スカイのジャージは変わったか【2013→2014】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:45:59.99 ID:???.net

好きなだけどうぞ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:12:11.02 ID:???.net

まあ、こんなのは何が多数派になるかは前提によって変わること。

ジャージの場合は、元々ロードレースに関心がある不特定多数に対して「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる。

なぜなら大半のRRファンは、どのチームもジャージは毎年作り変えるという前提を共有しているから。
必ず変えるものなので、正確には全てのチームのジャージが変わっているという共通認識がある。
その上で、スカイのジャージがスカイのイメージを保ったままであれば「変わっていない」と判断されている。

この共通認識がないグループに新旧の画像を見せたら「ああ、ここが変わってるね」的な、クイズに答えるような反応がけっこう多くなるだろう。
俺が変わってないと感じるのも、幸か不幸か自転車脳の部分が合理的に処理してるからに過ぎないと思うね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:30:13.63 ID:???.net

＞「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる


通じねーよボケ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:00:36.88 ID:???.net

自転車脳になってる人には通じるんだよ
いずれ君もそうなる

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:02:35.65 ID:5E6tdLXK.net

おお、まだ続いてたのか
目立つようにageとくわ

78 ：69：2014/02/15(土) 16:09:24.84 ID:???.net

>>73

後釣りですか？
私は自演などしていませんよ。

自演という事を良く持ち出すほうが、良く自演をしているのは、ままあること。
本スレを含めて、ここまで「変わってない」派の人が自演を持ち出す事は、ほとんどありませんでした。
事あるごとに、自演だ自演だとわめいていたの、はたしてどちらでしょうか？
それこそ明白でしょう。

妄想お疲れさまでした。

>>75
おっしゃる通りです。
言うまでもなく、普通に理解できる事です。
本スレでも私は、単になんの前置きもなく「ジャージ変わってる？」と言われたら、
自分の中のイメージとの摺り合わせの中で、答える人がほとんどではないでしょうかと、何度か言っています。
共通認識＝自分のイメージとの摺り合わせで、ほぼ話は通じるでしょうと言っています。

79 ：69：2014/02/15(土) 16:10:42.47 ID:???.net

安価まちがえました
>>75×
>>76○

80 ：69：2014/02/15(土) 16:15:17.77 ID:???.net

また間違えました。
>>78のレスの下の文章の安価は下記の通りです。
>>75×
>>74○

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:14:55.64 ID:???.net

アンカーなんかどうでもいいよ。
俺(>>74)は単独でレスしただけ。
変わってない君の主張は支持しない。

むしろ自分の中の『バカの壁』を自覚できたのは
変わった君のおかげだと少し感謝している。

82 ：69：2014/02/15(土) 17:22:26.77 ID:???.net

>>81
支持を得ているとは思ってないですし、してもらおうとも思ってないです。
貴方に対して何らかのアピールをしたい意図はないです。

同じ事を言っていますという事を、単に掲示板上で発信していているだけの事です。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:32:44.58 ID:???.net

同じことは言ってないだろ

俺もあっちのスレで変わってないとは言ったが、
こいつのやり口はマスゴミの手法と同じでムカついた
他人のレスの都合のいい部分だけを抜き出して
さも主張に裏付けを得たかのように利用する

あれだけ皆が迷惑だと言ってたのに
蛙の面にションベンなのもマスゴミと一緒だしな

84 ：69：2014/02/15(土) 19:23:08.20 ID:???.net

>>83
>同じことは言ってないだろ

きちんとどの部分が同じ考え方をしているのか、指し示して述べていますが。

>他人のレスの都合のいい部分だけを抜き出して
>さも主張に裏付けを得たかのように利用する

そうですよ。当たり前の話です。
それはこうした議論をする時の手法として、大変オーソドックスなものです。
何をいまさら。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:40:51.79 ID:???.net

なーにが議論だか
このスレが立った自体、他の住人達をいかに不快にしてたの証拠

ま、ここから出ないでやってね

86 ：84：2014/02/15(土) 19:56:35.82 ID:???.net

いえいえ、雪で暇ですし、今はこのスレしかないですからここでレスしていますけど
本スレが立てば、1日1回一定時間の活動は再開するつもりです。

あと、不快にしてるのは、かわった厨も同じですよ。
私が一定時間で切り上げた後、スレ落ちまで持っていったほど活発です。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:30:00.81 ID:???.net

レスの要旨を無視して特定の部分だけ抜き出して「同じことを言ってる」はないわ

そういう次元で物を言うならSKYのジャージも特定の部分は変わってるんだしね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:34:46.18 ID:???.net

>>85
スレなんて誰でも立てられるのにアホか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:58:17.71 ID:???.net

>>86
変わった厨が人を不快にさせてた
それはおまいが同様の行動をしていい理由にはならないな

ごく一握りの変な人を除いて、誰でもスレが荒れるのは好まないよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:35:22.65 ID:???.net

この人病気だからそっとしておいてやれ
同じ時間に同じ粘着質で同じ内容を数十回数百回続けられる人が二人も同時期に現れるわけないだろ
精神分裂症か精神異常の類なんだから静かにしてやれ

91 ：86：2014/02/15(土) 23:05:49.09 ID:???.net

>>87

全体として主張が、同じ事を言っているなどとは、一言も言っていませんよ。
レスの要旨とは別に、そのレスの構成要素の１つであるの内容が「同じことを言ってる」事を指摘しているだけです。
過去レスをお読みください。下記の内容について、私は同じ事を言っています。

>元々ロードレースに関心がある不特定多数に対して「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる。
>スカイのジャージがスカイのイメージを保ったままであれば「変わっていない」と判断されている。


>そういう次元で物を言うならSKYのジャージも特定の部分は変わってるんだしね

はい？ 意味不明です。
レスを構成している内容の一部に同じ考え方が見受けられるという事と、上記内容とはまるで種類の違う別の問題です。


>>89

>それはおまいが同様の行動をしていい理由にはならないな

はい、おっしゃる通りです。
ただ、どちらも同じ様に不快にさせていて、そこに差はありませんよと言う事が言いたかっただけです。


>>90

>二人も同時期に現れるわけないだろ

登場人物が何人かは分かりませんが、残念ながらやりあっているんですよ。
本スレでは、時として自分の意見を強行に通そうとする言い合いが今迄何回も発生しています。
そういう人が住民の中に少なからずいるという事です。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:26:11.27 ID:???.net

お前らほど酷いのは珍しいがな

93 ：91：2014/02/15(土) 23:56:24.36 ID:???.net

そうですね。申し訳ありません。
我ながら凄まじい粘着ぶりだと思います。

普段なら比較的とすぐに引くほうだとは思うんですが、あまりにも高圧的で周りを小馬鹿にした独善的な態度に
さすがにカチンときて途中から参戦、大立ち回りを演じて、引くに引けなくなってしまいました。
申し訳ありません。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:25:54.24 ID:???.net

>>91
そういうのを屁理屈というんだよ

-----
全体としてジャージが、昨年と変わっているなどとは、一言も言っていませんよ。
ジャージの印象とは別に、そのジャージの構成要素の１つであるスポンサーロゴのプリントやネームの位置が「変わっている」事を主張しているだけです。
-----

陳腐だよな
お前もすごく陳腐な詭弁で印象操作してるだけ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:16:26.99 ID:???.net

>>94

それは違いますね。屁理屈ではありません。詭弁でもありません。

下記の文章は、「変わっていない」と主張する側の、考え方の基本となる物の1つとして、私もそれを前スレで説明した事がありますね、と言っているだけです。
私は、その考え方を 「事実＆正しい」と主張した事はありません。

基本的には「変わっていない」と主張する側の考え方の1つであり、「変わっている」と主張する側のそれを否定するものではありません。


>元々ロードレースに関心がある不特定多数に対して「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる。
>スカイのジャージがスカイのイメージを保ったままであれば「変わっていない」と判断されている。

>ジャージの印象とは別に、そのジャージの構成要素の１つであるスポンサーロゴのプリントやネームの位置が「変わっている」事を主張しているだけです。


これは、両方とも個人の判断に留まる内は、どちらも正しいですし、同レベルのものです。

私も『発信者が「変えて作ってみた･違えて作ってみた」という作為』 という表現をして、「変えた作為」については、これを認めています。
ただ、それは「事実＆正しい」という事の裏づけになるものでも、正誤の基準にもなりません。



「かわったか･否か」を判断するのは、
「ジャージが変わった？」という文章を読んだ時に、個人が想定する（感じる）、「変わった」という語彙の捕らえ方も含めて、定性的な個人の主観に基づきます。
それに基づく判断に、正違の違いはありません。

96 ：95：2014/02/16(日) 15:33:13.22 ID:???.net

>>94

補足します。

何度も何度もしつこく、自分が「変わった」という考えに至る経緯を主張してくる相手に対して
低頻度で「変わっていない」という考えに至る経緯･その考え方について説明するのは、どちらが強く印象操作をしているのでしょうか？
陳腐というなら双方相当陳腐ですよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:07:47.59 ID:???.net

今年のスカイジャージは１００％変わってるのに恥さらして惨めな奴だな（笑）

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:17:12.38 ID:???.net

少しはまともに返せてからそんな事言えよ

変わってない側は説得性の高い説明を色々な立場から色々な見方で出してきている
それに対して変わった側はゼロ

今のままでは負け犬の遠吠え。一行レスの負け惜しみ
恥さらしてる以外の何者でもないぜ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:36:45.58 ID:???.net

相手への反論以前に、そもそも自分の考え方についての説明すら碌に出来ていない。
それでは同意や共感を得る事は無理。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 15:07:26.93 ID:???.net

たまに変わった厨が貧相な単語でたどたどしい文章を綴ってみても
その度に倍返しでボコボコにされて醜態さらすパターンの繰り返し。
虐めだと思います。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 18:35:36.91 ID:???.net

見れば変わってるのが分かるものを説明ってｗ
恥をかいたからムキになって喧嘩売ってるだけだろうがｗ

哀れｗｗｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:56:05.28 ID:???.net

うん、俺も変わってないなあと思ったよ
そういう人、ここにたくさんいるよね

お前が妄想してるソイツは
オマエからしてみると恥をかいたわけね？
オマエからしてみるとムキになってるわけね？

それは分かった
いいじゃね？それはそれで

でっ？肝心の変わってない厨への反論は？


【ブーメラン】


683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:17:56.49 ID:???

反論する必要が無いのではなく、反論できないんだろ
.
.
.

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:00:47.96 ID:???.net

これがここまでの「変わった厨」のレスのすべて
もうごくごく簡単な理屈さえ理解できないし扱えないのは、みんな薄薄分かってんだろ
それを前提にレスしてやれよ



変わったということでいいな

実際は明らかに変わってるし公式発表もされているから「変わった」という事実は動かしがたい

raphaの公式発表が嘘で去年と同じジャージを売ってると言いたいのか？
少なくとも2013年と2014年と違うので「変わってる」で正しい

キッテルが着てるジャージもお前の屁理屈では去年のままになりそうだな

「変わってない」なら全てにおいて「変わった」なんて言い切ることは出来ないな
信号も「俺は赤に変わったように見えなかった」とでも言って突っ込むんだろうな

これで変わってないとか主張してる奴は認識能力を司る部分が壊滅的な状態になってるんだろうな

サクソジャージ同様、見れば分かる
「変わったのが分からない」を「変わってない」などと言い張る馬鹿は消えてくれ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:26:06.14 ID:???.net

確かにまともな説明はゼロだな
周りにコンセンサスを得ようとする言葉がまったくない

これは見事なブーメラン

【言い張る】意味 − まわりの人に対抗して、自分一人であくまで強く主張する意。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:46:42.85 ID:932ZoBHk.net

こっちのスレで全部やれ
読めない前のレスとかでメジャースレに迷惑かけんな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 10:05:20.39 ID:???.net

ちゃんと過去ログサイトから読める様にアド貼ってるのな
変わってない厨さんはとっても親切

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 23:38:18.98 ID:???.net

そーれーでー
かわった厨はいつまで逃げてんの？
変わってない厨への反論は？


【ブーメラン】


683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:17:56.49 ID:???

反論する必要が無いのではなく、反論できないんだろ
.
.

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:54:21.85 ID:???.net

逃げ回るだけのかわった厨の敗北確定

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 15:12:33.68 ID:P08GmLOQ.net

Mojitoのskyバージョンじゃない黒青のsmサイズってどこかに在庫ありますかね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:37:18.74 ID:Y8rAwig1.net

なんだここは？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:29:13.83 ID:c4kRj3Gw.net

何用？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:30:15.66 ID:c4kRj3Gw.net

age

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 14:04:50.93 ID:BEitnVxv.net

スイカがどうしたって？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 00:45:14.77 ID:/lsFwa8C.net

だからスイカのなにがどうしたって？？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 14:23:54.97 ID:v/Co/vT7.net

変わってないよね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 16:37:51.68 ID:hZ2fmUSN.net

今年のｓｋｙは変わってないじゃん

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:44:39.30 ID:UATreV/J.net

今シーズンのレースみててもスカイが変わった感じはしないな
それよりオメガファルマとジャイアントとトレックとか白黒は区別しずらいわ！
終盤のトレイン訳わからん

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 00:36:25.29 ID:RrQTFKua.net

変わった厨はもういないのか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:02:02.32 ID:gKJ4TMm8.net

age

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 14:46:28.64 ID:rbuHqKXJ.net

skyジャージ厨があだ名使うな厨になって戻ってきてるね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:45:06.87 ID:P9DCR5Hv.net

今年は弱すぎて買う気になれない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 22:38:23.75 ID:WR4bCSzW.net

去年、一昨年の今頃は某河川敷で死ぬほど見かけたskyジャージも今年は殆ど見かけないな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 22:43:34.21 ID:YKzKBoaF.net

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