net
- >>376
セブンの横のトイレで待ってます
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 23:25:39.17 ID:Oe1Dwmvi.net
- >>378
あたしも行っていいかしら?
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 00:07:17.57 ID:VaH0Y4ED.net
- >>378
俺もイッていい?
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 01:35:53.77 ID:gPksPJmW.net
- >>378
俺もイキてぇっす
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 08:47:57.20 ID:yEixozWe.net
- >>378
トイレついた
55kmの猛者を待つ
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 15:16:26.79 ID:QKS7MPbj.net
- バスのスリップに入ってれば55km/hでの登坂ってそんなに難しくはないと思うが・・・
尾根幹って一つ一つの坂の距離は短いし
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 18:09:11.96 ID:RZdjnBWv.net
- バスがそんな速度出す?
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 22:56:29.83 ID:6Kz36zOJ.net
- バスの後ろだったら55キロ位普通に出せそうな気はするな
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 13:21:25.98 ID:z5jdzySg.net
- >>384
四輪の速度計は10%ほど数値が高めに出る。
精密な追尾や並走も難しいので実際のGPSでの速度は48km/hくらいじゃねーかな。
路線バスでも若葉台を駆け上がる手前の死亡事故のところからファミマ信号に至るまでは
45〜47km/hは出してるよ
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 13:40:27.54 ID:kJz/awqC.net
- >>386
実際48kmでも速度計で55km出てたらアウトだしそもそも登坂での話だぞ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 14:08:39.85 ID:OXdIjYNa.net
- バスが55km/hを出して走ってるかどうかは知らないけど、
同じくらいの体積のダンプとかのスリップに入ると尾根幹の登坂なら55km/hで駆け上がるのは可能と思う。
マナー的には最低だがw
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 14:15:12.01 ID:iFuca4+O.net
- 何回か見たことあるけど路側帯から大型の車の背後に移動していってスリップ使うところ
でも後ろノールックで行くし危ないったらありゃしない
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 17:48:38.25 ID:z5jdzySg.net
- 俺はノールックでやらんなあ。そういうやつはしにたいんだろうな。
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 17:54:28.40 ID:iFuca4+O.net
- ルック・ノールック関係なしにやめてほしい
周り走っている自転車、自動車両方から何かあったとき巻き添え食らう可能性あるから
あと、スリップに入ってもトレーニングにならないでしょと個人的に思う
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 18:10:35.51 ID:IpPuBQHp.net
- やめた方がいいのは当たり前だけど誰もがいつでもトレーニング中とは限らないわけで
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 19:28:47.20 ID:ZR1I7/hz.net
- ドリフト族がいるように、スリップ族がいても不思議じゃない。
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 21:32:19.50 ID:z5jdzySg.net
- >>391
はい
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 22:24:26.10 ID:DNgmqsBd.net
- トレーニングじゃないならママチャリでも乗って歩道走ってればいいだろ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 22:28:20.87 ID:ZP3mdo1Y.net
- トレーニング以外はママチャリを使えかw
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 22:35:01.88 ID:z5jdzySg.net
- 今日も朝走ったけどしにそうになった。8時前で32度超えてて湿度もヤバカッタ
あまりに夥しい汗が噴出したので国士舘で引き返した。
明日から湿度が下がって涼しいそうだ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 22:43:46.51 ID:iFuca4+O.net
- 昨日とか今日とか湿度が高くて7時くらいには30度超えている場合は
無理して外走らない方がいいよ
クーラー効いた部屋で自転車乗りたきゃローラーか、別の運動で筋トレした方がいい
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/27(日) 22:48:51.55 ID:eWSdXG5H.net
- >>395
車って発想に至らない辺り中高生っぽいなw
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 10:47:54.56 ID:58ELEUAR.net
- 昨日は暑さがやばかったですね
ボトル二本に水入れて、頭からかぶっていましてが、途中でフラフラになりショートカットして終わりました
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 18:12:39.40 ID:lkyOHsZO.net
- >>377は、どうなったの?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 18:39:32.23 ID:unpklmvR.net
- スタッフがおいしく頂きました
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/28(月) 23:26:35.53 ID:ZgKls8rt.net
- >>399
お前頭大丈夫か?
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 06:47:21.28 ID:zZ3fkGyM.net
- 2chってアングラ的なイメージあるから2chでの呼びかけで集まったチームですって言いづらい雰囲気はあるな
ツイッターやフェースブックとかだったら有りなんだろうけど
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 14:54:25.02 ID:eM9vhFLH.net
- mixi…
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/29(火) 15:03:17.48 ID:s11K7d5l.net
- BBS…
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/01(金) 01:10:12.74 ID:ptC57gVM.net
- 小山田でハァハァしながら夜練してるグループがいたが>>376-か・・・
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/01(金) 10:56:12.44 ID:X5ZUQW/E.net
- 今日若葉台から下ってたら、あの事故の場所に堂々と4tが停車してた。まあいいけど、
「そこつい先日…人がしんだ場所ですよ… まさにジャストここ」って教えた方が良かったかな。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/02(土) 06:48:34.86 ID:TaiLXjP8.net
- 路肩に車が止まっていても怖いと思わないけど、微妙にスピードが出ている時に停車中(走行車線上)の車の助手席のドアが
いきなり開いたらかなり危ないだろうなとはいつも思ってる
子供の頃、渋滞中に目的地が近くなって停車中に後ろを特に確認せずドア開けて走り出した事やっていたような気もするしな
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/02(土) 08:23:07.11 ID:5u+ljzam.net
- >>409
1.5mの間隔を取ればOK。1mを切る場合は窓越しの車内を観察する…は誰しもやってることだと思うけど、
問題は左すり抜け中のドア開けだね。右はいいが左はまず避けられない。
だから左すり抜けでかっ飛ばすのはアホの所業。
最近は集中ドアロックになったから随分減ったとはいえ、まだまだあるw
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/02(土) 17:27:56.77 ID:5u+ljzam.net
- 今日の午後イチはさすがに誰も居なかったなー
尾根幹そのものはそんなに暑い感じじゃなかった。
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 08:14:11.68 ID:tmZdCi5L.net
- 朝と夕方に人が集中してるのかな?
ズボラなおいらは昼過ぎに出て走ったけど、人少なかったな
朝早く走ってる人の行動力と計画性を見習わないととはいつも思うのだが
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 09:37:23.96 ID:raaarxLe.net
- 夏のこの時期、朝の6時とか7時の時点で家の温度計で30度くらいあったら
外で走るの止めるようにしている
何度か無理して走りに行って、結局ショートカットして帰ってきたことになったから
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 10:40:20.16 ID:KaqgJui/.net
- 車の少ない朝に走らないと尾根幹のメリットがあまり無いと思う。車が詰まると横を抜けられない
区間が結構ある。土曜の昼間に行ったら渋滞が酷くて若葉台の手前で引き返したことがある。それなら
多摩サイで流した方が練習になると思ったぐらい酷かった。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 11:29:22.02 ID:GpgNRvSM.net
- 今朝8時前に短めに走ってきたけど、若葉台の登りまでで20台以上抜いた。
今世紀最大級にロードが多かったな。全員グループじゃないみたいだがなんなんだ…
先週の同じ時間帯は2台くらいしか居なかったのに。
しかし水をたいして持ってないやつが多すぎるわ。朝とはいえ合計1Lは持ってないと危険だぞ。
>>413
9時までは大丈夫だよ。10時になるとまずい。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 15:22:21.07 ID:F0vBraxV.net
- 長池公園で水は補給出来るじゃん
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 15:40:07.70 ID:VVnmbG1q.net
- どこからどこまでを走る前提で1Lなんだよ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 15:41:43.28 ID:raaarxLe.net
- 尾根幹周辺ならコンビニも自販機もあるんだからボトル1本で対応できるでしょ
道志みちだとか裏ヤビツとか行くなら2本必要だけどさ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 18:45:47.68 ID:5GUQOLDb.net
- 今世紀最大級wwwww
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 18:54:03.95 ID:GpgNRvSM.net
- >>416-418
想定40〜50km
練習なんだからできるだけ止まらないイメージで。100kmになると補給しなきゃやってられないが、
50km程度なら少し余分に水を持てば止まらずに済む。
見てると500ml1本で出かけてるやつが多すぎるんだよ。かなり近所なのかな?
それにしても500mlは危なかろうて
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 19:23:05.16 ID:UikZ3dOE.net
- >>420
勝手にロード乗りを全員練習扱いして距離も勝手に考えて水が足りないとか…アホ?
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 20:33:09.70 ID:k7nRZ4B+.net
- はい。(´・ω・`)
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 21:36:49.84 ID:GpgNRvSM.net
- >>421
昼にゆっくり走ってる人種じゃない。朝8時前にそれぞれピンで汗だくで必死で走ってる奴らだぞ?
どうみてもファンライドには見えないなw
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 21:43:37.33 ID:rCcP7sUj.net
- ボトル一本主義なんだろ、察してやれ
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 21:57:39.21 ID:F0vBraxV.net
- いや、朝8時前にピンで走ってる奴が、全員50km
練習なんだからノンストップで、
って考えてるのかと?
俺も朝8時前、ピンだが、長池公園でトイレタイムとるぞ?
因みにボトルは1本だ。
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 22:04:45.12 ID:Eo+kRxvT.net
- 1本でもちょくちょく自販機で買えばいいだろ。
どうせ信号があるんだから50kmノンストップなんて絶対無理なんだし。
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 22:12:26.70 ID:GeD6Fmqv.net
- >>423
片道20km弱で休憩取ったりするって考えたことなかった?
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/03(日) 22:49:50.23 ID:aDEiD77u.net
- ボトル一本満タンに麦茶入れて減って来たら
ペットボトル買って補給してるなぁ
この辺走る分には1キロ以内には確実に自販機あるし
たまにSuicaだけ持ってふらついてると痛い目に合う時がある
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 03:19:22.51 ID:KniFUJSc.net
- ちょっと行ってきたけど二時間でボトルと500mlペット各一本消費
この時間でこんだけ暑いのに、お前らよく日中頑張るな
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 08:42:02.78 ID:SsWPpRwR.net
- >>427
ヘボいなー。だからあんなにドンガメなのか
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 09:20:15.59 ID:/IMYnRuw.net
- 富士ヒル65分台の貧脚ですけどこの時期休憩無しで20km走れないですw
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 10:00:54.36 ID:SsWPpRwR.net
- 朝でもつらいよ。昼間は出ないほうがいい。弱体化するだけ。熱中症になる可能性も高い。
のんびりでもやばいんだから夏のレースは禁止するべきだー
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 10:29:11.82 ID:Amdyjm7y.net
- >>430
ヘボいとかドンガメ?どこの田舎の方言だか知らんがw言っておいてのんびり走れとかレースはやめろとか暑さで頭変になっちゃったの?
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 10:31:36.91 ID:mZ6g5N+e.net
- 土曜日に朝の10時から夕方5時まで尾根幹〜八王子あたりをグルグル走って
その間6リットルほど水分補給したけど、それでも脱水症状による頭痛で辛かった。
昼間はマジで無理しないほうがいいぽ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 12:34:19.18 ID:ZnlHXgaN.net
- この時期は9時ごろで一旦辞めるくらいのつもりじゃないと
熱中症怖いね
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 13:03:56.36 ID:vz41RoWy.net
- ミニストップのハロハロOP
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 14:25:04.74 ID:ILGONWgf.net
- 自分は6時スタートで9〜10時帰宅がこの時期のデフォです
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 15:16:32.97 ID:SsWPpRwR.net
- >>433
なんか嫌なことでもあったんか
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:32:00.94 ID:CYTKf0i5.net
- オマエらどーでもいいけど我慢してないで水分補給はちゃんとしろよな
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:36:25.57 ID:R6ODSq6s.net
- >>438
こいつ視野狭すぎだろ…
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:36:39.78 ID:syjhswAC.net
- でも水分とりすぎるとお腹ゆるくなるねん。
どうしたらええねん。
いつもアクエリアスと水の一対一の混ぜ物飲んでるんや。
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:36:55.07 ID:igTBrIG5.net
- 今は夏休みでJDたちもいないんだろうな
信号待ちで俺の腕の筋肉、たくましい太もも、しまったすね、ワイルドな顔をじろじろやらしい目で見てくるからな
レーパン履いてたらもちろん股間まで
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:37:06.84 ID:07QnOClR.net
- >>439
あたし、JKだけど、おしっこは我慢してもいいですか?
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:39:14.27 ID:igTBrIG5.net
- >>441
それ一気に飲み過ぎだよ多分
チョビチョビ飲むのが基本
タプついてペダリングしづらくなるし
汗で出てむしろウンチが固くなるぞ
俺も普段は緩いほうだけど
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 20:43:33.45 ID:07QnOClR.net
- >>442
あたしたちの顔を見ながら、ぁそこのポジション直すのゎ、やめて下さい。・゚・ ((/ω\*))・゚・
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 22:27:24.78 ID:MW85kGYl.net
- 500一本持ってコンビニで1リッターの紙パックのスポーツジュース買って半分飲んで
半分入れて帰ってる
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/04(月) 23:32:59.13 ID:+aAmoJPw.net
- 夜走る時でも水ぶっかけは欠かせない、俺もおなかやられやすいからこれで体温調整
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 07:16:35.00 ID:KHWc3QaH.net
- 途中で水被るけどビブの腹回りが濡れると、なかなか乾かないよね
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 10:31:29.38 ID:+qtiFGdN.net
- ヘルメットの穴から水を掛けるテクニック、何度やっても単に水がダラダラ落ちるだけで
やる意味を感じないし、むしろ目に入ってつらいのは俺だけ?
なおハゲじゃないよ普通にフサフサだよ!
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 10:36:53.87 ID:k5whNjbS.net
- |
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
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- 451 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 10:42:56.18 ID:GLACTovJ.net
- フサフサだからダメなんだよ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/05(火) 12:08:08.44 ID:+qtiFGdN.net
- まじかよちょっとゲーハーにしてくる
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/06(水) 07:16:55.91 ID:PuYGp/Ev.net
- >>449
水は後頭部から首の後ろ側にかけるんだぞ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/06(水) 09:58:15.37 ID:FW4F4ekS.net
- >>453
ごめんもう剃っちゃった…
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/08(金) 20:37:46.80 ID:7QUt1D/p.net
- この早漏が!
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/08(金) 22:33:25.49 ID:R5iCtm67.net
- 明日は朝のうちならもつかな
宮ヶ瀬までいってくる
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/09(土) 07:47:15.32 ID:pirElQUk.net
- 新宿住まいだけど5時に起きたら小雨がぱらついたので本日の練習を断念した。
結局すぐ雨が止んだので勿体無い感じがするけど、町田近辺を中心に局地的に強く降ってるみたいだし。
あっ雨が降り出したw
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/09(土) 15:14:12.59 ID:HLfM3HbI.net
- TTC?っていうチーム?の黒地にピンクのジャージ着てる夫婦?ローディーがおもいっきり信号無視ってたは今日
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/10(日) 20:36:59.06 ID:9aF2rAkK.net
- あーもうっ!
今週は空振りだわ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/10(日) 20:50:48.79 ID:ECtx4xY8.net
- お盆休みなんだから別に土日じゃなくても明日とか走りに行けばいいじゃん
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 09:19:36.25 ID:8GR8R9WN.net
- 今日雨降るのか??現地は少しは降ったのか?
なんか5時に起きて、結局この時間まで判断出来ずにいるんだがー
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 09:36:12.29 ID:vqYqkhBS.net
- アメッシュでも見て判断しろ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 09:48:19.17 ID:8GR8R9WN.net
- >>462
それが10分ごとに変わるんだよw
激しい雨雲が来るってなってても、10分後にもう一度見たら雨雲が無かったことになったり。
現地のふいんきを聞くしかない。
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:09:59.76 ID:Okn0JXFF.net
- 尾根幹近くの会社より現在の天気をお知らせします。
曇ってるけど雨は降ってないぞー
以上
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:12:22.39 ID:B26QfjmH.net
- もう出て昼までに帰ってきた方がいいよ
俺は7時頃出て2時間程走ってきた
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:16:23.93 ID:r7Mg7Q7o.net
- 南大沢も曇ってるけど降ってない
でもtwitterで尾根幹を検索すると一時間ほど前に急に降ってきたと書いてる人もいる
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:19:43.82 ID:8GR8R9WN.net
- >>464-467
うおーありがとう!!!
ウェザーリポートにしろ「降ってる」って人がいるのは何故なんだろうなあw
やめといた方が無難かな。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:30:04.16 ID:r7Mg7Q7o.net
- 走ってくるか
まぁ、多少なら降っても大丈夫だろ
ただ風が結構あるなー
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:51:21.22 ID:Lfiwu/DT.net
- 夏の雨なんてシャワーみたいなもんよ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 12:05:50.79 ID:tJ8aYIxD.net
- >>467
9時ごろ野猿街道のあたり降ってたのも確か
山が多いからねえ
ガチムチ自転車マンだらけだから
横断して小山田緑地周辺をぐるっとまわってきた
都道155を東へ行く人たちはどこへ向かうんだろう
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 02:13:54.85 ID:3GrCG0iS.net
- 風が冷たくて気持ちよかったわ、小山田は寒いくらい
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/15(金) 17:32:41.60 ID:eO8nSt1Q.net
- 今日はたまたま信号の繋がりが良くてふと思ったが、信号がなかったらどんなに楽しいコースだろうと
この辺の近郊で信号少なくてあんなアップダウンあるコースないかな?
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/15(金) 17:52:40.04 ID:BoXhaqMw.net
- 道志みち
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/15(金) 18:05:41.12 ID:nfRNGuNE.net
- 同じく道志みちかな
でも道の駅までなら気持ちよく走れるけど、山中湖までいっちゃうと戻りが嫌になるが
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